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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783! F, ]) i0 E# {! ~

8 Y, N9 |8 |4 l2 g2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。% ~, \3 s: _, _$ Q

" n/ k7 X& ]* P0 D这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。8 T) c4 i4 a& l, Z

3 V* u! X; E1 ~5 e( j1 ]) I且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。, P# T4 w  y* W

- E3 H7 X) v5 n2 D* T在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
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. y$ {8 s. u" c! z- _( m6 j4 Q  c世界潮流  x7 M9 z3 R- p

" N1 i& Z8 e  E当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
) x" {3 z$ s5 @4 ^
- ~% |4 z2 }! S) f作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
+ h+ u9 ?) z7 ~/ G' U- r0 a8 A" {: r4 P3 Y* @
女性意识
) W  G- i% I6 k* n( O* S# \- U+ U! J# N
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。( [% b* A) i- \7 {: v9 x( O. \
, v# x* q+ M# v
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。, A! R; o2 b7 e8 l. `8 O
0 `- N; K; _5 d' }8 {* M# ^$ b
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。+ i' H. u3 h* i$ }; q
# X- u1 p9 p2 b  ^0 f
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
2 d3 y$ y4 A5 W
( V& {  k+ ]2 E, r* t易碎赝品3 F( w  u, O% I
1 M" V! _. Z/ a* _7 R8 D
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
8 Q& e3 G/ N/ ]+ k/ L9 C! j0 H6 t! t5 b
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。' p$ y) i8 ]; t" u- N( L3 S: L0 [
% O4 G+ Z9 L# z# w/ U
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
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* _4 J8 `! T* @  V5 o我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
* k5 k. c% \/ q3 q! k0 m
+ g: f; h# \9 l8 Z所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。; h% M" k' L/ n$ |8 |& ?& C

" g; F$ y4 v* F1 n爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。: t, {- p) x$ Z  c; I
: _: `6 r7 g+ {. h
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。4 f! n8 \& g4 y

$ s/ g9 X5 B/ G. E& o5 k8 c# h性的神话/ @2 D0 J# y/ p* O6 f1 ^3 a

8 Y, ~: v* n7 n# ^, l  O: M- u6 {人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。& [( m. c1 U9 O" O1 C. j. |

' h+ m! W" [. }! j' \# d如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?: p8 i( O' T' Z" y3 L
/ F, _5 t! x  U- @: r
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
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圣经传统
) Z' y- ^1 R7 D7 s3 i9 T0 c; s+ e& q0 l6 g% e, A4 C9 Y9 ?2 v
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
% D! }+ N3 u" I% [- d2 a0 M" Z( e1 P0 V2 o. v
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
+ G9 i: j! y# |7 z3 |6 X% V6 `
9 o) S" W% z; B) h只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。3 v* }3 d' x1 \. C7 F

& E$ U, u5 p7 `- ^这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。& {  Z+ J7 Z, z  g) ?
% o/ t! k3 o" K/ L% b& m
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...- _5 J( O6 P7 A6 q* F! v9 j5 t" i
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

6 A7 @7 Y0 }: R4 c) n' ^. d( @# D2 |* }# m0 T7 c
你相信说这句话吗?; Q) x' B: F2 G( U/ |* T8 k; O) v
4 s! a; e& P0 P7 ]
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
* K  G& A) N  I9 B5 j% k* S/ P7 z; G/ O2 p7 B. T# k
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?  I+ |  T  L2 }
. l5 t- t3 ~, E  D8 D
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...% n6 D1 k3 y  |9 q8 Z' E
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
- d' U8 S( l, [" F' N: K
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
大型搬家
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
7 k7 w8 B) N" Q: T- i4 U, SOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
9 O" [4 D2 e7 ?; Y# I$ P
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。7 w8 U4 h9 N/ J$ t
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 3 v& \) ~. q, w/ `

/ m+ V" J2 h: {6 Q  C5 e% N2 i, a4 \) g& y, h1 I& [
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 ( p' i1 l+ X2 Y& c+ l, X

7 j1 x, {& }$ q" \: q! g) s9 ?
* B5 _$ l9 }8 t7 v) G3 N- f不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。8 v1 a2 U' w; w  p  t+ M
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

/ o$ G( C5 h2 w0 q2 S9 p! y那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。% d- _$ B$ `- P6 b' H9 S
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

3 E$ ]1 `, Q& u0 K, ^2 R( }" i( C6 b/ @" h9 M9 |+ i
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
& A0 ^& |% r" ?( _* C) ~瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
  q/ g" r" L8 A' Y8 j7 o
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
" T0 g: T+ S5 E! K那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
& x  I& T5 U* {3 L3 e7 L" K. E: T高潮 发表于 2009-8-17 16:24

0 _, Q! E+ @: a' b2 Q& [
! u% i) j) _9 R) T; Y: J8 m你这个办法不行7 }6 F% b/ F% S- |- |* B6 P
2 ?1 n7 D. d$ m8 T
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
8 K1 I- u9 q1 h! |2 H) R
9 c2 ~% u; U8 N8 c* R1 @8 U" v7 oAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 6 i% v+ Q9 d! Z& y& p; g9 ~0 n

; z& R+ z) u9 a生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
2 J! z) k8 s- C/ jAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
/ G& o/ X5 B! `/ i) ^扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

0 z* B9 }" Z5 O  c2 d0 O那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 1 N. H# Z* Z+ O3 ]4 A

0 u# X; g9 U( @: S
. r! ^, T9 w0 c8 Z中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
' n- N: g$ Z" m9 h6 j/ e; B+ w- k; P( q# X! i3 |0 M* D, u
- H* S* i4 _; e2 c" [
中国的计划生育政策正在改变。1 n9 W2 X" K' _
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
8 S( W" o  I# |: z, O  l4 S
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 ( q1 q& U" F! r5 R0 e+ V- R. \
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 ) @7 q( G3 [' H7 [% G
我认为应该立刻废除。- v8 Y. q, d2 Z& [
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

" f3 E7 V3 d  b' R那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
% s$ e2 W/ w4 D# q/ c
- [5 w* P9 o% k. h
; R# x/ E  F" v看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 , T% R, H2 K2 {7 v6 B- q

. M. e1 `3 L- _- i% p( M4 `/ j. J9 p1 w* i: P, R, g
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
1 ~8 s3 P9 O4 v; T* H- [Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
, d2 L! [# \+ r1 ~/ L6 f
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?" J4 w" Z1 D2 c8 r) ?
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?: d1 X8 Q. K6 w
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
4 O& v9 j3 H4 M- c& g1 S即使是神容许你骂神,我也不会支持你。" E7 z( ^1 t: |2 \8 C0 V8 W7 Y" n$ S  x
# P# L6 @& U' ^7 \0 R5 z. Y
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
# Q( j7 j2 v7 k7 F' R5 z+ o4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。$ P# i: k; E* @' U# v# A
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。% a% E  ]. I, m( M" ^0 H. z
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
! C1 h# f" ^/ R# U, w7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。! |) N, U$ U2 e) J5 j# b4 Y- J
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
$ I, y- v) X7 o9 `9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
; B0 d/ m2 ?8 K1 k& J10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
4 S& \8 C8 t. Y+ G11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?8 J6 l2 ?9 B) S4 b: G$ M: e5 [
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。7 M6 ?' D4 @& L" l; F$ n
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。- d* x' Y4 b5 l$ W5 g
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
6 C- u% N1 L2 q" }) ~' h15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
/ W0 u; j, h1 h" \16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,; d; `) k0 B% }; @. `: e
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。$ L! V5 [  N* x0 Q/ A  c- H- _
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。9 Y! O- l1 A. Y- L. T1 W8 }/ r
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
# r  o& b8 W# Y& A( m/ {20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
& S- t+ E' q# p  q# o+ f
17# 高潮
! B6 W/ X" ]# K! s+ e6 e- H; u/ n即使是神容许你骂神,我也不会支持你。; c$ j$ ?- H9 Q8 Z8 O4 [

$ C( J1 j+ G( ?3 [0 p诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
9 M/ U/ C1 Q' x0 P0 g7 U4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。- c) Y; X5 }# J: H6 l( Y3 w
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。$ C1 M6 b: ^) h( c* o
6  所以,骄傲如 ...
+ g1 [" y, i% C4 M" p; ^2 H0 g6 IOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
1 Q- i! s' M7 n* N& D$ r
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 2 v+ n& B8 M, |
& ?% x# P- ?& a7 W- c9 K% B

2 E1 r* O' S: e+ ]. r这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
) d# F: m; S/ T% x& t6 m8 n/ E4 P* N" m  c$ e, c* Y

6 s: G" c" K0 Z3 F这不是我的事情,不管我有没有能力。* i+ C5 c. w  q4 X+ _: |
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

/ q: q2 a7 l) u: H这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 + l3 \: k+ {6 |, I
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
! l& S% v( ?9 o0 Y0 }  }我是说我。+ Q) y- d8 U3 S9 m$ T
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
) ]( `2 j# V; X1 I- n% ^! g3 m
其它基督徒又如何?
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