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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38437 c* x) m' a9 C; G( a
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李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
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! ], \2 a. C" k% R* ]4 Z对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
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而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
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# c5 H$ a, O  I( H7 g+ Z& p! O以古罗马为历史借鉴- f7 {8 O7 ~+ v, ?, ~" E' Q

- V  @3 w- W' i8 E( E作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。1 O& r2 v, X! R& Z& q
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薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。& ]; x4 X2 X: Y3 q, {" I

" H/ b( h- l( T7 v薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
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罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。9 M8 N8 r1 K# ?2 R+ [
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罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。4 }3 d0 V! l; X- [* z: d" y

: R6 p+ B1 W, U随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。5 U. P( ~! V, l7 f+ R; M$ b
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不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
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7 [# C* S' h6 T, Y8 F绝对不同的基础和立场
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文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
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宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。9 S6 {7 `, y( H8 ^, Q8 _
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历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。7 ?2 i+ {; @: H+ P7 e* w$ i& s/ v
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宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。
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文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。- N& E! C$ e. q) t8 V, ~- ~

( R, D! l( t% t/ B1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
* @5 t6 d# H: t& p, m5 h9 D* f$ [6 q, d0 f7 J3 f* \$ X7 M' H
宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。& c( V' F( h: P% K: K
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现代科学的真正源头
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, S; h6 u: ?" _现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
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: t4 U: ?) @9 ?+ H在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
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近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”4 |3 v: P/ f' W; j4 m! i# t
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可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
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# J. d" D  ~7 [5 L- H目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!- q7 c5 O7 T' p+ w( N' K
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人本主义带来巨大灾难
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9 s. T1 }5 F1 y5 ~$ q& s+ y/ V' b( r当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
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2 m  u5 p. V. Q2 ]而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶1 A3 ^" L, s1 Q4 ?
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在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。
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在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。2 G' i% N: V5 y

0 Z, U3 ~+ R' Y8 E3 O0 P' O1 m) \0 Y在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
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0 r8 T) c/ W4 z在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)' ~% b; f' u8 w/ |: z% B1 z
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自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅8 m) H2 t+ A6 {: ~7 z
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“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
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然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。) j, ]6 P1 [/ D3 @  c+ {. c

0 ]3 M/ b& X; r; K宪政民主与多元主义$ U$ r/ m9 L3 Y" _; }. H
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背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
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: Z' s3 [# }- n! p! ]8 p, Y8 s这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。4 I, N, Q8 s) U* S1 A& Q" E

8 @+ [5 d- y1 Z6 y, v7 p. m4 |现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。
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% k" p; s8 w+ X9 i# k一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。: k4 j/ ~! b) {, Y8 f" P6 }5 x

8 ]8 A% t; s# H* C5 ~) y上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。. T( |5 X5 E2 W' N
" v" r. ^* I3 s
“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
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' ^# Y' K7 K( o( A3 u信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
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注∶- P- a# q2 z2 O7 o  n/ U
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
+ X8 x- @4 Z: e2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。2 ?. `( u7 `4 W5 x
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
8 n, A: w( [( I# N& T4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
4 e8 G5 W5 ^5 g: a9 m7 ?. T  m6 p, }  v6 d1 _& z
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。! [9 ?" G0 o5 O. w
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
! b- ], T3 H- ]( [/ R8 g7 v4 s  h# `0 O7 e3 U% p' p
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
8 B, f9 q! |0 D: P" H6 w5 @/ s/ U楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
3 t" W( d' {7 P& d如果问:无神论者发动了多少战争! u8 y1 w  y( v# p* _
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。4 S2 M: g2 |7 H* r
如果问:无神论者发动了多少战争3 q; ~6 Z. T5 o! X
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?' h* F6 W4 m  p( |! ?: ~
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

; G# A5 f3 c# ]  j, m! x. G) z你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰" ?1 ]! a$ `' d% H$ F# w7 C
高潮 发表于 2009-10-7 23:24

5 k. s; b# F& c% w( [; A3 p5 W$ f
7 r6 s) W% I! L, e' C# X" X哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。6 ?* u. |' q; g0 c
$ R1 s6 }! b- o0 q
那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 9 O! o$ y) N* u" _0 b
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
' @  _! L% E# v2 z
$ Z; d: R: n  ]; }4 b/ r那,你举这些例子还有意义吗?1 a, f: r) D5 L/ W
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

" k) H" x- Q: R# `+ s偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~+ c# s( \& v8 d8 {" b; x$ [$ p
明白了吧?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。+ G0 z: \$ x( @$ O7 |  M1 r

6 H# F! x* D! Y) j. m& S) C0 ?0 Q那,你举这些例子还有意义吗?
8 P. H# {/ x7 \扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

0 m, x/ M4 `' h意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 * d9 y# c" {1 u. I3 Z+ D
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
+ g0 h* ~- B" c" P! \明白了吧?
# Q' N) S" `4 m7 Y3 G高潮 发表于 2009-10-8 00:37

  k8 e( E( D% H9 d2 ^
; O6 o) Z7 J, w) E9 D( X! ^# W# w象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
2 c1 [! p% l9 b$ G) E' f! E5 D. E# N- C4 _, K; S
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?1 j, N0 h. m) F% @( t% l+ n6 p+ B* F
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
2 T. V5 n8 B3 U+ x. d
你说,无神论者为了什么原因发动战争?% Y7 T6 Y8 G# `$ z) Y3 B( H3 b8 H

$ R8 u- {, U2 r/ Z. H( S8 L9 @( T
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
- f: T* `+ I2 C7 p扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
* b! i+ ]& w1 g5 F1 O% j7 n* y$ W
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
& ^# {( R( [" ?5 s" f' C- ~1 R" R, X
[quote]+ W# z0 L/ _5 G" w% o# c
4 U- H9 ~+ C( ^1 i
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?# H# _' H, ~* l; F4 U
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
! s/ F% Q- p4 A7 D你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
* `% @% [1 ~( Q* @* o# ]
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
$ x5 Z& G6 R' q: I/ n7 M扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
' b. ]: L' C& u* J; |% K* x
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~7 ^0 m5 c- f7 h% `
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。* H/ {! X* c% Q6 M* T
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。8 Y& s' m$ y. |
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

& J3 A: V. g9 R% e* ^& D  N在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
% Q( Z+ O" ?/ t7 J7 T; B3 _" ]9 j6 C" q! V8 d
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
/ y: _) |, n3 T6 a8 V: y5 d1 x( Z" \1 a) w1 p) ]- M2 i. ^
新约是籍着耶稣基督立的。; U: X7 U' u3 a; u: H) z
& Z- e7 i- ?' A; v- `4 L/ Z( X8 d; u
约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
5 i+ Y% H. h' {& s4 Z. q: \
# n/ X" c: d0 d9 t5 f3 }路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
/ g: f5 ~8 j! h高潮 发表于 2009-10-8 00:40

8 R' l3 R  [* n( v3 H3 ~2 K9 {你怎样解释英国没有法国那样的大革命?0 ~( M1 N9 h6 u- P

# _1 Y* m& @* e# ?: N0 _  a. s最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
. h: T6 _1 z  t/ E7 G6 R
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?8 M: ?4 D5 G4 T5 K% |
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

! |& [5 i. ]" W2 s9 m6 z: }1 c天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
! x$ Z" a" V" T4 a- M6 a( K: j4 Q5 F( m
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
. B. C; a5 p2 g  @5 t/ b$ p! P, d, ^% p& s* h7 \
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊' Q# @% b) ]8 S. t0 o4 _3 u# \( Y8 [* s
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

- f8 g& S7 Y3 v9 F$ P3 j" X答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
6 K- B% C% V9 t* O- S( F% F. u+ uOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

; X3 U! T& k( q2 l十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
$ P6 O% @3 |: ^* c* |$ M$ w8 n. ^  X6 c: }3 u9 |
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
, ^$ u+ a* g5 p: d$ q1 jOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

1 Q# Z# q$ W) H7 A那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
+ c1 a1 @2 u6 F0 v# o( L* ]如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?5 Y+ J. U5 ^- Q7 {8 D
  @# k0 r" z3 X' a7 \, {) F8 a" ]
另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~) v( D- M& J8 t' F* N4 u
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
7 w& Y* U5 C: C# K, I) {$ e
4 U# k/ p* V' O2 J/ U( g) F' V7 p请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
6 T1 Y9 G8 b, b0 X你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
, v9 G' V" ?& O5 r" k高潮 发表于 2009-10-8 01:15

6 V2 r7 Z6 q6 J  I
7 {1 ?3 G; E& R9 h3 q0 k各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
) V1 C! i1 {6 @! c) u
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
9 d; u# I. t+ B' _扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

% f- @0 b4 s, a; v! w! `基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
8 d) }$ \$ k$ I+ p/ `高潮 发表于 2009-10-8 22:03
, H& o9 f; a4 L1 V2 ~9 X1 m/ @, u( g
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 $ ]" J3 v0 u& `
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。1 h- F4 ]4 O7 T' e' E. I
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

% H% }  U- o/ B  a驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
7 Z1 W9 C8 s, N4 i% e" [5 z, ~- w# }令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
. m$ M, e/ R1 M, [
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
  q/ g0 i! H9 E* i3 y1 N令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
- L3 W% H9 r' B) l' U7 U, f8 l高潮 发表于 2009-10-8 23:36
2 W8 j0 [4 G: {' }! t! d( Z
% _9 m. A$ h( u  M3 g# @0 \8 `4 d
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”" `7 q* E6 }& q, e' p

3 E3 c: f' S' }" T3 G照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,- J/ |+ J4 i/ A2 e0 X" o& u
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

+ S$ I/ Z# b7 c9 U  k不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 0 O4 x( B* Q: R5 N8 k/ q* s
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
! z+ V, X. Y5 o. }4 V8 K7 T6 `扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

( A2 \, g- @5 Q& w人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。1 m8 u: i" g! Y% {$ ~
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
1 H- N3 r( M) x8 B) X
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
1 l/ b2 ~' L) h9 r7 @扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
9 t( H3 p$ m* m: f6 |6 T0 e! I
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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