CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
% h* s! y: t& {4 {, }; p最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

+ w" ~5 _1 A, ]9 Y& Z+ E) j3 I# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
: z: e3 D; f$ ]7 _- n' d8 x$ o
. C3 Q+ [3 g, [# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
) g( p/ A1 K" b" K, _( Y, Z/ i4 a+ p( K
9 H0 ?+ I, p; [# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
0 E0 N5 t7 Q, q+ S5 R7 B5 f穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
% F. X+ e) G& L
$ A- _, N5 F# K' P* `英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
1 ?/ ?! s0 g' L# b! D
5 c; x0 i, W( x* _) y7 R- U

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
" \2 }' Z$ U4 C4 l" H7 G最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
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# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
+ \' i9 B+ y& Q, o
  `3 k# J5 b& Y但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了


企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

5 C3 O7 N" y. }* `& V' `教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

" r0 J: x: j5 m4 A

教会的收入也越来越多了~

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

4 r) S  q+ E' }  D0 f' Z. p. {绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
$ z' t  u2 o8 h7 u. l
! B' j* L4 d* J' m/ O. @' z* d所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
8 U) i- w  q$ v& T9 I
绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

& U. u0 R$ r+ S# z+ D看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

  y  [; P$ `: \, R- u9 d6 z, y, ^我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

5 H4 Q' Q3 G  d1 |+ E! @提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
+ t  _. ^4 S6 r& t
绝大多数 ...
5 q/ A& U! a' D  A拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

9 P4 R8 G# f' k6 L罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
) f* }7 M. g2 v1 A34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
8 p) @# N) J7 M4 a35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。

哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

# e9 A  w! D  G8 {5 r 8# purifiedmind
5 _9 P6 Z3 b2 ^; N" u
“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
$ w; ~8 O! k( d& O3 g' u
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

. B5 n/ }! U( w; n; T+ p. G9 _' N问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
/ c0 C9 w( B& ?. COnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

; ~) Z" d% Y. a为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
& s* S3 V6 }+ F0 }, g: LOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

2 S  d$ [$ h% Y+ W这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

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8# purifiedmind
5 F& K# e: i8 o# R( k人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
+ |2 d3 p. Q: z+ ^  A孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

3 X. o% @4 w% j1 U/ _/ P( Q& I: `* M耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
* Y. p2 V" T8 e; Q高潮 发表于 2009-6-30 20:33

高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
! T8 g# z2 j4 G7 j$ v+ F% Y我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
( x% I' v# w* F- h4 b7 Q& K孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
1 b- E& _1 y6 z9 u. {# i
, o2 C# r% [! D% o/ n  i. y1 r2 o' H: _

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

1 X4 D& f3 c9 J
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
) w, i% M( g( d9 _* @: {: x$ b7 J
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
/ Q0 r2 y4 }  j4 W: b% H4 D" x: L3. 有些人会到教会去。

现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
5 ^5 P7 C# A" M/ u4 [* ]”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

# ?- _/ T# P8 H# g* E/ Y# b1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“
; U0 ?9 Q( h4 P0 e# N/ B! ]! h
+ u: A8 R0 k  w; p: m, _基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
8 s. P# Y1 O  Y- K1 F
8 L6 C% p2 W! ]( X0 L”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

这个，个人基本同意您的 观点。
6 y( n  |% Z5 f+ O' f' @  P
顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
; n& x2 }( N4 g% E3 C$ \! ^

8# purifiedmind
0 y1 {" Y' U. a5 ~& D0 H
“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
4 e# k" D" h5 c# ~  e' f2 J% T/ q你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
5 ^7 D! N% R+ X2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
" V& n) m; g) y孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

还欠了第四种人：拿不定主意。
# y: p5 j' b: l* C5 D/ x
3 k- q# y1 h$ p8 q1 W2 ^

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
9 @  [  j2 m) r8 m8 b孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

3 s; q/ k+ F$ I/ B. R& z
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

2 D* E0 y6 N: T2 g& s. Y, N

用户

8# purifiedmind

8 {9 f1 Q# ?2 Y只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
用户 发表于 2009-7-1 17:42

对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
( l9 I  w  Q0 J- X# N怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

8 i5 e& H1 g7 y" h当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
# Z$ Q9 m  t, f* v# p% Y- |"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
7 @, ?5 |9 N( Y
5 F, W! z9 q2 g* o& o您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
9 f2 S3 d( u; I- W1 i$ A假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
4 V$ I7 P; |7 y) E( T/ q" d( Z孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

: ^# K! C5 V" _$ x6 n可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
- I' h2 b- k5 U* ~6 h; Z% c孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

' w7 q3 u+ H* L- Q( \" V; b
佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

- @) u$ }8 z: G/ t" p) E

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
5 M; n# i  _7 _孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

, O) C# J6 ~3 g' `, V" a: q2 n很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
' T3 W- A: Y6 Y7 ]0 G8 shttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
8 B9 y5 L4 Q2 r8 }/ o: P
8 n( d' {9 y6 v; a8 |

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

  Y6 d6 f8 O1 W* J* S2 P; w
# [# [2 U* i% [5 N) o说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
$ w; T) W0 r- x5 R! }9 H" P2 ?孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
! R% ~( z5 K: g! H9 d
可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

) f) ?" Z* l* G' y* _" K' J" |
高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。