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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
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http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843+ a1 {1 q9 w8 o3 {
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李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。: J8 s1 w# R: R7 T

) o, k0 O7 ^5 X7 f* r% n对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
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/ ~; m1 M$ z8 {* ~1 D. u而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。' p4 n# a9 w* A
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以古罗马为历史借鉴3 i# \- \5 G: R4 w4 T

/ k2 H4 p; C8 A# l' j4 O4 l/ `1 p# N作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。" v8 w6 O0 ?) U! Z

* g5 K- B& U$ L/ r' w薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。3 t" y1 G8 _. U6 E

* y7 K. {) ?6 j. t薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。# e  _: Q/ Z4 \$ E* x- x' }

4 E; X% C4 a8 `# c, U- e罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。, v5 y! l( u  l/ r- S5 G# z

' g9 ]" y3 u$ J+ H" I+ ^0 H罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
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8 g9 g2 z8 D4 q4 a# v7 Q随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。5 R* c- j2 ~; |8 T% D1 [
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不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
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绝对不同的基础和立场+ ]: c3 ?8 Y7 C- R- i; ?( H, u% T

1 C$ M# }4 n9 \% U8 o7 T文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
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8 |! ^3 F; \) s7 n8 q/ L! ^宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。4 h6 j0 K9 ^9 Q8 w8 i8 }$ G1 w
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历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
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" U/ S9 i0 k" y- f8 F宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。% x* \9 h! i# B6 Y3 W" g
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文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。! x/ ^9 ?& m0 J

6 B# h: V9 Y# {' ?% }1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
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' E1 q; |. I" J宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。5 k. h) F- L8 G0 N- e) T1 s
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现代科学的真正源头3 k# T6 q/ e, {& \" f3 r# _

6 `. H* u* R& u% @( y现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。/ h& J0 d! H5 V# \" x( s. R0 [

) ]- Y( D; ]" o, `1 o% H在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
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近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
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( ]6 F% j* \: W- e9 P9 J* r可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”- |0 F4 K& h0 d
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目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!( g/ Z& w7 p" s0 w  J  G

3 N$ b0 p6 t4 v$ \! ]" _; P6 C人本主义带来巨大灾难7 [5 w" F! C* H2 X
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当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”  ^6 r- F8 b( g3 D& ^& z  j
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而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶4 F" o, U0 s4 E* `

; r$ K- N0 l3 F6 D  U% _5 K7 r( q1 r在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。) o2 G) p* E3 \/ A' f
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在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。+ t5 P% A9 n) Q7 U9 k2 b" K
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在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
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在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9): U6 e  X. g2 C3 U9 x9 ~
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自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅4 g. F/ ~4 f* u- r
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“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”2 X" |* E5 |& S& i% X
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然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
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- C' q, d* l% B* C宪政民主与多元主义0 e1 n" |! k8 e

+ {0 M# U# L! p: \背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。9 u8 b4 a2 N8 N, I- Q1 h

+ R( O5 Z6 r6 f/ y& r" G这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。0 T" T4 n/ h, l5 E! M8 C' D

9 ?4 g, L+ a3 D/ X现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。4 P* f3 ~$ M" E3 n/ W

& i' `% I6 e8 M" R& ~# \( W8 T: c一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
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上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。. J1 w; G6 o. s1 ?6 t* U6 R: G
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“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
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信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”6 G5 z( G& o' X" F
0 }2 U9 w3 F; E. A: u
注∶0 N9 N5 |* K' y) E5 t7 Z! N2 V& n
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
& k, ~9 m! O2 W/ F+ p2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
5 Z7 E, D9 H; R6 v2 e3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。; @4 D! C  g. R
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。. R5 f2 i; b4 T1 |6 R" k0 r
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作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。8 L7 k! ]6 o8 M. Y
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 2 W1 z5 R5 e) L! D

. F  w8 J( e8 L) A1 B楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
& W: N4 J3 H( l1 c" v6 j& x" B楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。- r8 t8 I( C2 l2 ^2 M' b
如果问:无神论者发动了多少战争9 }6 P% i$ g4 V7 z$ }' Z' D
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。( T) T& ]! N& O5 I4 Y# m
如果问:无神论者发动了多少战争& B# y- l  u, G7 n- A/ d
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
8 `% b1 ^% L9 z$ e0 R+ l扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

6 o3 m" T% U* Y6 ~( R' S) i+ j; ^你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰4 v% X3 v4 B' O8 Z
高潮 发表于 2009-10-7 23:24

2 X5 u/ L" f: {7 y) G# ~
$ A9 Y5 F6 _/ A7 s# e3 h+ e哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。; L, t7 T2 e! D; X3 p
5 T7 r9 v9 F' w
那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑   |; E  N4 Y; }9 p  g8 v: _
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。$ h1 ^6 C9 U0 S5 c; O+ I' J
; p( G/ W0 Y2 v# J' d6 {8 i' H
那,你举这些例子还有意义吗?3 ?8 F' |$ L6 t4 {% e  Y
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

9 f. X4 S! o  R8 a/ `: {: A& k; G偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~  B  j" y+ p9 T2 ]7 F  }
明白了吧?
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
7 v8 ]+ B1 e5 Q. }4 _/ d" q" V4 T7 v- m  C
那,你举这些例子还有意义吗?7 }$ R  J' `, ]+ ]0 ^% d. N* U
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

4 D9 J- R1 _9 Y2 L意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
& ]6 I  S1 Q6 N) h# N, l% K6 X
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~  p! h& D% {# T2 F" ^3 Z
明白了吧?3 e+ h! i$ z; d0 w
高潮 发表于 2009-10-8 00:37

  [/ V% L! p" f( @& \! m7 x7 r1 E# {( t# ?) c) y/ s0 s
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
6 H/ N( w4 d+ _7 B1 ^
2 _* U; B. y" u; a% c现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
7 }7 J# R* [9 [$ \扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
% p+ `1 G# }" @7 w# ^0 e# E  T
你说,无神论者为了什么原因发动战争?, [( m6 Q6 i0 u6 C

) g- O- F8 B. U, N
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
* q# J7 _# n2 y" _: f, a$ B1 y' z扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
0 _# ^; q4 K& A  D( @6 |
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
' Q1 `& Z7 F" g* S0 t2 R- L4 h
+ H: O. m$ Y  R. b) Z, w1 [( T[quote]
' u+ T0 D( g" k2 w
( F, E5 ^% }" L  H2 ]: V" ~% ^: B$ T象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?5 S; t2 j$ `- w) F2 j+ \$ ~
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo# Y. @  i7 }. G
你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
, i3 a$ E5 {4 [
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢7 L  c( m: s( s) a" G
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

7 o0 Q6 C3 L6 h恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~: U/ a9 j% Y7 b9 Z. R/ p" j! t
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
# L5 j. g3 [2 b: L8 U' ^/ h2 M4 N如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。5 J  F! i0 b) |7 ^2 G
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
. c  t. p* d1 O4 {9 X/ C3 n
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
6 Q( ?9 r% w9 q, F8 o1 v' b6 w/ M  [6 Y* Z2 |, P- e
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
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) r( [4 x6 I: r7 @7 y: a新约是籍着耶稣基督立的。
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5 Y% h* j% B  v! ~- Q约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
5 [* u* G! R) p
$ K' G8 \7 C; ?# J* O路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
/ F3 p) R$ ^* f1 C高潮 发表于 2009-10-8 00:40

" G, d* U* x8 w; i  v你怎样解释英国没有法国那样的大革命?& Q2 Z5 z$ U( Y( g. u

. \! Z- `" F: X) ?* A7 R最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
1 p9 K' M* a3 G( f
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?1 m4 k* e- T2 I) m
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

2 b) L) H8 e" G3 u8 D' Z天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。: ]. ?: X- L$ ?) v! d. t# a
' S, c; \5 Q5 W$ x4 F" `0 n' c
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?* _( Q# }, X! a% F. _+ m
6 C. F4 T. B  ^
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
- c1 L7 L! r6 l* P1 ], H& ZOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
( d0 \  }$ ?/ Q% p' B
答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?, |7 O. x) g- U, t! V$ s5 \
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

  g1 b! s4 Z$ R. g+ X5 [十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
# ^  x1 }5 E& U  |* ]/ Q5 s* k4 Q* H
8 s" l9 d6 I0 J4 c3 P3 Q4 z哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
$ q2 n9 w$ Y3 A/ Q' T0 EOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

$ X+ \. V; s$ q+ I, u; @( }那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?8 n- f' ?& n! Q5 r' h" Z
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?! e. Q- k% K) a! [& M/ \# ]" p4 P

- u$ y4 g5 ?/ W% D% \7 X另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
1 r' u& N" K& i& U' C你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
* R' |: |  x1 R  v* p7 _/ m) a( \9 e. a% O4 [$ v% m& k
请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~$ n* }/ @, V9 S" |# }/ c9 m; e
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
# d/ o+ ]* N7 S$ j% U3 C6 K. h高潮 发表于 2009-10-8 01:15
8 j3 e# g. G6 y- {1 J) y9 x

" u! S/ V. l: s各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 $ T7 C2 o0 p. E* D) E+ e
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...3 Y  i* B' y; z) v9 ]9 Q% u2 k$ s) U
扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

& A5 p5 w/ q- Z/ j: e% h基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
4 p2 |1 L2 U! A( z0 l% ?高潮 发表于 2009-10-8 22:03
. `; e  ~, ~2 {0 W; l& D9 s( l4 w
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 , p4 P8 I6 |! b. i# ?. p) A, y1 ?
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
/ g. d" Y0 A& j' E7 L9 q扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

4 G- T8 c' U. |, p7 `7 M7 r! b驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,) t4 I7 M) s, ]7 O  r  K' m% L
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
2 h4 K; v7 Q) i2 o. R4 ~0 }6 d
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,8 O/ J5 O4 O" z8 N/ e( v
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~- T2 M4 K; P# c) w. s
高潮 发表于 2009-10-8 23:36

8 \& x0 ]  J4 t* p' U( [
$ ~1 g; j1 w7 J: M/ Y理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
5 X( i7 l3 D/ u
% J) L( p9 G9 w5 K# X照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,4 J( N5 X7 Z3 }9 |+ c! ~9 f! v
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

9 O5 i5 }4 L# I4 J3 m不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
; i& B- H- m" D; I2 N; J, }
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”6 k( `! M* Q+ `2 [
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

+ C& O4 j1 e5 u' I% s人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
% @3 A% h, ?5 L5 E; v% _: n: J扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
( l' K3 e- H4 e5 O
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
( G! e) u+ r9 p+ n. N% e! E扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

5 E  V. i8 c+ }! @; m人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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