埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 4926|回复: 78

人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843  y$ |/ @6 d6 V7 \$ E& g$ U

: B7 a+ Y. h: y0 M- D3 N! R李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
( G2 h. n+ S1 _  q7 C" b" x. p
6 M; t0 ?% G6 ^8 C( a' f对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
. ]. q# p) U# E. J. y3 e) d* y5 C3 f. e2 f
而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
, e4 U' W" N) b4 i0 W- e# }) Q7 _3 Y% W' z# f+ D0 s8 Z5 t0 c( b
以古罗马为历史借鉴
" R) t2 X( W7 B# h- ]6 c2 D
  I9 d1 ^$ _  w+ W( B作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。. g& o1 H! j2 P+ a7 S/ X

4 J; l7 x, ]% z6 X" X: Z薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
4 }/ H0 u7 \: O+ a4 z
) ]7 B# g" \- n$ R, q; s. K薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
& v  L8 `3 L' Q/ V, r7 {3 I, J
7 o2 ?+ B: j6 P( U) G4 H罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。1 B8 h6 a/ v% F6 g* W, i; e
, p8 V9 p1 m! P& N4 j. Q7 F5 N# `. q, P
罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
* h$ O3 s' r  R& P8 K9 q& P# _# ]- l' W
随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。7 B# r/ A. q" {- {4 n  z! ~
/ C2 w4 m# |( o9 |* i4 O; y
不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”1 F) E+ I$ B* n+ ]1 E( O
# u. f: X% A, x
绝对不同的基础和立场) J, v6 l# s7 K
% @7 W+ [" L5 X4 f- q8 W: R
文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”0 [* J! A* x# ~( H4 w
2 n# x  L9 s7 e" Z
宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
1 P* i/ E& t8 S, u" z9 s/ O
. n  l1 z8 l  E1 O! P" R2 i历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
3 U4 l9 z4 k' b8 I) N" @2 q, v  l, t' O
宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。. P* L- h( E1 l4 b8 s. e

. ?+ t0 o2 h" L6 x4 ~文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。& w2 [8 U  C- g! _$ a& U6 d

: r3 [7 K$ s: `+ j- E* v' n1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。9 Q( e  M8 a; {$ q* x, A/ `$ a& b

/ v$ Y! d& U! w宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。- I( Y1 P8 b/ c9 Z

( v. ?2 v8 T3 B" d2 y% e) r现代科学的真正源头: m. K  G: g# f  y

, C* l# J2 u& K5 M6 o. \: |现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
" f: W+ E8 j9 O1 ]/ k+ M1 ]) t9 Y; H
在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
8 B! N% H9 o; V
( Y, z, ?5 I0 j* k, Z近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”) E0 ^+ t+ U4 L: ]+ F( @2 ]

+ @" ?$ D; {) W8 O9 E可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”; e3 ~/ S; \7 I$ \9 p# \9 I* ~/ `

; m( |: g1 d  u% i& S目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!4 K* n- U8 ^$ }

* \4 |) c: b9 F: P. Y( L3 x6 l人本主义带来巨大灾难
5 a8 p" B0 L& ]' c" M2 |
% v% |; R! S2 c* e当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”9 U2 S* p( i0 X

& R) D) S: o  m6 x" r$ e2 m而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶
5 R9 \) K* f; v
1 A% ?* a, R: _& I) R: o+ y) s  t在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。
! ?7 v0 n: ~: R2 l5 O$ {* k
( @) m% a- S0 f1 t在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
3 |" \% ~5 W( E0 O+ S2 m' M& D" P+ [- t1 h4 J
在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
' S9 }0 Y! @) g
, R1 c: i2 f- \6 S( H. P# n% I; \! N在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)3 J7 m5 _! X7 p7 `- F
# y  W! @5 K$ v- u+ ^- b2 \
自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅: p9 C" [- c* R' {
2 I( W' X" {( e" j  o
“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”2 @% l$ o, o, a

& v4 x0 }+ s" B) O) X; |, k1 m然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
/ Y6 x& {# }9 L9 H0 g
- h8 v& r$ ?. n7 P2 S1 B6 N, o& t宪政民主与多元主义
# i0 x4 n' Y! `
3 a/ d" V/ m2 G9 g# y: l# D% z背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
' A- F9 m3 ?2 }# {: _' p) J% R. Z1 n
+ g, j4 h3 W: S4 M  @3 m这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。$ ?3 B4 h; Q3 a" e3 g) v$ o  [

( U7 j+ G% w/ c  |) X' P; I; E现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。
+ T3 @( m/ N; l! F6 v0 n$ G7 u0 B6 N8 Q
一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。" G* d" g4 g! W- k2 w2 ~, e) m4 [
% _. I/ e" W4 U8 a
上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
' Y9 u( }# F* t  ~" \. e- p4 l2 P/ T: H
“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”. A! }* x) P# K; y3 ?% _' z
* ^5 r* T" q. g2 ?; u/ c; H
信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
, B! K/ K# m/ s0 P5 }" J# V/ i, D8 \8 i5 Q. l
注∶
6 @) j  A/ M* B! d4 F" N9 p  ]1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。( ]( b4 h& \, z+ R
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
  B8 J& @; X1 Q. \. q3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。7 n+ W, Y# U1 {5 N
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
6 ]5 m) I' U7 t( S% [* s" T) Q+ [& n& w/ o0 l5 i6 ^
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。7 t+ }6 A% V* F0 V
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
! f* n6 o$ `# F6 }6 `+ O  t* |3 z/ s+ X9 @
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~8 [% @! t7 F. m6 j
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。3 t  x6 I: C" \0 G
如果问:无神论者发动了多少战争. D; m8 v& A5 \& F+ L0 \+ U: P
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。. F" \' U# S: {: g, r' l
如果问:无神论者发动了多少战争
" B) G8 Z1 z1 Z+ B% O有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
1 N* |3 B  T2 k0 o# `  {8 x扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
+ u+ Y" B5 h/ S% O' j
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰2 M. _7 L5 S4 W2 r
高潮 发表于 2009-10-7 23:24
# B9 Z% Q( w' {" o
1 }- g' S, {* C- j7 Q
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
) w8 q7 \& k" K- c+ M3 c5 K- [/ ]& j
那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 ) _$ [  X  t! ~. f
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。/ R/ Y- Y9 A5 U, }

9 s# b! R8 |6 Y6 k+ r  }那,你举这些例子还有意义吗?
% u* O+ u0 d* m9 W, r扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
( M" b* n4 a% g. Z' V
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
: j6 N2 t# J0 e; N明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。  y& s1 G; X% Q% m6 Y' I  T- h% G; \. H
9 z3 v/ ^& C1 b0 X9 k
那,你举这些例子还有意义吗?
- o6 I: j) M+ T5 D扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

, b' F6 R& Y% y9 j+ p4 ^1 U$ P7 z意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
8 `0 m2 Z# H7 p3 d5 S
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~0 P2 f1 ]  f0 P) D- Z
明白了吧?. J7 l8 X# P2 _5 C; t8 l
高潮 发表于 2009-10-8 00:37
4 U0 D0 \1 d& c* `: i: Z+ b) }# F

3 |6 _7 [& e$ v; d象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?: [0 f8 x9 O) k6 B, R

- m' s% X' u( |5 K7 n现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
/ K' U( {. R2 o/ |: o扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
& ?/ o- U3 A! y7 s5 u+ K
你说,无神论者为了什么原因发动战争?
+ u% i  u( l' e1 F/ C" m( s8 T2 S# L. f! @% @# D& i3 X/ M
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢* \8 ~  C/ B) G# V/ Z
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

! f  }- o7 y' P5 B& m基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
+ y5 d' N5 @/ @. w" Y) Z
' \% J+ |& m' f/ G4 c6 k[quote]  Q7 |6 S2 D1 x% ]3 K& D
/ W% O8 @5 |  Y; o8 k+ V) C' Q0 I
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?: W* z& _) v" h! _8 }0 E! S  l
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
) h9 t! `( J' h+ F% N- J0 A你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 1 j0 R& p4 N  ?: I
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
. ?9 B% Q6 H. n5 t% s$ b0 \& }) ?扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
+ i! d* j) A! A6 ^* A5 R
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~! ^- b+ `9 P* p4 z( |
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
5 {3 I2 Y3 k- _5 _& r2 y如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。9 ~% s0 v: A/ b
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
, B, ]5 F& C: D- i$ O
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
  y  ?1 Z+ V. J1 b2 f$ H8 q3 Z9 K; @2 ^+ e
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」1 v2 b) _2 Z, G4 Q! H  I4 g
2 x+ o* Q8 ?* Z( [4 u7 L
新约是籍着耶稣基督立的。
7 Y3 w- f0 r. T2 i& C1 w9 C, X3 h
0 \$ k& q0 l) {% m2 [约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
- _4 ~% ^0 S0 n, H
, R8 ?3 w! _4 n+ ?+ E路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
" C3 Q2 r$ x1 l  K8 f: w! Z7 ~高潮 发表于 2009-10-8 00:40
" N& x( J; O; A" V
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?" Q" D$ p3 X- }! W4 w
, g! g  d* n7 c. O
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

" o( P8 j3 n2 p; D% g' n% H: C甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
; \2 [. _8 L; J% g$ s高潮 发表于 2009-10-8 01:15
6 M- G6 [, x6 ?4 \* T8 d# @# ?
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
2 j8 J/ N) n: F( v3 a7 Y. i4 Q$ G: ]" t* [. W; p
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
4 O% `. n" @# \1 q7 `3 Z+ a# ?4 V: T. p. M- H& F
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊7 m/ S; h  D* {5 W# P5 O* e! N
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
) ?  }7 R) N: U' u
答案见5楼第一句
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
3 I" a7 X+ t0 U6 S8 ~# \4 B! P0 FOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

. _1 G! W3 i+ c$ {十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
& Q# b2 T; V' s6 a9 V6 w& W9 n5 u* H
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
7 m8 S/ {0 \. _8 x$ p$ YOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
# J! m) ]% l0 ^
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?( |" C+ m4 ~0 d! L2 j- w% R
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?( Q# U$ D" y. K3 V' W7 J

% D0 @  e" D5 S: W另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~) c( o" l" j, v6 l
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?/ g; x' S# S5 L
% b6 k% a* [) X; ^  y! G" B2 w
请你认真回答以上问题!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
; P( o3 c! q' t* g你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
" A$ }5 N, W- O: J# [9 J: j高潮 发表于 2009-10-8 01:15

  o8 N" b  O* s. |& ?' k1 f0 r1 d4 S& C  D
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 $ Z  H2 W* @" Q( Z( d; [9 v
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...- b1 E' k* n# P" R+ I9 b
扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
- ~5 ]# C) G! P* k/ W/ ^1 g& {
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~' P7 g8 i2 x: ?/ s  }
高潮 发表于 2009-10-8 22:03
4 ]# M# c( @: Q: E$ e/ S) Q
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 " h% s5 U# o1 s4 D  l8 b4 W' |; I
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。" v" x) _4 V; h) B+ ]
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

# Y+ H9 W* q1 ^* c" o4 x) E1 _驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
) m' ^. e) z# K: q令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
大型搬家
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
7 E; g% _# I- z4 w
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
& z# d! k5 `; P9 _6 N. _令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
! B( t0 g" p0 {高潮 发表于 2009-10-8 23:36
" b' X, l9 ?" ^7 g, H8 n0 @
3 P, ]  Q& L4 t/ }
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
3 E! k& e7 A( ?7 S
  l) J1 U% w6 T4 ^5 r照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
/ }+ y% {* `2 m- v: H" o4 l扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
6 ]6 v/ J# T7 L7 c
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 - m- W8 X! e9 ~( y9 [* P. E2 @
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”5 R  T, i2 X+ ]0 v  x, L: M6 c; |$ R3 S
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

; w+ F9 a# m. z人们惊愕的不是这个
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
2 a  g  v; c% Q7 s' R' T1 R扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
. P- Z: `! {; J# i
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
! f5 j; ~7 ?. s2 F扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

. e7 j( ?% K6 I人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-4-14 15:40 , Processed in 0.240543 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表