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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
1 @( z7 _) _0 H' f+ E3 S, A- T: |
! P+ S+ J3 x4 w# g一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
8 u0 f+ {& F4 O$ g5 U+ L
  Y+ j. H/ n$ j8 E/ L母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。2 v4 `* _8 P  ~3 k. m1 b

4 a+ J& K; a* A  Z$ E小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
* }- N7 U8 j# C  @4 t. v- _% A' L8 R+ e3 v0 S
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
! F' M0 o+ V; d* M8 T. Z) `/ w6 g3 m2 {( A; G, e  J
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
% ~. k, _9 B; t+ W: G5 X/ S$ I0 b3 ]8 a# ~
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅# o5 {3 O6 [8 k6 `* M
" p& n- G) M) @
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?9 o6 k, p0 Y/ `, `1 f, f& J, D! O8 n
. i( L! V. R5 f3 i8 f+ B% P
生命难以自发起源/ B/ _4 ^/ b, B- L! l
' y" y2 O0 {% W* q- b5 W/ m3 a
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。! K% s2 W: h, O% L0 \- e
6 i/ q; h1 L2 r
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。' ~9 N2 V5 W/ F0 Y0 H9 u+ E

: u0 r; g3 |9 T  f氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
, k( T6 k7 ]  W" \6 [. i- R- K) C% |( w% C) `2 S( u- m
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
1 r+ U2 }7 a* T" K4 Y) @8 H% @2 D6 e5 r2 U' z+ S+ F
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
% W. \3 `& O% ^
! `) r$ q0 a  i; q6 r, r机率证明不可能
3 X; E! v+ ^3 }1 g% \
$ q4 _5 _; N. \& r9 u- G8 t& @随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
. b: l8 s# ?: N! U  A
+ ]0 c% e" u( j' ^8 U) I; M5 e从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
, ?# u- s* T5 c1 R2 [( ^+ t9 r# D1 z6 t) b- S
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
7 d0 @+ R0 O% u) V9 J8 g" P- q4 m0 }& H
DNA复杂、有序、含特定信息4 |# L- n( c5 ~% M- n7 b. |
- q+ p5 T* T: W- u( ^0 u4 l
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
. Q. j6 M3 G0 r2 g& f* \2 F1 E& O! S; q4 M! N; ]: K5 ?
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
# |2 ^7 W& x: @/ ]$ e  C$ w6 b, g
$ W# O5 u; V8 _% |/ N2 Y9 g$ D, o突变几乎全为致病
) K0 \! }7 W9 ~) y
2 w) e6 p% R% }6 w1 J( F' N% T
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
- G2 v" f# y) F
$ Q( S! i! v, y/ c! L後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。1 [2 L& ]# Z, a- E* b

% O  I" `' J6 s$ j. R5 ]4 KDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
3 q, A! C% W$ T" \1 {7 @
, u, M$ ^1 v4 j4 J8 p$ o, c进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
7 h4 I4 o3 P# ?9 E: a5 M3 W
  r; {3 W5 V& l此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
& y) Q$ I& a) X, z: X6 L) J" z" X+ _; r' G" }
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。8 k: ]1 c" {4 u! o+ v% X3 s
; Q: W' w0 B& I, l% G
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
/ B$ K% d  N8 I  Y8 _
) W5 \' u4 e; }: k3 H' \! D不可简约的复杂性* D- T3 y) x( N
7 Z4 y1 t# M8 H! w$ l7 M. v
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。" P* ]: I9 f8 P( J% a8 `' m. `

# z/ o) D7 ?% F- m0 u( k这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
' e+ U! W& u2 _9 N; D$ V' A# j( b) o; d( S* B6 |9 K
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
+ ?9 Z1 q6 Y7 F* }. t/ [  y& O8 Y6 L6 y: b8 U
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?/ ^% B3 w* C% M7 Y

# y5 U$ s) _4 @3 w, d: Y2 z这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
9 T1 a4 l0 x) M2 F' O2 ?9 ~8 Q1 _$ c! i; b# u# X
缺失的环节仍旧缺失
3 d0 I5 Z( G, y0 n9 K. [' F6 \1 d- L$ H! j8 W! v
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
5 D& i  u7 t4 Z( K! A; f1 V1 Z7 P
. h7 Q' t8 E. `更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。" T' ^8 P6 n: O4 H+ z
1 w0 l, V7 a" r* y
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。: t: L6 n! X. e  S. x7 A6 J0 u
* C! a" X8 d6 A9 L
以虚假的证据弥补空缺
( s8 N2 C# {4 Y2 v3 i! w! `- @3 Z0 `# I* l
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶9 x5 j* f: ^+ W7 x  L! X& `( S
- j- @/ ?# O- Q+ j
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
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胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
4 S0 \0 U* s1 t/ k/ I# S& h* ]1 v( V, D$ O# ^
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。2 M5 d% ?( x5 p# d/ j, @. p
# M9 d2 i6 L) o9 \
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。( E! H* h% m; P, Q# {; F: R& r

# X& R6 K8 q$ Q进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
; p& u% ]- }5 e# m% [+ D- h' X! h- v- N$ s" ]7 i0 u/ p- i
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
0 ]5 g' b/ x6 V0 u( N" [+ D8 z+ \
+ H0 x& @1 {( S! Y作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
9 U6 ~/ T6 ^1 X基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?" R  @9 L# ]! s& z8 _

9 x. P: c* k0 Q& A" X母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
; t6 M& j: V* ?& T4 ^5 ?) jOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
3 j% g* U& W/ z! m* \
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
! Q5 A" ~3 Q/ Z: U1 d% M1 N& g与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
' r3 n4 M% A8 Q+ Z3 q; j) _; H0 L5 _/ m" M, T
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 8 q5 r- e# y6 T7 h: t

) |+ q9 h( e7 d6 r( P' v
& i2 x/ z# j, M( P9 W我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
5 A0 D- Y7 S4 q" q2 R. w信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
+ Y5 E; _$ S5 s4 r1 O
1 N6 E" c9 U5 M* X+ {! }% l有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
. Y/ ]$ `1 c1 `0 k9 u这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
6 e! f* P- z3 e# G# d1 D9 { 1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?5 l5 ]0 a) i2 u9 A  q
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
/ R8 N" a3 Q; V- h& n5 [! U+ ~; U 1# Onesimus1970
5 p& b& ^2 @8 j- \" |企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
5 d6 O4 p6 b" L
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。3 k1 J& R: |8 n- h# r( K
$ j9 ?- e  X1 d0 p3 q
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
1 l/ a3 R/ o$ c$ k: _2 q4 z
+ [4 }  d6 m1 b. ]暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
4 }7 Q! ^' T+ S% O扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

! }! c( H) S6 R/ W; B! }/ q你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
+ B5 \3 }: {: `/ {/ I+ l
1 N' \4 Y# v- Q6 O1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。$ O2 u# |& z5 r4 s2 _: f
& o. W( I9 F' x! c3 d/ O
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
& H: R) q" d6 t1 }9 {; a& d& b
7 C- z' i; r) E# U% \9 Q3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
6 g6 o$ _7 U2 B5 c
5 n0 ]/ K+ u! K& p5 F. ?如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。% g& V3 W9 @, z% ^  R
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

( i" }) [- D" {- w既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~. b' i- o6 ^! S) C) i
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
4 ?5 W1 [7 U4 t4 d: I" E任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc ( |  ?- x2 N! q' v

! o* K2 i% y+ _, Y* k3 s
; {- H% a1 D9 m* B我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...* W9 d5 [) R2 a5 t. Z
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
; C& s/ ?- {, B7 y. U/ F
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?0 x# q" h- D6 f, E+ G7 f% ]
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。* D  T2 H- z% [& d: Y4 u
1# Onesimus1970
% j& r) b# w0 a( ^$ h企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

2 k- @; x1 z6 m# d3 V我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

% C" g( a/ a* g5 j' B- J4 H, P你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
5 p6 K8 s: P9 @% X! l3 e0 c: S: T6 QOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
# v2 f+ `8 g' r# r3 p+ K, h6 Y' K
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
% |/ H% u) w! M& \4 tOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

) g+ U! k. o% Y9 K! k+ I* t2 y既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~. p% I( ^0 v4 y" x5 L! L" q
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。% [$ i1 ?4 _6 e# N* j( e& l
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。& s- z% m; r; N6 r* i  j
神说,要有光,就有了光。
* J$ a; m0 P$ R- O' F! O神看光是好的,就把光暗分开了。
  X2 w' ]9 D- Y" J6 Q神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。! N5 T% M0 i4 K! W, _8 J4 Y
+ a# R. R5 c, i( _1 l
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
: X/ Z9 W$ Q. W0 X: S在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
+ b1 S4 h9 N  k8 l: o3 {地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。+ x+ W5 D0 P6 V# p5 i: V# ~! ?
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
4 o% E: ]0 A& I* I) O) ~6 L) b$ f( J, l9 H3 x, b
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。4 U' z; Y. P8 {: K+ ~
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。( V# J& [2 g$ L6 L
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
5 p! m$ g2 T- z% @. B6 y& O8 i 神说,要有光,就有了光。9 `2 Y7 m# N/ ]: z0 x
神看光是好的,就把光暗分开了。, D/ C) w1 I/ ]$ }8 A4 ~8 [* N1 }
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。$ q; w8 K2 `* b$ G$ ~- R

* K0 F- S& X3 c2 f# b* E. O这是圣经的开头,第一句 ...1 v8 ]0 W3 H: H7 E8 g- Q( R
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

2 o) V3 j/ {$ m6 t& h4 w, b所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。& ]' ^+ k$ y8 O$ ~6 O
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
) z) s' f# L! u5 _8 U 神说,要有光,就有了光。7 E9 E9 E- e# r1 N- h) a: W+ ]( j; ~
神看光是好的,就把光暗分开了。' m. l" W6 ^4 j  i- Z% [8 J" S
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
0 z2 R6 C% ~4 F) e4 I! {0 _" y
0 d. ?9 ^4 n( c这是圣经的开头,第一句 ...& L9 R7 z! Z- ~7 f
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

9 T) e/ R/ E2 Y, q& ]' I你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。3 u0 w/ [8 j# e3 c  f6 u( z
) T0 Q# G* x2 ]& H0 o' o3 b- @
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?' K& I* Z  A+ T# @. v# I, S
% [6 {- y0 G% r( K
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
5 x* B1 ]9 j7 V7 Z6 J0 {. H- y6 j/ a9 H
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?8 f+ \1 M8 E7 ~$ C- e
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
; C6 H- }3 w( O4 q
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。8 z$ c' R  Y9 H' Q1 v; M& Z

! Q7 l3 z0 s" R8 H- A即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
4 v9 K- }: x& k% ]9 U: iOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
5 r* k6 r4 K- n1 J% H
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。0 |9 V/ N4 v+ @/ w. f
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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