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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
6 E! g( `1 B; X0 l) R% [
6 D. A8 o& t' k( v: N8 y2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
3 P- T6 W" B/ w' l5 y& h
% I0 |$ i$ ^5 Q0 V9 y* Z& D! k这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。% _/ ?* Z; }; E8 h6 m/ [9 i

2 p2 r" c; l  }" n  \4 n6 o且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。, u" ~) f/ H1 x* M+ B- ^

; S+ o2 c& Y' k' o在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。& }9 @* ~# l1 j9 ?" R

5 Z- D3 d+ h& ]& o: G世界潮流" ^! y( R/ }4 ~0 K$ W
' s% ~' r7 @  k
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。% h7 `" @$ ^) }. `
4 Y7 n+ E1 J7 u6 L; [
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
- \2 t/ G0 k, @  p. V
* f6 R; b/ U2 O  ~* N4 D. A女性意识
! ^8 T9 E9 N* K& n! i& s% z
1 j' L+ D* ]  z% i波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。6 d( L4 ^) v1 f" R

( b3 d/ x! o2 V% m4 y+ u因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
" s. J, I3 v% P2 W) j/ |; ~7 ]! d5 u! m& y* Q9 P
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。, C, }0 i1 Y4 D% x: f, X- ]
/ y7 I: z# q9 N5 e) k$ a
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?7 I' ^& F7 i( L1 E$ y' o

$ K0 d* A6 F0 t* j% C! M) r易碎赝品
8 X9 o, V2 o6 ~' w/ ~
6 V# P. s6 l0 d' h/ g6 Q对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
  S' k7 Q" b, I) s- {3 E5 `/ }& W2 H- X$ A
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
" @0 o, R6 V; y$ `+ a" y) y- Y9 M0 y2 U/ `
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。( X  P( c7 S. k# d' X+ ]9 q

1 p; C4 R8 G# N  y2 ]我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
  g% w% J: r4 A/ Y% y) f( ]
- _+ }) s( J7 Q; r8 y$ E8 L1 `( U所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。3 I9 Z/ K5 l6 ^: }6 D% g( d( w
+ R& n# Q8 s0 I9 x* j" m, ]& }
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
8 a5 `- \& \0 ]4 h
7 B  k$ r! H. b7 R麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。9 t0 W! I) S4 n3 ^
# F' b/ y3 `3 l
性的神话
8 w1 n" r. A! t$ x
% K3 {' n& e$ u' y  A人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。$ q; l- ]5 q6 |  [% |4 e4 e5 e
+ b* E  [/ [' r! T# b2 e, l
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
/ P- O) z8 U+ j8 H/ h3 n; \1 R8 h4 e+ R5 f, z  t) r
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
9 h' t6 W' f# D/ {* k8 ]8 [* Y
3 A5 Z8 f) f; n6 U5 I. A圣经传统, w: R  v" G9 n) p$ f/ M/ _
) \/ P* Y6 h; A8 K4 ]
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。, `; r1 \7 z; R& g) D; {- I2 Y3 T. D

- Q4 W! ?& B2 w/ G讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。; w. w: L; \9 j1 A

0 X5 j6 k5 N7 r# m' {只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
6 |1 [5 [+ s5 Y, |2 j
8 w5 H& [) [, U这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。; i9 K+ u# B6 ]& H1 I% f  S5 B. f

% {3 {6 S+ L7 K& I" |* C/ p作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
: H' e4 v$ @5 y1 l4 U1 u; z0 h0 VOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

' }6 T1 x2 k. Y, h6 B' N4 g) g+ \. w# I0 c* `
你相信说这句话吗?. x4 y3 r4 K+ i
  V. l# ]4 q/ ^2 F' |+ o. [: t
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。$ r* o- q1 A' F; \- G8 I4 X! p
3 G' k4 P7 h, v2 [7 \$ ?
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
. P. u4 C* H0 E% o% D
1 [2 g! B( k; }& [我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
6 }2 S' g, i+ R6 N, B# G4 \瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
7 A) c5 ?, `2 u% u" b
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。6 C& R. `% o/ Q2 S
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
% R9 }. N& W5 \: {6 R7 U
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。6 Q* C6 Y& u6 \
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
* ^4 `5 O1 {/ c9 i
/ u: j; c/ n0 w
) _, f8 @. Y- C/ }- ~$ c不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
) b5 w  |7 A/ j& X! `7 G: P
8 o( M, \$ b- `& k& B) |, ~+ {7 f; M9 g- d5 V! H
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。; M. Y0 S$ x4 O: ^
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
9 P. c. o  \  j! M5 I4 O
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
7 M  O( [" [8 j8 e0 [) mOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
' @  L5 V% \8 l1 Z0 V4 U
/ W, m/ L* v, i: j# ~+ @- i5 c' w4 h
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!) U2 h: @+ c- g: v8 e5 o7 q
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
  T: H0 t) b3 I1 [  g
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。% ]. j2 X7 h9 Z7 M* Z* D
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
" C$ \& t& n7 g高潮 发表于 2009-8-17 16:24
' e, Q7 @6 J8 [/ D, |! ?) a# a6 Z
, M' c8 B# J/ x' g; B; C
你这个办法不行0 O! z' {+ T0 ?' J, Q. u9 ]6 n4 @

  U7 {6 F  Z5 K" L  `+ R5 ?0 q1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。# v* G) H; |8 C6 w2 P0 K
7 o$ [+ [6 d; x2 u, d
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. ) K' B3 C  J, u4 S# ~: r- ?

4 A" K- x. U) e8 t& k9 S) }生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
3 ]: v4 a) T7 T' AAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
7 I2 v" d' j# k- K8 y# G扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
2 U. A  J3 }& R, y
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
  K" [4 q3 J% R2 V9 R6 d; v0 q9 [6 p4 A; {- g4 g! n

  s# |& Z8 H; p8 m6 f中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 ( \+ V$ d/ V3 t+ P* B* x

' I: ?1 u5 N2 |
+ ?, P# b" D1 C$ @5 H7 z中国的计划生育政策正在改变。
+ P3 z7 H7 g$ g6 n9 c0 Y" ~2 UOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
3 x5 I  v, d8 R5 F! N
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
. D; W) ]0 B2 p8 @我认为应该立刻废除。
大型搬家
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 4 H1 `) a/ g! e- @7 }
我认为应该立刻废除。
( B9 b! a" T- w/ {: uOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
9 O- S3 w& N) g
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
( B# r- s" s! O- u. z2 N2 f# ]4 m0 g% ?

5 l2 o# }- `! w2 {' v* j$ X看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 ' h2 |+ ?& O' @" m! J& N: {# E# {

' j1 o- Y) Y7 p# m4 W" h: s: U& j
( ?( D' F2 N; R: x- f看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
% s6 H) U+ ~3 n$ j* E+ iOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

- G% c3 K$ K. R# Z- j3 y8 k& ~偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
7 a" G) s& a1 T( b) w如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?. Q& f* g& B4 ~9 i4 s. q
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 # i3 R9 ]' |7 g% m9 z! o9 E4 _
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。5 s, l/ R" V4 q  o( A* m0 j

9 {# ?# |9 }6 _4 n. t% p诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
  s' ^( _% W) W6 x1 L4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。& I! P! O2 U+ ^7 m8 A
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。$ A9 }) ~9 T* }, p( o( a; w
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
1 P1 U% `  t% `7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。7 Y( S' w! F* `5 L* B/ E2 `
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。4 ~. s0 P$ J0 U& o4 \# z4 V. Y  ~
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
: c' K' |+ I, }3 T& y& X8 a10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。6 A+ ?9 V+ U$ W/ z7 G% [! I! h
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
5 |; O% j1 m  R* X" @12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
- f! E2 l0 V: l( }* J! Y13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。* w* a- `! t3 q6 R
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
6 L9 _6 R* p) m/ F  r15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
3 @: N7 ^/ g5 l16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
( h9 N& N* v3 a* {8 c( m5 _) H  `17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
, Z3 D+ @; G4 o6 \0 s/ e: ]8 `& K18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
: A0 Z2 R! l. M+ ?& M& S7 v8 C0 z+ A19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。& o% d3 m4 h7 L( q* X
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
% f8 s' Y" d, S4 f& J
17# 高潮
$ R" ~* o) M$ s即使是神容许你骂神,我也不会支持你。7 _% q7 I% L9 c" b
9 w( @7 B5 T* o3 O- E& S( ?
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。. U$ {" T' Z- K% r, _6 T3 Z( b# G
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。* t, ~9 C$ [* c& {2 @. I: L! v6 Y3 D
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。- p4 o. O# _' A: f" _5 t
6  所以,骄傲如 ...# L" t7 M+ q" E4 B4 \. ~
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

1 h& ]: |9 K; _) A4 x如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 7 w) e" Z" @. g' M

* d$ r4 t2 L) L/ _- Z: j5 o6 {& S4 {+ ]6 j7 d% V. p* h9 k
这不是我的事情,不管我有没有能力。
大型搬家
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 ) \+ Y, i! O- k; |4 Y+ E  a

, l$ o* }" p& p4 {7 G4 H6 y+ {1 z4 C" _9 w. b' K& i. r& _8 t
这不是我的事情,不管我有没有能力。8 O3 v1 ?: E7 v- q
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

, ]% u6 l! n: @1 m" d这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 . l6 y+ d* n1 h
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 * C. B/ t: G7 B, D! l
我是说我。1 `9 q' _7 ~' Y) y  |
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
% y, [% F. t7 f; ]
其它基督徒又如何?
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