CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

( d/ S! j' B3 H6 |  `: n#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
" H& R; P9 Y8 v3 x. s0 `9 w
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
0 Y! Z% I5 m7 ^有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
! S. ]( t; U3 N7 k8 r+ f9 v7 [
+ d, {4 F7 N: W3 W; N/ p# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
- b9 f1 ?# e3 @: Y调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

/ J$ w4 C. Y3 F5 q( r, d# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

9 c+ N! R& h8 F9 W5 X( ~英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
* u$ f2 O' d7 E

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

! C5 }" c/ U& g) V( c: {1 w% ~# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
+ a0 m; L* s4 a4 J  N/ ]% T" n拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
* _* c, T0 z) J% O' I% L
但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
2 ]1 y6 u0 F  f  v# F
5 A9 {2 j2 Q6 A! W& P) {
0 a( r9 V; _. T! T8 e9 J0 M企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

# A8 m" b& t' w感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
# J* u7 U" m( d" R
: R; [3 O! T9 `绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
: _* A& ?4 h5 I7 a
所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

: Y5 N% A9 F9 l( q我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
  t" V3 V5 J& {; Q8 s
以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
( y5 |' ?  J2 f7 T7 o  X高潮 发表于 2009-6-30 00:10

# T! T0 h, \1 N+ {- r提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
% Z8 @" F0 C% \: g* t5 A
绝大多数 ...
  M% j1 [: k: R拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
" ]! W" q0 d# o3 t6 m34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
" l- l& g. Y$ j" @* U: k2 {35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
$ @: \& Y" {4 @3 l' H: Lpurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

% d2 v3 X9 s4 ?" n谢谢你的好言好语。

6 Z0 I; S! W; E* n% l6 Y, s哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

( l7 g) e$ R) a& ^  n
8# purifiedmind
9 {( x6 J& K( X- N: r
  S; g7 c" ?/ C% [. H' t( b“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
; A" _# {$ c! y
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
2 d- a0 f- l' V8 G- |0 s
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

0 P( q7 g% c% N# c为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

- E9 t2 Z: h9 ?1 X这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

1 E: }- e" I4 ~. w2 A

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
9 p/ ]( F3 \* e* @高潮 发表于 2009-6-30 20:33

高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

  ]" f6 j( A( ]9 k$ G+ o
我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
% {) E, u( F$ T% s% b
# k* {6 N& V6 Z& r

12# 孤舟蓑笠翁
4 L5 W5 o3 q9 X4 D& X问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

" [0 o; ~- G9 q' L: c
, P) o$ p; B1 l  l你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
+ @8 v! ?$ M3 v0 q8 D2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
: [9 y% f) h  d+ J. t2 [3. 有些人会到教会去。

现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
2 C5 l7 j. f  l* B
谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
/ l. q9 k( D! ?3 _4 b5 `' p”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
* t: K& d7 O: c: h/ t
3 [0 h( R/ N* N5 L/ c1 l1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
! h' i% l5 P! @3 h3 J1 s& Q' C" d1 p2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“
: [9 ]3 Z$ ?9 r# l! q
基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
4 L# f0 m- c) f+ |, \
# n) D; S5 F# i! A; v& s”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
+ x3 q1 V# {: S) R7 d- G: x. M2 T$ N   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
  Y- ?/ b5 f) T' i2 G- d7 l" W
3 [* @, R1 W) H; y) }”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

这个，个人基本同意您的 观点。
0 w; V. i3 ^; F. K
顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
' q( L+ p* R5 f6 ^3 a

8# purifiedmind

“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
' ~2 _8 E6 }, D) [6 M孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

1 n. l# D- r9 R2 f# H

18# 孤舟蓑笠翁
+ B, w' J/ S$ \- m你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
1 d4 ^, W- {! i/ W3 D3 M2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
% C% O  b7 c9 A3. 有些人会到教会去。
' }. A: ]5 v$ I( w0 H) f; S! c" H孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

还欠了第四种人：拿不定主意。

& n  {* z3 ~8 E1 A( U/ |

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
  l0 _) ?0 W$ X: ?8 }0 w孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

; s; {9 j# Q& Y7 }9 R1 w9 s/ b
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
- A6 O6 K# }  [+ I" S5 o1 B耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
% ]# ?" H. J( z企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

  r' T9 v( i; p! Z/ c. J+ B% u

用户

8# purifiedmind

8 r2 i! J6 @6 A7 J/ E只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
用户 发表于 2009-7-1 17:42

  v# y8 n. g5 J
! }8 M* c. ^, w4 g2 n5 _$ o5 s. ]# n对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
0 E7 h' X" H3 e! G2 M  F  Z用户 发表于 2009-7-1 17:44

4 O( }1 w& e) C  Z* E
当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
$ x( O% D) N* ]6 y/ w9 s我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
% r0 K7 ^2 q8 h; ?" T0 P  q9 ~"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
( V4 p4 y- D( ], ?
+ v6 W5 z3 y- x% k% }4 V" G8 W( v您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

8 T& M' Q4 ?: X5 Q2 B可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
4 E' K. |: a3 ~我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
% }# ^- t5 k' x% e/ E- Z' h0 l孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

/ I7 x% g8 F9 Q3 p+ h6 N% E5 C佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

) ~" D8 |0 ~! n  R: R

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
' f$ z# {+ A5 h! E* h. d+ k孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

2 ~4 E6 Z- D2 |' ]  V4 K. |
我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
# c+ o, U* l: _
5 o  J7 a) |; J2 [

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

% Z2 g  u1 A: Z. b% D3 K说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

' i2 T/ e% ^3 G+ N. ~可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
5 y4 H$ ?6 J5 X. P- ?/ Q2 R6 s高潮 发表于 2009-7-1 19:01

1 _4 r0 \# N: X3 D, h" [1 P+ j
高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。