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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
" w3 [' v1 _7 T* b【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
3 p6 _- c$ U: F6 i9 K+ l- T: C发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus6 X5 Z" b( [9 C) I( U: l
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
1 \4 g! \" ]3 n! d" e发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.! t* l0 Y; s( E; h3 R' C
8 Y h3 L+ {5 r% h3 H- G后来离教并坚决的反对JDJ.
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) a( t( ~ Y1 z5 Q$ S. z4 c从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL) {" {/ O, p% K+ J5 `- `
3 b7 \' @' l; g: S" ~$ {% T 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知; E( o2 Y+ J% t: e
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
; {2 L5 a6 v9 q0 ^2 X4 r: H( b了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐7 ~# _4 f% z* F& P
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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9 w; w# \0 J. O0 g/ W+ r+ s 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
7 K2 E$ p- `, C+ W: x8 J4 _; S2 B: d4 o己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。7 S- I6 P2 M7 a- W- D7 O
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我敢吗？
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/ g4 N- Y m3 x$ Q% ~$ ?4 C 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
1 d. v3 i1 }, R) ]4 }0 L必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
# G$ I; v2 ?. x7 M; F帝的临在。8 e1 Y" A* l$ F; J6 ^7 n
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但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
* n( G' P0 P! E [6 [& Y, ~. V) o% F9 \，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
6 t8 j: u2 c0 r* J就会变得完全没有意义吗？" g6 V! {( L0 `; n( y
* S$ G* R! l9 t: ]" F3 s7 h; _ 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
: j ^9 v7 V5 [3 I7 C+ C想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
2 y" u! C, v0 c/ ]科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
+ _5 K) k& u$ ~) Z4 Y有一个观测者的角度。- P: O6 M* K; e1 j( |6 s
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了 c$ X7 u/ b) L
出来。
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! o3 A% o% V7 N% A2 W/ a 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本( `9 ?, Z$ J# m1 a, [
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
9 m# O [. ^: G3 _使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观4 Z8 |9 w* T* a
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
7 Q/ l* K' j/ ]* Q我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。2 y% M) q5 `" r' T
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我终于敢了。
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& T" C& N- j1 a: B# b- n/ }6 @ 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我: w- `( w& D9 a: A' ]
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗" f: t, y9 r. {0 C6 N# o* J7 {
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，& ^- D l, @& l. B9 R
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
# w/ Q6 y a* h% S. ?* j) _什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
) n& @& T$ P+ b4 m8 @此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
) V$ {& Y7 m+ W9 S3 A说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
+ N8 Z) h6 V+ J; z我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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* y, F1 ~$ T. }" C$ W 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢2 a6 @! G% T1 ?% R+ h
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
6 n+ g6 ~ O5 ~9 ^/ G* z不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那7 M! B( k- V' v2 P
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD ) ~) P. @. h1 s1 ?$ b6 p
Logic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的4 d* {* ~5 \" E3 \
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了, Q2 x/ t1 A- }3 D2 ]' y+ v ^
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信+ r5 ], { F; `9 m" I
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
( G" E Q) }' R4 t呢？
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& f7 Z5 K1 B+ v: q/ w2 T 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人9 V* U0 b. x. A% l1 u
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
: l' J9 }8 l8 q" y( x e4 E' P。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
! Y- j7 a" x! [# G( y的原因吗？& C# n6 O* c. j/ p5 V' ~* P7 c
0 k; b4 n3 `8 [ 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
8 q. }# r3 M9 |慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。' j& |% H8 G4 {: p
7 `: }; Z! s) a 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷; G& [5 _7 ?( X' \6 G
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。' z4 i! z- |6 o+ ~5 ^
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9 Y! m# ?9 k- r S% v% w 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief8 T4 X" p' E& B @7 [
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)0 F4 T/ \5 I/ t$ ]
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
8 z% }0 w% l/ `- f 3 f% Z7 J6 J8 s0 ?! y2 m3 Q# @
谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程9 d9 n- |# b _0 y8 Y7 h& r
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
) K" x! N% j+ d; Z种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相- Y9 ?4 Q% |1 S0 F: q! ^
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来2 Y l; K1 D% n" U! p( `# ^
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心) @( Y" {7 m7 J; {) x7 S
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。 |8 |0 l6 @! a+ e) A
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
/ j2 G7 Z, D: }; T9 P! M8 k. f这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。: x' |$ l2 a1 k6 W7 i
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
6 E3 C) ? `" i% S好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。/ o- P {3 ^/ l7 F5 V
" I C6 Z( U( u, B 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
% h$ H5 I! U4 a9 G- |5 {# b的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
% j% r, }. |* H7 |是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们/ ]- w8 K1 S! I2 n! \) E
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
5 H! `2 p' u' I2 a( h4 L事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见. H/ }! L4 V& F1 p
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
9 T$ @: W9 Y$ B- W* o4 w阿门。8 T- I+ {3 j: W4 m: T, a |
- k1 B) a( Z- l$ R6 F7 U 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
+ {0 a/ i1 c/ u了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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: I7 e3 H l. V/ ^ XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应9 Z) K3 z% ~) o
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
$ w$ |/ Q% q" d为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的3 \; j0 d- I8 N& m/ w! ]
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫) D U/ l8 T' x6 Z! K
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟& s( z5 y n4 a' U U& t
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中" U$ m! h& Q5 e) ]
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
' b& n6 ^" H* r# B- C2 D* R见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却' {2 k" O; c& [8 g
可以用来见证神的大能。
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1 o4 Y" y; r- g6 Q3 C C 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷* ~! W$ Q* `3 G9 ^8 o
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会! A# C% U+ [6 T" e0 ?! y0 `
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
+ Z/ \! Z7 w j7 l* @$ b3 A+ a是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
; L' _/ R0 V1 ]' _$ N9 n为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
5 V7 S+ U) _: [0 ?/ }为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
6 q- s6 y% G) j的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的! ~% M) H7 N1 K: P
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老. ?$ x4 P t' b! `! X7 s- n
师的方法更高明。4 v8 {6 M( ^" j$ j% B& M T
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
6 L+ P" I C5 B- H$ g* J1 w发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
/ y3 W) {3 A' T) F$ F件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有; H$ ?: t3 j" j. A4 h; ]
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角6 E+ r; T, T5 Z! ~
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学) M- f3 V8 q* c' g: ]% `4 s
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
' P3 M+ B) l. i2 g在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普& }. h' q" b2 N' k" E' W
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
* A5 l' z6 m. C! I% \3 Q
$ F( l, n* {" W+ }& _ 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，- x1 T# v$ R; q% M$ p" X5 _! Y
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有- J7 b4 u$ _5 C8 l* M; f: W7 Y* J
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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