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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。+ f$ ~) f; r/ H0 N2 i* ?8 ]9 t0 {
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
3 w' W% m( g/ d, {5 s5 E发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus( @( t5 j( ]+ o2 x* e# b: e4 a
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
8 x" ?) t( b c" |& {6 H6 t发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)6 y/ s% X. |/ I
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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5 l* D/ R9 s5 P Q后来离教并坚决的反对JDJ.0 _5 i* w' B5 p1 g# N i
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% O+ L8 N. V. ^% ~从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程1 s2 C( }3 @2 c" m! d2 D: Y
# V% w. v% l/ f 作者：ICLL
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8 l. A. H" s9 X# J1 M# [ 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
! n3 W$ r1 P0 t道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子0 w+ o k! T6 g
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐 {0 d. S1 |- V6 d
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。 P+ p' g, r: `# p$ I' [
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
# s7 T( |. B4 g己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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4 E0 f* |$ e2 ]+ V/ \, d4 }; A 我敢吗？% r; U! N5 T9 k2 V7 R7 o
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
( k; M* z* r3 }. {5 z必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
* _( d4 ~/ K# K% R4 d0 t( @帝的临在。/ r' d, q J- O+ F: L9 i
1 F1 x5 B+ Z! O V 但我不矛盾吗？7 P% J: _ [* U z
& o3 s+ o0 P) ?
我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
# l/ e2 }2 X; H8 p7 w，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
, \; o$ n/ }5 \) I& u- b+ y) P. E+ c; j就会变得完全没有意义吗？
, ?, l: R0 O/ b$ a; r+ s2 c$ S( Y 2 f2 P" Z4 g1 \1 Q
但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？1 n' A; q, }4 r3 f1 B4 y
4 s! \( X" m. T: Z 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
$ {5 @3 y6 {9 q" a7 {想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的! @ w1 A4 y: _
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须) }5 B9 k. b# b) n+ z1 t
有一个观测者的角度。# W5 ]% Q1 P3 }! p0 d
% i) C8 H) g! D" W, f2 i5 y) o0 H 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了/ f9 F+ b9 c( V+ n
出来。 M' o1 C+ [& r* _7 v9 ~ k
2 @& s$ ^7 C m7 f" R, H* F 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
& h! [5 c3 f. _0 K' E2 e7 m: Z, ~- R不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即* Y9 _7 e' |) G+ y4 f3 _9 ]
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观% L( v, y3 I& F& Y7 H: {
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
- I/ m6 n, v) ]- [, N- _/ x0 Z5 B( ?9 a我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。# |* ^ U: L5 Y. G* d
4 } k1 Y) g# D& o' X 我终于敢了。# m4 n" c) @* b8 P( A' P6 v4 E. V
; n0 g8 G8 ]) K9 o; _ 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我- B* O! J* r% t7 q T
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗; T5 n/ Q9 g: ]8 h9 A7 L. H
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。9 G; }4 H2 C% B8 p
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
/ E1 m j0 o& b8 d" `# ?5 L) {而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。3 g% j9 R3 y) ?0 i {* h
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
: T1 D9 _7 W9 T' g2 Z- k9 W什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如4 _* B8 A( c' M% j
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地( ^* L$ b5 C, ^ P# N
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
# O! ^ Y" q9 G' d我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢 |' S7 i5 h1 x: U
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有! `1 E$ @# R, X4 Y
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
/ X2 t) `& i @3 O" e+ w9 X6 {么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
3 _8 Q8 Q2 N' B7 {+ w8 hLogic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的4 R) l' u5 X, s4 G! U5 }6 c, A3 _
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了/ ?" J4 `9 I" K$ X& I
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信 R# p: C" e8 h
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
' O7 B, V$ I( |6 N9 d呢？5 t' d0 o' w. z
( F% N0 V4 C; ^8 x/ v: j 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人 V- ^. D- y5 e y6 t3 n
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
% @1 b: F$ k+ @- L+ J8 B。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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" J2 ~2 |& @. c* J" B3 n 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教, L" c6 E( e8 I% I0 i/ \, W
的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智6 f& f! Q; d1 c7 `4 A2 L
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷 |. R8 p8 \- s/ s1 X6 ^. d
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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. U5 }- }: L- S' U5 z+ y& H: I. H 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。 d1 w$ D2 |& k! Z- h0 F: d
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3 z2 l1 v% A5 d/ e P: k; b 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief7 M0 r5 o u E3 X: Z
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
6 O$ U. d( F$ X& _& X 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
( H0 L$ ?/ a7 Y8 o; _( I。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这' X- l" h- g; P7 `% @
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相- X$ k1 J5 {9 w& [% O
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来% e2 J# m; ?+ t4 o
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
2 r( S' {$ x5 p! [5 w o也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。8 F* F5 E, [" M! i7 d" ?
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信( K" c& O& c( f2 D8 F
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。; k( `* Y* X6 P: E' E& s! }
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
) _9 j S. F, u+ Q) G1 M0 v好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。( `6 j! L/ Q+ |! d! |: J, C
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此" G3 Q" n6 s( b% B- B
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
' j& f+ B1 ]3 Q- S2 Y是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
8 S# L7 c, O+ Y不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
! Z' |/ }, c8 P: [5 [事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见* D' ^1 {9 W+ |* F
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁+ k. q6 `! g+ j# k7 n: R
阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结4 s: `$ m- m# a ~
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。+ r3 U/ V4 u! X) c) W$ i
+ e% C9 u- f/ U: Y XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
9 Q! i, s# i$ `) D: S% G( y许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，6 Y1 }$ c5 b9 ]" K, _/ F
为罕见桉例。
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9 v( b" V1 c) _& ?: y5 c) h 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的9 X' f. |/ k, R2 t2 W
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫8 H# v1 @# T9 ^+ V8 k
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
( I5 I$ \- n' _$ S又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
( a6 x4 T6 |& ]7 n; M换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的- H8 Y5 l6 k5 M! k! `) h
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却; p) c- P; r) e' z* i6 b4 o' ~
可以用来见证神的大能。5 j# H, e# b$ g/ H6 x
2 j8 M# v* m$ s+ P/ ] 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷0 ?9 G: a3 b. C3 I ~# C/ R6 e
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
) V4 K9 J& g+ _; x4 V- B6 F得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
% ]8 @. g8 J& e9 f是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因- a5 o8 b9 R N7 m- ~9 ], n5 ^4 S
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
, P7 v* C1 j/ A. z: ~为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固4 J4 \9 I7 \/ h* g* B% T( ]9 P* l
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的# a* `+ h! d8 S6 b- ~
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
5 T, }2 v, l: d: b/ d h8 }师的方法更高明。, l( L) L* ~$ g1 r ~* M
7 q2 T n0 E8 y- L' M7 W* x 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的! _" q5 q* i& a- U0 Y' Q: p }$ z1 s! d
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这" | w6 ?4 C( @ u6 j% r
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
8 g( I6 |: m3 D8 ~4 }' \一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
* a) A0 E3 n4 H6 h度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
: _$ x( X, |3 n- D+ D, W* L- i生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论8 d# A5 Z3 S# p3 M5 h; \
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
- ^& I, o8 e$ n, W6 h" Z通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。& g2 c* Z' \2 p. G2 |
# U; \' j! a3 J6 }) M4 I 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
1 p# k9 ]6 E/ G7 M& {& A( b激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
# e" ?5 }1 v9 r( c# Z3 S不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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