CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

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4 k  n9 e5 o6 Z4 Y3 r% [  j#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
# }, V+ n( d3 ]( _" q8 T最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

$ X; D1 K" P& W& t# C# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
. N9 x0 X! M8 K( ]3 {- x0 K  u( B7 r有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
( _& v4 o6 {8 u/ z, v1 g, q
6 T) T- B' ]' ], ~2 _. F5 G& G# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
% ]$ Y" ^- F' c! ^+ V% F. z9 ]" c) I调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
. z, D. ?9 e* w) p2 L
& A9 F& n* E4 @% l# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
' }! J( N$ g1 j, U3 `穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
6 K9 V8 ]! S- q; x  E6 ~
' F) g: D3 k$ y: {! ]7 C1 I英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
# c  i$ t" n" B: x
+ m) g- c( }( m, w

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
3 r0 g& s, @! b+ O9 G+ K: D最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
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( \+ B$ Y9 ~* K3 Q( W# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了


% S1 w5 _4 {" X) \3 I9 b企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

9 S& G5 |: R: m, Z( c% @$ n# ^感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
; v+ W* N: g1 r+ C7 ]Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

; z% B9 R7 _1 j# d+ S教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

% K$ ~# }; Q9 _
教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
5 a1 x0 T1 ]9 S" H9 Q4 |: E
绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
6 Q! f  }6 h' [拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

5 v& J( a2 P7 J6 s看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

/ v) J: ]! S  T) h$ d6 L我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
) ?+ y$ {4 e( C' Y: n2 y高潮 发表于 2009-6-30 00:10

% [* u) g. G9 {提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

/ w! G+ {- m# O# }0 L绝大多数 ...
9 x% p: K! m6 q3 R, v拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
1 L6 T& Z! n. J9 \7 P5 c: |34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
; G8 d+ T4 m: T: z5 p36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

% `8 w! l0 W% o' ^& V7 F谢谢你的好言好语。

哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

/ O8 }1 M# I/ P$ l# t* n* N
8# purifiedmind

“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
- k  _& |  B2 f
" |. m% d. z/ K7 s我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

  A5 U8 T/ A/ Z9 r1 ?4 z$ `7 ?问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
) H. p# D% P0 e6 e1 M" m& KOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

$ X7 m+ j5 J$ h( L2 E0 ?& z为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
1 V8 p) u7 y% {+ z) Z( ZOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
" s. P5 o8 J9 o0 Y. F孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

1 R( P5 \4 e% K" x: A4 H耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

, W( N" h& i" b4 o$ D% _: y
0 }. B$ \& B9 K# I. y高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

9 @! x; t3 ^- I/ \
: a" {/ C! Y( [) w3 S5 }我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
" u; Q" |. ~9 ~) n, b( w

12# 孤舟蓑笠翁
* P  g+ a: Y8 r+ }6 a( `9 D问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

5 ?6 k0 R: o- s4 {* \; P1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
1 k/ c/ T* q; K: {7 t3. 有些人会到教会去。

& _* I7 s( W$ c% o: u现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
* H" s  r' u  h/ I: N
谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
6 Q* i3 ~0 o) ^9 s8 J+ _; S) M9 Z# i”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
, T$ L! d/ ]6 H  a, ~1 |
; e8 i' c7 [* K3 Y/ A0 K8 P1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
$ v' @' B1 ^- W) f- i2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
* m! ]! @, ~. x+ b3. 有些人会到教会去。“

基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
- J# r8 a7 I9 U  R8 u”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
& t' m/ G6 m4 A  s2 r, s; D   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
8 r; B: u. c- \. m
+ v9 t" {& v/ f1 [: {% R”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

- L& h0 N* Q: ?$ U5 I这个，个人基本同意您的 观点。

顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind
( h: S, T6 w$ h  B
“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
) |! L3 x) H% {3 b4 x个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
( p1 Q$ \3 K0 ?0 ]8 N. }& a孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

7 ?0 Q( d; \( F/ K. `, u" J1 J; f你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

3 H  E$ l! t4 P- z  q0 {

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
0 F9 O/ H9 r. L( C. L7 \4 k: R2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
$ f4 L6 t, ^( i5 w! ^孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

) t3 Z2 V/ u, ?% x' e还欠了第四种人：拿不定主意。
: W. \4 m( o' [) p* d' x9 \+ h7 v

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

6 T$ R. A. V! S6 Z+ q  F
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
4 [( B- W  Q* y* l6 o1 Y/ ?; F企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

# p8 P) H  Q1 Z/ N1 N" p  L
  b& C: p  H: x/ V4 ~* u' o: L# }

用户

8# purifiedmind
1 V/ ~. K1 h+ U- |
; l* R; J7 Q6 \4 K只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
用户 发表于 2009-7-1 17:42

! b* t& w7 U/ w2 o6 @" C对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
- O( t6 c2 w3 a$ i6 ?怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

! c. s( g2 O* L* g0 Z' g8 D
当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

4 w# m: V/ v8 P大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
7 o9 R5 a1 P% z
$ O* o% x; C& o1 Q, F* R( r您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

  T( T2 _/ h  J! e可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
3 y( C3 q+ N2 W* N我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

- p/ n9 o( D+ f7 t2 l佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
8 l, L- l1 F! d, q2 G. W( o9 r
) u! b. k& L  Y! s* V. b2 }

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

6 f' g2 N) I7 U3 D+ H
我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
  E& @7 D* n! X' H9 H# A/ O5 ~1 @
很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
& R; H1 k% d( @' \8 S5 Q

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
' Y, h9 u4 n+ W您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
2 C0 [7 x7 l  \1 B( W) W! T孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

2 }( b3 S2 O  n/ ^# \
8 m) {" O/ _/ q% l* Z% {/ ?/ j6 f. [说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
1 Y$ w4 R( {$ X4 C, ^& Z- W; y假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

0 Y' q+ a4 ?: F* z5 w3 R+ t+ I# [可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
  O8 I0 m( ^  {8 D: s$ M- s高潮 发表于 2009-7-1 19:01

0 Y; t" \: _1 u) K( ~高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。