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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
" W( [: O+ S1 ]" I) U' D【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
( ]+ L' a4 z# @. |5 c2 B3 ~发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
5 u( J: G" E" k; Q7 r; R标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
6 x# m( @. k" k6 T2 K发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.6 s1 ^* }/ w) B8 C& @. L1 D( m/ c( q
' ^7 X6 x9 l( d8 N9 n0 l" B( E后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程+ J6 _/ W# F& m' Z: l
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作者：ICLL- B& }7 ~' [4 e% S' ] y
" c1 n# D# k; `) v% \# f 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知' O6 j3 O/ I k
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
) x' C7 ^+ H9 ~5 V. L1 U( {. e了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐7 b8 l( d8 a( u* e% b% Q
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。' N. n$ c' V: L3 N
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
. T4 d5 r6 }6 B3 H己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。' L/ S, a9 V+ L! F) w& s
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我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝( z' @/ U) w- F
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上* d+ v5 i2 r" K& X, Q
帝的临在。( m6 D @# p i2 l* S
3 v( x) z5 y* K. v# @9 Z 但我不矛盾吗？
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/ h1 Z W- l0 P- n/ m; K 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
/ `9 }4 L$ |! q; v1 E# L$ y，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析0 A" L0 z' y3 O* @. k% I2 V/ \: |
就会变得完全没有意义吗？6 }" H( I# F5 W
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？% L- K0 ~! I& L! E4 U$ r
! a; V: m+ w& p: t3 ^' B 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的$ ]9 O! t, n" f O/ B) |
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的& ? P0 K) r1 a, h) Q% k7 J+ e: b
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须7 y& i, Z% k* E
有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
) O, s: k# m9 D出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本. V u' F" W ^: `
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即. U8 d; k2 w% `/ W7 A
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
# N5 H1 g) [3 Y7 Q念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，6 U9 m. h7 r' T, m4 S
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。- L& _: h* r; U9 W+ h
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我终于敢了。% m! X" O7 P* G+ C6 H% u
0 [) \- B* z; v) ^: j 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我9 |4 g. G; z, o+ Y' Y, C6 U
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
7 U1 V4 P6 A* b, G; r9 i( ^4 ^教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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' Y8 P2 N. ?9 r' R& y. Z+ o 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
0 t9 A6 \0 ~8 g/ w& w7 h( _+ W而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。; b4 b q r+ q- C+ b/ B6 B
) C. \: l1 w" x9 l/ Q! x8 T' K ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种0 ]3 R! y8 L, Z% B1 l8 ?
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如/ i, y4 y/ S: r3 U+ P- ?% M) I
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地/ {2 L2 D% A# w5 _' o2 D
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到& r$ `0 V; \% z, S% P- I Q5 C
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢+ q0 f9 l9 I/ }
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有3 C/ m/ u b! g7 I8 }) j- F
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那; S8 G. c. {1 A7 ~% n/ M, y
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
6 D, V: c {( GLogic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
1 p7 p5 z# b, j. g$ G" Y9 M能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
; R& @) s4 D# _; {7 l1 k1 A5 ^理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
) I' E) m3 G" i& h3 b2 A Q1 X基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
2 _1 B4 L. p P! }呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
9 p* Q, Y' G) T; ~3 [2 @1 G以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的% q+ f: o+ V5 X0 z3 b4 m
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。 _! U. F+ @/ r& ^+ s# c
" t+ L0 C( n! T5 r: V5 |% L+ v 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教/ l: i# ]& w8 y/ I# I& d7 t$ J: l
的原因吗？
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. u0 K2 J0 ?6 C( |* L 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
3 j' Z* Q9 z' G7 k& y. M, H$ I慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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% r* c$ e4 b+ b- E u9 } 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
( U8 K9 i" J* P- ^1 E于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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) e$ n1 N" [- ~8 l+ p1 ~ 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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( a+ G' X0 n0 o1 Y: V; V; d8 ` 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
7 ?; `. s* h0 _ 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
! ^ g$ x7 y% ?- j 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)" }! ?1 G4 Y' z5 A: ~( A& d
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程; w% L5 Y8 b+ C' K: D
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
0 z7 @9 M7 L. c( J* D4 Y5 L种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
4 s' w# F# o: ]! `信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来( `" M: Q! K$ R+ J
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心* |& M9 P. w# B- ]: \1 |
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。* |- y0 A1 ]1 z' C$ N# \
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
3 V7 O# E, G- q5 B( E, H这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。* {. J# u7 b) ~$ U, d! M! o, t2 `
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
3 M6 J1 b/ J Y% z6 l6 U1 {% H! l4 E好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。; r6 t9 d" |5 f% B
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
1 z. E1 i9 i& `8 e, q6 s的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就0 ^$ F$ V1 c* S5 [# T9 L
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
8 o, S; p& |! ^" L! l" w) |不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
" [" X+ J3 F! J" K" A事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
: k: R: n3 E9 t8 B, y证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁4 @2 I: o9 `7 [
阿门。0 f% g5 J! i! x2 Y6 W8 X
1 i$ |! U: M0 f4 q 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结 C" f, j9 N# O( J: s
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。1 N4 y7 K! b- ? @4 x, R
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应: T3 B) v6 {& i: ?/ M
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
- r) g6 | `# L! [为罕见桉例。: M" {6 h7 s+ {& q- G
6 i9 [5 W9 q7 Y 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
2 x8 G1 t: O4 n) ?+ M人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫6 d" K: a, z0 v' F9 {1 \/ h' L
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟$ K0 {. R& m& m
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
. A1 l3 v) \) E) n; G* y( d换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的& [* @$ J i1 v
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却+ J+ T. p: K; t: v' B) L: A$ [; A! B
可以用来见证神的大能。8 Y" ^6 V( J: @) W: i. t2 R. x' l
: {4 G1 S8 I' a: S% c9 E/ A# P- N 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷8 s1 M7 n6 H+ [) O( n' O
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
% m" }0 U/ f+ s z得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT/ h- y, e: Q6 x2 x( ], C
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
7 v: w, J" W, o- G% {4 v1 T4 a: s为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
# r# Y" r4 x0 a. j为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
& M" a6 L) C; c/ K+ g的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的2 I8 X6 A2 d9 W+ n8 w2 b8 U
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
# t8 W i6 w3 y9 R* ^$ o! L# d师的方法更高明。# l4 a/ \8 r% t! |5 `
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
/ j( |, X/ |4 G/ q- L8 Y发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这+ M! { G1 E5 p4 n
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有9 B) G' \% `9 k0 Y! |* d& K6 D
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
# P4 k& E7 J% d度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学2 e* v4 r6 o2 \9 I% H* s
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论8 z& y+ i( D% h+ W: @0 Y
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
: B) V8 C5 D! n! S通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。2 ~3 V6 I) g4 Z9 X- x6 j
$ J) `" n9 h' P" I+ ?
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
- i4 G0 S9 X% m' e9 @1 c# N8 i% Y0 n激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有* r& \% B8 i {+ ?2 W$ R# j; v6 j
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
