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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37832 t1 y' s5 F+ \6 t0 p

4 j8 {5 O' j; s6 t2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
  \# `/ A3 P2 ?% f) C  z& h  ?" q. R4 ]. R- [
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
; Y/ n! {) Y- x9 S6 c6 V3 X. Y) G& x
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
7 U) D7 d; T$ L5 t! [4 `2 ?* b1 ~. B
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。$ h2 p" Y9 _( |% V% o( T9 R
4 }/ ~! e; B& f0 e' V
世界潮流
- ^% _) J3 x1 a. q( R: `0 W1 T6 I' ~4 K# D& d8 t+ n
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
2 i9 Z  z) d# E' }. z
# B$ ~1 @% w- Y% _作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。; f; D" u) I+ {" R& P
. c& W% `) s+ X1 X9 V
女性意识
8 ^" T: T0 L0 ?
+ H$ u: y. M4 k  S- p波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。1 l1 K6 Z; v7 {) C
% N: O- N1 L8 }4 m5 l- Y9 f
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
. f* o0 T1 o# Y0 z) X) v/ _0 M
8 n' n+ X# Q& _5 i2 a" K( V6 y可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。6 I3 c7 A6 T/ N( o5 V9 _+ l' n2 e

9 k7 H4 k# f; y现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?8 ~5 k8 N5 U4 f( z

+ c& [6 C/ {0 t$ _6 u' V易碎赝品
( [+ l8 c! {1 V$ Q# v6 q3 S3 k: c, {: j! i' v, P  v( A
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?+ n' V9 g2 o- ~- i. N  V. M: A
7 {) I, ?/ i; T0 X" Z, a7 @) [
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
, B0 J2 U- K7 ~0 N( h- A6 `2 b1 P
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
3 k  Y) I# S3 m- j, J1 G
. F& q8 S, G0 B. _" V我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
" l+ O9 v6 e! k1 R, M  o7 R, T
& [$ V) {' @4 y- M8 l- e所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
3 l; T$ x( i  l2 V" i0 l
' C" c* c. T0 u2 \8 R爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
/ X: j; P# t1 n6 e; W/ h
# V& v2 ]. W! a麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。# _1 W  Q' P. D
# i& K7 _8 O% B1 f/ }2 P/ `
性的神话1 \. j- c4 H8 e) B: B  u% n& k

% N) V( W- W5 }人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
2 R' s# Z7 \# o1 s9 ]5 j3 Y! w. Y
  E& [) X' s8 W7 }8 E2 I' I9 a! v如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
7 @  Y9 t! c. g0 q3 A/ q' s7 @6 r. L" O6 g* a  ^  T3 u, c, N
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?0 K5 B: {' N. [9 g

" d4 f4 A/ f) ]- f7 A! Q) E5 `& K圣经传统5 d' B* _/ D5 ?
8 y! G- L5 P% ~/ A, n
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。5 t; Z. t. S) m: a

* X4 S: E$ t7 R& C' {7 O讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。9 M, \' y2 A% d  k

7 d9 O+ E3 r+ C只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
" h* q6 I3 ]$ m
- O3 f: o# J  U1 Y6 Q  `这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。# k5 s4 x# ]; s, m( \' Z
% {: P; ]: _7 X! u/ u
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
4 `2 T: f. |5 G$ V' y) j7 UOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

* f9 n, P% ]% ]9 H  A3 N, ]2 x2 S- s
你相信说这句话吗?
. ~7 |" Z/ U) @/ S- i1 D
/ t$ N% q$ k# E, ^4 q我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。6 s( W; X. I- E: o2 `; v

! s) F2 Z$ P- N+ n矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
. l% u0 _2 ]0 F) ~
9 K; `" N' I2 P2 P. L) m我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
: M7 E0 I, P  C# O1 J  x瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
8 C, o+ w; A( V. w" u6 M
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。2 A  S5 \' F# @, x  k9 z
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
" I) q5 k9 R# h
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。# b( J4 _0 B5 |
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 . t# k$ s/ w$ `3 Q- e/ `

8 L( e! D, n% L. s$ H/ R. K! y! V0 z$ U, L9 U! b0 s
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 0 s% c- k' h* G
3 y1 C1 w6 P7 j3 z

6 G0 }7 ?0 \/ J2 F不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。/ i; Y" A4 _* A5 h
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
- u4 P* J# [' ?4 o$ v
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。4 n. `- i" O1 B0 G
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
- h9 n; U2 g5 l3 T2 A" L) Q+ P

; s1 I7 l9 P3 ]9 C5 \不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!, s" [. n- m$ O& t5 I+ y
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
- {! D& r8 v' M* S' A
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
) I; v2 s+ k9 [# l那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?& I) U# ~* g2 o! a, P, y6 ^0 w
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

# p6 a$ I- c0 I- Y2 B* n3 r" S+ j) s# _  u
你这个办法不行
6 N  ], X% f% s6 m3 c' ]3 z! z* F
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
9 \" H7 S% z! O" b
  A7 f' }' |( f" H" O& w/ OAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
4 H: Z4 j& P! F& v- d: y  G  n
. S5 ]: G4 a3 @1 Q$ b' s生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
: o8 h& e( |- D1 H( MAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
7 Q) ?7 Q5 J3 Q, Q& z7 o扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

6 p1 k( y; ~& E% y那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
. z  I1 Z8 C, K& c8 Y9 o" @7 J. \
3 O& ^* e& O+ V! }; B5 y  b  n" u. I! ?- V
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
% E7 K. ~2 ]9 f5 t! |, e, a! A! j* o. {' J* C, |# T

6 U: D) w* H$ `6 z3 G中国的计划生育政策正在改变。) y7 x. _' ]4 w. w+ G; D/ W, K# i
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

# ~2 B) p" E6 s' _1 M5 P改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 : W8 C2 _/ o0 y7 i( n$ I
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
5 }' ~( k" Q% f! n我认为应该立刻废除。
9 g2 |6 j' F. {4 E* ?+ ]- zOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
  _; V4 b9 q/ w1 f# Q4 M3 o4 g$ L: [
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 / k# `7 H/ D; p: o: o/ d; h, K! e

! R+ X1 R6 F0 D( e1 C4 G' C  i8 A  T0 c# k- q% H! M
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 4 B: M2 i6 l9 ~. [

" k4 N  r& `; b2 f0 d6 x" }+ c) m  A2 p2 Y/ R
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
1 U( H' G% q; p) |Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
: i- a4 F! \7 \4 D- B' R
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?5 O) Z8 U/ I" ~3 G  d1 ]
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?7 x! e) e5 m7 G1 u) J. F5 `- L
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
! K( ^! j3 b( N+ R# z2 Z即使是神容许你骂神,我也不会支持你。0 U- S) s  K9 D& L" k( t

8 O% z# J3 _: s/ l: h: m5 _0 D/ ?诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
* u* z+ I# I4 u+ S. m* h4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。& i/ B0 L+ j9 N% r5 V6 \
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。: f, s" N8 ?, @) a
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。' w! K! L3 C1 y8 E* F! _0 {# L3 ]+ [/ K
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。# G! g; e4 I: G3 _: R: X
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
# I  t( j. o! X( \+ e$ K9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
3 `% D$ q; u2 _4 {$ C10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
# U8 _4 W3 H4 u: L: y2 e6 A* [) m11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?0 _$ y: ^; b( I7 T9 d
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
5 N! L& _6 a$ P  J+ N) S13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
) i, {( e7 H9 U  g! {$ m14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
( e8 Q/ y' h5 F9 o15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。$ F; K4 P/ Q  n4 }' h: t
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
  l) C! w( C  R17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
0 a9 |8 M/ K, O: l18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
+ O5 J' ]- t* M19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。8 B" t3 E2 {# {' `' i
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
6 ?0 F" P' l2 m# B
17# 高潮 1 J( m( O0 K+ U( r
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。2 `6 e0 r( s; [, Q$ v  i
* V( J0 W! }  R6 h+ o
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
( I3 R- E6 W- z5 c# v, k4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
( p& ^5 x: G# V7 s# e5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
+ H# W' z; w" k6 {4 X% v6  所以,骄傲如 ...
7 i8 E8 ]+ C" MOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

0 f' n  R$ F6 W% Q8 p2 g如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 . [; T$ H: {9 [6 r# y6 x
1 X% f7 V! J) }/ r) D

4 E9 D% B: A; N4 O这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
1 L6 t. [8 g" K! d& u+ z, S& u, Q8 E% H8 z! K* l+ ^0 a( t; T$ r8 @
! N/ ^  Q6 I  z- G: v% q" }$ c
这不是我的事情,不管我有没有能力。
( M( Z0 N6 i* E0 K- h+ oOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

$ [1 B# L7 I" ?, Q这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
; S' ]- _0 z" v; L- v我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 0 D! p/ [5 F3 S* x/ i
我是说我。
0 Q; q! _( c. S! NOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

; v: H) d( L: L8 }9 c其它基督徒又如何?
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