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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
  y2 l7 \" ^  M# b7 |+ n+ }% h; Q. f% q! p5 W
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?/ E+ v2 x! F* D, D+ z1 T3 _2 N% e& q: R, S
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母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。# L! f2 B" |, F% Z/ H$ P
0 E) x" g( {* `: n9 t* `. k
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
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( ~* }, N  `  Q小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?7 ~$ S7 W/ I3 a$ b3 S
5 l8 R; i4 M8 N- E4 |( r; i
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅5 }% E4 ]6 p" {4 R: i( q

/ g4 u, ^* n, V+ P, k“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅6 a# \8 |' }+ `/ k0 C$ e

. e: M9 x$ S3 ?" p4 L很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
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生命难以自发起源
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达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
: C' V, E, _5 j8 g8 ?+ l
7 C' _' R! i* v. m生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。  ]6 F. l5 a# c2 W5 R" C2 i

/ w0 g- c" `, u- d1 ^- I8 y" ?氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
+ S3 L4 j) D/ B+ ~3 E: ?, r
  w! g7 b8 v$ r7 _4 R3 ?- ]) G+ U即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。7 G( j5 R9 p* v' I6 G' @2 ~
0 G' C* H6 j( @8 }/ ^$ F
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。: J0 G7 O  }8 U% M
( s5 t& \% [* n5 D/ q' z! E- e% I3 l
机率证明不可能
+ b3 E- \/ `. |& y5 ~8 ?. W2 e' E" V( p+ S( N& t3 ?
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。' P: x- r3 Y# \/ o# ?
) u6 C& |/ p9 k  t% d1 D2 W# ~
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
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此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?1 U# N( t8 G: Y& }
  s- z% x8 Y6 m$ m
DNA复杂、有序、含特定信息2 ~- u6 a( y. E0 ~. ^. _
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任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。( [$ N' c/ A) s. c

. B' n, s9 }* s% V( t6 ~. C0 JDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。' V$ }; c2 |! C5 y0 U; N( ~: w

9 e; K+ E7 W1 L% d4 q! I& _突变几乎全为致病

4 j9 O) w) L( m! x4 R/ \
/ K; c& }* u* a$ {5 f动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。4 Y0 N( ^8 z3 w! B
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後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。# h9 H2 d+ s9 q/ p

, j# B6 d7 c) gDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
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, q) X2 _' t  u) y! i  o2 n! ^进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。: _" Y  b) c# R% i' H; `" V

7 k6 E6 T% @) P0 R2 D# C0 q6 F此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。* y/ J8 S9 G' [8 D- D# J2 J! |

( f' M2 h  N7 M人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
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达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。1 f8 j  {, e- h! `
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不可简约的复杂性
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达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。, q) F! Y* I1 Y) {6 z
2 ~; u' U) T9 l. Z) ~% e
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
9 D1 u+ z$ }" c; @, n; n: `8 e4 Q7 B# F) f
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
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但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?  E; \  ^- O2 A  Z* \" e4 e

: G+ ~; ?: R' O! A这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
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9 j$ g( o0 m1 P6 |  _缺失的环节仍旧缺失
3 D$ {9 R2 e7 o) Z6 l6 S% n% N, C4 q) x+ c/ G- C  N
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。, m$ R, j) ^+ Y

+ o2 K: z/ g4 X# i更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
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如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。7 `5 ^) \1 G) v8 Y" ?

  i2 e7 r& @. g3 j以虚假的证据弥补空缺) f# b6 u# w" N( P
( v$ K" Z7 t6 o
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶( g: i2 a! r  X* z' C5 Y1 |# h

: Q! C; [- @; N8 Z+ v& O+ L' o5 v4 ]皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
4 x2 u5 L" N5 D# {) z/ h
) ]( i/ q. w! w" P胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
, v/ a! X' X- r$ a1 x  [) \3 v/ q" B0 M6 t8 ]& g
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
7 l! Y; i" W5 D' ~7 u2 E' b& C5 P+ D  x) f' u
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
3 M. W& T5 ?5 W: H7 d" k; q0 d" B0 m$ T3 _# Q, E- g2 r
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。3 y& C/ n7 W! E) s) i4 v* n+ P

  i5 W# M) G1 J) `至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。8 a, z. I2 \# i; z/ N" R  B
1 O. k) r$ L' a" `+ ^9 i/ @
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~% U% A! y  }4 d: a* W& Y
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?  D+ F! z6 x, |6 ]0 k$ k

. S5 Y9 y6 X+ g% }母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅% q1 S# Z$ o% D/ J9 [) }! _; \. t
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
" k5 l2 G8 U, x+ S: m
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~/ g4 v% d5 F) y' I4 s7 y5 ^/ Y
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。& _4 {6 F) [6 j% G% }

9 d1 d( ?! M. ?& y* Y6 x如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
0 O2 w/ n3 Y* H% h4 e) L
) b4 {9 R0 j0 \+ ]
  c1 [" l* g/ `5 _8 j我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。8 h- n5 ^, C* w2 e6 Y( G% m* h* ^
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。/ P* |" C; d4 S6 n

1 R5 |! [( M' m, V- O1 {& _有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?6 L$ Q9 D+ H, f6 V9 m5 R
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
- o. v* w# o/ }- y: s. y 1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
) y$ Z; D: S' f; k这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
* b0 I+ F$ A/ p6 n 1# Onesimus1970 1 B* U( ?/ c: q- J9 Q3 v
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
; A6 q8 |( @+ N  a
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
8 j; R# ]! H. V2 O5 D1 L2 c2 w) J/ J4 R
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。0 H0 }8 s! D- Y  Y3 t3 B% m

. N& k) T: O4 R8 V7 j+ w暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
8 A" j4 m: D7 Z2 T扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
6 W2 u) r! u% [* _$ k7 N
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
: @( D4 V1 I& |* U" k
3 x1 S1 b' U' n- d# A" e1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。* R0 T+ U2 o5 r
. I+ n* T0 K1 ?( b. o) F  N
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。8 ]* d8 G: {/ W4 u; c  {

9 Y( b! `# R, g+ s6 p3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。9 J  q- v; z* G1 t! ?
/ j7 M6 k1 u" }+ c2 J, W
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。9 w0 t% i; T0 f+ [- b
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

8 t. \# r; s4 ~0 A$ V! _既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~* B* v& t8 E* O( G% [2 ~' W! ?) v
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!# `6 J7 Q/ i& j$ @5 l
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
' ~8 H) p4 ~7 f0 o: S9 u
/ K0 k4 [1 ^4 {1 }6 K% h
/ ?( b1 m; l5 s- r. K! n! w我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...1 T4 e+ \5 D- H' F# B
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

! J: M. m" T3 t1 U# b9 v- ?很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?, J( m/ K# l, I% d# s2 V% @$ T
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。/ q% I7 N$ z5 n$ w) r9 m$ |6 I
1# Onesimus1970
* V4 M# r' R' S& a+ D( H# o5 ^企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

9 d/ e: c; b" ?* a" W% L! y: v我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
- s5 n* C, n. z' I: j. c8 p6 \
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
  |" L- a4 `- UOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
, J; D' _& S' z8 t/ c$ @
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?- t6 e8 K/ }8 P! [# X2 X4 Q
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

) k/ Z0 J: J8 t. b既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~8 }2 A% ], k3 u# {# E" |
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。/ V! R6 Z% ^  d6 I% K
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。" r! o. t. ]- f( i7 T7 s# l
神说,要有光,就有了光。* c" i* O' o$ {9 P2 `+ X2 [
神看光是好的,就把光暗分开了。
8 i- N( b- o: [' }  V神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
6 T1 q! N, ?8 |: W5 i. i
, J, {1 [3 o% B2 r9 S这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
" K$ _( P2 M7 n( C' k5 O. X- }. e& b在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。) R1 S" p; Z# x6 H4 ^# I" r
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
- Y% @, H/ {, U! p- ^其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
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2 K  l  |  D8 K" R/ K! M8 A
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
. q( M# n: _# }Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。" k  A7 O' t& G' R/ j
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
  ~" _7 F  g! K& B% o( N+ U 神说,要有光,就有了光。) H, D4 Z5 X) M! {
神看光是好的,就把光暗分开了。
  N2 i7 @7 X( I4 ~$ g7 q神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。) M# B/ d$ k2 F4 _6 j. W

; \% A' m/ G3 C, u1 ~这是圣经的开头,第一句 ...
* ?: W: M4 H: _) ]8 i企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

( e: {; S$ g' T# {9 K# B所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。- i: G/ [  t6 Z+ b
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
+ @5 ]$ M4 {/ `& ~: s  s$ K' n 神说,要有光,就有了光。" g  M$ W& Y: E" j
神看光是好的,就把光暗分开了。0 W' n8 k, _. ^# n+ A: @
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
1 I# f1 Q; U  z1 L- g: k$ F9 v: r. V+ |! F" k/ p
这是圣经的开头,第一句 ...$ L- ]% X/ j$ g4 e) d0 H
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
, R0 w/ o4 R4 F1 {0 Z! h7 O
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
1 R% H# Q- B8 S/ P$ E' o* E* y7 A8 C4 K
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?& J, J$ U: r9 `! K5 [1 p( n. K

2 V; `2 `* `' \4 T圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
8 o# Y9 V# O% n' O
8 F  C  Z$ h! D# h$ |, L1 g) R我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
/ f$ b8 t8 \1 A! S; J1 t按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?- m/ ?- w8 L8 t
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。; U7 B9 r  t9 `  D

7 T1 s5 E7 X4 n+ y0 G即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
4 _- Q0 Q5 `0 X5 d* l( G" U. LOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。/ \5 ]/ e* E  @: R
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
9 i, C# i9 k0 h1 p扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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