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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38436 x" H! N" e+ `  L4 r$ h# f) |
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李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。" T. M+ K5 ?# [2 N
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对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?8 t6 r; y* h0 j5 V4 g- I( w' u

3 E' W, ^8 _2 z: w; H% B7 a3 s- {/ P而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
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以古罗马为历史借鉴! q$ l2 `6 _* H/ V; |0 d
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作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
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薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
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) w& N* A, f+ \& q薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
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) |+ ?5 c& Q* {/ @- f. Z. a/ M罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。' y; @' w$ _6 I! j/ d: ~  A
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罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
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, R2 |2 L; a6 ?; L随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。: `. o3 y  [0 _" N3 u6 R- R; Y' A- ]; l

2 ]7 S6 a4 s. X; L7 ?2 ?9 o不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
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绝对不同的基础和立场
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4 v1 I$ z; q% G/ Z5 Y& \* f文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”) }0 r& r' |; m  w/ f

& K1 \7 {' d/ q4 V3 a4 |5 |5 o8 ?1 E/ B宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
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历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。# G+ B' r: F* i* k- U
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宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。
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文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。. x# A5 |' j# i$ K

4 }9 z+ I3 N+ U- j. d2 P1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。$ |' J$ @1 c  I* s6 y( p

0 W* I# m+ S+ b! ?宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。: q) S1 G. b* P; ]' ]8 {1 C( c

9 J& ?& x) ]: l现代科学的真正源头
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现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。; v9 C3 i0 z. L0 x$ H( y4 Z
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在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
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近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
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可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”. ]0 F+ l- {  g

; e( W3 t, r3 o) E目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!0 r6 R1 z! m2 i) u) ~+ z: q
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人本主义带来巨大灾难
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  c  J+ [5 r  A; M. ?6 O当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
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而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶1 U, n7 Y' x, C6 @& _+ i) i9 p

: Y, e1 y& `) U2 A7 l. p( g; _$ U$ i在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。
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( A' m# q- }+ p) r2 E7 w在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
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4 u" ]' x  ^) b2 i在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
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/ b9 }) j- I( I7 s2 T0 F/ Y. p1 D在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)9 |) n0 w, L; h1 y
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自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
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% ^* I& h6 c+ N“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”% z3 |! B  F# @7 L! S

5 F/ \) e% @% V) `% q0 j然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。- u' f7 y6 e+ ]$ W" Q2 ]/ B# h
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宪政民主与多元主义$ ~: l. r' c0 e% [3 u

% E9 `6 z2 S" f9 \背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。! i& }  z/ I5 X

  O6 o% M7 e8 U4 w: Y这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。; V( d" C* F' c- d

2 w# c( y8 l- o( e5 g现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。8 Y2 Z& L& J2 ~$ j7 Y4 q. j; J

: _. C% O! W, `& i% y一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。- G/ L( n" C$ l

0 b# L4 O" {/ I, N上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。8 y% H, W2 G! `: N! ]

% i* X* m) e. G! ?; T" S“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
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7 B( I- p# u5 z6 ~! }2 |& w信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”9 l0 g8 I% E7 c7 J; ]% ?+ P# c0 q( \5 n0 h
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注∶
' S5 s1 p& o* ~" `* ^1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。. z9 Q  Z. T; N3 F
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
% {, f( Y8 Z3 d1 I$ u3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。  s. s' O- k2 I* {! [- C! I7 M
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
0 `/ [3 J+ u  \% |" J3 R. B; Y+ V7 \7 m0 w2 I
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
/ f  ]' `+ H2 K如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
$ |' S& V4 c2 @8 K$ O" c' `. X4 U( i1 ^: Y
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
3 g7 W) z1 Q% m% \# G) k楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
+ L5 V; j0 \& I9 ^( a. z! T如果问:无神论者发动了多少战争& y/ j! _2 s3 e4 E
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
" A7 l& c1 ~0 \2 v" J( {/ j! `, a如果问:无神论者发动了多少战争
6 ]& t5 X7 o2 I. ?! v9 R* u有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
# Y# P6 d1 m) G* v1 J' j' n9 i扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
/ j2 w3 @: K5 l; m3 b# \
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
. ^3 M9 h) L2 `- Q$ R高潮 发表于 2009-10-7 23:24

4 W5 {* N) z, P3 @' x' w* [7 G2 p' Q, d; L
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。6 d( Z9 y. C" a) O9 G
, }# F1 K3 g+ d. B3 z4 Z
那,你举这些例子还有意义吗?
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
& ^8 H+ t! Y( V3 |5 y
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
) j# ^( j' Z0 v4 ~; t2 s% w3 M% Z7 S0 _
那,你举这些例子还有意义吗?* j0 F2 H4 m3 C1 v# ~  ?; G
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

: N, I# q3 j' s  ?5 P/ q偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~  Z8 F6 b% @6 ?; Z
明白了吧?
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
& k/ p+ d: `3 T* b+ ~" M3 b1 r& B& G3 S) c; A8 x/ U* L
那,你举这些例子还有意义吗?
: i+ q) V; _, i) _! A" K: s6 H扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

0 p! g  L6 o  c+ r- {意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 , C7 C4 J7 k. S# X/ m
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
6 J+ G3 Y+ c5 P7 B明白了吧?" |# e. G7 p9 e, B/ B0 g5 z
高潮 发表于 2009-10-8 00:37

9 Z; [/ d  I2 R; |$ t
+ h$ }! L: b7 o3 `) Y% G象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
# D( B: \% {% K5 R- f& T" Z9 M) w) ~( x% T
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?: ]. D* V. R% v, x5 f; Y* i. u
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
, q$ z4 o% X" j8 G# G- O
你说,无神论者为了什么原因发动战争?
; \$ G1 P9 S5 c+ T# L/ u* w( B) q: ?( h* N$ n
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
: }" {% D7 B; x扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

' W+ @9 F) D6 H. E, m! n基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
1 O" p$ L0 i) {7 d& t" p3 D
' j; V- O5 z9 W( P; b[quote]
4 X* S8 M1 V/ n5 N; w% l' U0 P- F: E7 N
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?. Z( O* ~3 @2 O! E9 Q) m+ L
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
; |( S$ ~* m1 B0 U- c6 Z; H5 |你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 , J$ S* ?( y( s2 u3 X
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
9 n7 w2 @1 ^0 c0 Y% C7 d扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
6 Q" y2 }+ x, w$ j
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
& m9 Q7 v+ k+ q: Y6 ^4 y2 T7 ~你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
: V' }2 G( }" D8 j  n如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
$ p3 A5 ~, W& O* h6 A企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

/ O8 J# y  ]* b' s0 O; O在旧约的时候,神就说了要与人立新约。8 l) u( K1 _1 D# z8 v( F1 j# M

: Q# ~/ V- b. |  p7 [耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」& r" Z4 `' T0 I) q  x$ m

# }: W+ t+ e* L, m新约是籍着耶稣基督立的。
8 R9 S) y2 ~: L( r. |" y( H+ C+ a! m* ~  l& r* q2 V) |
约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。2 D: t  N! i. J. v  K" K9 @

7 y  z+ y4 g# R7 ^0 X路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~' O  u: N8 C& q+ n8 q: B# ?
高潮 发表于 2009-10-8 00:40

3 J3 k4 J+ V" ^, }你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
1 |2 Z% B; i, N0 f* l
2 F. b2 k4 z& e+ t) U2 V最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
3 J; K5 F% T( f3 F
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
, e$ n, t( m0 G" g高潮 发表于 2009-10-8 01:15
4 y, \% k) i" B6 z" d
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
% @: Y" z8 e* C8 M$ l% Q. K2 i) m# q/ o
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?. P, I; d) x& y' s1 S

; G- e$ I9 D8 e! w最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
7 @# {( d$ ?8 Y% bOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
: n8 H* {- e  ^5 ]1 T
答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
" o* V$ K9 U' q% k5 E- p' j$ `Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
$ r3 `7 m% h3 ?5 s* a# W
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
1 ^1 l: v" J( Q; q& ]' W6 T- X. r$ [! \2 U$ j  B6 U- Z
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。+ a+ J$ v# c7 n) [$ q' H+ Z6 y& t
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

0 U6 k" C& O  A; s1 \8 D  B  F那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
4 W$ m: F5 [2 e9 o& X如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?6 \: L5 f- h: x, i5 P3 [

# s6 h* Q/ S" P, J# K" E* O另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~" ]1 |6 |1 R$ s7 s
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
6 L: E% B: X0 r7 y& a* P5 c; l  P1 K/ h
请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
% z9 z, y1 E* X1 ^0 L( _* Z: Q你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
& l: v5 v) d7 O: a高潮 发表于 2009-10-8 01:15
- O$ ~! s$ r7 ]) t: }% y

- X* H; W" g: ~) P各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 # L; T  h7 Y. v# p1 U
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...# z4 t' h5 G" i: v; n& M+ c% K
扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
% O  I3 p* c; h: H) w$ {
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
大型搬家
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
  c) ]- b; t7 ?$ J2 T* F* E- \. |- [6 P' x高潮 发表于 2009-10-8 22:03

# Q6 n6 f& }+ s- h2 _& @人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
, Y( ~, L$ l) @2 }. p- c! a  u
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。: {" @/ @. \/ c6 Q0 \. n8 ~
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
1 ?( M# t0 ?( N3 ^8 g0 {
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
& S9 w, n: B: V- y: [8 ^" @( {6 w令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
: c/ V  u  X3 A$ z
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
- ~, R9 v4 Y; X/ X2 ~! Q8 F: {! }令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
% N# ?3 P7 ^2 ]高潮 发表于 2009-10-8 23:36
, M# {! `7 \- A" _  w/ |& D. o, O" k
- @* e. C, O; _5 }2 {: s! R* N
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
+ O$ {) y$ E% u; p7 o
$ W) e% {  b( B1 c/ A5 \! m照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,: C* K) c* H9 w* N3 T" W$ j, B
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

% d0 I! A6 k, @8 i1 j) q1 q1 p不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 - E9 X, E6 E. G( m) b& G
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”! L! @7 A7 E+ A' j& m! F6 Y. h- M
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
2 R/ ?7 j1 P, ~& ~$ d* @
人们惊愕的不是这个
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
8 c9 ^' ^9 y( e# v; f- `扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

) [1 f( s9 v8 ~7 O3 c  ~1 \偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
/ T/ X* p) \3 M4 @2 o! o9 i4 v; Z扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

: {7 x: |4 }- d6 G" o  D- i" l人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
理袁律师事务所
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