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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。; G8 R! s; Q0 F4 ?; W! A5 _6 @
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
. k" C$ Q: a0 H, {1 w3 l4 o标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
: H. V. N7 ?9 n0 ~0 x- }! r' J$ a发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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7 ?9 W6 f! N! J6 ^' x* m1 t从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程1 J9 Z6 Q9 i7 Q
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作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知4 k' s2 z7 Q0 ?
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子0 ?1 P% ]+ I0 L1 x4 L0 V- o
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
0 y9 f5 Y6 b6 f" w，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。& N; h+ X4 F! `4 ^8 v) u7 Q$ v$ e
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
' Q& Y" i4 |8 Y% P0 h1 p己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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; R/ Q6 x0 I! T( w" ]2 E8 I 我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝5 }& Z* g! H: A7 s1 D6 j& \
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上) W& _4 R; }4 a. x7 T1 O7 t
帝的临在。
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但我不矛盾吗？8 Z5 n& L& o% k! `
8 C/ U' U- f7 W( P 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
, Q2 M! m$ L6 _% @0 [; h( D，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
# L7 H1 N0 j# Z. s) p4 U就会变得完全没有意义吗？
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* o- L4 t: `+ F! w( w3 d8 Q1 h 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
- |1 Y4 o8 M- O, w0 y想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
7 _% A: X# F* K' C7 C) T r科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
% w8 Z% B) i9 x* v6 w4 P( |有一个观测者的角度。2 Z. Y( n" h! V$ c- Q; `" y
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
+ {) t; h3 U m出来。& K) E8 q) y7 x8 r8 M
* i) v9 ]9 P) }% t 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本& Y i1 y- Q7 E2 M" u: r8 x
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即2 S) B( ^4 ?3 E4 g
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观, C O; E8 ]8 F3 q+ L
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，, a! n6 Z: m( d6 y/ Z* |- n
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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9 _: w3 d# M% a r" Q8 B& _ 我终于敢了。3 ~4 T' r4 \& C+ b& W; j
! U- ~! p1 c9 H/ L# b: R9 _ 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
7 L z! s/ A% O( |7 X- J$ C0 w开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗- O: D" }. a1 T0 e
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。0 ?' W% g& ~, M! v1 |
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
# G3 g m6 a u4 z5 g: h+ \) r而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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5 d& R, \ x! M1 G/ B+ y 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。' V7 e/ h% [# \# ?' b# z$ S/ C
9 H2 s" {9 a2 J% S ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
) F ^; F# X; c什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如; g! B( z3 Y$ V0 T
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
, j* S" K% s [说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到3 r! K: q, w) c# _* O2 ^
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。- A0 j7 ^4 X% Y, _. f
3 u$ m( Z8 O2 K0 [' M+ }" ^0 l 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
; _- r4 h% t* f？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
: N0 L& v- J' n) t. B8 e不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
/ ^" u7 n- [/ a+ G* x3 _么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
+ _. h8 G. N; ALogic 的意思。% L& W. ]5 j s" A. p* ]% a
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
6 J$ d' @ W5 K4 g6 n能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
+ X+ y+ q( D1 ?理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信- X( j. G1 X. \+ B4 J4 _
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
( L0 j9 b p$ x0 a呢？3 n+ k- z Z( L( u; c
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人6 V/ C0 [, t4 J" K: z
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的2 L: }2 {# P4 \- ~% o4 A
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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/ K$ i/ Q9 }# Z8 \# Z0 j$ ^0 y 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教3 j; x! G/ j/ f6 K& H, u" P) R
的原因吗？
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, j; D' ^; D* \' V 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智; ]- B9 x4 M# x3 Y% K- Z
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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; ?! w7 ? P$ x) D- D 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷1 F2 N3 G% Y; u( l. q. c
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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9 b; c2 D3 a. V) z+ ?& _8 H 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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. s0 \" T% Y* g+ U 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief! p* m. H; I9 K" v2 ^6 M! r" n
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
1 D( \% X' w. H" t8 g M: X 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)% J. C5 n$ Y& L3 }: t
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程3 j5 T0 H' O4 ~; a7 d/ i S8 u
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
3 w8 s$ h: P. E# E# ?, D种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
) H& O/ t: q( G5 ?信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来& r2 F( v; D0 `6 f5 a/ i; r" a
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心7 V- h& ?/ e0 `+ ]8 S
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
5 f0 M. f1 O0 R0 f4 W/ x8 c其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
, [( [9 T# a/ y& S这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。' t1 S8 F9 |1 Z1 I$ V& R3 y. l
M* ^9 r* T8 F. r) w" o' v! }) I 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只3 Z& m' I( T2 L, E6 x
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。0 K5 P# L0 }& `- c
* f) ]7 r" S! _' K' ~1 ~9 _ 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此. {* A: {4 r1 T6 v$ D7 s, c9 ~
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就( J' K4 D8 N3 Q+ b: q9 C/ R7 N
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
2 q& G3 a9 n; v( r) U不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
0 Q3 K6 O* e/ c+ X! S9 i+ Z事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
6 `0 q) c* c3 W/ O证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
1 @3 O) b% h9 B( ]* n: r* ^阿门。
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8 |$ L7 M$ {' n" k8 R k 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结+ x6 U7 x h% J
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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7 k$ K. v- |! d( w* p4 n$ C- g XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应* q+ b) S! o8 q# R b
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
8 S7 M5 Q( e+ l为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
/ u! A1 q' s5 G& ]( l8 _) o人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫. n$ B) D$ G6 K$ k* @/ s
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
; x) g9 Z4 k5 @7 M) n) {5 x) J9 F又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中( G4 a: b2 L; ]; P; [9 ~' q" {
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的: O+ I* C* ~" c2 Q& ~2 \
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却- p1 B& m7 t* b9 B* ]
可以用来见证神的大能。. ^5 V( Y$ u K! _+ m" e. t" y9 q
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
- X% s: j2 c, t5 H1 b告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
# U2 W& B c z* a1 a E* x. ?得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT5 |( e! M; ^, }5 x+ L, o' M
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因7 `/ j9 d1 ]. I" P) K
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
n: ~6 w3 [& N; z2 y0 O为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固! K" N$ ]. c) L0 {% p; a3 c/ m' }+ ~
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
) z0 l$ g# M0 l8 V- ?& |肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老, D( [+ r6 ]: g8 a
师的方法更高明。
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8 D) l+ m$ x5 F7 W+ W5 A; o 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
$ ~5 `% e! G9 S发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
( ]" k5 G3 C3 O. ?* Q2 l7 w件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
: r1 x Z: p9 f) g7 @/ t; F8 Y/ ^1 L一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角0 b9 V& O) ~9 _
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学8 S ]: _0 U9 C' f
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论; V7 W7 S* a- ^% b
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
1 K' U6 `3 y6 E! R通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。# r: i& L+ G: D) R) ]
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，8 K3 L/ \4 O7 `5 v2 T
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有4 p c" t6 q f: ~
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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