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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。6 X9 `# ]1 @0 ]' Y l/ I; ]5 A( R* c! z
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
h2 N. r) B2 h P# @7 W) H# R标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)% }$ p4 }* E. E1 P2 h; H( U
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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! f2 S# m1 u* g# z3 R% ~% SICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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. O9 o' r+ D$ X5 f- j- w4 n后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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, i8 b2 z: t, M" {" w8 f1 y1 y# k7 F 作者：ICLL1 T+ S# ~% n$ v O2 T/ C8 Z
- K' ^5 [; y' ^/ \6 d 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
, J: D! {4 K/ X0 I; v7 o$ B道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子' q! v2 h" t) S8 l w3 O
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐! V* O) k' N& [& a9 ~3 {4 D
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。* O+ v# L: j, `8 O% Q) v
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自$ r+ m2 T3 _; {( `* W" o: h' ~
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。( {% F& [% c2 ^% ?
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我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
9 ~' Z) j8 d( Z8 l" O$ X# l w/ j必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
8 O; B4 J* O6 _帝的临在。
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2 X. f2 B& ~# q) q 但我不矛盾吗？7 o* ~+ ~/ {* Q. h" B8 T; i1 `
. @* [1 h" W, b7 ?( \( g3 K4 T# L 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉+ e; l# Z% u o
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
9 Y d6 {5 a) r X2 m$ j6 ?; l7 D5 U5 d就会变得完全没有意义吗？
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0 T) Z3 U# O& X% Q2 A2 O 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？/ s* M" H2 j/ }* q+ f* h8 v7 u) M' [
, i5 p8 N) E+ |, M0 D$ I 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
/ u, _9 c9 V+ g$ e5 F' s2 @想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的+ F3 f' C" D& D V
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
: {8 }' t8 ~ v. ^5 L2 a有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了$ u; r2 [- |+ a4 }# h1 t
出来。9 D K: N- k" u% P! L. u4 k
& m8 V' v; ], e 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本( [6 V6 n* l8 C( ~
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即1 g3 k, L3 f, o
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观: f' k# \, g6 O i) d! T
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
8 ]. [& c" j. k我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。8 m w. J/ o5 g& b p, k$ V! {
3 Y0 t2 V2 @1 J/ W& W% e( R6 ~6 x 我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我1 K4 m7 s |5 D# ^
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
" u. U+ j0 a' V8 J教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，- h: ~8 Z C% p
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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0 \% G; S- |, F* C* Y 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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' }) B) z, z* F ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种2 v! L9 D! W0 X! R0 k
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
/ u- u+ C0 P( E- T/ X+ q此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地: y9 J7 z: A ?; F) f
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
- d4 R. J5 G/ T* l7 R9 \) q Z我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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* I H) h) ]" u4 ?/ ` 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢 Z4 R' J5 n# Y6 C% K
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
/ a: B! c! [4 ]% f5 m& H不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
; J% P8 L0 {1 N7 n4 F _' A5 Z么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD # z+ B0 \. M+ c6 O* N; Z
Logic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的! I0 T" x/ b, K6 C
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了$ f" R' z1 Y8 I$ G& f$ s9 ]
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
, Z( @% h8 I) s3 Y基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功5 L7 R! @" c' O! K; Y* o9 I
呢？2 E' q: o' q6 |/ q2 i* Y: W' a% K9 C
% z7 e. G3 X2 T5 Y6 ` 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
& V, G ^2 y5 ?% K以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
) `# k( Q2 `9 I6 Q* J. _- e。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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: p: z0 N3 Z! `5 f" i" @3 ~ 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
' Z7 x* R" R- j的原因吗？' N: {: p8 u7 l
+ P6 e8 J1 I }0 B8 A7 h ~ 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智" g3 z r9 p8 X! z/ P
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。, b7 ^: N* N$ d6 v: D. H
0 o- n/ s! s+ ?; R4 c0 e8 n 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷" ^# y7 Q( e' O, s/ e, P% S
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。: e6 b3 ]. b. t8 u0 j k. |
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief9 Q/ W7 Q6 j7 J' k
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
3 L' u# ^" Y+ o" R9 \5 I) G 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)) S9 m3 \0 `% x7 R+ l' Y
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程7 A+ z( X! Y3 l8 ^: d
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这8 M! t" ], P9 Z; O; E) m, `% |
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
* l6 J. {' N0 Q* A信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来3 S. m. F+ G: H% y. D% I/ }1 G, I
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
* w: }8 v9 J4 a) G0 \也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。! f- u; d) D5 S) e7 z/ ]
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信7 E& @: Z" e+ d& }; m' w
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。" L9 K* p4 f9 e o z( h, E
! K: E' h4 x" g6 O1 s4 t0 j9 `( X6 P8 r 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
# F E) L5 I+ j: V好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。# e0 y5 ~4 _! B- E2 _+ a1 _& j1 A0 a
# o v L8 Z3 Y* h5 @- a8 M 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此) V2 F, d4 D' f- S! r# |) S
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就, X! I+ I7 n! ]( ~, C2 A
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们) s% W9 I4 `# K# p5 Z
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
+ }* K' I2 s: q: V( O# ?事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
/ C6 y! u, k ^4 d& Q证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
; O; X( K x: ^6 l阿门。
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& L, F7 ]) f* F* g w 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
( F e9 t% k2 \! u了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。, L# V9 J0 J; D) Q3 K
) H/ {4 y6 e/ K: q5 f; A1 @ XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
n& N. U6 U4 e0 F k2 m许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，9 q5 }" L( A9 E2 X
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
: I M8 c! B" ?( O人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫$ S `# W6 m$ i7 Y1 `6 a
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟/ s: _( T/ h- l. i# h
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
) j% l* j" C9 r! Y7 z7 t6 n' o换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
7 K" ~$ H' y9 w i6 v) c, o& L" A$ `见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
) I* u2 z. n9 v) |可以用来见证神的大能。
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, k( ^( S# X2 B q8 A1 i$ l. l 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
+ s( R& Q6 X8 N& t9 Q. U% t告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
5 y4 P0 @* m4 ~* r2 F1 k得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT9 B8 i: V: o! R3 F3 e v' o/ ], c
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
" U8 C t+ i9 q# O" F4 Y7 |3 p6 d为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
8 U5 t% A& v! m. X. n3 O2 b为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固0 l/ z$ G( Y! U# N U
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的, u- j; T- {/ {
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
& Z* O; X3 `% q' n. d! o师的方法更高明。& O5 P( K( U7 K3 k
# \8 T3 H% m3 ?3 N/ C( C$ z 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的: K; s6 h* K; `: B ~9 ?
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这5 P. m- r5 ]# ^: Z a8 d" Y; t, r
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有! }/ D1 r- K X9 m# i. t
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角: c+ K }5 u. H1 i1 a3 K
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学- k7 `1 Y6 o& i& A
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
6 ~- G' G V: n2 O4 k! |- P在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
" Q8 O8 w$ A& V5 Y$ W: P' w0 O) E通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。" H" u& J* {: _
~( n* p. k: u9 K) E+ r' ?5 u
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，0 S! v! T9 R6 k' _- o5 L/ T
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有; V3 L$ X* F: y7 M. e ^" H
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
