第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna

1 J) a  {7 f" \0 j# D. W% g4 C
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

, M- [9 U, w. s* ~8 s达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
; e4 C. y! s- X6 ^& f* \

每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

+ V; H, U- }: K! s6 E2 x达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
7 |1 C+ U% o$ W& V! ynowave 发表于 2009-6-29 18:26

; Y- @9 Y6 }5 E2 F1 D


9 V9 [  a9 a' n( f: X呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna

2 d8 a6 [. b6 B, E8 c
# D  X* i2 Y' M$ z3 ?+ m呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

2 I- r! J# c; v; \" T最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna


. H* I8 a, k4 r: y0 T; [呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
, C' B( L; W2 y5 o* `
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

0 C* B2 g" Y6 h$ A8 h& G& v我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
0 Y) ~/ u6 R7 M% p
0 `' t; |! Y, L; F3 c& F* }+ p对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
) r8 W2 O0 `* i3 H1 b三思 发表于 2009-6-29 20:52

6 |) H$ _7 r; V. C! X) a但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
2 g- v) {  u0 t/ H+ |  S. \
唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
5 q* }4 T' K0 N0 t8 {
! Z3 }0 v9 h, z5 s# n+ n% o* W; D感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
2 ]; _1 q/ `" y4 ~4 p9 ?
" k8 S5 }5 B# {# o( @$ M只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
5 A; V% _0 m8 [* ]1 l" X+ U
0 i8 U. S0 k6 A4 w1 v, w感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

  s9 k- _+ |2 B# b% K2 t# S只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
& B4 \$ P+ k# r: v& _7 J, x
* _. H0 W8 M' x* k$ G$ N( F他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
- m/ I- m* B: \

千万别被我误导，vilna。

5 |0 o( r' l9 u+ U& V9 a不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
8 Y0 {7 K6 p% Y
# t% c" H" O' v9 n$ V
千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

: u. m# g, S& \( ^3 A& u嗯，消遣、消遣～～～

不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
# h$ S, p. L" }Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行
9 W5 j7 s( h4 f& K/ j5 f2 u

$ k$ W: K9 V( N9 Q' n* F" }, o- P0 w纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

& ^! y" N" E8 r1 l/ D其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
  q' a' V" e6 [9 S7 G" N3 iThey are quite different.
) x; [* l6 ?- r" i5 R( I7 MAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
: a# b" i2 ?! Q+ M( \For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
2 E0 h$ y! I) Q" @! _1 V- v( [' ?As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

3 Y6 C  T4 Y% C抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
! h% h; |5 k8 J% V

$ m6 a. G+ H! p  K这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
+ ~0 R, P7 ~& n# N/ I, t4 svilna 发表于 2009-6-30 11:57

9 C: S+ M+ R4 {* {1 N: g- Z
因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

5 a. I8 Z# y/ f8 I因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
/ Y2 I8 N+ j3 @; v
- E% X% T8 N  N" S7 O( v( v! p要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
6 c( d( }% u' ^9 DGreat. Could you please give a description of them briefly?
$ o1 Q3 Z! P* f) {7 XLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
( Z& y: ?. Y$ L6 Y' P, cFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
" k8 U7 C/ e: V! u  W6 N* gFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
& Y( L0 |0 P$ ?+ ?, o9 G, fB.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
' Z( Y3 x, `5 G8 e; U, s: a' lGreat. Could you please give a description of them briefly?
$ l5 ~0 A) d( t6 pLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

: W: ]( t% k' M  ~5 h你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
; d0 k0 A# Y3 O. {: ^1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
9 @8 Z6 t  D) A9 _! [3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
--------
抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
" Y% x  X* w: a# K7 X2 ^; \不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
) Q- G5 s0 T- O& l

vilna

29# nowave

  y0 E2 O" ?# g+ z- f
这图不错～～～～