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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783( p$ L6 [8 s2 m! M

: ?8 w$ u$ O2 Z7 x, Q  z" g9 b' h2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。# q6 c+ \) m, y" e/ r

# z7 i& a2 O1 B7 E9 ~0 o% [这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。8 S( x% X6 U! F$ J" z! D6 W3 c

  K1 D* o$ c, E* I1 [且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。' j9 v- R3 G! Q

7 [& J9 V- h8 Q4 ?1 b; v% S在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
; k: |0 W5 j9 q- x8 }/ c9 E8 O& F# ~6 V3 h0 z+ C6 D
世界潮流
6 J! t# |4 a9 G3 @/ Y) j- G7 a; d9 W  w* x/ N9 C' F" ^
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。# ^# L7 {% Y) X& ^7 f' g2 F, f* I

3 C2 x! n+ j. A2 u4 i( n! I作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。" T9 }% ?& _. b8 M: m

( w6 t/ m5 f. n$ F) K女性意识" o% {, d; f5 [3 \" F% @
2 F( {5 y2 \/ `  j7 d  e/ a  n
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。' g* k& W2 p% D

& t$ i0 E' p, q' G1 s因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
1 g. e1 n$ s; Y; c( c5 Q! s( s3 ?4 X8 d! _
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。& b; I; f9 t3 P" m7 |' P! J/ _
1 [: Y8 A) k0 g( ^- N* v+ Q; V1 r' N
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
: I3 M/ g8 P/ w) w5 f6 H7 d; i/ N& T) o2 ?
易碎赝品
. a/ |0 P3 A8 [. A
4 x& d8 @* r) d5 n) i- F对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?$ I5 Q% M% ?* x+ i8 f

! c9 s0 K( W! Z. Y% w6 k- _5 {' ?无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
7 |9 A" h; [0 I0 P4 a& \! }7 |# d# e2 k8 m/ `8 x- [7 i- W8 X
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
  c$ X& A. m; ^6 T2 R% H& D. R" ~5 m. Z0 p7 `5 }- ]2 s8 P
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
  y, b6 N- d" ~. _2 E
) ]0 U* P6 H3 m+ d所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。5 r2 U) O' n  Z, f. |
9 h8 ?3 p% p4 s# c( l
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
5 v7 Z4 x$ b+ S4 u
' n9 O1 k: d8 C: |# @; q9 |麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
# Y  _: }7 M7 u% ?4 @+ e( U; |3 g( ~. v( |
性的神话
/ y$ z& C% t5 G' z: ?, M# v+ o. a8 f, J
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。/ Y( H$ B$ e" c9 G) L1 v
4 N  A3 e& B8 c( ?/ ~
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?) G5 B# h+ K" z5 `* {! C/ B
2 b/ S; C; a9 y) s; H
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?& M( M8 W3 s, [: ^1 h# m9 M

  ^# s$ v5 N# f& b* B) }1 B圣经传统9 n$ m0 S( R$ u1 ~
1 }- q0 C7 A( V9 Q& J* k5 p4 O
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。- Q" F- F( X0 U4 t- e7 z

& w$ ~& A& P/ g: G; W讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
4 ?. p% h7 \2 m- U* c8 ^& ^! D& v9 E3 d" v! X* b2 e1 _# S' F# `
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
- V  v8 W0 p9 p: R( L
# ?3 z3 _# d) Q/ Y; B7 z这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。! T2 M5 k# z- T( A* L$ U3 M) }
& |+ H0 z* d4 }5 i  r
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...6 R6 I4 R4 b1 i9 ^
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
4 u% G, Q+ y! U
1 ]" q1 W, O. O
你相信说这句话吗?
5 t0 [# I- h  b2 F: X8 I; Y) @* L7 a7 G: F' S: X
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。$ X0 ?3 ?' I8 _" n
. H  ~0 ~$ s+ f. }
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?8 U2 \9 T1 F: g% E& o# H
/ [+ N6 N! n( D6 @) E" [
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...0 B8 h6 p9 d2 l
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
9 d4 i9 W; o! G! K' |; V+ A2 I
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。) P7 \1 o7 X1 V; ?% a% G
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
- U/ b7 x/ G5 s$ @! W
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。/ j( W! h, D. {# B5 _) o/ ?" t8 C
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 % d2 _7 G3 \4 U# s, C* _
) u6 o2 {; B+ g. {

* @8 Z2 o% z5 C6 j不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 / \4 `" _' I' F0 T" C

/ w4 `4 I* }- Y' g7 ]/ @+ w4 [  Q- O! |1 p: c) z: x+ J0 H9 X9 H
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
9 Y) `+ |% P! z( ~# JOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
, c+ y1 b3 R9 v! f
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。0 }; `8 @5 Z: S# A; o9 O
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

4 `/ N, D/ ?& j4 X) |& Z
0 t( d6 q4 Y$ d/ W, W% L不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!: L8 Q2 |0 N# w( r2 v+ r
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

- Z9 A8 |! p! C7 I 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
3 z( k" x; c7 U! l( {7 h那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?! G- @5 ?+ Z8 M5 E5 A0 c
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
* Q0 h) d0 N  V3 n- x$ P
3 c' s: P5 H3 b: C7 Y
你这个办法不行
: e" L0 c6 ?7 b& D3 ~
$ ~" F7 F* L8 F* m9 m1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
$ z1 ^* L5 f* Y; \% e
+ j# |% y" n4 k. g9 [( V. [5 D& qAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
7 x) ^6 m; w$ G' t; e/ O" Q* q# j+ Q* f& Q: N" {5 V
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话+ T/ `8 I9 s! m, [. j' I
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
! F. B! n' h  b5 n4 u" T9 |扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

9 L" B+ t! z! g6 R2 t那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 ) A$ U% k( E0 r, ^$ R9 p  f

- W! ?, n, w+ M5 K0 x  ]4 X2 K4 h% x. ^! a: {
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
) m1 E6 m2 N4 a5 z3 u' P0 t1 {+ y) r" |) ^. A

- l3 E% l/ [5 h$ b% Q中国的计划生育政策正在改变。8 a; j) m1 ^; K3 M
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

) q$ J! D9 J; z8 A. b1 y" q$ ^3 o改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
- u! F: ~) R6 Z: B0 l1 C我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
3 q+ |# v! L% p( e/ \( o我认为应该立刻废除。7 d7 q& {4 ]$ Y) h, ]. U
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
; M) \; I2 [% t' s# `' j
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 4 t" L, N6 B* r' q

2 L: Y4 z( I; e5 |. m: `& S+ z% C- n' ^( e
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 , j% U+ p7 [; o$ c/ W* T; N& g
9 e" f9 m$ D& R1 z
) S2 d# |/ R$ O& q* {
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
$ H: o7 _. a+ n$ i( T0 m9 eOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

/ D) P9 h' l4 E5 H# m" `1 g偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
2 x) r8 u3 `) g  n+ }如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
3 [7 I5 ]9 [. Y' g" P" a- I  g如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
# q" G% }5 R6 D! X6 d: _2 R( ^即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
' G5 H# n* ?/ S1 G5 w4 o% e8 K' V( z. v
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。) J; f  K' l! }6 d* y$ @+ m
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
+ }3 e$ Y; h! c7 I5 j! o, ~( R5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。5 y' X2 j  F  }+ H' @
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
& w4 k( w1 j/ U% m! T5 v  }( ?. N7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。5 A% k# m3 t! T: t, _
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
+ h+ ~/ ^; g9 t1 c( U+ ^; E# F, Z$ |9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
* k& h6 |. }1 z% [0 V10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。9 |2 f( D. R' q+ u) x
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
, }0 _6 i/ b' g8 m( J12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
! f7 q0 m1 w. p1 K8 r13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
8 X- n; e$ y& ]- |14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
  s* ~1 q( v% }. u/ h7 W6 @15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
  s' l1 `" V$ Q16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,  ^, H. \" G0 x% u" @
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。1 r5 l# ?5 _; c" `9 w& B
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
  Y: f3 e) M/ f# q/ w- _19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。; d1 ^7 D4 f$ g+ Y+ d, m" C
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 ! C; U( D; y" @1 E5 d
17# 高潮
+ P9 u( s1 k& S1 x即使是神容许你骂神,我也不会支持你。  g; w) l3 B! x- v+ m! ?+ z5 K' t

- T6 C, [* }: E: Z诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。2 S: A9 F0 T9 `
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
9 H2 |5 X- k9 L) g5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。% s+ C5 V  t# _5 d( @) J# C2 u
6  所以,骄傲如 ...
4 J& j' Z) ?' O+ ~6 O0 w- b7 POnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
' G4 Y, ]6 j4 q+ g4 Q
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 2 ~0 S* I2 `1 Q% G
" w6 g5 B" r' y

4 `7 X5 M! C/ {! }& i这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
+ T  b. m) ~3 c! i/ Y8 t5 A8 r6 T+ H
* F, }; J- C6 c4 ]9 Z* p
这不是我的事情,不管我有没有能力。! b1 a) ^- l0 F9 u3 S" J, S
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
0 _, F* x/ T8 |# x8 E# H1 O, H
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
+ N7 E" q/ w# E# K5 w% s( o- G* P我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
  Y$ b& r) B) K* I  X我是说我。- J7 v9 z# c. H
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
! O: l0 q& C; J- w7 z
其它基督徒又如何?
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