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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。( `: W9 F. u3 @7 q4 ~& j1 e7 r
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
4 d" _% q" W/ J$ ^) E发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus. ^1 d& r8 b# y3 d
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
^9 \% R( G% P. H发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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% s0 O$ y* Q' h5 \后来离教并坚决的反对JDJ.
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7 W- z3 F# {# }- s9 G, S从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程2 U6 {8 X# m! M" W! H$ G+ P# }6 y
8 n( V- {$ \4 y# s3 T) J2 a& t 作者：ICLL& g4 e. w8 x. B, ^9 M
K3 |2 {) I# P+ f% v6 b8 } 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知; ~9 ` V& K; j6 V/ ~
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子 t( [# a3 `$ G
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐$ _0 ]9 \9 t1 i6 y# b
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。5 M( y( d. A9 Q4 _8 N
9 N. x- e) G1 H* T! s" O# d 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
; ]5 p) K! w5 \ _己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
/ L* U9 C) s/ j, t/ s9 v必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
3 u, Y! \; m0 a, B( c帝的临在。
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但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
5 I! b" T5 j! ]9 |; }) _8 v4 ? n9 K，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
0 j; z& {. w3 S就会变得完全没有意义吗？
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. _0 x9 m6 }' }# p) e5 u 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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6 a2 L: k3 ^) C4 q3 {3 C 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
4 c; ~3 P: |! t+ h想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
' X! M3 ` A2 E% Y( }) W科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
, {! `& ]3 A2 x* ^/ p" K6 h有一个观测者的角度。" K, g$ b: h5 q1 B% O1 N
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
6 p& i! T( l# P4 \3 s0 x出来。
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2 I( I/ h0 T8 H7 v/ e 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本+ G9 @( B' w6 u3 M+ S" f2 ?( n
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即& k# M/ ~$ d. m9 D j4 k; W2 B8 Q
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观; Z% s- Q8 G, i$ `( R: e2 Q9 o3 Y" w
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
f/ _$ i, f' T" }( S( l我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。# Q- R' s# x9 S& ?" t3 O
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
. S- e F: y {) T开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗. p4 k6 j. f8 s0 M! X2 Z
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。7 ^- c1 E7 E% ?& s8 h
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
% z6 a7 f7 ~, c. M而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。5 c# b. x# i0 Z6 g+ Z1 ]0 J! ~
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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# C; m6 n3 j3 O ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
4 P2 x; G( {: Y* E; l1 e. K+ W什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如. y/ p0 ^* Q. l
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
- o/ {9 m& A. q' |) v说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
# z4 t( n: @% A6 [% V" f我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。% N: e: t6 Y2 ?0 D+ h7 K6 z
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
) ~- @# i! C) N4 V' }, m) [？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
: s V' |% o5 c: m不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那# L5 K5 P1 Z$ g1 r0 t5 t- m
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD / a0 y: @9 n0 N% `
Logic 的意思。! Z) N* q/ |' i, V- ~( u8 v
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
8 g: b, P! H- i1 C' N+ e2 Y* m能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
5 a% H5 d# a8 e理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
. e! ~; `. b0 J& K基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
" ?: N( x, x+ @7 X呢？
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" W8 d+ L$ l- ^. g( q# R8 p2 m 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
- U% ^( R9 T& p6 C& S3 u以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
, X: p' m: P1 n。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。1 G7 _2 i# m8 d% Y. h/ ]8 `2 _7 |1 g
7 } Y( i1 u9 L; ^2 t6 N 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教7 Z, f' {4 Q7 |
的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
! E2 x( i6 ^$ j0 z慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。0 F- y+ Q; W9 X3 d; Y
8 p% t% i0 P# {( m* w+ O! V 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
- B/ p$ u- k7 w1 ^" Z于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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( \" A6 \" w. f6 a 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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; H6 d1 x. S6 K. h! D# j 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief! W" @9 k9 G2 |, }% L
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)% B5 @* C% v6 T0 N8 M3 s* X
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程- D) M4 b& s' [) ?0 Z# m6 U
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这4 X+ F; s# s/ n% Q- P% ], w6 T
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
p: W9 X5 I" D. C信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
3 @8 }7 ^# q. F, j加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
d2 S1 [; @1 N也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。) J7 i# p1 [2 C) T( s+ W
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信. g& f% i0 U2 x( C& R
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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Z& o, Z0 {- Y9 @: y0 R6 _$ q 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只4 M9 l& D7 y3 [) {3 H
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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/ c( C& E0 Z$ e; r- q$ A 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此2 A2 \# r3 j. o& P% ^
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
' @1 }' U- T- s8 U是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们 a' g& i+ V3 H- H0 L
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的- `. a. o: M+ _; G3 s: |4 h
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见6 Z! ]0 [& A% Q1 ]5 b, Q$ V
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
0 x! S3 E6 H; m! b, X# p4 T阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结" c8 B k" v; ~7 V. \: Q6 V* W
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。9 k8 ]/ d' K, f t: g9 x& d
! r2 ~+ o4 N- K. i0 x XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
. ^3 O; W2 t$ R1 h许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，6 H4 k U# {9 e8 ?1 u1 r
为罕见桉例。! k2 _0 }, ~* }5 x" ~, d8 M2 [
- K" P/ D- `. X' D6 G 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的 x9 X9 s( C6 |% p Z
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
$ m% s$ [# a2 U, z, E展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟& p# {4 `; r; n! J5 \" R
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
3 @& e5 d; @% F换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的. \- l7 @0 F+ X1 }
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
' Z2 T+ r8 s# ?. [, `- p可以用来见证神的大能。5 e9 V( i5 \4 w4 y0 Q9 Z& C
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷3 R8 z: V; t* {. d% |% K1 a
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会9 @" o2 {4 a: j
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT; Q) p: p1 y5 p2 J; E
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因# c7 o0 J; `+ P1 s9 M# @4 Y# L D
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
7 A+ K3 u B% C6 ~/ z0 _为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固$ b1 g4 J5 z; B* y' I7 {
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的0 S1 A h) @1 \2 r/ `2 T' G4 O
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老0 r& l) N( U, N
师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的, @3 U& d. s' l8 [! d a
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这& X! n' }: f* Y+ E: _
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
) z8 `# j7 p3 U一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角, ]) s2 V9 r: E3 D c
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
2 a. X. a! |( V! ?生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
; _9 o7 {( Q8 Y; A6 u9 G0 |在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
; n; h0 P, ]4 C' ~$ P9 V' |# k4 t通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。9 p8 C; |" u* S7 j, J" m2 b
& Q4 `" D; J8 O# t- T2 Z4 a) r
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，3 U: L1 h1 c, c) o. Y% Q
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
! p4 J% w7 ?, Q不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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