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第一例有抗药性的猪流感病例

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鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2009-6-29 15:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
鲜花(1015) 鸡蛋(1)
发表于 2009-6-29 17:08 | 显示全部楼层
随着时间的延续总会出现的,现在出现了~~~~~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-29 17:18 | 显示全部楼层
鲜花(441) 鸡蛋(7)
发表于 2009-6-29 17:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
2# vilna
0 G1 i$ J( i. T6 p( N) S( k' M1 |7 ?5 l
' F5 P+ D) p3 o1 \
" a2 J9 _" ~# o) a* U/ ]9 U每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变,这个不是很严重的问题
; @' c# X# z, L
/ o$ y, N" p5 s1 ]$ O7 w, T7 D/ e达菲只是让症状轻些,好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
鲜花(1015) 鸡蛋(1)
发表于 2009-6-29 18:40 | 显示全部楼层
2# vilna ; e3 G6 p& v* A

3 @/ |! d% R, R( \/ G: p2 a0 Z& C# H3 r8 O7 q
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变,这个不是很严重的问题4 J7 B$ N' C( p) a& M

7 V0 k, }2 ~/ {3 i4 y达菲只是让症状轻些,好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
& {& v2 L# p. u5 o( X5 O  M; Vnowave 发表于 2009-6-29 18:26

  _* d$ |& F" ^0 Q' Z# A- N9 Z$ i ( z1 b2 A+ H# z! Y+ O

1 z2 c- m) |% n7 K
& |# |( `0 d8 ]* @呵呵,好不容易逮住专家了~~~~~ 我这几天转贴,发现疫情最近严重起来了,你能分析一下可能的原因吗?
鲜花(441) 鸡蛋(7)
发表于 2009-6-29 19:18 | 显示全部楼层
5# vilna
$ @& V+ O' G: g/ e5 B2 K$ {; `5 v3 N+ u5 o1 o+ w* P
, |' I3 {+ Z5 g5 u
呵呵,vilna别再叫专家了。我不是研究这个的,只不过学过点皮毛而已,一不小心就会在高人面前露怯的。
/ D0 n0 L" X  q, g9 F4 X6 ]8 L. S1 f
最近增长的病例的确不少,具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释:也许疫情早就严重扩散了,只是现在大家越来越不当回事,所以公布的速度也越来越快,有点阴谋论的意思,不知道是否合理。
鲜花(1015) 鸡蛋(1)
发表于 2009-6-29 19:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
5# vilna 0 z) B3 n% u# ~/ H! g5 ~. U% O& ^

9 A) k0 Z9 k/ w9 r; I+ B
  w3 `# p& A& x% h5 n( N呵呵,vilna别再叫专家了。我不是研究这个的,只不过学过点皮毛而已,一不小心就会在高人面前露怯的。* N- o& I/ ~5 d* l& A
" q6 `7 ~+ `1 y1 E
最近增长的病例的确不少,具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释:也许疫情早就严重扩散了,只是现在大家越来越不当回事,所以公布的速度也越来越快,有点阴谋论的意思,不知道是否合理。! F& }: M) ?2 _+ c" z' S
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

8 K: J( {! v) f3 Q. b  {好,不叫你专家了,不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
# C* C# r. _& L5 w+ P- e! |4 z; ^4 v
我指的不是增长的病例,是死亡病例好像增加较快,如美国都是三四十例的增加,而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例,加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-29 19:36 | 显示全部楼层
从量变到质变
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2009-6-29 19:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
实际基数肯定比报的大得多。现在去医院,流感症状的就让你回家休息,特严重的才会测试呢。
' u: J( i% z- ^* p  T+ u
" D- Q- V" G1 @! C; ~对了,我上面转的文章说,抗药性的病例是他之前就吃了这种药(tamiflu,目前最有效的药物),得了病之后,病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之,这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢?赶上了真没辙的说!
鲜花(1015) 鸡蛋(1)
发表于 2009-6-29 20:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
实际基数肯定比报的大得多。现在去医院,流感症状的就让你回家休息,特严重的才会测试呢。0 O( c( W& _3 F1 Z1 P: i

3 q( @5 H* ~  r7 c对了,我上面转的文章说,抗药性的病例是他之前就吃了这种药(tamiflu,目前最有效的药物),得了病之后,病毒对药有抗药 ...
- c& c' x, |0 Z9 E5 t$ {三思 发表于 2009-6-29 20:52

, A  Y! e' @( V. h* C但这个抗药性总会出现的,和季节性流感一样。7 r9 X0 T+ h0 o7 k8 k

% K% q: N! n# `唉,现在这种情况,小心也是权宜之计,全靠各人的抵抗力了~~~~
鲜花(441) 鸡蛋(7)
发表于 2009-6-29 20:19 | 显示全部楼层
7# vilna
0 ]' r. S- a7 x  e) ^$ |6 |* R$ ^' m# F; b0 m6 d' d! F
感染病例可以虚报,死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的,只不过他们做的太弱智太死板了,相比之下美国人老道的多。* g/ X/ D5 u) X
# }; V/ x; {7 H# ]8 t$ ~: u+ h( o' ]
只是我的猜测,免责声明就不发了,呵呵。
鲜花(1015) 鸡蛋(1)
发表于 2009-6-29 20:42 | 显示全部楼层
7# vilna / F1 i1 B8 V2 n% `- C$ N

6 y! |) k( ]* t' ~, U, a2 l感染病例可以虚报,死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的,只不过他们做的太弱智太死板了,相比之下美国人老道的多。
) x, b" K! g/ r, h! S
* g+ q  {6 W5 b0 J# o5 j只是我的猜测,免责声明就不发了,呵呵。2 Z. M, `- S2 b! M+ c# K
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

2 u, c# G) A8 F你以前的分析和介绍大家受益匪浅,但那个免责声明还是不要发了吧?0 T# I# c$ G9 n. ]

9 ^" e+ |& k, `$ O6 u7 e他们敢隐瞒死亡病例?真是不敢相信.......要有内部的人拱出来,那些健康部门的头头不是都得下台?
鲜花(441) 鸡蛋(7)
发表于 2009-6-29 20:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# vilna
9 j" B- {5 Q3 z0 Y2 s) x: R9 k3 e, r. i) E+ w& I
% s1 e9 j# i( m  c" Q( y1 F0 B
千万别被我误导,vilna。
  i3 W7 a+ c* h4 Z; ^  v9 H0 y( @& P  v) h+ E$ y( n
不管是我以前说的还是现在说的,都完全是个人看法,你当成消遣看就行了,真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
鲜花(1015) 鸡蛋(1)
发表于 2009-6-29 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
12# vilna
2 @- k( h0 S' Q5 P, c' A( B& K5 @4 z, t
  c+ x2 R* N: \" }; F0 n& ?
千万别被我误导,vilna。
2 P3 l% C7 b8 T" f5 D2 U0 F/ O
' `7 }& l' s0 y8 |$ C. h不管是我以前说的还是现在说的,都完全是个人看法,你当成消遣看就行了,真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。. N8 c( {6 Z: J( D7 b% Q
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

7 i0 S, ~2 L5 i$ ?0 a嗯,消遣、消遣~~~
! O' W( r* B/ U* S; T( b/ a  |% `) _5 h8 `3 y0 [
不过从各种报道综合看,里面的确有猫腻。
鲜花(65) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-29 21:40 | 显示全部楼层
其实不用刻意隐瞒,只要睁一只眼闭一只眼就行了。
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-29 23:15 | 显示全部楼层
不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.7 f3 V, r6 j9 y3 ], _
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.
鲜花(441) 鸡蛋(7)
发表于 2009-6-29 23:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 衣食住行 " K4 ~3 n  o0 J

' v) U. o9 [0 |; B) O& A# c6 W6 x1 I) Q5 |% r  ?2 S
纠正一点:Tamiflu没有杀伤病毒的作用,它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离,从而抑制病毒在体内的繁殖。1 a2 T& S# K7 n1 _4 ]7 m2 E1 L8 @1 U
5 Q$ n* p+ x, M9 h
其它的我同意你的观点,这些观点也是分子进化论的基础。
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-30 06:59 | 显示全部楼层
抗药了啊。。
理袁律师事务所
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-30 09:09 | 显示全部楼层
17# nowave
) V, z1 m- j0 C+ f6 l* V2 tYou are right. Thanks for the correction.
) C+ }  G" Y2 L8 D7 x0 M( WI did not check the mechanism of Tamiflu. 5 M5 ~" n' ?# Y
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?
鲜花(1015) 鸡蛋(1)
发表于 2009-6-30 09:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦~~~~~~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-30 10:22 | 显示全部楼层
都是专业人员啊!
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-30 10:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
20# vilna " ]& F% w3 O! N  K5 M) L' J
They are quite different.
+ T9 B  H( c8 `! s5 [As far as I know, no good drug is effecient to viruses. 1 @9 H$ [/ C4 G1 I
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
鲜花(1015) 鸡蛋(1)
发表于 2009-6-30 10:57 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
20# vilna
7 t( {0 d+ {0 t0 a6 cThey are quite different.
8 Z' @% h8 l- R5 \( k# a& K2 }As far as I know, no good drug is effecient to viruses. ! @. e8 z4 \) ?+ V# }( C1 q
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.0 q$ f4 x" K/ _6 J
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

. ~: A( G3 @3 H抗病毒药物还是有几种的,只是比较少~~~。机制也不同,大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
鲜花(441) 鸡蛋(7)
发表于 2009-6-30 12:57 | 显示全部楼层
19# 衣食住行 ! g7 w% a0 s. q3 I5 z
) W  _: \& t/ o4 `
# |, j% D: t9 D8 G8 k: Q/ v( e
这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞,也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶,因此怕是没办法从这个角度入手。
鲜花(441) 鸡蛋(7)
发表于 2009-6-30 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
抗病毒药物还是有几种的,只是比较少~~~。机制也不同,大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
; g' x1 q% O7 x' _vilna 发表于 2009-6-30 11:57

4 X2 G4 f. M; C2 @' [5 J) `4 m0 x4 o; s
因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了,它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白,甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦,不管从哪个角度去抑制病毒生长,都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。5 Y8 l7 ?, V" x1 t, |; p

0 [4 A+ m5 f( z! V9 W7 u" h因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手,但这类药物多数属于治标不治本,很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力,唉,麻烦啊。
7 ]$ k" O( l* W( g0 M" V0 M% g2 B
要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了,一个牛痘轻松搞定。不过话说回来,这么没前途的病毒早就被进化淘汰了,呵呵。
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-30 13:21 | 显示全部楼层
23# vilna
2 l0 V! _+ A; Q/ O2 xGreat. Could you please give a description of them briefly? $ ^3 ?6 r; g1 ^8 R
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
! y2 Q. V  R- z3 l$ YFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting. + q1 z/ g8 T1 R9 F+ B/ ^
For viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
8 \* `$ f2 R8 w; JB.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-30 13:23 | 显示全部楼层
the above post (#26) is also for high-hand nowave.0 ~; ]2 B2 i' [3 F6 _+ l
Thanks guys, for opening my view
鲜花(1015) 鸡蛋(1)
发表于 2009-6-30 21:00 | 显示全部楼层
23# vilna
+ a0 I& w9 W9 n6 _; o; b8 t5 m" LGreat. Could you please give a description of them briefly? 7 k6 W4 g, P( {6 J
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
  i! N' m! }# H+ j3 u: s( T: D衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

% {  L5 e7 |  X8 L! @2 w5 _你这可是大题目呀,打算让我们写综述?; P% T$ Y1 C& X

5 I- l: Q$ s* W  q4 Y9 r. N/ s总的说来,病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的,主要有以下几类:
# n+ J# L! F; \  v. t: `4 c1,抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
/ s2 L/ y; S% a2,抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林' I, r5 q+ U& p! s% `
3,抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4 t$ p6 A3 H7 f4 T# X8 O4,调节免疫系统的药物。如干扰素
8 a9 G4 @/ V( L5 s- ^--------
' r3 p! C* D7 i1 I1 A: k3 s( G抗药性问题:( Q" N8 [! E$ L: N+ V
从个体来说,主要是不滥服抗病毒药物和抗生素,以免产生抗性。从整体说:这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样,是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素,抗药性情况会更好些。
鲜花(441) 鸡蛋(7)
发表于 2009-6-30 22:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
贴个图好了,稍微清楚点
9 c- a  C* q( {# J! y( }不过这张图上没有tamiflu的作用点,应该是在最后一步( Y# z( D/ h8 A, t! h

0 _" t; C  v% g) z
鲜花(1015) 鸡蛋(1)
发表于 2009-6-30 22:11 | 显示全部楼层
29# nowave ' q. j% V1 A& S& V2 U
2 P0 G' j  O( m# M1 t( w# p+ S0 t

6 W' ?1 ?8 g$ h$ ^. @这图不错~~~~
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