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美加两国比较

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发表于 2009-12-9 10:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Rapala 于 2009-12-9 10:48 编辑 4 x0 |9 ]; i8 F2 V: q' U; C' Y
0 ?4 x8 Q) p! m% Z+ x/ N& A
如果不考虑身分问题,美加两国比较,我还是认为美国好得多,主要的方面不是天气问题,是生活成本和服务的差别。加拿大是个均贫富的社会,造成懒散的社会风气,同时社会结构不太理想,不适合比如像我们这样的中间阶层的人生活。
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中国和美国是中间阶层人生活的天堂。主要就是有廉价的社会劳动力,中国是广大的农村打工和做生意的人,美国是非法移民以及留学生和把自己贱卖了的工作签证人士。
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一个人,要想得到最大程度的享受,一定是剥削其他人的劳动而来的。在加拿大,作为一个一代移民,一个白领,被老板剥削而拿到工资,你可能拿十万年薪,但是你不能拿这钱再去剥削其他蓝领服务人员,因为他们的薪水和你相当,比如说开bus的,建筑工人,护士,药店工作人员,维修服务人员,保姆等。唯一被剥削的对象,可能是清洁工,超市服务人员,餐馆服务人员等被大量学生,移民占据的行业。
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' }0 @5 G1 ?  D$ _; [. b而美国就不用了,除了医疗,法律等入门较高的服务行业外,蓝领阶层的很多工人是非法移民,或者是今朝有酒今朝醉的黑人或者老墨,甚至一些白领领域,很多为了身份不惜拿低薪的移民或者准移民。再加上大量廉价的中国产品,这些都造就了一个美国中间阶层人生活的高质量,当然,这种高质量建立在不平等的劳动报酬基础上的。4 U. R! @7 q* Z  W. |2 X
* P  o( |  K. a# U1 s3 f
中国就更严重了,买袋米,有人免费帮送家里上高楼。保姆几百快搞定还带陪睡,有了被剥削的农村打工城市居民生活质量大大提高,如果你再拿个十几万薪水,过的生活比皇帝差一点,但起码相当于一个县令。
5 L, ?+ l, B+ I7 t+ L9 ]( N8 l/ {% ?  H3 }+ m! b0 j2 A, |' k
说这些,可能会得罪一些现在还在打labor工的同学,但话糙理不糙。大家自己为自己定位,如果去美国你能剥削其他人,那一定要去。如果变成被剥削对象,还不如到加拿大来,什么工作不做,专门吃政府福利。
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发表于 2009-12-9 10:40 | 显示全部楼层
支持!同意.
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发表于 2009-12-9 10:59 | 显示全部楼层
观点不错。话也不糙。
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发表于 2009-12-9 12:30 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
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发表于 2009-12-9 12:40 | 显示全部楼层
如果去美国你能剥削其他人,那一定要去。如果变成被剥削对象,还不如到加拿大来,什么工作不做,专门吃政府福利。
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" \; z# y2 W2 G1 O6 y4 c, H& {
顶这句。
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发表于 2009-12-9 12:53 | 显示全部楼层
加拿大是个均贫富的社会,造成懒散的社会风气,同时社会结构不太理想,不适合比如像我们这样的中间阶层的人生活

. X( |$ j7 J! _+ c: n* O在美国工作了一段时间,严重同意。尤其是政府
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发表于 2009-12-9 13:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 安大略湖 于 2009-12-9 13:41 编辑 " b2 Q& r/ q% R% ^1 F/ |) r

( @2 d1 J3 `9 {: c9 L不就读个专业打个工?混口饭吃。. _5 s: y9 _  R* l9 x" V
6 v+ {, {  G8 p& |" d$ K
喜欢美国的天气,就辛苦点,折腾一番。不想折腾,就留在这继续挨冻。
" F$ T+ y' t" N0 i" V5 [5 t
. Y8 Y" n% \4 I* Y* z& i9 [7 t真以为到了美国就成人上人?还不见的有这边工资高。想着去美国就有一番建树,也未免太天真。在爱民顿一样有身家过亿的人。4 r, M& N2 {3 P

) {& z: R& G: k( {7 v9 y6 q大财由天定。古话说有多少德但多少财。5 O! i" c- I% [+ E) P
6 p# w: a* c, b- G' u& C
打工族打得再好,也不过如此。平平安安也是福
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发表于 2009-12-9 14:04 | 显示全部楼层
LZ分析问题,大多入木三分。
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发表于 2009-12-9 14:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
分析得好~~
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发表于 2009-12-9 14:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
留个脚印,慢慢看。
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发表于 2009-12-9 14:44 | 显示全部楼层
大财由天定。古话说有多少德但多少财
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 楼主| 发表于 2009-12-9 15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rapala 于 2009-12-9 15:26 编辑
) q! ~6 s! {& [* N1 h& D8 x0 N
/ x8 W* S/ L2 C" ^, L( W谢谢大家鲜花鼓励,海外漂流久了,确实没有了当初辞去人人羡慕的工作买房消户口毅然移民的勇气。现在看来,移民没有对错,但同时懂得了,得到意味着失去,同时失去也意味着得到。
/ b! [* i. f  U2 ?! ]! p+ f; Z4 M, v" I. H) H6 Y: ]
二次移民美国是大家永远讨论的话题,对我来说,中国是故乡,枝繁叶茂,到了加拿大过了怎么多年,已经成为第二故乡,虽然我们是无根的插枝品种,时间长了,也慢慢长出根须了,确实也有点无法割舍这些根须,再一次去美国插枝。
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发表于 2009-12-9 15:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那楼主认为中国也比加拿大好?如果你是社会上层的话。
2 A9 P* n; ?4 t' ]1 Z那为什么要移民呢4 ?0 Y% h9 k/ f2 C) P' ]
没有剥削对象的同时你在街上被人用枪指着的机会也小了很多
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 楼主| 发表于 2009-12-9 15:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那楼主认为中国也比加拿大好?如果你是社会上层的话。
5 u9 N/ M8 D: Z8 P那为什么要移民呢
& C( n- R* J( |: j1 g( F) b/ @没有剥削对象的同时你在街上被人用枪指着的机会也小了很多
+ G2 Y2 @4 H) e3 ^% q" ^  a) ?natson 发表于 2009-12-9 15:30
( O* M/ [0 {. L- h4 t; y7 Q% H
对于我来说,国内有房有高薪工作,吃饭打的有人报销,确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代,却要忍受12年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。
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发表于 2009-12-9 22:19 | 显示全部楼层
不就读个专业打个工?混口饭吃。
6 Z! f( U( I* l' U6 P5 ?0 }3 t+ g$ ]+ \2 `5 f* b# Q" H
喜欢美国的天气,就辛苦点,折腾一番。不想折腾,就留在这继续挨冻。
( e( F" h0 s9 ~, M5 z% r# b0 c! r
/ I8 D1 D6 B$ x! k6 f真以为到了美国就成人上人?还不见的有这边工资高。想着去美国就有一番建树,也未免太天真。在爱 ...9 h2 @0 P3 R2 X. d* o; n
安大略湖 发表于 2009-12-9 13:40
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发表于 2009-12-9 22:23 | 显示全部楼层
对于我来说,国内有房有高薪工作,吃饭打的有人报销,确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代,却要忍受12年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。% H/ V; R, l- F
Rapala 发表于 2009-12-9 15:47

5 o" I9 r( j& ?你的后一代,在加拿大也要刻苦学习,学对专业才能找到好工作.加拿大土生土长的人也不各个是高级白领.
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-9 23:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对于我来说,国内有房有高薪工作,吃饭打的有人报销,确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代,却要忍受12年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。9 G! M1 ]) m% g" z0 J4 I8 ?
Rapala 发表于 2009-12-9 15:47

) f  L' S. \8 d% ?0 E, O
1 H! f( L/ U  {  P1 G- \% I& v6 d太悲观了吧?有老爸赞助一个“有房无贷”,就算你孩子出息的一般般,也可以轻松生活了。
鲜花(20) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-10 00:54 | 显示全部楼层
在加拿大,作为一个一代移民,一个白领,被老板剥削而拿到工资,你可能拿十万年薪,但是你不能拿这钱再去剥削其他蓝领服务人员,因为他们的薪水和你相当,比如说开bus的,建筑工人,护士,药店工作人员,维修服务人员,保姆等。唯一被剥削的对象,可能是清洁工,超市服务人员,餐馆服务人员等被大量学生,移民占据的行业0 Q- T9 `* S& B1 U/ o- z; c8 e
....................2 ]" y) r9 A- W6 q4 x
美国的护士比加拿大的护士薪水高,美国的bus driver薪水也不差,美国的trades people,薪水比加拿大低?维修服务的有执照的technitian,薪水也不低,保姆的话,非法移民在哪儿都受剥削,药店工作人员的话,美国药剂师的薪水远远高于加拿大的药剂师,因为美国绝大多数州都要求是Pharm D,这边还只是本科。
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 楼主| 发表于 2009-12-10 08:59 | 显示全部楼层
18# 永安里
  I- e$ S" q( g8 |我举的例子可能不太合适,但是现象还是摆在那儿的。非法移民肯定是为美国人做贡献了的,至于贡献到那儿去了,分布再各行各业,你不能拿一个美国建筑工人的收入来和加拿大建筑工人来比,要看这些从业人员中,有多大比例是非法移民。再比如护士和医生,一个拿工作签证或者移民的医护,是不是普遍比一个美国人收入低呢?这类人在一个行业比例多了,受惠的当然是这个行业的消费者美国人。
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发表于 2009-12-10 09:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
美国对我最大的吸引是有丰富的商品,价格也便宜,如果有机会可以去定居也很不错,起码天气不会这么冷。
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发表于 2009-12-10 16:16 | 显示全部楼层
不同的人,不同的人生目标, 就去不同的地方。 但有句话没错, 有一得,必有一失
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发表于 2009-12-10 22:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 OOPP 于 2009-12-10 22:20 编辑
- ~0 D; B) z9 O$ N, L( |% M3 Z9 x+ E8 \& Z0 G6 t' Y  p

* z3 C* a" C0 l3 w- y还是心存点厚道好!
' F8 b7 j/ l- }# x3 X- E6 ^* U楼主的贴我感到邪。
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 楼主| 发表于 2009-12-11 08:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
当一个帖子深刻地揭露社会或者人的丑陋的本质的时候,会有人认为邪。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-11 08:50 | 显示全部楼层
当一个帖子深刻地揭露社会或者人的丑陋的本质的时候,会有人认为邪。
3 @( j3 i% ~% v* Y, _' f+ V, T# b0 |Rapala 发表于 2009-12-11 08:32
, |2 x2 K5 x7 P. @
; B+ D# A3 w; D$ ]
It's just you didn't do a good job at it. You are right about PRC. But regarding the U.S., you exaggerated too much. ( f4 |$ A# m9 A
/ f- ]& _; @& v; m' p6 E$ m) E; A
1) As pointed by someone already, in the US, professionals (bus drivers included) earn as much as, if not more than, their Canadian counterparts.
) \' |$ p. D8 i4 R4 c: `2 |) X- r8 a+ s8 F! w! i! E
2) The "cheap labor" from Mexico or Cuba are only a tiny fraction of the American economy. They may have an impact in Miami, etc. , but definitely not in New England or Midwest.
鲜花(22) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-11 08:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
顶一下, 分析得不错
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 楼主| 发表于 2009-12-11 09:00 | 显示全部楼层
24# 小黄 - n5 p7 [# w4 c
我的例子里还包括了美国的一些社会底层的黑人和老莫,它们没有上进心,构成了一个相对低价的劳动力阶层,当然,他们也带来了毒品和犯罪等问题,和中国的情况相像。而加拿大这类人比例很少。# L: h8 D& @( F/ V

9 ^$ c0 P" J6 k- s4 y. K另外美国的非法移民数量一千多万,占4%的人口比例,越发达的地区分布比例越多,中部地区的小镇分部当日差些,那么那里的人的贫富差距也小些,收入甚至于低于加拿大,你想去吗?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-11 09:26 | 显示全部楼层
24# 小黄
# V" ], t) u1 U+ s" o) K2 u) r我的例子里还包括了美国的一些社会底层的黑人和老莫,它们没有上进心,构成了一个相对低价的劳动力阶层,当然,他们也带来了毒品和犯罪等问题,和中国的情况相像。而加拿大这类人比例很少。# I  `: ^+ ~" T1 v7 h& w% M( T

, I& t; y- @4 a; C6 b0 B" v另外美国 ...3 r( m9 y8 V( B, C: V* B: R& V
Rapala 发表于 2009-12-11 09:00

8 I0 c( l% U$ Y5 R. p
6 v: I6 Z: N' a+ KThere are lots of poor African Americans down there. However, my point is that the number is not significant enough for you, a Chinese immigrant, to "exploit".
+ u+ p- l4 Q% Y. ~3 w( P& c; Y6 a$ D9 F6 N* m0 `
Say, there are 10% dirt poor people down there in the US, vs 3% in Canada. But that has nothing to do with you. The people that you deal with everyday are basically the same as in Canada. You still pay $20 for a pizza delivery. The black guy who deliver it to your door earns as much as a white guy, because the minimum wage is about the same. It's not like in P.R.China, where 80% of the population is dirt poor, people literally earn pennies for their labor.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2009-12-11 09:39 | 显示全部楼层
老怪想说如果去美国是打雷波的话比加拿大更差,更大竞争。如果能在美国找到脑力工作的话,待遇比加拿大好。我有两个朋友在LA,一个是builder,一个是开饭馆的,两个人都愿意请墨西哥人,他们说墨西哥人壮,干苦力活一个顶两个中国人。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-11 09:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2009-12-11 09:55 编辑
. f) ?1 B8 N8 c4 J
老怪想说如果去美国是打雷波的话比加拿大更差,更大竞争。如果能在美国找到脑力工作的话,待遇比加拿大好。我有两个朋友在LA,一个是builder,一个是开饭馆的,两个人都愿意请墨西哥人,他们说墨西哥人壮,干苦力活一 ...
0 z; Z# f; j0 P7 B如花 发表于 2009-12-11 09:39
) W. l" t6 i; z4 L) |- `* D5 w) x* D
% K( r, Z  F2 F4 Q9 ]" [+ Q
But from the point of view of a 脑力工作的 Chinese immigrant making $50k~100k per year. That doesn't make any difference. You spend a similar amount of money for any service./ c5 g( b3 i+ X4 H3 I1 F

& t5 z0 j2 ^+ oWhat kind of service do you need? I can think of these:
* w/ Y$ X6 P$ G, ~+ O( x1) Pizza delivery$ y/ @& P. j3 G! F5 i
2) Massage6 d4 k$ o& |0 X$ [& ]  \1 K
3) Home construction
" u1 V5 N1 {7 z  Z" ]( M9 X0 P$ G$ v! S; l$ X3 `
These are very common labor intensive consumptions. I don't see any one of them being significantly cheaper in the US.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-12-11 09:55 | 显示全部楼层
There are lots of poor African Americans down there. However, my point is that the number is not significant enough for you, a Chinese immigrant, to "exploit". " N& @; M  C: m" @* H; g5 Z

1 J0 f  G8 n, H1 B* e; C, }Say, there are 10% dirt poor peo ...
. f1 X2 R) i$ o) c% R小黄 发表于 2009-12-11 09:26
1 B6 h* O4 P8 b+ L
那我问你那些非法移民都去干什么了?同样水平的人,比如说护士,那些工作签证的人是不是比当地美国人赚得少?9 K  n+ |# u3 b5 U

4 j0 y( r$ l! K1 `  ]& U7 ~. L你用送pizza来比较不太合适,因为在加拿大送pizza的很多刚好是黑工或者拿现金。但是建筑行业就不同了,美国很多非法移民就再里面,这可以拉低建房和装修成本,也是美国房价相对加拿大同等城市便宜的原因。
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