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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
* ~% ~$ S% A4 T! }( x5 N( N
8 w9 I- F& l3 m( T$ w- p0 P一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
: l0 q) U( m9 A  V) ]! a' M) A, L- q+ a
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。0 S6 H* ^3 \: J- H
/ e' a7 @- ^' o, h9 _! x( x
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
6 r8 V0 m" h, p! W; r; S3 Y0 X$ @3 X* q
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?' N$ Z$ j& A- Q9 j5 a

: T( |9 o, Y% w' ~母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅. @2 `) K: J% a- y) v
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“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅, _% n4 i' c) [0 h" c  D
+ Z* h, C6 o3 s/ ]9 J
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?2 n6 o; d9 ]3 s9 ?8 P

1 W" z0 l  ?) w* J0 P生命难以自发起源! b( n# }7 j" e0 v, o3 _7 j0 ?
1 x. I, i% Y2 E! g; W. z
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
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生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。' F8 _3 e. O2 K+ I

% b0 M; I% V" Z  ?; e) |& a氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。' X7 v( j: O* R

: A8 S1 \6 Q! u. C9 @即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
5 t9 W* F5 t1 k1 i/ k$ W4 h' s! t8 o
4 z: g' V3 B2 k但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。" F- a. D  m% i) y+ x

$ |2 s- J9 |, @$ M机率证明不可能
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- D# h; o0 O9 [% I& _随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。# S3 ~0 }) o1 a/ o0 q! v
# d3 G+ M  I+ L7 f( U3 d5 _6 q
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
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此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
) J& D) o/ k6 U1 J- k- d0 ^+ c0 z% ^/ ^; K! p( P" i  ^  m1 t4 X
DNA复杂、有序、含特定信息
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任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。; R  t" ?) w/ X7 E. Z! z9 }6 a- _$ T
+ ]( Y0 I4 _, i! ?2 l
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。* k7 y3 o7 l" u" h
% q7 D# S: |) k2 F/ f* a* A& _
突变几乎全为致病
9 x( Z" W6 S/ ]. o- d, [
) D) h; I8 U2 b
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。2 }: ~( B: z* `5 `. k* X

# K1 }; Z8 \" n% W. Z5 o: |後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。+ j0 O. C& q) }' h9 Z

8 W' v  j5 T' _( U6 _! oDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。6 R0 V2 L: J+ r- u
$ g% {+ t' I/ Z; b- ?3 m
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
8 [  R- N$ l" C5 K! I+ M7 A" ^
& S- W. g1 V# c3 h此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。; [/ C4 w  W9 [& J; c7 ]- O' b. C# c" C

$ i" e4 G2 K/ M: G$ E1 `3 k人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
) |0 I9 n- |& L& E1 Y  x" R( `' |0 Y" a* ]
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。+ Q4 ~0 r1 w3 z. ]* T
( P' a& K$ R2 s. i6 L2 i
不可简约的复杂性
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达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。9 {3 _* I, D. E

* C+ {. P" p( g+ ~4 U这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。6 r5 V- {% m" w$ |, x2 ^

$ a( X! s* {- {( N6 ?5 p* {先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。6 P% Y" q! l2 u3 l, \: O0 P  \" l9 z
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但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?/ p( E4 [4 x$ S, c* a

* Q- d$ o  P' K' J. s% U* H这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?6 Z- l; K$ p! ]( e& x

/ i3 U: H+ D% T& v- T缺失的环节仍旧缺失
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进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。: s4 @* ~( b* [4 l/ k3 p
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更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。# S. O) L" ]6 U( o; k7 D
& _8 A# e& g2 F2 U$ A( @  }
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。# K$ R2 }( A- V: Q) s$ d. K  O7 [( R% S
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以虚假的证据弥补空缺
( O! m' r5 M3 h% x9 r! n
$ y( Q" M8 P3 d/ k9 J由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
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0 c, i2 F$ \/ y" U皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。8 K1 ]3 E& P/ L& x

+ t6 K6 X1 T, {) z# E4 G* v胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
" y3 X  J! Y7 j% B( u2 A% n, i; x8 E; O( H  [- B) u
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。  V* y1 f! t1 ?- K

& ^/ f" X) q. Z6 {6 |6 _" [2 [这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。$ P' Q- C3 g2 B! P# A6 D) Z

) z: K0 T$ n( e4 O) V/ M9 [进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
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至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
0 B5 U' |, l9 ~; M+ b# R/ Y% T+ P  K6 L# I4 L) O8 Y
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~7 \+ u* c+ ~  E- b
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
7 |( s  b7 ~7 Z0 p2 m! e3 P  a6 d6 Y. Z( q4 R* d9 e# J+ A
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅" V) t% I) ~+ E! ]5 j
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

2 G- Q. D& `3 R) S! t; @这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
+ ?4 y. B0 F5 h: X- h与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。, h4 s; u. Y/ p1 C4 V( {: x- ^' R1 g
/ f/ E7 i$ c7 P- {8 b' D8 Z, @2 b
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc # W, s( `/ a) j: W# c7 a

) L; M7 x' i" l. ?' f) g9 c2 }- D# T2 ]$ f5 S6 t5 s- F9 F, p( C
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
! k7 b! h. g+ f* r4 K5 q信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。9 n5 y, W1 J% N& d" u0 f% Q
5 ]/ D7 a  ?, `7 \( _, v% N4 r9 M
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
7 p+ u8 S2 |, S* s0 @# Z% q这也是日心说的学者被教会烧死的原因。7 E! R+ `; O6 g; e4 c9 k
1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
1 I! w5 g& |/ [3 C6 V这也是日心说的学者被教会烧死的原因。% [5 l, @  L% C( F2 t/ s: }
1# Onesimus1970 ; N4 Y/ @+ l% O6 r* l9 q0 S- B- l
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

% A6 e% N" V9 M  h1 l一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。+ ^. x+ M' h1 Q" }1 _. O: V
( \  `" _6 H, p$ m- [( M) c1 Y" ?
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
& o) D5 n- W, ?
' W3 A% v4 s4 A暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。, n* Y" W% W# k/ ]. ]3 t: O, L
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
( t7 |# }. O+ Z1 d( @+ {$ E
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
% ~. Y' ~3 q! }7 M! z6 c& L2 B7 N1 l
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
$ J) |: d7 z  n! Q8 [
( |/ T  p8 c, S& Y# ~5 u5 S2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。; i; E, j& N& g; H* q& Z
- d" |2 [& I7 w6 K2 B& f- W
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。3 Y8 @: e0 A8 T: S
" D' O! t+ b0 h2 V3 [
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。/ x. N& g- c  {+ M+ x% {
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
2 z) w- |9 Y0 s) M5 F. s! m9 O0 C
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~! u: J! G9 o/ b5 Q: F/ G$ c; Y9 c- J7 V
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!* u$ H9 M" A9 q( u! m- Q
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc ; [5 P6 l1 H/ x7 B
8 f# w2 T; S' ~9 L, q
" h( S6 O/ s, H
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...' G, B2 Y2 O4 k5 s
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

8 h/ j' s" J" y- Y* g; k% M3 z很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?4 k, }0 e2 D$ {# l7 l2 x2 A6 z2 }
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
! ~' W! S. [- G: R0 E 1# Onesimus1970
8 a. Z1 z8 s" g* p6 d企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
5 C5 z1 Z2 C7 l8 c& h1 w5 r
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

% e" k5 M2 s3 w* I$ c你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,0 ]3 c$ o  N) |
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

6 X- ^3 B' d( ]. ^. _1 Z/ Q为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
8 a5 y  p# X- h( `1 ]Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

7 k2 ]' Z# N+ J* g  d既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
$ i6 c: O1 g4 R4 O应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。& ^  ~+ e3 Z1 X
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。( R! q4 g4 \  C$ R4 k7 p
神说,要有光,就有了光。  G# o1 C/ p$ ~
神看光是好的,就把光暗分开了。
( P! p* |  r- H5 R# Q2 D. k( ?神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。7 B: P( D3 X2 l8 h! L3 A4 M& l9 J

! }( [/ Y0 k% U% q* T4 t+ v这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。+ w  X+ R/ ?/ g2 X) Q. u% x
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。  [' P* e. l) m  |! A, K  \
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。" s4 G' Q" x3 n' B" O
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。9 `, e" Q( |; a7 D3 j6 l" Q, l
; }1 T$ ~. P- j- ~" L4 P8 O  I% Z
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。# d' v, n4 L% B& I9 r* s
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。! m: m" Q/ G) D- i0 Z* L1 d6 J$ _
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
: \( U6 S% W5 J! Z( W2 m/ w! | 神说,要有光,就有了光。4 m5 l  L  u  r1 t' j
神看光是好的,就把光暗分开了。
9 c" X2 r/ e9 M# I神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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. B; @  q  }3 J  `" N; e+ C* m这是圣经的开头,第一句 ...+ L% N6 r! O  L; z. L
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

; n/ X. n! V/ {所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
$ K. `  S! S% w( [ 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。, }$ \( ~) K( n5 ^
神说,要有光,就有了光。
6 m* `  n& w! Z; C) S神看光是好的,就把光暗分开了。
, K1 x, G2 }$ s神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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+ t& [$ l! s9 ^8 E这是圣经的开头,第一句 ...
4 f: H3 z2 L5 {) A企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

4 U* d9 S2 b+ R8 ?: h你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。6 T1 K+ ~! h! e& Q
1 v4 [1 F6 _  Q+ d  {2 |
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?- o- V9 C4 t, `; ?
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圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 : k$ y5 L9 ?7 |" [# I6 g
+ n) v! ?' j3 `$ q! @
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
$ Z! @' Q# R* |/ Y按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
% `& ?6 [; I  r" y( @3 R
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。0 a* u9 [9 @% ~& r# E. ?6 D5 Y
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...7 T1 L# X7 o9 `! |4 v
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。$ F+ P& F  L1 K5 x( W: N5 {  l+ h
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
, p! |6 ~6 O% Y, l9 E扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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