第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
! W5 U$ L& D7 |; j2 ?& E% P% j0 h

. ]6 |$ Z7 a7 c每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna


每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

/ L  t% X( o1 y5 @达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
7 v0 W$ k/ f6 n. Q/ ]3 bnowave 发表于 2009-6-29 18:26

$ E2 \  D4 o0 H% l  w( F  [


& B( E+ f% E% Q- S: r' |. o; R呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
4 u- E/ Y% ^* S/ ^" O, [7 H8 ^

6 e. S' l9 I7 ~% {# U呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
& n) Y- p' {8 S; D. t' h* b/ F
; b0 o. D5 Y* W, v' J( @最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
/ }9 c' l! o8 ^( A; e

呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
# N, F" R* w( S: x8 [/ t+ ~
. O( J" o& {  p8 H$ G2 i" Q1 A最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
1 b& g5 x2 Q+ ?nowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
' C( D( w$ h' J1 i. Y! N8 ]
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

+ H- l3 v: f4 E3 i) e2 I对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

4 a; h' r8 r( D% {' L但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

1 `+ X5 q% M- r& }唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

, N2 n# x! [9 R) E; p3 e感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
5 H/ n6 R1 v9 l$ ^1 M+ v
  d* ^- D/ ~' k2 d( u1 N. b只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
5 d0 S) I) ^/ t+ O
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

& _4 f$ S/ k' ~* y4 Z2 |他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna

6 M+ M9 i, L" X3 [
千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
- e0 K+ }6 V0 @/ Z
. c7 B! w! t. v6 u6 a6 R
  ?3 P2 ~. W, d4 h千万别被我误导，vilna。
" |! p2 E6 }3 `
7 q/ Y7 ?2 V0 Z- m不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～

不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行

9 ^1 G3 L  E5 q# C1 G6 i% y/ f
纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
4 Z+ c/ E; }& N. ?You are right. Thanks for the correction.
* m( P: r7 \) ?3 X' |+ hI did not check the mechanism of Tamiflu.
% u; [' c; N0 I1 fActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
3 X! g# U; Q( VFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
( ?8 r1 T' L: ^. ~' JFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
0 k. d# a: P5 C- c- H( s7 w衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
/ ~+ o+ c% Z, y
( I8 A% `/ R; ?$ B! \/ a
这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
3 h, P. `4 m3 m6 }! K3 O1 ~) \5 u0 _' cvilna 发表于 2009-6-30 11:57

- k9 l2 z; W3 U7 m5 r( M
因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
# p/ I+ y1 z- p' o- G
要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
  `) t$ f7 c3 j" b) M  fLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
3 Q" o% O7 [0 c) {; yFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
9 V: s& h) f1 k* O7 P3 o- eFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
1 S; z0 z5 a8 M- ~  A5 h3 VB.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
/ s' _- z, v$ iThanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
. L* |# i. ]( L. H$ H) [/ K) pLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

9 e7 c9 N  V; L0 o你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
3 {" F. U2 r7 ~% @' W" ?
& ~. X: c3 O" r总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
; L9 K9 R4 F( ^1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
: y/ O; n8 s  I  j% B3 _2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
, N% O- t  |6 E* ?4 a$ ~3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
8 K* h' F/ d. Z! g0 h--------
) U* J1 G( q0 w抗药性问题：
' E  J- f2 m' d$ _+ C0 ~* d从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

vilna

29# nowave


这图不错～～～～