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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。% n/ C1 X+ v1 W' ?( P T
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
2 z, n8 n% ?! l" l# Z2 f* J5 R标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)0 r& a# G2 P" U. O* v4 s4 w
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)+ J v0 O" F& _5 q8 u
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程* I0 F! Y6 A9 }: Q
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作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
% X; @7 {7 F; v' K/ p3 `道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子. r9 E/ J* z( {7 t1 B4 D! f
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐2 f& p( P; C# \
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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( v) O; N+ R& T9 P8 [4 J& A 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
9 Z! V$ R2 }& n" K+ F2 i" ~3 {己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。1 c- @) n2 |- A* j3 E
: k k7 f% S4 E; u 我敢吗？1 C' i# B* `$ @! Q
) {) ]2 G2 f9 ~! a9 n 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
+ c: Y% I2 w- \, n2 i; g必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
, w7 H/ I8 Z" i* `$ _帝的临在。
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但我不矛盾吗？5 [* W: c- C: c* Y+ v* W
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉; Y/ c# l$ E) l ?, \! A
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
2 t5 T8 D |" x9 z0 p( t就会变得完全没有意义吗？
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？3 a9 V( m+ l1 o& d1 [! A1 g
: {# M. |2 V; U$ L/ B( f 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的0 o! n# H3 a( a6 c: S, _0 {# U
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
$ Q: g! E5 \* r# ]# @2 H/ B" o科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须+ {) _/ |/ @$ Z: r0 n5 Y
有一个观测者的角度。
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+ [. I( k: Z4 k2 _( @ 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了% Q; N( d! r# i# x* l }$ [. S% T
出来。4 i" x7 x! F% ?* o
2 d- W' x( A- q3 h+ G g; N# e 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
a% l0 h% X7 S- I7 [6 ]& [不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即 A0 `) R+ X4 [" d% O
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观+ ^, Y! A M* m4 D: K& U; P) v
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
2 }3 F) G+ Z4 |4 Y, _" Q: A' Q% J2 y4 a我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。9 u$ {# z$ B! ~/ o5 J
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我终于敢了。2 r8 [, _: e0 b. I
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我3 ^ R/ X9 z1 }6 Y
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
/ |. s3 I! U# Q0 C0 k* O) e教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。: Q8 G) S6 ^5 M% R2 F6 s
5 S, w4 k: J; @1 n 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
1 O' S. ~; c7 p) j% S6 O而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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. R- t' ^3 ^5 L 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种4 y. w$ w" w) ~9 J& Z5 [5 }. g P
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
# I0 r1 v' U9 |8 D此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地( C1 e3 z/ D/ h- \
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
+ o3 ?& f3 B$ }* t我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
4 G1 y2 Q, x& Y* x？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有1 D- k& q/ q2 o! m, }
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
! h, a6 }0 s+ N1 D# v5 s么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
6 F; S/ }. F! S; Z4 U! p# tLogic 的意思。6 b* _( {, D% X2 ^. X% s8 u
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
3 C- @0 V6 A: l$ E" ~能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
' y8 j4 r* H6 g+ i- M" a- n理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信$ ?2 T; c1 c2 q' g
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
( L$ n( Y# `6 [: Z- U/ f1 I呢？; ^8 V) s. c0 e' r6 _
$ z7 \3 v% p; O- a: R. P& x; ?, n5 Z 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
% u/ P" P1 R C1 u以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
5 c ]- O" p' p, N9 }9 v. s; u/ c。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。! h' a+ Y# t' n, _) @* y& \5 A! S1 l
- Y) W' Q9 P, s3 A( t! ]8 p! E 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教+ {" p) m- r0 t# P1 o
的原因吗？* T/ P1 |; Y/ ~' [# J0 m6 a
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智# b( @; n+ D: Z8 u/ p) t, g7 a
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
! N% M: U; d' v4 o; B于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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7 D# e1 g. x. W2 g+ M8 |) B$ U 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
7 h$ A' Q3 l3 J2 e, ~+ F+ n! } 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
& P7 w/ ^! @3 @ 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程2 A& r i" |, n
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这% U z' q! C. X2 J- W
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
/ \, S( J0 ^. J5 l7 v: Z4 X, U5 Q信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
% f9 b% e3 r8 t7 Q. ?加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心% n& m- A: L' z4 k" Y0 m
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
3 u5 X' z8 t b6 j' T" g) K6 C& o其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
8 G9 p. y8 C& f0 I8 h/ T* Y这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。1 J2 N3 Y: d+ r3 X- h* Z1 O7 u4 d3 }
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
5 l' ]3 c9 G4 P: ~- [& y7 E; x1 N; H好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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7 z1 l* ` Z: ~' i 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此% C8 ], P+ Z& l: s9 m4 J% ~* G
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
* W# C6 t' X2 t0 M* u/ A! E9 m$ g+ u是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
) b! V! @! F1 Q" b, G, Z2 I不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
5 H! |( F* T( C; t, _事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
, l7 g5 E6 Q2 ^证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
& x/ q( ^" f% q5 d, K% d2 y5 B阿门。$ } j! [, H' N! ?7 J
& @ j) P" i7 Z& ?* G 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
4 V" G' I$ p: \- N& W了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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" w4 J3 b1 a; y! u XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应; k9 J% j( R% ]. Y
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
W4 u: H# \- U8 T& N为罕见桉例。
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+ a* ]1 j: l8 L* m 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
! }# J- ]1 f$ H" y人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
( R2 g+ z: M/ V2 J) }, I展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
. j% g9 t* l5 d又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
) y; J- o S8 O& l# E换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
. Q- e, `0 g9 _ K见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却) g m& b$ Q) g! N
可以用来见证神的大能。) r4 q4 Q U4 v3 ~. G4 l( u
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
9 m- v% y3 w$ e$ U. n2 S1 c/ O+ W告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会9 x0 d, X4 h! |; ~, Y4 e p
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
# k2 h- e$ X5 q( ?# C* F U" d是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
/ ]1 H3 K |+ m! U& L为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
& R* d" Z! W5 z/ a% P. o为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固* u& z4 h* ]0 ~% Y% s! Y4 c& o% ]
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
+ J$ u; q& M3 s r肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老9 a! x! Q$ k/ `5 K3 i
师的方法更高明。* f+ e* B- }1 T8 R% X
. h% ]4 D; w, `. [# p* y 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
* L0 |% u! a4 |( n' x- g, l发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
; \7 R% X' U+ f, c" ^( I件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
7 A1 ^' T" S! M/ X4 N, p/ M l一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角& U; m L! W" C% R: c' K
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
/ R7 I+ [1 o- s% D6 {6 z& ?6 f生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
# r" }/ S) V( C5 ]) j在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
0 z3 p m0 n" G7 q( m0 k8 Q通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
1 [( |/ g3 Y8 a$ X+ X
' q( E A V/ y 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
9 S$ c/ ?0 Z( P, E' Y# D激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有1 }! X" G! J3 M# }% y, q
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
