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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
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# q: d; g, d* o( Q发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus# k! e' ?$ j, c4 W
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)1 O) X5 w0 z1 d( I5 I3 ~5 A
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)! f3 z% N) y7 R, K8 t1 M& ?& S
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老. `' V* ?. t: G, Y' J
V+ _' f. d, ]) _' s+ R0 X后来离教并坚决的反对JDJ.3 V& F) h& S- Z, A h, Y
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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" @2 h( z! k# x/ h; y 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
y) M) [) D8 @& F道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
/ q% B2 d% O% v! i! X8 R了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐% ^+ C T+ Z+ l) E
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
9 h. T! l- t2 o& g3 |己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。9 b" [+ l- K7 f8 I
( z# G- f2 K5 {0 Z2 R% n 我敢吗？
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# v2 u$ r9 v" a C8 Z( v, C9 _& X 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
8 m# h6 c3 }4 C* C- Y% J/ v必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上) x7 r$ `) O% T& N" ?
帝的临在。; H' U4 j8 R* _: u9 i/ v
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但我不矛盾吗？) H$ m$ O% V$ M z6 x- A$ {
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
6 E2 {. w. \; Z! K9 o+ N) J，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
' R4 A y7 C, v0 a就会变得完全没有意义吗？
1 s e9 C1 r" P% \; [
7 c6 K+ n1 b/ ]& |* D 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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5 p% S+ B, F+ b9 c 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的+ c6 K# L/ B9 O: m
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
( V% S |. q/ H: V1 T0 H, d! S% s科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
" h8 J) f: ?0 Z/ R* o有一个观测者的角度。+ [' J# L; N* A$ w. s; }( r* q
8 ]/ e% s! Z5 `" [! i 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了/ w+ y* T' [# s# Z! }( _: H
出来。% ?9 `3 ? r/ `7 O* M5 C% w
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本8 n! m4 K9 F' T ^: x& T% U* Z
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
8 E+ b8 E( ~" ]) g& T. U使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观, T2 Y9 v# Z0 g+ N# F7 x
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，! o( d: R' n! m9 z4 \
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。" ~- Y* }' R* W
! j1 z7 p& B) K+ E8 { 我终于敢了。+ U! f- Y6 D. T; e. S( X
" z% Z0 K' j( p4 j* G d# ] 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
- m$ [2 b! s6 o. |( H! I开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
2 f, y/ ]% A. L+ Z/ w) J0 D% q, _教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。. P9 {+ A1 l ?& C' c* d" h
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
# T" c" \4 |% J1 j4 x1 E2 o8 b8 x而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。/ P3 [6 [. i5 U4 T% I; x
" E& r0 X1 C! e ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
* |& v' g' ^. F* u7 H% u什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
% R- P9 H% C0 l. A1 P7 P2 `此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地. N' H' n4 n5 B& ^
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到: ~6 Z n4 T# [
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。2 q0 u. d! z) ~9 f- ? F
8 I$ j) m# M& i- G0 ? P, @% ?( r. B 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
1 \: L, W. l+ N" m* z: [! n？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有# q( c# s h$ U: J& d% w0 R, L
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
: r* D8 z O) O么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
n9 C- i( u- F q6 rLogic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
( n/ Z- P" U: Z6 R能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了$ n+ H- ], P# F! v2 F" ]
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
! \4 U" K/ k! a Q& U2 [基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
3 l8 m# M9 h7 y, u5 ?/ [呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
: w$ o! R k7 B" K8 J. w以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的& k6 H! o* }. u0 J" T' i7 P+ }
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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# p; a$ H& ?; G1 O. U8 \ 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
1 d! R8 b0 V( M的原因吗？/ |9 }- z. r8 c0 k1 |9 _% P
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智; V. }. }5 m: j2 [! g+ d& {" f& \
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。* Z m, u# j/ A& I. P
4 R, g: k* k, J/ B 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷$ ? I: q e& k9 w/ p* G+ o
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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% R0 [9 U/ J. r( A 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
- _1 Z& l& c- `% h8 t+ v0 j 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)$ q# Z( J: ~% g5 L. d
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008); u/ [9 w2 x3 ^1 ~
$ I0 n- G1 H# c, b* e& K& e: l4 c 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
5 k( \8 w/ N+ A8 L" O。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这' \8 @$ X5 O) u& n
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
( E" f$ v8 Y" b N- m4 I信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来* H( d" w+ O" @! C
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
: I T9 N4 R4 [& f& ?也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
+ m/ B9 ~/ A+ f" b0 e+ k3 H% F! A# c其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信# C) y9 I2 r, v
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。4 D' f8 }: w' z! D
& D, d: @4 [% d1 f2 \ 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
: _( }# ], G Q" t; K5 q好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。$ W) \( x' v, o- n& A; R4 t* r; }
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
! C2 R5 ]. z$ N# C2 v) f的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就$ z+ f4 g& T4 Z
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们) b; R9 ~0 }( ?! r/ z; P
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
" p9 `" R' f8 Q+ R事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见8 h( R. @. T. I% t# v
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
; O" r+ b. P& Q v, b( }2 w; _阿门。+ @% e% h; E; }
/ `$ j+ B- C+ C& h% K 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
. `; ]1 ^) E, c* R5 b) h了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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1 l8 P) F, i& {, @' H* ` XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应$ b% e7 l1 s/ Z( t
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
: G8 S( k9 k& T, ^0 y5 ^! F为罕见桉例。$ J7 ~* W: f4 N; }1 u
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
1 P9 x( u# D* M0 N/ Z2 S# A人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
0 P+ L2 B" r3 n2 z A9 A0 o5 ?, T0 v展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
4 c ^3 `# R0 C5 s: `又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
1 S4 c4 ^* b7 N7 i$ c$ E换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的! l2 N, t* H% C6 I7 u: w" e3 Z
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
" h& H* q/ P0 f. B可以用来见证神的大能。' @3 P" h1 @4 u# Y, i: h6 K
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷# W) x; Q) q1 x8 Q8 ^' s
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
; Z# v" c; J( o+ ?) G3 |2 m& P得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT6 w& U+ n, {! v1 v# b
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因3 k& N: h3 F( _( E& |" B* U! G
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
1 E @' U" x/ h) t7 K; f为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固: J, ?) L: x2 K# b
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
! _. ]% L# z0 g, x v肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
( p& ~3 b) }3 D' n师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
4 g- K- [* g; v$ Q8 V( Q5 @发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
9 O) Z3 `" Q1 i" X* w5 Z件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
8 X8 y7 @4 h* y! A7 l. l+ Y一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角9 C% m6 z) k3 U) a! R& R
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学6 W4 R+ Y& C9 w( _/ _ L D
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
; m2 R+ ~ u- y) i在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普# _/ J% U" ]6 q6 J# [
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
$ t1 c, ]! \' u+ H: R0 L
6 S1 i/ y0 Q4 T 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，$ g9 M4 Z5 w1 j8 t
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有3 \- p- n- Z' D2 S
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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