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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
6 y+ {, \$ W2 w# G4 \; B& p5 {9 V- P) F& b" G
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
  k" X+ @6 E$ V  _% o( }  Q4 M% K. P1 I9 a+ u+ P# g0 Z( ^
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。" `" {/ f1 }8 b% ~( H" r
3 q" g! U: s- X( v0 W
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
& o% r6 c% Q( X1 o* P" T7 j2 N, Z" m8 F4 f' s4 A; [
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
9 u4 v" Q- Q0 E; m' Q, D1 @+ w' i5 d0 m" h2 W. E
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅, w# q) \# ]9 G5 ?$ q
+ R) e: i2 k; e, u
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
) w) N' Z$ I/ f! Z
5 a* A, n0 E2 ?0 u9 q很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?/ {$ M: w9 }+ x, k0 G! v1 c$ d

. B7 _1 u8 h7 |生命难以自发起源% z: z/ s% O9 ~$ J

* L% Z* ]% E3 d* \达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
2 \* [/ j2 s; v1 E$ @- ?- p4 V( A9 g! P8 \3 N. i8 f) W' J+ d; }
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。5 K  o& R( H, M

5 F1 C& v9 [& d2 v氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
9 W! `( r. ^* n) z) T( V6 k' x8 O3 D, _2 i' H+ n3 r
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。8 e/ S/ T# d' W% G, t0 j6 s

; K; z! @6 q' k' u但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
6 z! K8 e. C  z% G1 ^9 |* I$ K! x* f3 ^  H! p
机率证明不可能
/ g/ W6 K7 f( D9 z) h2 K8 J) }: @3 g" v5 ^/ `5 G* y( J; X; |3 b
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
6 p2 V* ]4 Y' y" L4 |3 z" x
1 n3 N: M/ s. Z. R# w从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
1 V4 R$ y3 X- l' [' d& z: C2 m
9 U5 F. ?2 M/ m6 x8 r此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?9 b, ]4 {' q0 |, B

/ u+ c  T+ P1 G" LDNA复杂、有序、含特定信息
! t) Z- B: d, h( F4 v
' D7 }- A, ?0 I$ q任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。* Z; z( J) ~! q: k; B& T* O
" t6 @$ b' s" N: r' V. m$ q
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
, s+ }1 T8 P1 }+ ]
, P$ Y0 Q& l  V  M+ [突变几乎全为致病
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- C( G. H3 Y, {; R
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。: N# C9 \8 p; }. Z: }! b

8 l. F# ^. q8 h3 l6 A/ |$ V# c! i後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
7 ~# K! y0 F( [  r$ ]* s
! d( S) b8 D% o' }# E8 T  QDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。+ [9 \* |. ^' r. z
( p- r7 X# r) ^& d, v- {
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。" w6 q, i3 Y/ y+ }1 r
! a7 k; X% A6 m$ F
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
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人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。! y; }# y0 A; h! F6 N
2 m: t: H! u+ _# D0 @. M
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。2 [2 Y5 r3 G, r/ ~* X$ j/ _

+ Q; G) x2 x+ c! a1 n& v/ x4 y不可简约的复杂性: y' N6 N/ H' N7 F6 T% z
) U; P* k) v; [% T( e
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
1 Y2 i1 _. l- K1 X$ p. f0 @* T" _5 u
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
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先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
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& R0 |9 U6 f6 j( Z# \8 ?  E5 y但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?2 I. ?9 P% R3 ~( |- j. b7 i
3 s5 Y! T- K5 M& o7 j
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
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9 C  Y" T- A, s1 W/ A- q4 F缺失的环节仍旧缺失
% f* p  e# z4 f" D; q. j6 b- P8 ^% e
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。$ c- V8 d9 _2 \
. p0 c- Z* w% U3 n8 G. L8 D& y
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。5 y1 l! J2 }" n& E9 e) F0 U

5 q3 `% q& q4 r$ G! t2 R如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。+ e0 k& c8 Z' u
0 s4 b! l' L9 o& ^! G
以虚假的证据弥补空缺
" B0 |; i( n- v$ X* q7 A( m2 K
6 n; d6 g. J( i由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
; T( j2 A" J; I: h) p5 Y) U9 A' I* \! h' a7 C+ P8 s
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。  r+ {3 k3 Y  t# b0 Z' L( P0 }* w- K
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胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
0 x) b& d# K* e1 k6 @3 K6 P) d
# A8 s& W. V" e+ V+ G黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
2 w% d0 v* ?# G1 l1 Q" I# l8 [( c5 T0 Y' R
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。% g6 h0 ?5 ^8 T1 f9 H

0 t+ Z/ k& i0 {8 V5 i进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。& g7 X. `: J' m9 R6 i

- W% x% R" i" |. I$ Q2 m+ B# ~9 _  n# ^至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。  e" A8 S; x5 Z  E; w4 N2 {
5 i0 b1 l, e5 y: Z# k  e
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~! b0 S' D2 `6 L) h# \/ k+ T* u
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
! w- p3 \# p& w* t& Y  x: F# Y$ O7 {3 W3 M- x. I
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅: [5 }" U8 v& y4 |# x
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

( v" G1 @/ }" s这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~2 d1 Q0 \6 C* e- z
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
- X; `1 D* P( W
9 A' g5 _  X5 M- F# G" r( v如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
* i$ D" ]; b0 i% w7 `5 ^' i  U& \$ n" f0 \$ J3 [! O% x+ K) L

6 L: ~* B" f6 z$ Z. _我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。/ _  Z4 \  e) C' Z: d1 [' r& N
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
: ]' R2 x2 i6 M* O6 K4 J/ J+ X$ f( s- h0 \/ a& `9 D8 Z
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
' _5 [& w0 I$ b: ^. z+ K% |8 b8 ?这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
) l; `) O9 t6 ^7 e8 f$ X 1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?. R8 \, s" A( [- @; p
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
  z# \8 l" ~4 G6 Y, F0 u) C 1# Onesimus1970 7 N6 w0 D/ Y8 H2 Q' d
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
6 A5 W# m; a4 o& e5 T9 c1 o1 ?
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
5 l) Q# ]; z# r  p, U3 X9 v2 G: h( H) f, L4 z) n0 s6 t
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
0 f2 _7 K/ y; q: g% N  v4 @
7 m/ e: `4 P1 l. \& R: a6 X/ n+ N( j暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。" t' N' i, \! r( T$ ]# }; w
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
3 m1 x$ N* Y5 r, Q/ W
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如( g' z5 }: l1 r
3 h2 d$ s6 V+ ]% q9 a+ `5 r
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。! ]3 A. b! G! s* J. ?7 o
5 T0 f9 `! z* x
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
$ I  e0 d3 t6 _3 H7 S5 w5 S' v6 S, t' \8 p. ?* R
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
1 f( _3 {4 `- a9 v1 O+ i
- w* G! y( b$ m$ V如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。  y' D; f& d: ?  ~2 M, h
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
  z5 e! E4 N; f! A( j4 L" E" h; G
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~8 n& ]# I$ _. S. \
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
+ d" \( A$ ?4 w, z$ F3 H任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc , o" ^3 B* p2 l% [5 _
% n& n" X2 k- {" p% B/ |- ?) V8 _' \

. q3 y6 x, ?9 i' y# k9 F; F我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...6 M2 D9 [* b. `3 S. ?6 F& a+ |- n# R
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

8 @4 G( F  U) d! a/ \1 R1 m很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
4 G4 B* c$ s6 s( V  D# {这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
" J, X$ X$ I8 b# `2 G 1# Onesimus1970 $ z" c; K/ p! Y( @, Z5 \7 D
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

$ `( M" Y1 k3 w% d' i; `$ Q我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

# x1 ~$ m# C/ v6 |8 `4 f你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
! e3 V/ i+ p7 ~% R" x# F. @Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
) t4 b  u$ e) a7 {* q+ C- L; ?
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?0 C' M4 m4 x: {* v
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
* t2 N4 ~/ J4 j+ W
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
4 F6 ]$ H  i  K+ D应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。7 S. Y: d' R" r( q3 E) R+ p
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
! K5 z9 T$ Q- a2 o5 _ 神说,要有光,就有了光。
& b. V3 t9 v4 ]) s! d' q神看光是好的,就把光暗分开了。0 X) Y7 x/ H1 H" E0 M& W; h
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
9 |9 B5 [/ V% i* \
$ v2 k- J# [# A  z这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
5 d: M0 }2 H( y2 n* w在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。/ u: X9 L. S. k5 K# x
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
* V3 X# k( \0 |* f2 X) h, q- ?% R其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
) `' y. c6 r; h% O9 e1 V" L+ K# G/ q! t1 z! `
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。* R  V/ E% ?' N# F
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。  S$ \8 t+ O4 Q0 B" J
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
  u( ?2 d2 p! ~) Y 神说,要有光,就有了光。
1 z6 Y: G9 X- J神看光是好的,就把光暗分开了。
& K8 f9 p9 z) s( T8 k' Z神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。8 k. b0 P8 S. F( a2 Q% H. Y

4 K9 l) L' Y8 }; @' D. x/ f7 L这是圣经的开头,第一句 ...
, X( e$ }; A/ B2 e( c企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
" C0 W! C) O$ F/ p0 i( h
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。* I: E- r4 G  p, |6 ]' F/ L
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。! V% I; X( t$ B4 N" p0 v: ~7 Y2 \
神说,要有光,就有了光。
: u' F. w' P$ g( t5 [神看光是好的,就把光暗分开了。
6 e% p& v8 W$ C3 Z- K' K神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。% v6 q% M! m3 q0 V, e
' Y& h. U- V( `
这是圣经的开头,第一句 ...
) j* d$ a2 E. r( w' l企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

/ n: }* Z. I# Z; g你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。* p, U- t; ]$ c( V/ X2 k9 R+ E
! y6 }) w# M6 N2 {3 u3 {1 ^0 y
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?6 n; i: h" C# n1 \) ^! W

# y5 X* j5 Y3 {: ~/ s. s. I2 T圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 . U% T% l! B- {1 c
8 p3 C! I- y! T- n4 @" |, q# `
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?& C; T. \1 `" E2 |, r" n& U
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
; |4 N: D/ R- @7 U
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。: B0 {1 A" ?+ {3 [

9 J! D% X8 `* e* G4 n' d即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...3 B6 W" A0 J5 U5 _9 l7 `2 x
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。, k' y2 B1 n+ s9 Y. ^  e
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。9 l; q2 L) V% \1 c$ @# r  G: {: R. x
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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