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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842. M7 Q8 Y& M; d0 u1 P" {; z2 q
4 K* i  T! @5 n' u( l- \
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?8 b# m, H: C, @

* w% n3 b$ z% w& C. E母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
* L# D) ^/ }! Q& v, b7 B5 K
( D5 a% N5 g2 @2 x4 i小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
9 p% h8 g# y, Q/ p" I+ i. S, x+ o, {
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?) V! s  u+ D# q+ ?2 I

1 a6 g8 y1 {1 ?3 [' B5 b母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
. C# i, R3 ]" Z% F) x5 }- _3 P6 C2 \% \5 |+ }
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅* ]0 a8 i! c6 C9 g
. C1 f# i* L4 n$ V* a5 `* r" M# A
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?) A4 P( d8 ~2 G  @6 S

8 Z, F; }# G( I% X' i1 o生命难以自发起源6 \; i  @8 G! w! ^
' c. B' k- l3 U
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
- c6 t6 C/ Z: F7 G" M9 H+ |& b, y& S- d; Y
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
0 \! h7 E) u" K% S' R: B/ K3 {
% ~# F  H/ l: X9 Z氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。0 c  J7 u+ m9 C6 e  X% c
% w0 A0 a( D2 n# s* R& L
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
' P9 g4 F8 x2 ]1 z2 N9 j# A  E$ w- Y/ I4 V2 n3 u
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
4 a, n6 Q7 d- X2 M  O  z9 \9 B' \8 O
机率证明不可能5 s$ X' X% {" B

3 h' v' B" p8 t4 `! V随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。; l; o' p% l" H8 O8 X

! L: t5 {# `5 N# f从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
# o0 d0 J2 \$ U$ T9 G) T# E9 Y4 t* b; M. c7 Q; |6 G" p2 f
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?. i( Y9 k) S5 L

/ s8 M5 H( d2 c: r6 k8 SDNA复杂、有序、含特定信息4 P* o) f1 o* o% D# Z3 a
: C' P6 v7 V4 N9 |
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。; ^* w/ B% M* X% e7 i; M& j4 _! x
8 E( L. l( S. t  o+ \) K
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。) K5 |9 l; L. U1 [

& i8 \: P1 V1 {! t% D( k6 j+ k突变几乎全为致病
6 B; S+ E0 v. n; s
1 I2 @. b9 M3 l0 }6 I
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
0 d0 d( w, i0 U7 O  m' z& `7 ~) k
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。' v% y$ X0 G9 {1 W( C; A
. ^: ]. P  z2 q7 c  q/ s9 q$ ^5 a
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。4 |% I2 V/ T  D3 o$ W( C4 @5 _
+ ^5 I. k+ j3 o; q; j
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。( g2 q4 v1 g" O! Y

9 c3 v5 f+ I, ^: ~此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
; _0 h; f1 ~' m/ b
- I: _& q/ O) a人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。3 a; Z5 Y0 O. Y5 c% B- Q7 c
, F# |3 |( s4 e4 n5 x; d
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。) ]6 I' N! b  T5 I5 o# Z' |

% r3 A. E+ ]; j1 D& x不可简约的复杂性
4 f, M5 d/ H% |1 T* U6 @' v$ |
2 j" w: l2 o* Q" b( I达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。3 ~  X1 K; {0 A2 J% f

) L2 S: d; H7 D这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。: m0 x) k- }5 W
' M& y9 e/ F+ b
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
+ H) B" U/ @) K) v& _4 C5 P
6 Y, C7 A: K5 l$ ?) ]: v但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
; W+ P; V0 d. c5 X
8 I, E: l" M2 |这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
: `' q, J' ^0 J
! L% r4 e0 _- y缺失的环节仍旧缺失. h+ v% l# K$ H# M  e' G8 ?5 v
/ V$ N# P8 X: K
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。$ F& a* q! V( `5 J# L; l; `6 @
. ]/ @6 @. ]6 Q1 T+ |8 V
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
# V+ g( ]+ S' R' t) i7 O7 g/ A1 G  F
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。( k; R8 J# e- B4 k

( N8 @4 ]2 r! y4 F6 ~/ W以虚假的证据弥补空缺6 I1 z* c  F4 q1 A( c% y  U9 m
  j6 V5 H- G$ i- k8 `) j( q
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶  N9 z' S& h) ^9 c( b8 h
% G% Q& s1 d0 K4 Q
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
5 {/ ]" @' |: O' f; S- w% o
: e" U* a! d4 |3 ~8 c; @$ D/ j, y胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。; m4 [; t! c. _( m5 U9 s# L+ U

5 P1 _: O+ W$ w/ V1 v黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。6 x. ?+ M) ~2 B7 v" K; B/ D6 w

2 s) W, y2 N- ^' c7 t1 t" e5 H" u' w这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。5 @+ K- w# _  p8 T3 z

( ~# H4 d3 X3 T0 O进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
. A! G1 [0 \; X( ]
3 |! L) l$ b! q( E! Z6 [+ V至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。; g+ |9 s7 I9 A9 ~6 R
' H4 a7 _2 @# i7 B! @
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~; l$ h/ a: i7 G; v9 X+ S% F2 D
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?/ _) _* k1 ~% j
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母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
% `. D; h+ C  w5 }/ F: h; cOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

, _4 b; T4 G' W5 j6 B6 t3 P这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
& L: M3 Q* i3 a6 ]& h; j与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
4 j- A( _* N5 ]9 L- O. Y3 Z
) _4 r8 v# Z1 p& h  R如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc ) M$ S$ h/ `6 w. k& K% j
' Z* g: \/ c/ N

, [6 ^" p$ {: o9 x( ?8 R  N& W我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。. q1 k, N' s8 n. G2 a: K! t5 a
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。4 N( s# T* u/ j+ P4 U) A, E% T

6 j' f$ }  N/ ?( v5 |( I$ e有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?+ o) \& A9 w* c  h
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
. |: c6 q, S, s/ \3 c5 c; L1 d 1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?) A) q5 \; w+ v, e
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
' h: {; B: j9 y0 K( C 1# Onesimus1970
3 I/ {+ w% ]6 l1 N企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
$ l3 h) j, l& p- \* T, _" ^
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。  ^# ]5 T- h' Y9 P

4 f2 W$ `# L4 y7 q暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
% _( J( O( J0 ?0 A% X$ \; @
: C' d) e) V, _* p暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
8 P7 U6 b8 t" G& s扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
1 F1 d+ Z0 _. v
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
* ^( o! K# W7 t* v/ Q& T
4 s# V  `% U& u9 X2 \1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
+ Y$ [' h7 _* \0 A7 d- n0 [2 e
% [$ ]8 a6 r* z9 W2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。. V& D: t" E8 A6 F! r; t6 Y
5 P2 ~7 c- k/ L8 q9 Z4 ~4 J) b* ^
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。. Z& @* ?1 N' M

* V5 j1 k1 R6 `如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
2 [7 f; `/ H1 B5 o# Y6 a孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

3 J# C4 m/ b- |/ J& ]; x2 x7 C既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
4 c1 a0 i8 _) p0 \! n, h: s! V5 {& E楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!9 I5 l9 z0 j+ U! l) X
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc * q* [7 o" I, @1 E+ S( D- T

1 d: T5 {/ Y9 T: ?. ]5 i  A6 _, u- g  C5 r# S  l8 R+ M& J
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
9 W( p( d. A4 Y3 OOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
, }- v" N9 h4 T9 N, ~4 s% I
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
2 ?, F9 h: x4 i$ S" ]这也是日心说的学者被教会烧死的原因。5 _5 w* \0 v8 D% b
1# Onesimus1970
! l- Z% G* b: T企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

9 E9 o, w' [/ N+ z4 X我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
; X5 h8 J# f1 j* e  z& b
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,* r  O6 _" u! k* H) N
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
1 N% R7 P& m0 \3 B9 s1 ?
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?7 w  l2 B' d4 i% Y4 t
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

5 I9 w( \7 ?/ G, n既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~, \, ~9 R; t+ V2 B3 U* h
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
! ~0 w+ y$ ^' U/ L0 Z/ d/ z 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。* @+ ]0 g% y/ x# K& h0 }2 ~
神说,要有光,就有了光。
, ^1 d5 C+ ^1 d# }神看光是好的,就把光暗分开了。
) h' i! R; m* S8 e神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。/ ]# }8 j2 Q, C! l, y
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这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
/ h! m3 `% }. @* x0 G在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
) Z& Z+ o7 y# g# K/ N8 o地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
( r# ^/ b  D, B7 j9 l其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。. w1 f: A% `; _1 W" A
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我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
6 b: a8 U, ~  V1 `9 W# M% @6 TOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
3 m  l6 r% s/ B" U 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
0 _9 r+ U6 s  `- Z 神说,要有光,就有了光。' K) ?' H. R, M. k
神看光是好的,就把光暗分开了。
& P% _" O* ~* f( [神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。" U- s6 g7 s0 Z+ J1 W
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这是圣经的开头,第一句 ...0 r( I, w" V3 F! R* W$ `
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
) B+ [+ {+ F* t3 b. K9 |1 i
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。% {5 V7 }! P9 x+ f. l" o
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
1 h" k4 T3 n8 u2 `1 m, | 神说,要有光,就有了光。6 T: y4 H& d* r+ T" n- M. C& E$ [6 Q/ q
神看光是好的,就把光暗分开了。1 j7 n, o. u) U; L- A9 ]
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。. \- t0 R* {6 z% M6 r

, K, O. O5 T: z" J7 ^( X4 e. c这是圣经的开头,第一句 ...- y  L" V' `. W1 [# W- X
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
' p' ^7 U0 b0 y7 p& p- \1 r$ U9 I
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。& X! x0 l. k' c. X2 V

/ r& t0 y2 c; k/ o5 v' u5 w即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
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% V% N. A, a  t/ K4 z9 x2 M) |. U圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
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本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
4 |1 A" ^) n% J  }7 `( v) l' b) i+ _
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
1 \  c' T' k$ a0 K" [; h按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?" ?  \; e4 q$ L8 f" l. Z
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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$ m: C# u; B( G; ^7 F即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...: [  k/ j( z" O
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
6 I; l% f) _3 H9 p$ _( K4 `7 J
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
- E9 a4 I9 K8 k/ [; z扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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