CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

/ B, _# {, q% R) t0 w0 ?
#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

" F; c. E, ^" c+ R- d7 e7 v# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
4 h, o2 n; H7 Z$ N& u; O6 b有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

2 h( p* |* K: v# M0 ?0 x' ~. t# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
, ]+ q- u1 Z1 M
! h3 P/ e; [* h4 U7 Y英文好的人, 可以看看原文:
5 c7 g: M% [2 K/ J! Fhttp://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
# g$ d" F0 c; G& U" N4 `5 R; j最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
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6 p$ B' r- m- W* X8 e6 }) I# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
2 b$ B0 f9 U( L- T3 D4 h# a- ]拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了

  Z2 F! g, h7 w# H' U, l# v2 f
! o) W* m7 B1 `0 S8 P( n; K2 S' @" L企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

0 @! t0 y. b. H, F  W6 B: _9 w教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

. {( I) W  ~5 y8 U2 B% v: J教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

4 t8 e8 H0 U7 [- t2 P所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
, h) t! V4 d% h4 q8 R1 u
绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

! s6 T0 Z8 X' f7 a8 g看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
/ L! s5 n, m" f' p$ r3 R$ D
我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
+ [: i' j% Q  M+ w9 b% L: ?/ e' e高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
/ `  C, D; r  E! i* D拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

7 y7 h  i1 p6 K4 T: ]罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
) m4 `" r/ V9 j& m35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

6 ?, L; K1 W4 ]! Y7 k谢谢你的好言好语。
' A$ ^/ {1 C1 f* K8 `
哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

. t* R+ T: N+ D4 t' J2 D
& ?1 j" U' P0 l3 g  l 8# purifiedmind
2 [2 z; U" @) G; {; c6 S
“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
7 t. p8 I9 Y1 V( b
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
8 t+ n- \. l) u- \9 C5 X, a( r+ ]# ~% A
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
8 R; w7 _' O6 f7 Q: I3 M# HOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

  `7 G7 z4 w% K! p

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
/ \5 ]# ]/ _7 s  ^# O7 Z) |" f" W4 P3 b孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

6 p- c; j2 V5 t. p" J  Z耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
0 N/ @" l' _& |. |4 s9 h为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
. K8 o6 Y& Z- ~( d. i* b$ H, n9 M高潮 发表于 2009-6-30 20:33

, c0 a2 a& D4 V, l' `
高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

& W+ G! ?5 U% f( c  r1 G) o

12# 孤舟蓑笠翁
/ d& h: [, Z" h9 o问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

2 T0 d$ W6 S/ n: s& l5 r+ h你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

& M: C& J5 M% p  o; t# U1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
) b. z1 t9 ?+ u8 M- p2 N( g2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
5 j6 D9 ^+ g: `  G" j! P: v3. 有些人会到教会去。
5 i* W" b% f& X  R, I
现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

& i! d2 ?, r3 P+ t7 E谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

, Q+ d# O8 U* `' T- G% }( W4 v1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
% F0 w: u2 C0 |) z. J  ~0 U2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
( K% z, L) k/ ?$ O& m3. 有些人会到教会去。“

. P5 U* N6 l$ D% S) ?基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
, k. x5 `" j6 G: r- ^* h4 V2 y  ]
”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
1 s0 ^, Q" u; C1 _  i& A$ f”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
, ]$ ~" N: ~% \0 J1 E   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

. m7 g1 g1 N- x7 P”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

$ B" e' B) P' Q这个，个人基本同意您的 观点。
" ?4 @: o) O8 K5 k% |7 f
顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
% a9 @9 n- i1 B3 V! B

8# purifiedmind
% {) t$ K2 s4 G! S% G" R) q
“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

5 n8 n0 f' ]3 K- G

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

$ y* n% i" [) o* s+ x

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
& F( W; H3 F) ^6 _1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
  Y7 E$ \' F5 S& [: m/ J+ ?3. 有些人会到教会去。
( Q  D+ N7 s: w* M! Z% P" q  R/ q孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

' a. _6 a5 n! J- a9 K* m" N. N" p3 Z还欠了第四种人：拿不定主意。
& z6 m' @" Y: U; E3 |

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
0 I) D' b+ ^' F孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

6 c9 h& n; R3 G4 T$ }* U
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
6 U9 f2 I* H$ ~2 u企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

/ `* q9 F, l2 z* j; n

用户

8# purifiedmind
, z/ t! y7 B) @
. W, I- j! F% k9 h0 {' z3 Y0 R; v只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
# ^# ^1 Y; G' u- h; S; U只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
2 C% R, ^! b. T  a# q8 ?用户 发表于 2009-7-1 17:42

/ A% d6 _5 z/ Y& [# H  f对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
. ?9 Z% G7 T# f" @* q3 t怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
$ L" n2 Z* a$ ^用户 发表于 2009-7-1 17:44

1 x" n0 X0 p' L4 ?; Z( F当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
8 H4 K/ _  F+ m"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

1 @% A7 m# N! t2 O) R- w大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
9 F1 k/ y2 S& N' A9 Z% m+ m& O5 ^
8 U" z- K  [$ m0 V2 [0 N您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
, h" I6 I# Y' S3 H, P: H假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

! `* s3 S/ ^" q/ p0 m1 v8 S  H可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
8 G% L- W7 z: {6 c6 _7 B! P我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
; m0 `& E1 O5 k; z4 t% z6 B/ P孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

$ ^$ E' E+ }% _5 L; m佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
5 i( R1 c3 T1 }4 w, J$ y* _
% D+ `" k6 ]* W$ E6 w) D

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
/ j5 ?* q- _8 L孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

6 B% B! I' V+ G# H我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
# S5 |! H$ O4 @" m9 t) K3 G
$ F3 Y$ R; ^/ P很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
* C4 M! j, K" L& ~8 `3 s9 D您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
5 u/ R2 N8 T* h/ x孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
0 p& R6 @3 n& }- m假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
0 S: v# E  T; H" J, K) z高潮 发表于 2009-7-1 19:01

9 M/ k% p5 W$ F& N  J* _; N
/ v+ i; h* Y5 q3 m  Y  k: i高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。