第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna

; j, n9 C' P+ O2 k
" m5 D1 ~9 K% j$ D每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
% c% O" m3 S: Y( H

" ^' n+ _! E0 O每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

3 v5 q( t& R5 j1 @达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
+ ^2 P: Z* v0 @1 q- ]+ y& inowave 发表于 2009-6-29 18:26

. ]3 k9 `3 v  s; r9 k3 Q. ]9 J4 i
  k/ z9 t' I3 V

# O# X; _7 m" i* U$ c: T呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna


& s. A2 Y* d. g2 ?/ Q+ j: T呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

. G! @/ S; p* _7 S/ e- |最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna

, k; k! T, t- D# V! _; b/ U
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
9 b( ?3 G4 M5 z7 L+ dnowave 发表于 2009-6-29 20:18

- Z6 A/ R$ N( I: C9 q好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
9 S/ q0 V$ o9 G* ^& w% g9 }  s
我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
( i0 _8 u' l4 v* X  x7 c! A. ~  o
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

5 r* s; L- {  {( y1 \6 e- c对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
+ y* q) Q+ g% S4 Z0 i& s* D: ?
7 z8 b, a( Q9 l  V, M# C唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
; I' c! d- z: O8 |1 {; n
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
) ?5 j! P5 w& P4 j. ~& T! }
1 K. s& w6 n; X% x, ^9 N只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

: r! W: s0 h& p感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

% W3 I) c# ?1 S3 |. ]* G你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

6 b$ z0 @4 t5 l他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
# q- z( B7 Z' H

千万别被我误导，vilna。
+ S! K7 z8 |& p. A
4 U$ a5 c. h5 T不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
& ~- j6 O! C' e

- h7 |, A' ?8 m3 M; b千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
# p& `9 E" B& W1 enowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～

不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行
* |, Z9 e* d0 g) }/ r

1 k$ D3 y2 ]$ v/ l! D& S) m. ~1 A0 t纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

! Q- ?3 h; E4 P' Q- R其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
! N* Y) R) O# FActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
7 s: P3 s. S  [/ x2 _They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行


: o4 w2 c& D  S0 I5 S这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
. `% Z) q7 |5 X4 ~8 H5 W. xvilna 发表于 2009-6-30 11:57

1 t0 n) d& \/ R& B; d# t
因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
+ K8 g+ Y$ v& f4 ^
5 R1 H, F+ ~  F2 _! K2 e" j. \0 P因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
& a! o- d2 c! h: r+ U6 H, r3 n7 k
! p% D- G. s' w" s# Q7 N  C: t/ f要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
8 A  L( x- G8 g& [; `2 g% M# E/ I  wFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
) x9 G: n( O. _1 `0 Z5 w; `B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
6 w  p# m' d' O% s! e& k7 yThanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
, I9 N/ q: J7 h- c% DLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
2 @' e7 C7 m, l9 R' j
' _+ ?% e' k4 D总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
& m' l0 S! x; h% q. ]2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
, M8 n* _2 g3 y- Q, |$ f5 W4，调节免疫系统的药物。如干扰素
) H: R. B8 I9 r9 `& i--------
$ @  E0 l  I5 k9 S# J( G; O抗药性问题：
. e) o- f; F/ P从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
+ T. T( S) J9 m5 |不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

' {2 E8 W6 d0 y2 m5 p

vilna

29# nowave
% [6 x" o2 ^8 S0 u1 g  O

# y* i7 e4 d6 I  {8 |& l这图不错～～～～