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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
) ^+ J- c. \( C  D# h" P: y- `" F- r
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?4 g( T! `- N) U

4 }" f& p) P  w1 k% D3 e母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。# S, F; y' E4 ?  Y
. H* U6 B0 k' u3 v( @
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
, `& Q; X7 i. @+ b* C$ K! I1 h' ?% T2 c7 m- L7 d& i% v9 L
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
1 T  E" {+ v1 b/ ]* p, U6 H% R7 s% T$ _" A
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
& y  G) z' U9 @+ M& ]0 ]9 [0 ]9 M0 G* y5 a/ b. `; Q# L1 z8 p3 V
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅& E7 P( t" r9 W& Y$ x

5 i% k; Y: Z2 \, |+ V. {5 z! g/ k很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
+ b" G( f; N8 |  h6 O0 `, u4 V
生命难以自发起源
9 k9 z4 F  p; y4 X$ e
6 H2 |: u/ e0 J) {% d4 X: ?达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
9 b( I# A! v& T# X$ v  o
7 ?6 _; R7 u6 m- f  M5 ~生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
7 u3 b& C& ]1 j' A0 N) i- T. Y& y& o
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。( z) }6 ]" x% D% {( K+ C+ @
1 R1 F( t6 |3 B" f  G* `
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。- e7 h/ v7 P! H1 e0 n

* ?; T" v% p0 T* B) l  c但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
! {- N/ |) ?" E. A6 j
% `! q$ _8 b! Q1 Q) f, C. a' Z2 l0 A机率证明不可能
2 `& T( k( W; Q# }9 m- W% G* j
( o* G$ x; J& }: D随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。4 i% q: I7 C( S# G: w/ _
# \% D! m4 B+ p2 \8 ?3 W
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。: @3 E" r- Z" g& Q" W( e8 S! o

6 B" t9 u7 |" b4 Y1 y此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?0 s- ~0 [9 x+ d8 P/ o6 z! j

$ `9 B% c/ M/ `/ u, X3 L  S- ]6 b# `DNA复杂、有序、含特定信息, o0 D# R4 B. i7 X

; n9 b' _. K& q9 U+ r3 Z8 Z, w任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
# `+ j) D/ b- h' R. s
9 d+ W/ d5 F4 d( ]8 RDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
, w8 ]7 T/ `- Z' d% e; n3 q) p0 N- e2 A, Y3 \
突变几乎全为致病

: j9 H8 P6 m# s& b; ^- _4 S: X9 ^2 p9 _
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。+ T1 k; p( h. g, a& ?0 T; j

- c5 k9 t9 g  @7 p( n7 o' o0 s後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
- J; U1 Z* p  t5 @1 B4 b. p9 w# R* _' m7 Q- B
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
. b. c) |# p) A' s- E! T$ `& W0 v$ m
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
' e# ]( C2 `7 }: s" M& M! @2 D: _: Q1 X* h" G
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
, J/ t( C9 E9 O  ]
; Y' s: @0 i( Y# T2 e7 C人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
, O6 |$ E& p2 _5 e6 H# V5 e
% j/ W) l2 d) u; m' x达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
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4 G' y5 [: z3 D4 w( e8 y不可简约的复杂性
3 z  i' J. e1 V8 z* x* N
' r6 Z& h9 G, V  f达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。$ V  H) k8 _9 F' q8 q6 p
0 s$ }; x( ~" K' e- M5 D
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
) T  j' j7 ^' ?: k
" S3 W, U4 B- a6 @* u9 C# \3 w先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。9 T4 I. |7 I8 M3 o0 C- s: ~

' o/ U& k# z5 j0 y但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
2 o1 J0 {2 Z* Z% r3 h8 A* ^
( |2 ?9 n) I! Z这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
: P3 C$ I/ C% A$ p3 B* G* j' k& H# r& m
  D4 j5 N7 F4 r; X0 z( r缺失的环节仍旧缺失* M6 |, v8 z8 p8 w0 J+ L: F
1 H7 q3 F1 f, e9 ~
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
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更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
4 i1 s, Z) {& y% p& n7 b
& B: d* S& w$ g8 L  p/ g5 \如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。! |9 T2 w7 Y. G& a. H

! y6 l) j: D0 u5 R! z以虚假的证据弥补空缺7 i4 x/ V/ \+ a
( P( |: s6 X; f! K
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶* j# ]2 A/ A. k6 F0 j4 r* A
5 L0 A7 l, d6 [
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。% k4 _/ }: \# f  T4 ?" G7 Y3 x! M

" {% I6 I. p" P3 \/ r+ C胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。  J2 H  Q9 P% Y: u0 S/ Z. |

/ d9 ?6 |: w5 o) {1 u  |! U0 |黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
* ?; Y( M# q1 |- u7 s( n4 B6 d" b$ L5 X( {
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。- P$ H2 s  D! J; Z; N2 g+ k
( g1 H8 Z  K2 V, O& p
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。/ \+ `/ T+ y8 G. S7 n- _

1 ~, i: b: J$ Z至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
* M' k& G6 ]9 U$ n5 |6 E/ U$ b; `* w3 c
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
大型搬家
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
& F6 t, t7 E, V! F基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
大型搬家
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?0 [' `/ w* G+ K, Z- \( d' w

% D1 U" h5 C$ D母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅9 \% f! X; E% e4 B" `1 w
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
5 w+ q, @1 M6 {- P% D
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~1 B* x: ~" A; h- N
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。6 L* w! J/ V0 n

2 L' f. u5 r' C- D$ s3 L0 e% U2 j如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 1 Q- `; h$ E$ B6 V3 p( |2 n7 r

* V2 H0 Y$ J' y5 \, Q8 f9 r# y6 c+ M1 i
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。% I7 k4 {) X. X3 M6 r
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
5 F0 N# h* v4 n0 M$ ?: i0 v# Z# h$ a+ _9 \2 ]3 N# e
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
6 O+ G2 p. a% Z& t6 q+ o这也是日心说的学者被教会烧死的原因。6 F) \; U8 G6 F+ p( J& X$ v
1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?: x4 o: R  J- k, k2 z9 l/ c& Z7 n
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
0 W, ]8 d) D; q& ? 1# Onesimus1970
5 W: g* g5 t% e8 u# B6 f2 Q8 k企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

9 |, ~9 H- b; Y1 b4 h7 ?# A. J6 m- t一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。, {! f5 x5 E2 B: J
% \4 i2 ]( j; g6 N% n: v1 j. b  K* T
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。2 `. O6 C8 d" e$ d$ Y

& {$ j6 x! {( Z' H; q暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
$ t, H5 L, h" A* g扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

! @% W, A+ w  A; x你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如1 A/ R; {# ?$ _: x( I

. K, ]* y/ t  Q3 `; g- J1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。6 q; j& n0 Z# w9 I0 o

0 Y& |  C+ m* \, s5 h" `3 Z- q% x2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
3 q1 A4 y% v2 L, K% ]5 {7 H" p2 E" I& d# C& E6 n/ K
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
; p$ X" }2 S2 M* e
: B8 o0 ~  Y4 ^如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。- v2 J% l' [1 ^3 V
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
$ Z$ ^7 T; ]/ F9 E% g4 H: i  s
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~; ^5 u! f+ W' V( J5 A4 q4 [; n
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!! a- ~0 _& |% ]7 u5 s; `) m4 y
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
) O1 q  E# L- Q  d" l5 z3 l8 M7 d" [( W/ z

! A7 [: ]$ S8 H! `  o4 H" B/ A我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...% P) z! m2 r. ^+ R+ l& o) x
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

& |) R4 |1 ?: L很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?0 F6 `5 A+ O4 r1 x% r
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
0 L7 d5 w) e5 _. s 1# Onesimus1970
& h+ h( |; Q, f. \/ W! y5 t企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
+ o- T- ~: \; m4 g7 H0 L8 V" G
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

0 |' S/ R9 Q! \0 u: B3 k$ b3 b; k你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
" i" ~6 g4 N8 {Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

4 Y9 C" g9 A6 b% v% I( C+ Z为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?- p2 Q$ K; R& v: D, w6 ~- B7 u' D' ^
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

1 Z7 K+ {1 U) f& e既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~" b/ m% |: u( U& ^: G+ \; M6 n2 C
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
3 T" P. f% v$ U) { 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
4 R) \2 ?, d0 X3 | 神说,要有光,就有了光。
$ R! E$ O0 S1 o0 c神看光是好的,就把光暗分开了。
' i5 D# X, f' u神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。: g& J3 B; ~: f

0 y0 p; n/ Q% I) H7 b( n9 c( d8 _这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
4 R" K/ _. E& D4 `在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
" k# I. u3 P8 P地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。* c: H5 s9 J0 A- S* g' D& }8 g, S
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。9 b6 J1 L4 B& M# ^/ N4 L
- m9 Z6 \- F$ _; s* N
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
; a! V* A' C. X7 h" eOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
- J5 z6 [( _) K# }6 N, c( O7 d4 a8 j 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
) X& @6 U4 h7 G: }1 n. ^3 C0 T 神说,要有光,就有了光。
! F0 r  z/ O: {  x0 j, n神看光是好的,就把光暗分开了。- w2 E) G1 I+ a: m: w
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
  V3 O' T9 p  H/ i- S; g: O; h& J7 v4 y8 l: t; [: W; e( ]) P" r
这是圣经的开头,第一句 ...! N1 V/ Y$ z9 [" a' J
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

8 d$ M, n% M0 K8 k, }% J- r: |所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。4 N0 L3 M: w7 l- H+ L3 m+ ~
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
9 o' G$ _( v$ i3 z- t( o 神说,要有光,就有了光。9 h  y. Q+ ^; A! n- ]
神看光是好的,就把光暗分开了。; w* Q. m8 d8 J1 f$ N. j3 a, V/ U
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
/ {0 F  B1 `5 ]! v9 p8 o. y: W' D( T$ I1 c
这是圣经的开头,第一句 ...
4 ?( q% ^7 ~; L$ f$ U& t3 I+ w, I* U企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
- |4 ?. l: n4 w( G5 I+ I5 `4 E
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。5 z/ ~' S4 m, `8 K9 L% Y
1 N* A6 l% Z: l" f
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?) A- A7 j$ x. Y, Q- x
" u0 C7 Q% p+ G0 \7 j" Q" j. i3 z
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
; Z. r  b0 b  x& T: W* P  E8 S3 Q% g& x& [' c% f; a9 a; G9 t
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?0 V# Z$ T* ]; [# i* I2 k1 e/ l
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
7 |, f+ h, z" Y, ]* v
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
! n. f, U8 h5 H8 K) {  z; G+ f4 t5 }. k8 O" ~: m
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
" [: r# X# l. {- X  K3 jOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。( b$ [& ~( Q6 a3 v2 o( Z
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
; S2 s2 V1 H' |+ u, u扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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