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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783; t0 k" {  D" S8 G8 A

  k# {% C/ Z9 ?$ |2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。0 _. `) B5 E% Y' r! C# [8 @

3 P8 W7 X8 M; i7 c# ?$ m! i这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
9 q+ X' C, J& E! G7 \: k1 V1 b6 ]) U
, P; c5 |4 s. f) F. \且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
" h* v0 q5 x% T8 i6 U
/ A8 l$ @, M! G. c, _- t在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。; J2 G# v  ~" Q, s. {* t9 L
2 c9 n( b3 z! r5 s& g0 j
世界潮流1 O3 g+ o- b: X! W) l

* o: j$ q8 ~1 ]6 B5 Y% ^当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。2 G+ W% O* `9 R. t- ?
, N) ?9 H/ x9 m& _" `3 l2 i
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
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女性意识
) `  L9 s, w) q! O
! ?/ X! m; X7 A4 y- w: j5 B波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。  X9 C% j8 n& N! t- q7 e% K' Q0 `

7 p2 F* L' i$ x3 m因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。; [! s$ [7 W+ T+ W& U% p( `9 M
, K  N) j; J( n7 m" O% B/ O
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。% A' F. i$ r# p

' G" c- x' w4 d$ }现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
  b6 m, ]& H( p
# p" n0 c& Z0 X" V' O易碎赝品; y  R$ C3 k# r# [0 l; X. i+ F

; a* Q) e" p7 d6 K4 `- [" ^对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
- {; U! G. j  o" C3 s. ]& e
0 u3 Y6 K0 X  d. @无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。0 R4 @1 C9 e! j+ ]7 z, I9 m9 k( p5 g

' K6 ~) `/ W8 r0 G) }按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。$ d' Q1 A* K- m8 ~9 l
1 p0 o9 i- ~+ W; q8 X& e" ~- o
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。9 T& t  M5 d# X1 S7 }

8 G  F) z( a3 R! I+ X所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。! v0 m& S+ A8 D& ?+ ]! }( G5 G2 s" J

* e* r4 m3 z6 S" E爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
/ w# F1 u/ X& M7 p! q
8 _. y7 p8 `/ d$ ]5 ^9 _麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。$ Y, o5 o* r( z7 w$ H, T
  M: F$ e2 \2 n6 A4 @
性的神话) n: X$ x7 e# ]9 w' i( k$ d
! e9 L7 j1 g0 w; v) a
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
2 O7 D4 s* P7 c$ v: |6 z' o6 R" W: J# B1 j. j2 V: b+ W! s
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?, \: I% S% Q8 T
3 Y) w8 O. {2 @# ^
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?% P6 ^9 n/ K. P- K

" R% T, C8 q4 ^/ e# j圣经传统
0 v, s! h9 c5 c; |' E
1 L' q' d# N- b0 X9 e我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。9 |0 S4 t& @% a3 B3 Z

& V1 P! M# e# w9 Q, B讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
3 q6 g2 I) l8 P( F+ l* ^; J7 u7 U
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。5 r/ N  Y" z' j5 I) C4 V
1 `2 f7 O+ t% T$ \3 w/ p+ ^
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。1 R4 `- \  J. x

& K/ r1 @0 e& L% K' r+ U/ h作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...1 u' Y7 N: s$ v. W' S6 {& Y3 |
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

% P9 T5 r) ~7 j# b! `5 v4 W
8 }$ F5 P& |: X7 {! C你相信说这句话吗?
  _2 N4 ?  ~  U; d& Y3 Q( @, z5 C* |: b2 q2 m5 f+ ~
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。" _2 `+ e9 P; o" L9 [& ^

. T$ [9 W9 N* w9 B* m# n$ P$ B矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
4 Q' v+ ~3 d! s2 K4 ?+ X
, J8 R1 a1 [1 {3 c; u6 q0 [* ]) E我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...8 k& V$ F1 @! m
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
. d- a* e" G9 ~+ t
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
/ N. T( H1 _. q" B% Y" BOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
+ ]5 a5 r" }% m6 Z' R% {
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。. c6 j$ B% i! B/ ]2 L3 e6 M& z
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 + p1 L) d) s% a# h
: B2 U. G. @' u+ A" K' |  N

7 T2 B: g3 ]6 `7 w! U" S# @+ n! }" v不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
. y0 C7 N' o# Q' t% l+ X1 b) s( [" k- O* M) c
1 b5 j0 M7 f8 J
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。$ U5 q, e8 E: c& ], z
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
6 o" U; v" Q4 b9 N
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。3 I' u. @# r) p/ g/ E
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

6 n1 u2 P! p/ ?/ H
0 c3 z+ I( c% P# F+ _( E不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!" w% o2 C) c) P' \: u
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

0 p- ?4 E, L* n- S 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。/ W. }3 k9 P; u0 @4 d, X
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?' r( w( `9 P8 k
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
4 G8 Y. o$ f# ~5 P3 R: I3 V3 O
9 Q; d# C: ]  W& |, a1 t) Q+ y2 _
你这个办法不行
+ }' Z) {/ l. s& C( Z- H
9 V& ~0 Z  q. d* C" V8 T# ^; {1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。% _! O$ k' K) E3 C! h6 z
2 }3 ?8 K+ x( G5 F
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
8 \& W* n8 A0 Y& ?9 g( V- N: ^" x7 y
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
2 ?" `! G* U4 R8 ]0 w0 h, JAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
" r2 F7 l: N' z" E/ n6 s7 d扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
: u3 u! s8 l. p
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 % g, y2 v& m3 k: T

9 M# X( s. w$ ?, j
% L; f: }  H4 t  \* u中国的计划生育政策正在改变。
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 8 ^  _& b& f0 x* Y

  l% k7 x& `+ O7 {4 X% b- o: L
; d; b' I1 F' G2 O( S# M6 H$ V中国的计划生育政策正在改变。
0 D5 ?) G  c# bOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
9 ]6 [0 \- r( D! {6 s0 g
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
. Y$ ^! V" {! d) X8 v9 Y" G我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 5 w; n8 N8 s9 Y; j% b) t  c* w
我认为应该立刻废除。
2 U$ _% o& A$ R1 s9 f0 qOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

7 ]% Z: R2 X" n8 _8 i1 t那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
& {# F! K. U4 Q6 H4 X
& b2 H& Y, _6 U  q  D
) W$ d8 N2 F  g. Q" |! T+ m/ U% h看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 * p. K7 J6 o) E0 n2 l6 K  x2 l
: r4 K3 P& e2 {

3 j; [1 [7 m; D* u7 B5 P看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
) z( y; \- |% ^Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
5 i+ m1 ^4 U6 k0 Z) Y, _
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
! w- L0 ~! b( k: X$ F如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?4 E  X! I2 ?" Y. L: t3 c
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 6 f; `2 }1 S6 ~
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。) }7 j9 q! F4 k; y3 Y6 @, T3 w1 o

3 u8 U. [& b/ `7 S9 K0 \诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。( O: b3 F. x1 e' w% S
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
) u( C% a+ p/ D' M5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
3 E; `' M+ a! v% g  ]6 K6 H6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。& L( M+ D8 Z1 [6 b2 e3 j. G2 g
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。* H! R  ?/ ?" S
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
2 I* v% i: j% |4 P3 H- z; y9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
: a; E& Y* _, f1 V7 Y8 c( m10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。( l: Y3 h  l) K2 C& @* B
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?# o+ u7 k' U  k  C9 D# E
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。6 r* Y; R+ {4 w* V& S
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
) A; s/ g7 a! X+ t' v14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。* V7 r) F# S+ f/ t  P  ]9 y% Q
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。% F  l  T/ W/ M- {% s
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
- S8 O* f6 h. F5 j: m% W3 U17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
$ n/ f2 `* H3 R7 g' Y18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
/ m. x* O8 l" j6 E19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。, j7 f2 [4 S5 p' H5 X) Z: \! h; \$ @1 }
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
# H1 w7 d5 e; S: M0 w% C% R
17# 高潮 " c$ B/ F9 T  @, `7 p
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
& c- _% a! E) ]' R' Q
1 T4 z9 g4 }- g& T( {' S4 u诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
3 p) a: M& g, V; u4 ]7 [% D4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
* ]1 q; C$ ~' e. V* q, N  x5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。, y! z- h# d# U6 C/ k. z. n
6  所以,骄傲如 .../ w  o# f5 W5 W5 s6 D, z2 S  Y; d% g  i
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

' W' E% X. o, a& D8 y  }* k: O如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 ! q4 v) A# O& W  k5 q
* _% ?  U  r+ B8 {) V9 Z* ^

3 q7 {2 q, T. U# t* B2 S/ l4 v  y这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 8 x- z+ N8 X4 p1 z; R; _
- q9 v( E( t0 z+ G5 K- ?7 G3 S" ]
7 T! {; ?3 m1 m/ n; B  j$ ?
这不是我的事情,不管我有没有能力。* L0 y4 B2 R9 t* ~
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
4 T7 t% H; v2 n9 E3 S
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮   p8 k3 H+ \; t: v  n' Z
我是说我。
大型搬家
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发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
/ X' T9 ]6 w3 w# L我是说我。
3 z! P+ {) a. BOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
% O) Z) ?+ v, N; Y0 K
其它基督徒又如何?
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