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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。( y. `/ x4 Q3 r7 y
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
& m2 u+ q) m& e5 D$ ?* G6 w3 Y标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)! i6 J4 e( o N* ~1 y0 n7 b0 G
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)$ L2 I U. G0 T
/ `9 j; A0 U; u. f% UICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.0 y l# Q L4 H
% s0 m0 A& {( o2 }后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程: X! y1 r- `) r9 I5 {' \: C
1 y/ P0 \4 a$ j: R& w 作者：ICLL
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2 a2 }8 | O) o: s8 Z8 V3 G9 D4 Z 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知' Q# x' k2 B- L B7 H* ^
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子! }; }/ M1 m+ Q# z/ V" h" D0 b4 @
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐- K0 i3 ]5 K: ]/ A: V! c3 ^/ D l
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自& r' c# F" B$ g: l$ g* f( a/ v
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。* _) Q- L2 v3 R J( B
( b6 b, H4 n" l! n* X2 Y 我敢吗？
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8 q5 b/ j7 h% m 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝* i4 d) H5 m! _+ `$ n/ k
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上% E% N* O: ?& j& X
帝的临在。; W w. s' n* v7 p0 M
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但我不矛盾吗？8 P5 P6 ?9 ]/ k1 n
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉$ l- U3 q9 L- s* U% j6 t
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析/ C3 |6 ?8 e. u; f$ p5 g* {& y& K
就会变得完全没有意义吗？" L. p( N, l! K: f" I: G
; s1 [/ b* G, Q: ]: `/ h 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？! d, H9 d5 Q3 S8 }) A6 u1 c
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
+ ]' o$ i$ G0 P# l想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的) \, s+ f9 T5 b& I; ~7 T
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
- T/ }6 d" a( q$ m有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
# }4 d5 d5 \, Z+ |出来。
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/ u/ a, L$ w5 _! c) K; B- \ 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
3 i5 l* ~# P: i( `不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即5 a6 G5 m1 R5 b5 g% i$ N4 j
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观' ]& b/ Q- g( D+ D# f, h4 S
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，( C2 g6 h l/ Z
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我: A! H# g8 N. |5 V3 [$ c. p( G
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗+ h9 V9 a8 @% N' G8 c# k6 m
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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, u8 L5 m7 n [) Z3 e 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，* F& W) }& e K1 u( x+ ^
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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4 u% Y9 {/ ?) t1 V. q, G$ W$ R( V 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。. q' R; b1 L% K& B, V
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种" `* `8 f+ T, Q9 L
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
2 I3 c) x" {$ f' \8 _( |) `! v此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
) \: g% d: i+ k$ d! v说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
% n+ M2 I9 R2 a$ N: [; V我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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! C8 l9 \- P6 X: C2 U 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
) t: T. Y! G9 w) `4 M$ i' s/ P？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
& A& Q$ @' j @% J不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那/ A; M: I( ^; U) t: r: `
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD - M) c0 X& G1 z: U8 V
Logic 的意思。7 q0 A2 ]: t, [+ \" Z$ x8 W
- g5 p; o8 U( u8 f6 p: i" h 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
% } B6 l/ f+ ]; v7 ^. g( U能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
' ~! e6 S& ?1 Y理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
5 |3 P( ?' w3 w- N1 \基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
! C% ~. V6 h/ d1 Y0 W# b4 j呢？7 @2 x2 G3 w p1 G, a( F& w
0 O+ v+ x; g2 ?1 i9 h1 {9 S8 s8 J 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
8 m2 t+ K4 u3 c+ y3 ~: ~# O以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的* ]+ f& Q; F( t, ~6 c' `6 {, [% d
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。9 p8 p; Z" k8 M* B
0 A8 e" b5 I! a( H; `5 P* N% [ 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
6 Y# H# X3 e$ d的原因吗？ k( a' F- {. w3 G: H* ]5 Q
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智0 \2 P2 ?% P( _' G; U B1 W
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。* V' A( g' ^9 l* W# S
+ w* M/ @7 y0 t4 r 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
0 y1 J0 M9 \7 A# E( n于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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: y) `6 z7 i0 x; k( m 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。% @; e( \. Y% C. [
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7 |0 t( X; C. | 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
+ U5 @" x3 Q1 q0 G2 \7 i 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
I a- D, _. I2 j- o6 D& r/ f 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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+ _% p; V8 c4 C+ c' m1 G- }! d! W 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程8 X- R' s5 f* F! Q# R
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
+ q0 P' ?4 H3 h7 ]1 u种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
% b6 R9 Q; r; I/ ~7 M信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
. Y& H2 Y8 U- \- K加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心* T/ \0 N9 }: @' C9 O
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。$ B. y9 \8 |0 `4 I9 R6 v. [
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信8 v& X. K J& p7 ]# _6 ~
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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$ A Z: B P8 e 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只+ u! C* u# `' ^& G1 n
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
6 G' |3 Z7 @$ P; C2 J的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就% v0 O1 x0 u, C/ V- j$ R5 Q
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们" t) {3 x; t- L
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的% i- A: u5 L8 c. u0 o" d: S
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见 p% ~$ V% r3 E) ]! R6 J; i
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁$ B, } X* k7 u$ M6 G r0 M
阿门。) L8 X5 A7 g Z; R
& K' q$ B) @! y5 O, I. i 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
# s: S; ]1 v2 h6 N& w$ t9 L7 B" z- g- v- }$ T了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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+ v' B+ F. d2 E N7 x# h0 o) F XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应% ~3 D9 @0 T2 E t* \2 z
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
4 v7 A9 _5 h8 d; [为罕见桉例。
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( M7 R3 S$ |6 D! v 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
9 ~* K; I6 I: V- D+ p1 n1 }* u# q2 q人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
; p* D5 r2 `9 U3 d展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
5 Y2 e% Y4 A$ G* M又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中0 D3 `. P# _3 t" z
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
) U2 b% ]/ S! r6 x* l a3 M见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
$ c) u. H9 ?! U1 \可以用来见证神的大能。. f3 b. u2 c0 Y# y- n! X
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
% \& q( x) [+ X告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
# ?: S; j4 P5 k( [得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
- C% x7 n1 Q/ S5 D/ @2 {是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因5 b4 H) L( s' v% A6 {, m
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成: W( j2 B( M, L- g; U
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固; k+ h3 i8 Z0 |5 a$ q% C
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的 `& X. A! ]- W( {( ^$ }- `# J
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老' E' V4 A& s: F4 s R
师的方法更高明。$ S: }$ @' }9 A* F# w. j( ]1 {$ P
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
# H4 ]5 G2 U- p发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这3 m! M B( n" A9 R L1 w2 {% r
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
: z% c2 |$ v3 t( r: J; ]一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
( r3 m$ M! G3 s3 U0 G6 y度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学1 n: o$ T% E R2 E( J8 m5 J9 }2 ~
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
; d, z' |- B- p; n* W在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普, [: `( v0 y7 G* }$ w
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
& i1 {, H& a# n s! m l% y1 _4 B0 e
) n; q& {0 k$ f' S: O) L 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
: P1 f1 M4 w! E2 p" l2 X/ W# ^激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有3 ]. O) L C2 u" S* o5 w1 e
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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