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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
7 T/ g9 p' M- m( m% W4 c9 B
* I/ K  ?, p# b7 N3 ^& E7 j一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
8 k/ [; x  f0 x9 S  ~( M) u; H2 g1 X: u
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
/ {$ x, Q$ y0 j' c9 w$ _* m* j
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
, R1 w) R6 f; A( l9 r# e& T
% H+ I$ j6 _4 j, n小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
& e9 Y3 ~, p- D! v- `
7 U7 @8 i! d( n7 ^% _6 R* X) o( |& ^* t母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅, w, C/ F% t6 L
0 Y( k/ P9 p% z9 C4 G! V& S) y; i
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
. C* h8 S8 r& e, B% h( p' O9 q
9 V) R. B4 a& K* g很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?* F% o  f- Y$ J  n' t6 M

- l) `, k  f2 W4 {' F2 s, T3 |+ b+ w生命难以自发起源5 x  n& b  o3 j5 |! |: s

5 Y7 O" |1 H* u8 c! d; u达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
+ ]9 A8 Q. Y' @2 b
  }! y; k' [* I% ~生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
2 I/ l2 z' [7 q) T; E7 y/ h& A+ l" @* w' g8 k$ f; G
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。5 n+ F7 r; T9 ]" N8 [
% Y7 |& `8 w3 t
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。5 q0 X( O5 t) T" [6 T8 a" U
+ y+ ~/ j( x+ ^/ ^0 K0 Y
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。, b7 K+ M5 d  v, N) Q

1 F9 S$ M8 a4 i& ?! B4 B! q机率证明不可能& _% v! X- |) o2 A* X
( k6 o# G/ u0 H0 Y0 \$ R
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
, n" O9 n% z; D$ }# Y8 P% O" O/ F2 q0 D6 s: X
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。, Z6 ?! G& b7 E! _5 P! F. R
8 s  q+ o! h3 `$ Q
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?8 U4 m: h; {, w8 f) @4 V
. {' @6 d$ S% [1 i  f' m2 ~5 y
DNA复杂、有序、含特定信息
/ B0 }% G- [3 s" ^" P5 c& W8 q  @+ p  w8 z3 `+ O/ \' t% |8 a
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。; \) v  O0 {% C7 y: |' T

, z# `9 ]' ?& r, q3 xDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
+ D2 r% d0 f" I& v: L% w0 S) G/ X- }' y
突变几乎全为致病

7 |5 z8 B) d2 Q
. k& A# V& ^. h3 p2 n; [动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。& }9 ~- Z& j+ L1 m5 j4 Z: X3 F
* U7 Q) o5 t) @  R( i5 u
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
; s+ D  ]7 z" Q7 B) k) j
7 C# V' t* ~/ l$ c; n# W3 H  E% ]DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。" Z: U6 P# R8 R) j4 @
9 ]: t4 l* \) c0 s' i
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
' @6 t& F. t/ u. o" R. p$ S8 E* \( |0 C% ]* z$ p0 b8 j
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。  c. c9 ]5 @+ p2 w! S% I
- W# D, K0 o* B6 i6 e) M
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
2 h( }: `+ v  H. i) a! W5 G9 g% \. E) Z
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
2 g1 S) E, A7 u- R9 G7 A$ B; p. B& x1 |9 [: S
不可简约的复杂性! I4 l+ y" G6 x/ K* Q
' P0 [) ~- ~2 m8 y2 G5 a( x
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
$ d# E& I2 q$ V% j/ T/ A8 }
3 W8 O7 ?1 h: [7 G( N' `这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。6 K6 l6 u0 q, }$ o. G) y/ ]5 [

1 x9 x" W. Y7 S5 b+ [  ~* u先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
8 l* u+ b7 ^( J+ s9 t/ _+ P$ R7 k8 V# h3 E
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?( h3 s8 i% d1 @- e) W+ _

9 M8 v$ h. @$ I. P) j这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?6 ~% w1 [* |0 M! Y. W& w
7 r# X2 N0 }8 H" y9 ?, W
缺失的环节仍旧缺失% W9 g% [: R7 Q3 w, d
$ }6 P# I9 t# K- s6 L
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
0 s0 \+ p0 B+ D3 s) v7 p, x" F6 \# d) l
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。/ G+ L1 o3 k5 p' U& m
6 ]  h' B7 d1 l! \: l% {: B
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。1 D7 b, g( x2 H  C' }

5 w) Y+ l! c# ^8 P8 M3 I以虚假的证据弥补空缺- g" @! }+ T9 J8 w0 [& t8 T

4 {6 S$ f1 u% s& B9 u5 i$ X由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶4 O4 ]2 p4 J  w
7 R8 L* I5 _, P
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。  N- b( i" P) ]# R' ]1 y

' q8 k; z7 Q, ]) h胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
8 w0 I- O# Z) c+ S' x
, V2 x- A" g' T9 C( k! X$ ~" v黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
, J$ V& A( @2 ]0 z- D4 d$ y; G% `! w* k# F' q) [* N! R! _
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
  V3 `9 @4 C% }8 E7 q0 e0 Y/ V* B+ g8 {, v
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。7 j, r9 |0 N# j. F# u# V

" C9 Q+ y! }; R* ]  t至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。$ o' P. W5 S: A+ p" h
9 A( @! {/ @0 T
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
: O* V& A; W/ s; O  @; K基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
5 i# q  g" y4 @$ t9 t2 R  ]$ S! J% ?& W
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅1 j1 L$ u$ P1 h2 G5 w
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

) {- k, |/ H7 B$ R( G这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
0 R( q# P7 U, W& h# b# e+ u; q" @与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
" U6 m0 Q! `5 v; v5 V: }; b* o$ O$ q' E5 j3 J+ i  O
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
5 _% E7 O  a- @2 R; r( h, y" p1 {4 N, ?% O: S

5 Z1 }, t( b' R0 W; }! b$ [! {1 ]/ M我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。3 L: z% D4 h" C/ |
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。' ~% F" R3 m: k' b8 h

2 `+ j" y. o! e有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
; `. m+ w  X" A这也是日心说的学者被教会烧死的原因。3 S# P9 Y+ v% s/ J0 J# F
1# Onesimus1970
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?* N: V2 T: b: j" n5 _
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
$ U9 R& W. o' V2 A9 S9 \ 1# Onesimus1970
& H. J8 T# x' S9 M' p企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
) D6 i8 A. k' _, a6 |9 g5 k+ h- f9 J
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
& ?0 r( Z2 v$ x; t# l2 N: E* d. |5 Q9 d& f+ U" E
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。5 B5 K1 p# x# O$ H9 ^6 p6 L& T

$ Y$ j0 ^: k6 p: l暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
6 i  J# K- R3 f- D- |% m, s扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
2 V+ q" ~6 ]! U. C* U& P  b
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
4 {% s! D7 m$ n* t% r! K  g9 G' h! y
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。/ n$ B- M. j+ b3 c- y

' {6 @/ V/ I- t5 m2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。5 G# t9 x( a8 W/ o5 |3 c+ u. E
0 i1 R. L5 p/ V9 Y3 n
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
# {8 D) I& ?7 Z+ A( P7 V$ `7 B# I8 |5 O0 R. l
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。! `4 m5 t6 T3 Z7 a& @
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

1 J, E8 j) [0 |+ z/ ]6 s既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
+ j& {- P% W  o9 [; @$ w, |: C楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
( ]# J, B5 c, P" V任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
  j5 o' _. ~' D5 a6 T& y) v; ?% _0 h7 ^+ C6 |# V+ u, Q9 I
2 V: W, p3 D/ Z# e
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
$ t# H5 V# _( r" ^0 D! x8 EOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

# a. |- Z+ l: c1 v4 T* O* E8 r很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
  e2 ?& t" k7 ]4 _% ?这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
+ S) Z: P& q' E. _# ` 1# Onesimus1970
& L! J) ~7 n8 w7 F5 ~+ `企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

9 T0 \+ n( A3 [% v我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

1 R/ Q$ H: Q5 ]% g1 L) c你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,) B( Q! r. @4 b/ `
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

; m; D* C) o$ E3 I  l为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?5 G2 Q+ D* W' }. ^9 K
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
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既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
  x0 y1 m1 u& p9 z应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
! d+ G* v" h$ M) l( v9 D, U 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
8 c  X3 T0 a+ J' g0 } 神说,要有光,就有了光。6 Y' e7 U: k. N* \6 q7 Z! I6 Y
神看光是好的,就把光暗分开了。
) _% {& ~, a  _, `& Q! O% W神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
6 ?: P* B. {; F  E+ X4 F% \+ K
0 C* C7 Y+ P6 I  J# F: W( Y这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
. h; O2 k' m: ?5 {4 p7 i在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
- |" W1 [, u% E4 X! M地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。! O9 f/ h8 e1 c( [* Z. t+ [" n
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
, i& r& X4 @) v' B" \! Q& K9 P: M, {4 A0 D; o
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。5 Q' P9 G6 b5 s0 T0 x
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。' t2 B7 ?8 i/ {- U
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
/ @; h3 f5 ?. _ 神说,要有光,就有了光。
3 }; C) B  H' Q) C1 @神看光是好的,就把光暗分开了。* J- R* I4 y5 f. ?6 f6 h
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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这是圣经的开头,第一句 ...
  Y' p& J, H) S企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
* T% V0 o1 I6 h) ~/ ]# |+ C& {
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
" S+ `2 B( V: a/ V! k 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。. I1 r  b# u! m2 Y! s& {; S
神说,要有光,就有了光。# M5 {& ?5 h$ |" D  [+ U
神看光是好的,就把光暗分开了。
0 c; e( `! _& |0 p4 ]$ W神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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0 y$ i5 U8 f2 ?  c这是圣经的开头,第一句 ...5 ~' N( ~! K+ {* @+ o; j! k8 i
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

3 y* k. [0 [- `你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
) E+ Q6 w! d( v2 r) }/ Y4 J9 ]+ W
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
# ~; I. b1 Y  c. N* Y
! p* L' P; ]4 |8 I! E圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
大型搬家
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 " `( \2 F3 Y8 [  n# E$ |& ?8 Q( l

6 H. K9 I$ h7 B5 k我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?$ F7 T7 ?! T9 M+ N) D! h
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?) ~0 e7 \+ x. S8 k* `
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。3 P, U: }1 O4 V+ n
0 A" ], F' z2 x4 |; W% E3 `
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...9 N7 C8 I3 Q7 |  e) Q+ J( B
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
* E; M; |& `0 t2 @2 L  ]- e
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。7 W* \7 u* ]( S$ R- x4 F7 n
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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