生活就像围城，美国加拿大.......

cyy2008

在美国呆了5年，总的感觉是强者更强，炒鱿鱼时没商量,大学里博士后随时都被炒，竞争更激烈，人吃人的社会，要是没有基督教这个社会肯定完蛋，黑人多且坏，精神压力大。
  a( a8 o1 c$ n; d3 l很多朋友呆了好几年身份没搞定最近都要来加拿大了。有一个10年了身份没搞定（很牛的人了，好几次都在一个月内找到新的工作，最后一次没能在一个月内找到新的工作，不得不回广州了，不过这个月要从国内来加拿大了），因为经常被炒鱿鱼。必须一个月内找到新的工作，否则非法居留........
雇主知道你要办绿卡，拼命剥削你，多干活，压低工资，140， 485期间不能换工作，不然重新排队，按出生地，至少7-8年
; y/ y' B; C, O) U

+ M7 R; `/ P6 J9 B! h什么东西都像围城..........

cyy2008

3 L) O; U" z; K3 h1 h, D% f
歧视华人，外来人。。。。。。而且很多城市没有大统华。。。。。。。
$ z9 H. D/ Z5 J) x) o如果你有一伎之长，可以去。
* W3 ?# Z! _: Y. `中部地方不要去，会抑郁的

用户

楼主, 除了中部抑郁外, 去哪里综合来说比较合适?

非常兔兔007

2# cyy2008
6 j& r4 F; r8 n

嗬嗬，加拿大的中部也会让人抑郁的。

Rapala

顶，我还以为大家都想创造条件去美国呢。谢谢在美国居住过的人的亲身感受。

cyy2008

去加州舒服啦，但是房价高，物价高，压力大......
2 F2 S) Y* X- Z) T+ l; }如果你是能人，美国可以闯，如果平常人，算了吧,为了身份要多不少白发阿......
2 C$ p, q* E0 A/ W3 c- v+ T- ?"天下饭碗一样大” 不要一山还望一山高.......

Rapala

我知道的拿绿卡另一个途径是投资签证。这个有别于投资移民，专门针对加拿大等国家公民（中国公民不行），具体签证类别我需要查，但是这个签证只需要投资２０万以上，自雇并且要雇佣美国人，也就是说买一个便利店就行了，投资房地产都有可能够条件，具体需要移民公司给你谋划了。

cyy2008

我听说过......但是既然投资，你就得投入精力去打理得......

personalrent

刚有人倡导一条新路，就有人起来反对，还在房版，有意思

heysheep

2个地方都生活了几年，基本感受，美国生活压力大，物价便宜，如果是一般人加拿大是个很不错的地方，工作和竞争压力比美国小的多，如果是平平常常过日子，加拿大是首选，当然我每年和会去美国几次，购物和旅游那里是天堂。

personalrent

2个地方都生活了几年，基本感受，美国生活压力大，物价便宜，如果是一般人加拿大是个很不错的地方，工作和竞争压力比美国小的多，如果是平平常常过日子，加拿大是首选，当然我每年和会去美国几次，购物和旅游那里是天 ...
" y0 r8 `+ k8 s1 o1 Theysheep 发表于 2009-12-7 10:27

0 ?& g4 @' g7 J0 s) W+ d
" J9 {, w: \- K8 y2 ^# T$ m* Q你说的工作是专业工还是LABOUR，这里既是LABOUR都要靠运气和关系的，美国也是如此吗？

heysheep

你说的工作是专业工还是LABOUR，这里既是LABOUR都要靠运气和关系的，美国也是如此吗？
personalrent 发表于 2009-12-7 10:33

. O! P. u2 @6 a. A
# T& [; [7 x* g$ }* V我说的是专业工作，不好意思，没怎么打过工，没有什么发言权，有在美国打过工的朋友可以介绍一下。

紫竹含泪

美国是凭真才实学生存的,所以中东和非洲难民都不喜欢美国.

cyy2008

看来紫竹含泪也呆过.......

cyy2008

9# personalrent
9 X" Y' l9 S# C; ?1 j只因我曾是城内人，知道一些皮毛而已，分享一下，
就像电视剧“来来往往”里描述的婚外恋，看起来很美,美国就象婚外恋.......

小黄

在美国呆了5年，总的感觉是强者更强，炒鱿鱼时没商量,大学里博士后随时都被炒，竞争更激烈，人吃人的社会，要是没有基督教这个社会肯定完蛋，黑人多且坏，精神压力大。
很多朋友呆了好几年身份没搞定最近都要来加拿 ...
! y3 M2 M% c$ s5 @0 X3 Ycyy2008 发表于 2009-12-6 19:21

; U( ]* U6 V/ ]" E0 q- A6 f/ c5 J. z说的太绝对。如果拿华尔街和屯子比，自然是这样。但美国也不止是华尔街，对吧？

美国很多层面都比加拿大好。唯一的不好，就是总统权力太大，自我膨胀，为所欲为，把大好局面都弄坏了。加拿大最好的一面就是政客比较弱，祸国殃民的能力也比较弱。

东南风

我知道的拿绿卡另一个途径是投资签证。这个有别于投资移民，专门针对加拿大等国家公民（中国公民不行），具体签证类别我需要查，但是这个签证只需要投资２０万以上，自雇并且要雇佣美国人，也就是说买一个便利店就行 ...
Rapala 发表于 2009-12-7 09:26

! h  f0 h1 L% W) o* v- }/ U- j- F# [美国也就是相对多挣点儿，有钱我非跑那干吗？
7 n* ~# ^0 i6 ^' Y" X  F% s+ d去了几回，真说不上喜欢到了非去不可的程度。我也就一普通得不能再普通的一般人，还是呆在加拿大舒服。

竹帘儿

说的太绝对。如果拿华尔街和屯子比，自然是这样。但美国也不止是华尔街，对吧？

0 t: E/ F: c6 ?9 T/ J' o  i美国很多层面都比加拿大好。唯一的不好，就是总统权力太大，自我膨胀，为所欲为，把大好局面都弄坏了。加拿大最好的一面就是政客 ...
, p  n2 j& L+ h! O小黄 发表于 2009-12-7 19:19

6 t: ?) e+ d6 H6 Z
能不能具体讲讲“哪些层面”都比加拿大强？ 现在正在美国，感觉除了气候比较好，医保，学校比较贵，其他没体会出差别来。 （我在东部据说全国top2收入的county里）

wishness

我知道的拿绿卡另一个途径是投资签证。这个有别于投资移民，专门针对加拿大等国家公民（中国公民不行），具体签证类别我需要查，但是这个签证只需要投资２０万以上，自雇并且要雇佣美国人，也就是说买一个便利店就行 ...
Rapala 发表于 2009-12-7 09:26

能帮查查签证类别吗?

小黄

能不能具体讲讲“哪些层面”都比加拿大强？ 现在正在美国，感觉除了气候比较好，医保，学校比较贵，其他没体会出差别来。 （我在东部据说全国top2收入的county里）
& t7 a, Q* P' Z& ~) }( Q竹帘儿 发表于 2009-12-7 21:04

/ D8 {' j7 ]; Z; k) s$ X, @( m; o医保的问题，我已经另外开贴谈过了。加拿大的医保和国内以前的人民公社一个模式，美国医保和国内现在的吃饭模式一样。看不出美国医保贵在哪里。美国医院，至少我自己的经历是根本没等。这里的等待是3小时起。有appointment我都等过5小时的。

至于学校，不知道你拿什么学校比什么学校。拿哈佛比UA就不必了。拿一般州立比UA，也看不出贵在哪里。更何况，美国州立一般给外国研究生offer的话，同时会以周内学费待遇，但UA还是以省外价格招呼，搞得很多UA研究生买不起车。

4 q: O7 j/ J7 h: [+ D4 Y7 l0 ^我认为美国的优越性主要是（不按次序）：
1）医疗，服务好，自己有选择
2）教育，学校名气大，设施好。尤其是网络软件系统尤其领先。
3）效率高，去任何机构办事，没废话。相比之下加拿大的机构更像国内机构，他不卡卡你就对不起他的位置似地。
" A, E; F( U% p, m' Z) B  r4）购物方便，主要是网上购物。选择多，速度快。
( L* g8 P. C- Q, ?+ u6 G
美国的不好主要是：
+ ~5 ^' I9 @; i! k1）税高。按说医疗私营，应该税低。但都打仗打进去了，加上大量腐败，使得医疗私营的好处显示不出来。而且这个趋势只在恶化，没有好转。
& I, j! v! G( k  t4 A; m& m+ u0 J2）房价高。都说美国房价低。其实不然。好的地方比加拿大只贵不便宜。
( Q! H0 J6 Q0 h6 I2 Z) R3）Urban sprawl太多。便宜的地方也有，就是高速两侧一个个卫星城，上班要开1小时高速。加拿大相反，除了多伦多，基本还都是一个主城区。
) @9 t% j& ?" E' C* y% O% l4）黑人多。尤其是餐馆好吃的地方。纯白人的地方，连个像样的中餐馆都没有。

Rapala

能帮查查签证类别吗?
wishness 发表于 2009-12-7 22:32

* U7 E! O( h# C4 Z美国E1和E2签证
' U8 }5 A1 e" {  F1 m
  
; w1 G2 l5 R8 t8 V: L   
2 t& q! k3 _" D6 a   
　　 与美国有商业贸易及航海协定的国家的公民来美国进行相当规模的贸易，包括科技与服务等贸易，并且主要是经营美国与协定国之间的贸易，或是在美国发展和经营一个其投资的企业，或是正在美国进行相当规模的投资，就可以申请E-1(贸易)和E-2(投资) 签证。 E 签证持有人只要保持其在企业中的身份，他就可以在美国一直居留下去。
$ N* t5 p; k: E# \
　　 申请人可以与其家人(配偶及未满21岁的未婚子女，不论国籍)一同申请。

$ M9 I+ M2 j0 x8 ^　　 取得E-1&E-2签证，申请人需具备以下几个条件。

协定国商人

8 M$ L* t) p; A9 W& U　　 申请人必须是协定国公民，和或者其贸易公司需是在协定国注册。国际贸易必须是具有“相当规模”，即贸易要有一定规模和持续性，并且主要是经营美国与协议国之间的贸易。贸易是指货物、服务和科技的国际交换。
  h+ _+ }# b, {2 P8 U9 f& s9 ?
　　 申请人必须是经理或管理人员，或者是具有对公司的有效运作十分重要的高度专业化的技能。一般技能和无技能的工人则不符合条件。

; R2 j4 A5 \5 |5 J. R- ~8 R. L协定国投资者

. p7 B2 M! h/ _　　 投资者必须是协定国公民。如果投资者是公司，则该公司必须是在协定国注册的公司。投资必须具有相当规模以支持企业的运作。例如，一个小成本生意的投资比例必须比高成本企业的投资比例高。
8 P' J' n  N3 K4 u; N# x
1 d' {' E) s6 A　　 投资必须是一个实际运作的企业。预测性质或呆滞的投资都不符合条件。不是指定用于该企业的银行存款或股票不能算作投资。投资人必须对资金有控制权，而且投资必须具有商业风险。投资所带来的收入必须高于仅仅维持投资人及其家属的生活，并且必须能够在五年内雇用美国公民或居民。

　　 投资人必须到美国来发展或领导企业。如果申请人不是主要的投资者，则必须是受雇的经理、管理人员或高级专业人员。一般技能和无技能的工人则不符合条件。
" Z1 S/ p* X( ]4 l& u
　　 E1(贸易)与E2(投资)签证是美国协定国商人或投资人签证。许多外国人要等许多年才能等到在美国合法居住的机会。但也有越来越多的人走的是另外一条路。这条路比较简单和快速，那就是办理非投资移民E2签证，花钱在美国购买生意。有人甚至说办理E2签证，就是投资10万美元快速以非移民方式进入美国。

　　外国人如在美国购买公司从而为美国创造工作机会，为美国经济注入资金，就可以获得非移民投资签証。这种签証的名称是E2。国务院的统计数字显示，美国发放E2签証的数量已在稳步增加，2005年发出2万8290个，比1997年增加了40%。
2 D- ^5 Z0 y0 [  T# L) Z* k
　　外国人的投资生意通常集中在某些州的大都会地区。国务院并未要求投资的特别数额。但指出，商业所有人必须投资「足够的资本」，使其生意收入超过投资者及其家人的最低生活费用。

+ E  n0 H9 N. n! ^1 ]　　大多数投资者购买的是10万元以上的生意。这样，经济发达国家的公民来申请非投资移民E2签証的人就非常普遍。而实际上，办理E2签证的投资额往往超过10万美金，通常不少外国投资者的投资额达到了35万美金或更多。
/ t/ [0 X# y4 {! x
　　日本人2005年获得1万2010个E2签証，比1997年增加了16%。英国公民2005年获得3170个E2签証，比1997年增加了 47%。德国人2005年获得3066个签証，比1997年增加85%。韩国人2005年获得2169个E2签証，是1997年的2倍多。

　　E2签証是1952年通过移民与国籍法后开始发放的。E2签証的发放没有名额限制。但投资者必须是数十个与美国签订特殊商业协定国家的公民。
7 ~# L3 z7 y; _6 G0 }! U+ N5 w
, j  _- q! E4 H) }+ x: v　　持E2签証的人在所有持移民和非移民签証的人中只佔很小部分，但此签证对有足够资金的许多人具有吸引力，因为这种签証比较起来不复杂，进入美国也更较快捷。一般认为，E2投资移民有两种人，一是纯粹只想在这里做生意的人，另一种是把E2签証当作移民手段的人。
% ^9 V6 d/ E! ]2 B; Y  f1 \$ R& Q  s
　　E2签証申请人一般应该在其永久居住地的美国使领馆申请。由于申请者可以直接在他们国家的美国使馆里申请，跳过了劳工部和移民局批准的门栏。批准速度就比较快。临时技术工人和其它商业签証却要等劳工部和移民局的批准，往往要等好几年。如果申请人已持其它非移民签证进入美国，则可以向美国移民局提出转换身份的申请 。

　　E2签証一般有效期限是2年。但只要投资者的公司在运转，其收入超过投资者及其家属的生活费用，就可以无限期延长。E2签証同时适用于投资者的配偶和21岁以下的子女。投资者可最终申请绿卡和入籍美国。

竹帘儿

  \0 E6 G# C1 s- S4 R

医保的问题，我已经另外开贴谈过了。加拿大的医保和国内以前的人民公社一个模式，美国医保和国内现在的吃饭模式一样。看不出美国医保贵在哪里。美国医院，至少我自己的经历是根本没等。这里的等待是3小时起。有a ...
% U7 V! H1 i$ Z( \1 t小黄 发表于 2009-12-7 22:50

# Q, G4 V! H7 H# X  I5 [' P医保贵，年年涨，目前的家庭医保1200／月，据说明年还要涨。我邻居属于小康型自雇，今年经济稍差些，已经买不起医保了，三个人只盼着不生病，老婆本来是全职妈妈，现在要去打夜工，只为赚个医保钱。 我家有雇主保险，月付＋200 ，如果不是预防型的就诊，每次还要付10块copay，如果有手术之类大型治疗copay估计更高。 这还没有牙医，如有再加200。就说牙医两边都是私人经营的吧， 在加拿大我的雇主保险牙医药品一起我自付只要1块6每月，mat leave时也只要20。 这个差别太大，我们现在就没有买牙保。
9 j. N% v- S2 z$ _/ X0 Z
# \) v, m3 r+ B* e学校我没说清楚，是指的幼儿的preschool，每礼拜上2，3个半天的那种，加拿大80－100左右一个月，这里一般400－500，贵的区域要近1000，还是coop，就是说家长需要做大量义工。

; o# H0 I; i  }7 L- K. a* _5 O8 S7 H效率高，我自己的经历简直糟透了。 装个电话，verizon 效率和服务差得心寒，我在加拿大时就开始联系安电话电视网络，期间艰辛不提，不只是遇到某坏的agent，我起码跟7，8个人打过交道，每次都要等1个多小时，而且解决不了问题，最后安上了，帐单寄来一看，我选的package还搞错了，真的， 我当时一点不吃惊，如果搞对了，我心里还要小小惊喜一下。 他们电话调查服务质量， 我所有项目都给的最差。

办驾照，更不提了，跟DMV打过交道的都知道是多么官僚，慢速。

& M  m3 z1 l8 h2 d" s( r办签证，不提了，我也理解他是香饽饽，大家都要去，不过感觉差是事实，没办法。
3 a/ P- t# G2 V* q6 C) |  g
看病， 目前都是常规检查，小孩为主，真没什么差别，设施一样，等待时间一样，上次去还有人因为等得不耐烦要去投诉。你说这边的等待3小时起，有没有夸张在里面啊？因为我在加拿大东西部都待过，从没遇到这么长的，来这年头也久了，不是这么回事儿啊，你说的是否ER？

但是这次打H1N1 flu感觉很差，因为我家有幼儿我两边都关注着，加拿大从西到东接种的数量和速度都比这边快太多，我们这里county一个礼拜只有1500针能打，想砸时间去排队都没门。
$ z$ Y8 L% p( t
- O+ L& l  N' M( R大学不好比，也没必要比，看个人本事了。 基本状况来看，美国的大学有好有坏，加拿大的比较平均，没最好的也没最差的。 美国人爱攀比学校的出处，跟中国人很像，讲究名校出身。 不过上次看全球top200大学的排名，按人口平均，加拿大进入的学校是美国的2倍。
, R/ Y9 V% X; E' O
你提的优点，目前我只有最后一条有同感：购物方便，网购多，同意。
2 B3 Q6 Z; v; g$ U4 q, o; L
美国不好的：
! F' |( m: G6 ?你说的几条都同意。
; `$ x2 ^# f1 y; ^另外美国隐形歧视强烈，外种族边缘化。 以学区为形式，好坏学区天地之别，一些人永远也融入不了另一些人的圈子。 差区什么都差，连图书馆都差。加拿大也有学区差别，但是相对平太多，爱城举例，越差的区政府投入越多，设施越好，各类项目活动越多越便宜，就是为了保证穷人的孩子对各类服务有同样的access，甚至有更多的access。

waterfall2

美国是凭真才实学生存的,所以中东和非洲难民都不喜欢美国.
) C" p2 P7 X7 ?1 W- R. S紫竹含泪 发表于 2009-12-7 10:39

, c% l+ {4 x& I$ i# @
* g% W- E9 M; m不是非洲难民不喜欢美国，而是加拿大人道，收了很多难民。
5 V- _% `3 F' z- \- t+ l
4 r( J* b- c0 Q3 F  P; p真才实学也是空话，不怕折腾而已。

flyingpig

总结竹帘的发言，那就是说加拿大公平些，美国差别大，希望竹帘继续提供前线信息。

ayakao

20# 小黄
9 ?" H  |1 R$ d3 U5 c" M( r在东部城市住过二年，严重同意你的评论。

竹帘儿

总结竹帘的发言，那就是说加拿大公平些，美国差别大，希望竹帘继续提供前线信息。
7 T* X' H1 i5 o" Vtara2006 发表于 2009-12-8 11:18

! ?2 V# Q7 t6 X

两个国家的比较听得那么多，我来了就是要搜集一手资料，一定不会辜负党和人们的期望，努力提供前线信息。
9 u0 [1 J, e) `5 d, y) N
根据我初来乍到的感觉（半年左右），除了政治和医疗，美国跟加拿大生活条件各方面差别不大。如果不是度量衡的区别，去哪儿都会觉得自己还在加拿大，连超市的布置，还有中国店买的煎饼都是一样一样的。
像房价，物价，等我都没放在比较范围，因为两个国家内部自己的地域差别都很大，没有比较的意义。

Colaa

22# 竹帘儿
7 M. I3 P0 D4 k- G3 }8 B
5 ?# _) G. u) c% e$ g2 ?6 ?' g

wishness

20# 小黄
/ @1 ?8 g" q; j3 M/ O( o
请问小黄： 为什么说美国税高呢？ 有的州没有州税，联邦税差不多， 但是DEDUCTION 多，税应该低呀？
房价没法比， SF／NY／LA 肯定比 EDMONTON 高，能否找个中部可比的城市？

catty

18# 竹帘儿
- i; c4 K$ Q+ I2 |3 L) f
' p: _/ S' S+ r& x: x  k2 g
这样高的收入，只能和北部石油城做比较有意义

大炮

谈谈我眼中的两个国家，我在明州双城和康州密尔沃基呆了四年，在这里呆了十个月。开车过来的。美国的高速公路发达，每隔不远就有一处休息区，周边城市很多，加油，吃饭等等很方便。进入加拿大境内，第一感觉进入农村了，立即进入了黑乎乎的世界里，想去厕所，开了也不知道多久居然没发现，眼珠子都掉下来了，差不点得膀胱炎，还行，开了很久很久发现了一个休息区，那厕所真是厕所！这里的高速公路不是封闭的，比较危险。 单单我呆过的三个城市比较：
- ^8 f" T6 e0 ^2 S4 Z美国：生活压力小，物价低并且品种很多，明州衣服食品免税，房价低，服务好，手机便宜，修车便宜，车便宜，医疗我喜欢美国的不用等很久。
* ]" }/ z, T6 y. S: w5 X加拿大：运动场多，可以经常玩。中国人多，像回国了似的。别的强在哪里目前没发现。
- M4 ?5 j: g2 D5 J! [, G& F2 b对于中国人来说，在美国最大的唯一的难处是身份难解决。
# G- K- S- W( X5 a% g如果身份解决了，我相信在美国生活过的人还是会选择回美国。毕竟美国是最好的国家。