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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。. [9 g% e0 K; W. X- @
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" B- d- X- G; G! @7 N" U1 P6 `发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
# j8 Y6 O# r8 t$ H标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)& F; V' J: A2 l3 s/ t, ]# N3 _
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)2 I+ j# q4 J( b U# D2 u
! s1 [6 ^- i2 k% \0 x6 QICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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! a+ l( l3 ~; `- `0 v后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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- M* V& K/ f9 Q9 e1 o5 Q: r 作者：ICLL: s D# x6 f5 S$ Z, m. n
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
: `2 Y# J# ]5 C1 D; |7 y道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子1 K) q! s+ l; C0 j* n# h( X
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
* Q; Q+ l; r* R" y- ]; O2 n，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。7 ] u9 R4 Z$ z" x
1 N1 N3 Q$ E8 t2 m! H 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
" d1 }/ i1 l, z$ Z己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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- F/ a& I; A- \" V 我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
& b, Z9 W% d& a P* O+ g N, M必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
/ N+ ]& Q6 O; i0 i! A4 i帝的临在。
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7 }" |3 E* J; z* t& A3 o I) Q9 o) f! I2 W 但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
% a, A% r* D/ c- X" {! `% w4 d8 H，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析1 u: p6 C4 y; K) Z' A* a
就会变得完全没有意义吗？4 G% ]( R$ u* g2 _% z0 s$ f
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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. e+ i/ Q6 u9 A 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
/ r8 U% G9 c/ H0 V想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
. E Y. O5 S; O7 {( }* r0 {6 H科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须( s6 O' ?1 b. o$ }
有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
6 Z, J' e( o. n. e: r Q出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
. g& ^7 K3 c3 W& F/ W+ M: q不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即3 e x2 q, j C" v
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
! Y+ G, R8 _# A/ _) i念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
8 w z% r4 [ x6 \, s3 }我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。7 B6 r8 e6 M7 ?/ p- a
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我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
3 `) `! y+ s5 e' B" E; F开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗0 @; | B8 l% g) N4 e1 Y
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
6 i5 m7 Q* \9 c u' M而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。* j! I0 u5 R: F: n
; Z! y4 k3 h% x& s ~* S 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
0 g4 J% m" n P& Y& j! X什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如4 _* `& j8 D- u2 [# \
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地; p7 o$ X8 ^- }, J0 X, X
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
8 A8 \( s& V" }4 Y" H+ m. c我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。+ x/ j5 L* n5 Y( M2 W
& a* v1 m8 E4 ?3 l 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢& q/ x5 e. V0 b" k1 v; c. P& {
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有0 W' {2 m: z- ~5 Q
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
5 }6 N" o% x9 \& P2 p, ]么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 6 l5 _, f1 R3 P+ r
Logic 的意思。8 b+ a. O& N7 }2 z# _5 D, {4 b
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
, B* `; B+ E% a- u7 P& T) n+ u能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
- V8 k" M, E. z* S) N理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信1 Z# _. C# o. I) I% s; F9 b' _
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
6 G6 h- r+ ?; y* Z4 r$ x0 G* @呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
% v% ^' @; c7 _, E+ c- h+ u' v+ H以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
0 w4 `2 v) P# k5 v0 ~) V- A. |。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。( g8 E* r9 U Y/ s
5 q8 E* r' ?, Q. E; J 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
* H0 O6 M; N+ x4 R# r# c* E的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
. _1 O4 L4 Z# m$ b8 G# e慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。+ e6 x. G5 @2 Y1 s
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
, b2 K, w5 D/ ^. ^ o于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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! s: H+ @) h% O$ }) } 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。) n7 ?* C3 ?' f. [" `# I
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief2 d, [9 j2 H% V$ N+ {! B
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
\, g: t6 E( N 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008) `5 |1 y4 V. _7 n! M
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程# t0 B ~: U; T1 j7 z
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这4 C; ~, l5 I1 i' j; W7 Q
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相4 w# `5 Y$ R; D3 h' O4 L4 H0 V
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来4 \0 v2 {8 j* T+ E) d( U: I
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
0 S4 ^, d L+ G# v ?$ f1 T7 \8 c也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。; U, E; G( V% i e$ [, m r' ?
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
8 a+ W) W. M7 `7 ^: H2 r8 Q这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。: }9 T* k2 F/ ~& p9 l( b! x
! L& t( v' D: f r" X 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
x) o3 H# c* T7 e- C, I' i好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。$ V# c F; `4 c6 Z
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
6 |/ v* C% l% N8 h# V/ g( X的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
4 v) D$ C: K4 M4 o2 B是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们( ?: I# ~- }! E O' s
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
5 |/ }& M F; R4 T) R事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
* C2 p8 u m7 h" Y& K; p证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁" ]4 E# P: L1 Y N5 F4 Z- h( B
阿门。) x2 S* D8 f6 c8 `1 f) Y
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
Q: Q( ?' d* U& x了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。- z2 k/ Z& C, x0 j0 n! X
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
0 S$ |. ~/ t& f8 t许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，/ ^: N* m( Y; z( e( n- J; V3 ]; `2 l
为罕见桉例。% y, @/ A y: k8 h0 ?7 @% j
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
, `6 l7 S; M+ a+ I0 r% p& P人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
$ N& l) T7 i# c5 a展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
8 r) q# w% [& m9 O0 ~/ y又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
3 c: K3 F: D- T( f. P# e换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的, [2 y$ O) G: X7 Z! s) e& S
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却) W4 R' n1 P" n6 d
可以用来见证神的大能。0 {' C6 W% ~. S# \1 l# T4 c
' r2 O) E- c/ a2 y+ k. ? 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
+ \) N$ d6 V$ }' \2 J告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
/ s% Q; f! u, _* [$ B6 c得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
% O+ e$ T8 B0 [* C B( A% q5 L# Q5 i1 h是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因* B6 J& Q2 [: t" z3 W: ~; g# h3 ~
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成/ q/ Y7 @: N3 p0 }0 T# Q/ `
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
" m, y4 V$ x; B7 Q7 b的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
; V9 T! i+ x, L4 Y$ o0 y肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
, a3 g. I1 }/ p& S5 f5 H师的方法更高明。. X' c' a: R9 t8 X, _4 N
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
% t, A, F( X5 H发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这9 G5 T6 n0 d& R7 F% v
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
: ?; s% B: z4 @( M& A4 M% L5 b一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角( _3 y; ], y# r2 m
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
% E- E/ I5 M* @9 [生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
6 ?2 A/ x+ {) W3 T在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
1 {& F3 L9 s; S) a' \通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。) \- ]0 S1 m3 m, Q( u
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，! |( | L3 h: g: [) k x
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有* @, \1 Z0 z3 W: d8 t3 ~
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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