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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37834 t+ S. M  }+ Q3 G* Q$ i

7 }- @' A# R+ ?5 q2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。* E* w+ }- |7 X4 x3 h- B, l
- u+ w: C: [7 Q6 }
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。1 p$ F9 ~( x2 ?5 l
- m* C. @# h) a* w" m4 _
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
5 C, W- ?2 K3 G+ X- b1 U! I1 u4 d8 J3 m- ?( H
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
) |" w; ?5 h& B% x1 v' D* x/ L% a% I1 ?- O) Y" |
世界潮流* ~) V3 B2 x5 z. p, d, `, E
; O( O; @2 x* ]8 T
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。8 K9 I' Q2 T/ _# l. A: l

+ V3 R5 w# S/ x8 \& F作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
4 _$ p, u- `! T* h" r; @, U; @5 b4 }1 Z, r' ?! [4 I& _
女性意识: n' h$ U4 ]  G/ a, d* l
. ~; x" ^0 ?+ G3 k/ C* |  j; G
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。3 |2 Q- ], H2 h' Z) E- @

1 j, a2 G, }8 ~' z" n3 r因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
7 w8 d8 U$ \+ \) C5 o+ I" W) ~
" a" C; h2 x, L0 E$ c可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
  ~5 e, Z- c- Y! u
& l& }9 k$ E7 L% O$ b% g; z现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?3 d; S( E- f5 h0 U$ f! z* @

' @$ B1 J+ b; J# N易碎赝品2 j4 ]0 n; K! c. T+ ~3 p- @4 l* y
+ f* J) l7 l/ {! L5 O! E
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?- f* j1 {8 T( O% Y

8 g" h6 o! a2 G无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。+ W# k' Q- @4 S' @3 Y* x

$ Z, e+ Y$ |3 I按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
* @8 o7 x3 U/ k
  y; _4 t- K2 N- X" ~我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
. Q( r: B' R% J2 [
, o: Q  k8 v# z# a# k所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。) U# V) B5 @; [* j6 {0 t
3 R, J* i; `4 W8 E1 |/ B, m2 y7 S
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
3 a+ ]0 ^9 J# C' n% X; c3 a
% R, g  a) X/ \" K5 x' J# }5 q麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。, E. p8 X( p* [% U# ^4 l# Z; E

/ d5 `/ v& b  D+ z4 J4 D$ t性的神话
% a9 s* k- A9 U5 S
" L  Z- }- t- z5 y1 A人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
2 G/ p1 L+ |9 S' f7 u$ {& V, J, z; ^9 E  R5 [! I
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
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一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
' ^5 [. @" C& s
0 w- `! D9 q$ o; {7 Y. @. `圣经传统% n% T6 w' t8 U9 w% Z
- g( w; m2 K  T
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
$ }- r6 K' d0 ]' @! I$ Z- |2 f# c# q3 [
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。5 r3 a5 W* d6 Z  K
% o$ _; W$ i. z7 z/ D$ l6 X! X
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。  ]& Q; q8 W4 u1 M

0 j5 E0 l( t! w1 X这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。: ?, B2 K2 o; s% r& K3 {5 t: [( U. R/ G

& j% E. W0 T5 c/ S0 q' ^/ N作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
* l5 c9 M/ p7 F) E) T9 Q, q5 u$ i# }Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

) y; b0 P% i& c6 c1 W+ I* _5 j- M+ q
- m2 o( T0 c( _你相信说这句话吗?
" U- Y' l; {4 g4 a5 X& H' i
" K' j1 u9 L' X' S2 ^1 _我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。4 R5 B; T7 ~( q
( W# m: x$ j& W) m0 [/ n
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
7 }4 c" a/ x7 `' n3 Z! f% }6 M& c' L% F% K) A0 S9 q; P0 `
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...9 s: y% J8 R) w; V2 i
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

" J$ G$ l3 A8 s' y/ L# E; t6 B圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。$ m3 r! v* g7 \+ S* j- |
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
! ~- c% Z. Z% b/ Y0 N' ~* |
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
+ E0 S& }$ @' W8 p$ s/ g5 ~! w+ B那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
0 _) ^7 h0 V/ e% I$ C3 F% _- {& f+ l( r0 P

- q% a* Y- K  l' r不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
! t/ u; {8 t5 Z4 k- C
" |4 [6 B5 D; U+ h& e1 Q2 ?2 t' H" W
8 l7 d1 Z% q" ?  J不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
% v3 G2 Q6 E. h( `0 [/ COnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

7 g8 o9 X+ u7 k那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
: V6 f5 r, Q) S- b4 X' @* @; c3 e* v1 c0 pOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
8 t- f# e9 }! r% O

* x; x6 a$ S& ]1 B. s- w不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
4 i# ]4 W& b! p" M瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

/ v. g+ j0 F& t* N  H. @ 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。* R  d. G8 @$ ^. |+ k4 ^( u. p
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
' H/ k: _; z# M4 o5 X高潮 发表于 2009-8-17 16:24

& l, r7 D+ h1 a/ {1 C/ a$ W. O4 F- a: ^* V+ N5 U* M
你这个办法不行
1 a, |9 m; H$ E; h
) B6 R, m) R$ x5 q/ I" |1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
: o9 B: Z( k1 a( q; }& K7 w7 e# a* l6 |7 a, g
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. & l+ j, ~+ r- L6 {- |0 ]# u
, W! W. _2 j2 D- f3 M* U5 X) E1 s4 B
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
1 S1 U5 w) @7 \, Q" u5 nAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
) j& h$ q& S0 }扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
" ?. C, Z# J1 W( t! w4 \
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
* H: {9 u/ r, o+ T( @$ _8 s# d8 M+ y* }
: D3 H2 j& Q) x" e4 [; |+ `
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 ) D+ q6 l3 y( w

% J: j5 h/ a% z5 g( @7 h4 X, j, n9 _
+ d' ^0 j" O9 ?中国的计划生育政策正在改变。
' u! ]9 ^/ B3 e- \' @Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
2 |/ O: i7 J& W6 a: S, F) I4 z
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
) o# M9 ~" U: z/ J2 p* U我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
0 O% g& V; L: l$ U我认为应该立刻废除。  u; \; L5 E* ^/ X9 C% t$ x( Y
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

& s4 v* f, r+ J4 t3 T2 [那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 * d7 P( A7 i5 {1 |
* b, V2 h# q( t

2 @4 e7 N0 t3 d' p0 U: `' M; E# ]看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 - m# {  l  ^9 x  ?5 e
( {: Q( _* o5 D/ A
" A( W3 t( c" Y: P, U
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?, K8 v) L( ?  O: e1 r0 @+ e
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

8 I! C  X8 X: f  z& I0 T6 C  x$ U偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
- w1 L5 o% u: r如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?$ _5 K7 Q+ |2 l; f" g$ N
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 * D( T6 j9 p2 @/ W7 F1 K7 w+ }
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。* t  ^2 u- C. Z8 y3 j5 F+ P7 k

3 f9 F. a, r, F9 K" C诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。) K3 m1 M; Z7 }
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。( O- Y' p2 [5 x
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。9 s$ |0 P5 _- i3 t8 c3 k; j2 ?# h
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。6 n- p& r' d+ v" A! W
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
( @) ]' @0 p4 R& ^/ d3 ~8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。$ `- g& Y1 B+ p8 a3 S
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。* ]8 g2 D# n8 @0 L# @' ]4 u) c
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。9 t" Q. u2 E4 G3 Z" O; @) n* j
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
* F/ y5 ~/ v, h& h12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。1 t+ K- n7 P* x; D/ a1 p5 o
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
9 X9 z( j. ^0 U14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。% {3 r) z5 H0 ?+ p+ D6 p
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
3 O6 |) M. c3 Z/ z: Z16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
' }  `6 d7 C8 z9 O$ B17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
# a3 b1 h7 R- b) E0 B18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
. m. q8 p2 u( a19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。' J% j1 u  [( j
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 3 F) z" c) F* e* @8 ?  {
17# 高潮
3 w) t9 n4 F* t0 P# `* d' E) t即使是神容许你骂神,我也不会支持你。8 s# f3 U5 k7 S; ]( I

9 U% @$ s) `9 N: ~( S诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。; _9 x: u9 O9 F4 G
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
( v2 g( M' j6 P7 T5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。( k* \3 o) G! ?! @$ z
6  所以,骄傲如 ...
  d7 Z% Y* z+ s! x6 gOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
+ V/ _: ?! {9 b  F1 L% ]1 [: m# H! n
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
" a, y; Q) X* U2 n, ]; e' x7 y! O
0 q! E: p) |6 U# i% U* D" T( P2 d: X! }+ }  V1 q
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 + Q( y1 c' S, g- Z
2 v. ?# o! p) V4 f1 L& R1 T$ C
1 ]! Z+ q- f6 o- o
这不是我的事情,不管我有没有能力。
3 `8 B1 p; S# \' @( \Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

# Q8 V# ^9 K! [  y  X这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 8 u: g0 D( ^& [+ r' d6 _( g: X
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
8 F, Y% m4 W1 R我是说我。1 u5 H/ s. ]) a5 H3 ?/ m1 ?
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
  Z1 I6 l1 K  w
其它基督徒又如何?
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