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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38424 f- |# ^5 d% O) t3 f& t; q( Z0 b

% ]6 T. f4 y4 p4 g一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?2 m0 R' U6 q9 v5 q% U' E
; d# A: c0 N. l" z- o) [+ [/ c4 s* U
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。+ R$ W) }! ]# X
4 ^( z5 f, V% Q* O* Y
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
9 }0 J  z/ T  \- G1 {! H& o
' w" B# j/ A; Q- Z: T& F1 W! F小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
! u6 `7 A/ v5 ]' J/ s) J# W9 w' F2 c+ l' V- P. |
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅% J& U! Z7 G& Q

) e6 V) Z$ ]( K$ R" {“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅( D  }" T  F) o* P, S

/ s& d0 e9 v! H* ?: _  |2 C很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
% `/ e3 ]/ I& E4 X( z: e) g; t9 e* ~5 h9 `
生命难以自发起源/ c5 x% E( W2 ~7 ^1 w
! I; b+ M1 W4 T
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
) l& m5 _3 G* o5 s( h# _: K
9 K# I) Z" }" M( @' s& t9 P" B生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
; p* G. X5 k  S: K$ Z/ t: \7 T6 r; o# x) E, o  N% _; s
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
+ {2 p$ x5 A. b" t. f. ~8 R
% {1 W7 y: X4 X8 C9 E& G1 A1 l6 S( {  @即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。$ D* `0 q) O) ^
+ ]# g) s% o" ^8 j; V7 {. Y
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
& Y4 d2 W! p1 N. w; r$ g
9 m' C+ C  Y0 F; [: [- \9 C! H) \% `机率证明不可能4 x/ W' W* X9 S9 z& A! X" b% B

2 ^" `5 n; U9 ?$ b随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。. R, C  M5 I* `# `- m

, v' @$ q, E$ j  I9 a7 ]从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。1 t9 u5 B/ U% h: T7 Q8 g

, j8 F& f' ?* }+ t$ c# A9 }  P' b此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?: N5 J, o) g8 u0 W5 N+ C
+ Q2 ^: D, H. `. O) S, X. I5 M4 \% C
DNA复杂、有序、含特定信息0 s: \/ |: K, e. ^6 Z

1 {* E& U9 f" J2 e! ]+ [% g* R  ]任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。, C, [: B- `! k7 H7 t! e9 ?6 t( v
7 h  A  v2 {: H; B1 `, E
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
$ L$ ~( L& r2 T. T, v
1 i, k. s- `8 _$ O* l! L. ~' t突变几乎全为致病
3 {" h3 l6 L! ?; D( V0 u4 S+ l; u
& ?  n- {( d; k; @8 l
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
, P) ~! Y; Z- p7 _3 c6 `8 _9 B
3 T7 M) ?0 b8 l) W0 Q後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。# ]+ Z5 o; \# z8 l6 Q" Y. ~
; i) @$ U8 F. \8 W% Y
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。/ {+ O* n# y) G2 |" ~, R

- D  {4 t& Z, a& \5 ^& ~1 ]进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
2 K' p) i+ T' _' L8 O7 W3 K& O3 _4 P4 b+ \
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。3 C$ a3 C! x9 v

& Q; O/ R0 d' p人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
& {0 W8 k+ [0 n1 Y) H; d. J9 [: E$ [+ M5 \
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。( Y8 ]9 [" |" A2 M+ v+ Y2 @
  d' t5 T7 J/ }  H$ B4 B
不可简约的复杂性, ]+ l0 |' [; p7 P# S! W7 b

8 H" H! z1 `% `& b$ i达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。4 L, I6 }% ^% C" h" t$ `
% S% c: h' H& Q9 {& M5 @
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。/ a3 X; L1 H3 w+ Z; U3 g
0 M. [' D. @2 E( ?4 J$ f, B. m
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
; {% c) y' v% P- x4 d2 ~) x& x8 F, \% Y
0 v. ~0 b1 y/ e! B但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?2 x3 M: F5 L8 \! C' o/ \

5 V3 T+ n9 B" ?- l这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
- h' g% L! J8 q( f! N: ?# \. U/ ]& U
& l7 A0 a2 n' F* v/ R$ K- [缺失的环节仍旧缺失
2 R: j0 O3 K9 ~- o$ Q6 j  R" K1 f
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
4 N3 O3 ~, n8 i& u5 K- b
9 A; V! s* U' J  ~2 ~2 \" e  H, h更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。- W4 U2 X0 F% q
! f/ M1 y& c% @# k5 n) X/ ~
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
! A# k- Y* |1 q6 c* e- m
* r3 _7 }' P$ I6 w  `2 T9 r以虚假的证据弥补空缺8 t/ Z& s. g  ?
9 L4 K( _" K1 N& c
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
: a& _0 p# n: l2 I4 d- w7 _
$ O0 s7 f. M7 D* k' p皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。1 G$ p* \9 P3 S( L
0 L) y( U  A+ C% b2 m+ ?' G
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。! v1 f3 T# U# v0 i, K' ?' R' T
1 p* ]2 ]% X0 W( @
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
* o$ S6 Y8 s" U% g8 L
- a4 p7 L( s, l3 t3 e" \" Y这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
5 ]; b9 l; W. m$ B( t0 j1 H7 |7 }; U! s/ |
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
+ L# C3 x; f! ^- H( Y. u+ @" @7 F  j) x' v/ }. A" j/ \2 E6 r
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
; w* X: ?2 m1 S7 ?  v+ u3 W0 }1 E) S/ d' k
: q& ?- P+ p2 T. D" P& d) C/ ^作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
鲜花(98) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
+ S- `6 g; Y9 G% j1 _基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
+ G7 b+ J+ J* J; l
8 k2 m4 J" J2 a: R9 d9 j母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
4 O2 v, h0 Z6 eOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
! Q/ q2 t( P& T1 \6 M3 J
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
$ p5 J1 e4 O- q+ Y* F) Z& k7 P1 e与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
1 E, f/ {) {0 d0 b9 i4 }& b& z7 r2 J! O* C$ x7 X! R
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
! H! j# Y  M  m" G9 h. o6 p7 g
1 r3 o: _6 s. O! ?
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。) ]! C$ R" P- S+ R, ]+ I( m0 c. e8 O
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
* I- }& Y% H0 Q( ?; j2 X/ b8 |6 b: A, k4 g: r6 y1 ^
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
/ V( S: o- @( Q) y) M2 `' M这也是日心说的学者被教会烧死的原因。% q4 O1 W( T! J2 V( }
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
: x! v. E/ i9 n这也是日心说的学者被教会烧死的原因。* H/ E9 }2 m' k# P( ?
1# Onesimus1970
$ r4 }* I3 H6 v2 c* u企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
. i  |! E! o0 k8 h0 j
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
2 O+ d* t  d  n% t! Z$ Z$ ]* Z& Q, L
+ o; l1 `: Y5 x& y  N8 m4 l: ^暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。9 p0 q+ H; Q- k# l+ j
# j, G1 ~3 v! B, R7 Y. I
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。8 b2 s9 ~! A& F* u
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
6 s$ |- z5 ~' k+ A
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如; ?7 W" Z3 E6 F3 |$ L! U7 E

+ a+ v( a( q, x8 C1 z" E1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
1 |/ s! _+ E. R* ]+ R' K
2 W0 G% D: N* I9 [$ C$ k2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
% m, O, ]1 s# `$ \1 H+ U4 Z, G" u/ m2 U/ `
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
7 @! f4 z& @& t8 }% s! L& X4 V+ d
- E0 x9 e% F* ^! h+ L如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。5 I. T1 V6 ^9 {% Q7 G
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
( P& q0 K; V5 T0 t- U0 T$ }4 b
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~$ B+ @+ f, S  }# ^4 `. ~
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
) z- N2 t& L- H& X# z任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 4 f; O) f1 d. q$ k  L0 d- u. D

" @/ ~8 d, c& R4 Z: c& |
% n3 ?5 ~4 R* }我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
9 v% D) B9 K3 B# x. d' j2 I1 r* q; f  jOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

$ G  V/ s2 |" p很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?) G7 _6 {- e; s* b/ G; z
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。1 O2 X8 H1 @$ _! k; M9 E
1# Onesimus1970
) w6 L" h" t6 H. |6 }企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
) d& [& L/ q; a8 B1 R+ B  j
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
! N8 Y+ z$ Q# m+ f- ?4 k- y: l
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
1 Z9 J$ A! H7 c+ x' G* _' h, jOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

! f5 ?( S) g4 ~6 c$ L% J8 {为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
8 _8 D; k/ C) b# }6 w! xOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

+ f% B+ ~) y! M% a2 ]既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
! x& _3 H' o; A; [/ H, c. v应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。% M% l. \* t6 Y
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
$ {. t# a2 {$ q+ E; g6 k% s 神说,要有光,就有了光。" z4 U+ \& Y6 E3 [" o5 B
神看光是好的,就把光暗分开了。8 }/ N& a/ i3 Q
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
+ e. U& B; W! p  Y
  O! k0 p$ O+ Z1 l这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
6 ~5 B  F) f8 I! o- x在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
4 o$ |  q  L5 C. ]地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
% ?7 o+ m$ y. e' }1 b; q' u其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
/ |! M& A" P! J3 u7 Q
: d& o5 v7 N; {" h% V3 o3 a
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
7 D  N$ Q0 S0 M6 b$ s5 hOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。' ^- L' q! c/ n' j  Y1 f$ Y" _
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。& J+ s1 V# f6 K9 \5 f* V( M2 i
神说,要有光,就有了光。
( ]* E5 C  [$ V# N! y神看光是好的,就把光暗分开了。
  }! _0 S; T; M  q, g$ ]0 b神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。& G7 t) R* d4 I, T9 G/ l" ?  r

- ]. A0 t5 m/ A- C这是圣经的开头,第一句 ...7 T. T! E- d5 p$ {$ Q* c9 X
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

4 i3 l# T& X6 X( o3 K所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
1 r8 F, s7 y" }0 f& M0 \% Q- W8 H& ] 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
4 \. \, B+ x+ T9 w$ \' b' E9 u 神说,要有光,就有了光。# f" J9 u2 ]# g' Z8 N9 Z
神看光是好的,就把光暗分开了。
& s9 ~% L8 l5 p1 o/ E神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。2 _' A: N: G7 w8 y2 I6 t! j
. K$ p  i* e- ~& U* J1 d+ t" O
这是圣经的开头,第一句 ...
8 m5 @7 ?- {1 n1 Y, f. @& W; e企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
' S* j: c. X- u3 f7 A( _
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
! Q2 Y7 n" U) ~, w8 p
( ^' j1 \/ P7 I* |5 e" Z即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?9 R9 y+ d1 p8 b  g. O
+ L+ c+ Q9 A" d
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 ( V/ G  i3 l2 n  @6 w

7 p% t$ ?* B, g) y* G- W我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
6 X( t  z+ `- [8 h9 c5 l按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
! p% T2 E3 Z, P9 `5 \% N
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。. _. z: D- \6 B) ]5 d0 j- i

, g$ L! X; G5 b: K. ~+ {2 B即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
8 C% U, q4 |% F' U5 AOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。, j, |( h( o, m. ^
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
9 k# A  x9 J5 h4 @  A! }2 t扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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