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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
) w2 g. F. D1 i4 d$ a$ m( h* ^( {( a2 \
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?; u$ s; `% N9 ~( I+ `2 f
  F( U, B: O+ d) L1 U% t5 J+ j  {
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
2 q8 E; z) Y5 T6 b
! H9 }# W/ ~* p* a- q小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
7 e6 t1 \' j! H! [- m9 ~; Z
( _3 g! n8 M! I1 p( o- S1 g2 S4 v小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
5 Y6 T/ c  ]% G" ~6 T) D# T9 ^
5 n0 F- b7 f1 i" u/ e母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅/ J; J" x5 j8 m* X- f4 D5 i
' W! q$ t! L1 d1 e9 K4 d* v
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅3 V7 ]% m; k3 V9 p  s0 V* X' \
9 I  l9 w7 r( m" f; b9 T$ Q
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?0 C7 w( D6 |( h' F

( L. Z3 H4 d1 [. s3 q生命难以自发起源: e+ Z) b( C5 `' r- V/ }$ X

; J& w4 Z; I% a4 O1 ^达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
. m+ I# c6 X$ X$ G: n- _8 \. n
( G+ w3 X: j/ u1 ]6 ]# ?5 n生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。3 _7 ]8 o* d9 p( y0 {4 [
& x; D4 Z; c/ ~
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
, P- u' k  j" n, q# M+ Q% J
, J& m/ L0 W9 R, a6 ~( t# x即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。0 ~" a. ^# m, r; K$ ]

1 {0 W: R8 n) q6 d" d  S但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。  M& H. K6 L2 S" F

8 [0 {* ]/ f1 u! c4 _* w* f1 r机率证明不可能
6 I7 t$ O% F& r6 ^9 m/ Z0 R' E+ }2 J7 P" Y
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。7 ]7 \$ {5 X  q  r3 u1 W8 g

# B- U# D5 P* b7 f9 v+ d5 L从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
7 A- [* ]" x: {' M* k% v4 u- e
. l# N* [- @& H- C9 `- k; ?此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
" s% N) X2 r, V7 Z) q( K, _& q3 O
9 e+ G& m/ f+ C/ r! b" sDNA复杂、有序、含特定信息: |- T: f& h% m

7 V/ W$ s5 x6 }" [1 Q0 ~# I任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
6 |9 H# V" K, h  j$ u: r( U
" Q: [  y1 k" d1 i6 {8 dDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
" P7 Z5 e/ o2 c) P  l& p8 l: e& P
' q$ _2 Q& I/ E, l突变几乎全为致病

. _2 q5 Z. ^+ v% R9 }: E( p$ T" W% R" X) y5 t* k$ v) r: w
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
1 P/ I3 v& d& ?+ [- Y
8 F: v) d* c8 W1 U" g! @後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。, b5 A9 k" z* Z. X0 R# T

% ]+ Q) Z, d9 l3 p9 c4 j& z$ TDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
1 e7 X4 ]' b5 D1 r
4 G$ A6 c2 Q" B. }进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。3 X* Z# |4 u$ u: C. n+ u
) A8 S6 z/ t% [, g
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。/ _) }  \0 F) E+ M, C/ L6 h

  x" t) K  T( B4 V人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
$ T1 U5 r* O: I$ ~# U7 K. e! q( s- n( W9 s: K
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
- J' Z% V, h1 Q  g0 m: Y3 O% P
) a# I! Z4 {9 _) A# o' L不可简约的复杂性6 Z6 h! n1 A1 {% S  {4 e% Y

9 y. _7 P4 p( y1 |7 o达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
% A" a2 g; E8 d% J! d# F8 R( w
1 s. F$ y3 B& O% O* a这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
. I! t0 m' t' f- ^- g5 P) q% y0 C6 r' W% K
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
- \" t* }% q/ r! B: M
5 X/ m# x. L: f  M9 j但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?/ C  b- r3 M8 M) f* I$ }

6 y+ E+ ]4 }7 R* a$ z这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
- B% f0 d+ g% y* X' j, S: X
: N8 }7 W/ x/ j6 b缺失的环节仍旧缺失0 W8 F" u& g' @; ?1 b5 S
* \) ^. \  Z( Z3 ~1 i
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。  ~- G' w/ T. }8 r
9 f6 V! R; y6 F
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
" I8 ?7 F* X; ?  h, q, L/ U2 i+ j. n% [! A7 }8 Z
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
) [# T' I& q* x: F1 U, i* F
0 x% K8 r, a- R+ P以虚假的证据弥补空缺
, f- _# H: s1 c5 m9 c# `6 `$ Z5 `, y$ r
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
5 e; N0 V; j5 z2 \( L0 H3 A  e; I1 J$ W& l
2 |) i' f7 ^- R) a! ~皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。6 @4 w6 G+ g/ x# A' l
( |( M6 j) B2 m! {7 z6 A/ R
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
* W+ @+ N! k( o- A0 ?2 Q
3 h0 k$ E- Z- k" J. d黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
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0 Y0 k+ f) y5 g0 x$ P2 J5 p1 y这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
2 p- _2 k6 i0 p. t0 G& y: P
$ ], \% [" }) t% F! d进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
, O3 D" }- s) q6 i+ I* W3 }, _3 }
) k0 |1 L4 i9 n9 g0 ]至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
$ K: s$ c# I1 a) t1 K+ U7 Z4 ~) _0 x; K6 T5 e8 D
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
鲜花(98) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
大型搬家
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
. T1 k1 ?0 O% O: j+ C. o( G基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
3 [$ Z0 g2 n6 i& p3 O1 I2 ^7 q2 c5 a
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅# a, y# a3 G8 I" W. m) x# ~# J
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
; g9 }6 R$ h2 p) [" |* ~6 E
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~: P! r( n$ _% r. U% b" b9 U, Z7 u
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
# D3 F; Q1 _$ U; T# W$ F: @: \; R5 Y# C* Y  e
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
% _7 q& p, N$ d0 u" _
' z0 _- a1 b' a0 A, r! ?( G0 N$ r4 B, i/ l2 x
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
2 E. U4 M; x5 v+ w& E& ?信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
( o2 g" V" e& ]  M  t
8 V7 Y2 |1 a3 }& z* ?$ @有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
8 O/ c3 }8 |; ~( p5 ~! J& M+ K这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
  `3 d1 `/ t7 x. @, W4 _; |- D% ]2 O+ o 1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
+ c, c6 ]8 ]7 @- _* N1 l# \/ e! K这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
3 i" w& Z( b4 {% g) x  _ 1# Onesimus1970 ; f  a" Y+ f1 P% t* j& w' H
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

: M6 s% K" r& u7 B一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
大型搬家
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。! x$ T6 M0 T1 e; R" ^6 E

. ~- ]: E0 H7 e4 R) Y暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。0 g2 A6 K$ X5 e  j' k% Z: j, W
2 g2 y& \- S3 `; x! A! E4 O
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
  S. ^9 L% R2 o/ f- q扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

/ }% Y; X1 D1 v. o& |7 ~2 L你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
1 I+ `0 O! e4 S0 S4 }* W& d! _2 _( h8 N. U1 T( g
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。3 h0 o3 n, ?. n1 g; ~% s
: `1 b' x7 H# J: j* y0 t
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。+ K9 W0 H6 X/ e+ A5 M: b. _
1 R: l5 a- v  Z( n
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。. C' P& a' G; _9 a) s

8 f( v. K7 p5 V) n8 v; O如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。* R2 ~/ u# c  y. P+ W  S* J3 Y* \
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
$ C! b# \( t, ^  _' F5 a/ W. X
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~* l) A7 c( f) n" P# |/ P, T
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
: Y) D3 H! M( @; \; \& j任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
$ a- q$ K$ i# ^* I9 f6 ?, y& l! n" ~$ f2 b( Q/ m( l

9 v9 q( ]. P# n2 k+ _: o' a8 R$ I) L我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...# B7 ~/ d- Y# }9 X# m- v# }
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

& A3 H4 c! x+ z, M很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
; b5 {% M3 I* v$ O9 I3 {  h, T1 b这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
5 N% X1 g+ Y+ x- M 1# Onesimus1970
/ w: h' @% E# D企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
$ l; G/ M7 W# Q3 s* N
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

4 a. }8 E. A! s# p, D你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
% i: d0 B" p* M$ J8 iOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
6 n9 `0 D4 q. @: _& m( b
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
" s5 T7 R5 J: C4 P5 t% ~* cOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
% w* z! e7 X# a; _1 Y
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~4 X& v: g) s4 h
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。+ o! z# ]+ Z1 s
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。% D) g5 i8 S7 R  {4 h- v' O& t9 I0 P
神说,要有光,就有了光。& L. M( f% S0 l6 l6 r: x+ P
神看光是好的,就把光暗分开了。* E, O2 Z0 ^. `7 X0 r; U5 P" K3 @
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
5 M( v; B+ o" L& Y& ^8 c( a) l% a: |  T
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
& _* j, y: a1 ?" T5 m; u+ N; Q2 K在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
; q, i% o. T$ i# _" M4 e地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。1 a! w# p& t9 Y8 L* R* X
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。1 p' |1 w  V: {
1 n- K- x4 ]9 z" ]& B
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。0 r( S* k- A. J: j1 g
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
大型搬家
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
1 Y) C8 c+ E7 Y9 I0 g9 ` 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。& A& R6 d8 s" P# e6 N! m
神说,要有光,就有了光。
5 P& J! G" i6 \$ K9 Z神看光是好的,就把光暗分开了。8 U/ S2 H( Y( g. B. Q1 \4 H' l
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。; |7 D! m% b! C2 r% b1 n

8 m# A! w3 u% a! q) R% `6 _: M这是圣经的开头,第一句 .... d! g9 t, U# U! ?* M9 y/ S5 ^
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
6 t6 M( `5 x: N. ]$ W" I2 D0 w" ^
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。  q1 S4 ?4 a7 v( N
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。9 X( V! h/ |- b( B% @
神说,要有光,就有了光。
3 @' e3 z/ f+ ~( |6 ^神看光是好的,就把光暗分开了。
/ E" d! a% @  M1 t6 u7 h神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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  H; d  j& l2 l3 _: w这是圣经的开头,第一句 ...$ {1 `$ g# P) V0 g3 c4 X
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

, _% c/ p4 w4 Z9 f2 X你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。" C) T+ u) n3 E5 S' r  b, R

# ]2 z' f: i2 ?, e即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?7 E& N9 E- n/ |+ K$ A' l" X

9 U. |- K) o7 t, b! I" W. x3 U圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 4 K2 R- E7 w5 L8 n8 v
) o( o* I' _) D$ ?; U
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
- l5 e! o- \$ j按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?! ^9 K' t- i, V- `; q
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。5 k* b! v% V1 g! v5 g* ^" k

) _0 G% V8 B- E: p* a. r即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
6 t+ m% n7 a* `  pOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
5 h7 _$ f; E5 C: E
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。  Y0 w/ k8 b7 f
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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