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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37838 H4 `( H" k( \( ]' h

; {/ N/ u$ f. q' Y2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。& E1 m5 `% y5 a4 J6 ~3 ^

# F( |- N& I- q7 o这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。  s2 _- Y/ a9 I+ B) E6 o0 A
% b: T& u( O4 E0 A) t3 p) _
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。6 p; J/ o& E( w  \$ h
1 X9 y& e+ X: G3 `
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
2 {/ E. [3 P! w. k
" P7 t8 }# v! c! F世界潮流, l8 i6 o; D/ K1 Y& y; d" ]

  i1 ~7 x5 }- I# E- ?4 [" {当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。* `3 t' ~$ Q* ]8 f( S% }6 b$ ^
! R; }, j) u, [  O7 c
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。" P0 z' E0 N3 V, B2 C8 A
0 f+ o- L) k" Z; \5 E0 @
女性意识
7 p* _3 G. v  p1 F7 C$ S" g' x0 c) O/ s" [' _5 W9 B- u- m
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。7 }7 D/ w; B7 n5 G8 a$ Q
& D# }$ r8 L2 U$ i$ q! k% @9 t
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
0 s2 ?5 r* s! j9 _2 k/ T; I
2 a* y8 m; d0 Z7 u4 |0 x; Q8 M可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。) {2 P% x" N! G3 N; ?

7 o' a( f% c% Y4 [现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?4 b- q- ?) I+ E+ I3 B
6 t8 S/ p0 I# H! @
易碎赝品. y- c; \* u* t/ ?
+ F$ ^1 W7 H6 U- s" }1 i
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
6 X, z* y3 A! K5 o1 v: S  \0 T: U3 q
0 x; {8 J; e( E5 h& Y2 }/ X无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。( L. a/ z7 r) J( i$ `1 U  n" j& X8 N' X

# [* L$ m! K, W- [按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。$ c1 W/ h/ h2 L$ e" h2 z' s

3 P' Q6 {- C% q! W我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。& x+ q: z: w9 ?: c
2 E' S+ _. R: N% v* H  k
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
" U% Z/ J; G% [3 [; ^8 m5 j2 @& c' G6 ^. x- L$ K: b- ?- `# t: r
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
  A9 H: |- U7 Z8 e7 k7 ^
  J. P& ]) f& W麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
0 q. C. A  M* B8 T. |5 |4 ]; ~. I6 U' I1 M% N/ D/ j& r6 H
性的神话5 A% B& z4 u0 H0 B0 T

5 K9 G! q$ x3 X8 _人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。; o" c: p. {! U; |

2 b/ k2 T) W# ^; m$ U. I: L% f如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
9 W) K( j# [5 m6 G
; v0 x& e4 u. _3 F( x$ O; E8 `) H) [一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
% r0 f# [* A. d# w' G- H0 w: y# x- F" X% e) v
圣经传统" L. R5 S' t7 n3 o3 }
) [% K' i! i7 I! w
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。7 R7 g4 M/ S4 ~, e; l" ^

; P  \  z8 G7 E讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。- |* H. K% v7 A0 r* G, n2 w. ]- w

( E' L: A0 i2 _/ I# g只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
- G% i+ F( e( A" E# w, T- H1 q' X: z( s( u7 b3 X) E
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
% v4 [3 j# e( K9 ?& h8 {$ O! G; b$ e6 M3 h/ b, o7 s
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...  ]% R4 _: @4 L5 |6 f& M
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

5 Q2 V! h0 i1 H+ j" K' n( b" G( i  u& X- E$ v" |/ r1 R0 i9 ]
你相信说这句话吗?6 s3 i5 B( r: d) a* P4 h0 S
4 {. C5 H8 Z4 z: B0 i' F
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。4 ]2 l" d' l! l+ g& L: O8 g

: W9 O9 H+ C$ d2 U1 n, M: m' M1 H矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
" J8 n: A6 `. e0 n, X! U1 u
( ^. y$ W* @) v- U1 h% U: n我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
- i% X. N' R2 a! c) y7 T4 j6 x+ v瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

8 m+ M* S; K1 Z2 A圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。3 B2 l! l. o* U- Z& n; Q9 V
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

6 H* u' h9 F" I' w3 x9 o# s圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。  ~, I3 a4 _  k& I7 D% R. g, y% ?0 C
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 3 p, D$ d# U8 i* r$ {

# H' y7 e! J$ G* |" }  G
( M5 U# \, T+ I- x不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
, K+ V8 u8 o( ~( G) Y$ I; g* x, M' R- t  v  [0 d! ]6 ~

3 {  _. T0 M9 T. i不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。% ?( Z2 q) S$ r$ Q- \' s  e. ~5 g
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

; L$ `7 e; [, o: ?那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
; d* o7 _' T; l/ [9 Y5 HOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

7 u1 M5 r- X- d4 N" c
3 ~# X" J1 ?$ [- j$ R- ?不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
. i. ?/ ]$ S& ?; v3 t; t瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
! j( L0 e: v3 N1 F! r  Q3 t# I) c
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
' w% h  |* i* M  W那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?6 [/ D& O: D/ Q& l3 J. u3 z
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
- l9 f" |- O; b

' x) Q5 R" U6 D) b3 D- C你这个办法不行
. }- k0 P6 [7 C1 l% t, B$ _, e7 a' A$ F
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
% U2 n% P2 N7 ~4 a9 n
/ Q+ A: U, Q% c+ t/ a! [8 rAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
- s# g1 U$ O- b( L: z, |: y5 P
* l. K7 H9 u' R9 ]) O生养众多,是神的话
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话0 T1 |1 i+ j7 F8 ?$ ^4 M+ q, q9 b
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
! I+ W4 E, ~% _" k* O$ ?( @8 G3 D扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
$ Z4 a; n, P1 M& u9 [* |! |8 B; D- q7 X
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 8 f( J7 s: E& A# U
: K+ e4 K3 u0 |

8 U7 c0 I1 w" ^& p5 z. F9 f% T中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 2 x9 l9 e1 _  q) m. j! j3 v$ Q" v4 m1 ~

4 H3 V7 [9 |7 v* T% A0 H+ X+ _# [  x& [
中国的计划生育政策正在改变。. l3 ?# Y5 T9 V8 O3 Z% z
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

: a' L. Z! ^' |改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
$ z' A1 m, ?* e2 g我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 ) M3 P% ~. e4 [1 j9 }1 f) I
我认为应该立刻废除。" h. S! K1 z, v! d2 P! K4 x
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
) w- `5 q* a8 b+ t+ ]$ w% _
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 4 {: m) S, o6 K

6 U4 ^! @- v: T& N" O' K
8 y+ F+ I& S- ]$ c, L6 l, H# c看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 + k2 n" R) K' r  x$ q9 J
& H/ \- X. o+ }" J- p
8 S. P! r) F8 k, v# l0 [
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
3 A' y: f% w' AOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
! r& k; l+ f% }5 K- A
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?# T+ Z. Q$ i1 e7 {9 V" i5 c+ A
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?* ]* [! y1 `: l* j& `: j: ]
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
2 s( ?' A; H% G) [( c即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
* _/ l* F3 G7 }5 h" V+ s* a# m& Z+ I* r# x) N7 o3 \5 Z' \6 a
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。% i- b( u/ K6 L) O9 P1 d! {# r: |  S
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。$ c) }% }% G  {% R4 ~, ]1 ^
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。/ b$ V0 [0 j( j' l7 {- ]
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。. V5 V" q9 C* s: J
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
! [, R9 ]: n) K* m& @; w8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。+ S9 i( f% s8 X& [/ T6 v
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
% p$ r, U  J. R  L10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。) L, [, p, u; o4 [
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?$ `$ W" y* ^( N4 M6 G' o
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。; i  i2 G- m8 l2 f8 j7 o
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
% k* O' C8 @+ x: x14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。3 b7 e7 q& d/ f% V$ o" r7 B
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
$ J' {6 V  h2 k16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,+ F; U5 ?: Z1 w, j$ Q7 @# L0 h
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
  K  A8 m! f8 u; y18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
2 J  S1 @5 c% t* Y( y  G! G19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
0 q4 J  ?6 e% s6 D, U4 g20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 % F% O1 o9 q, }: h
17# 高潮 + i8 h! g% q6 m7 N
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
$ p3 |, X% S0 w
; w: d2 N8 ^3 ]/ P; e, Y诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
) n0 _& }* ]6 r! r5 ^4 ?$ m4 }4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。% q0 H/ t+ `* i) W
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
, P, c& y0 d) V1 V! U+ V9 F6  所以,骄傲如 ...
1 }9 B, O7 q9 a( |5 q+ ]3 ROnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

% F7 B6 S& W* u9 P- r5 M( s如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 # e' B2 k2 u% S) ]8 x$ V
2 r  B: i3 O5 w/ p
7 Q* ^0 s) s  T% u0 [: w3 e+ O
这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
6 ?, t6 f$ O0 c3 g1 K/ x5 p! ?
6 D3 j" ^. x5 O, c; _5 p" S7 c" Z
这不是我的事情,不管我有没有能力。
6 L6 ~/ }' s. L. @& ]9 Q6 @Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

6 h( ]/ X: n8 g' z这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
# G8 R: g5 X6 S我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
  x# y1 K$ ?7 r3 \我是说我。
7 ]9 N1 q% j! |( Q" wOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
% j1 v, q, s( Z' F
其它基督徒又如何?
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