设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
- C, t/ ?3 X3 T8 _' F$ a6 V* N
0 }. E: V: t' F7 i  n3 o. D这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
) r+ ]2 A" V! b% E2 y. n
恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
/ E, v% K  A5 i- e) X$ _+ C只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
- t7 L* O) ~. ~8 s
9 O# h4 K+ C. G这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
, s* Z$ d( P9 |' ^2 m9 s! {# j
执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
# V# O1 h1 N# n# ^/ D  _6 c
至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

9 z1 @4 }- N  L- q0 G7 ]另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
4 y; x$ e2 _) {. I+ I以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
1 D; S# g' L, w8 M至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
- e4 T/ e- v- v3 O# f8 T  k3 Q
[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
2 X5 j. e( M0 R9 `5 ^0 D
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
( ?# E0 q* Q& t
$ P; t( N1 Q. D0 a) g; }0 A' w( j这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

* Y/ w, Q/ Y( `另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
3 i: C' u" h% [: l: N9 {(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
2 v4 m% Z" b; D* ]* z6 L+ r如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
9 c; C0 Z+ x% H) g2 [  p$ n    * teng.ernest
    * 小美猪
( B- j0 Q) s6 w! e    * 风之谷
+ t# D/ E  g# G' X* H9 F1 x    * Crisis

4 T; C, Y) [( v# ^! K投第二项的有：
( ]3 `2 z! r! n7 B6 b    * 白水
    * 孤岛客
& G, _/ h  M" k7 L. f9 i    * tnds

; ~1 z9 N8 h3 K1 P: W, ?9 K被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
! k5 c' h4 W& v9 I俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
+ p, D' M: l& a% C: g, l    * 小美猪
" g. }  a% z5 h) Q7 h& y    * 风之谷
    * Crisis
1 R+ R% w' \% w' _+ o9 _% s
投第二项的有：
3 `+ |( S" n0 \0 M) g' g    * 白水
) t& q0 w0 j  v& y9 r    * 孤岛客
9 z2 Y8 I  {- K6 i' v8 V4 t    * tnds
& a0 y, _6 K2 v0 v' U
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

. V' H2 q  _1 K9 O* r

0 h2 ^* p% z; q" ^不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
) y6 P# p6 L# K& x, p! X& e俺来八卦一下，投第一项的有：
! D, K; z4 x3 M- s: m- S% p    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
1 V$ p: S3 C; s0 r8 I    * Crisis

投第二项的有：
8 w+ D1 W! O6 g5 v9 B    * 白水
    * 孤岛客
; I+ y) o. D- X2 g1 }' A' ]    * tnds

. x1 v! E$ u+ k9 r. @被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

8 J& B" Y5 A/ ?* t. FYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
7 n4 J3 z  N( W+ SAmazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
# b- P2 }/ U! w8 I3 D    * teng.ernest
    * 小美猪
6 z, [  U2 X- R. V  ]( P: `    * 风之谷
( K: c" |  X# T3 O( N  j" p  |3 g8 ^    * Crisis

* R9 \: x4 ]1 F3 i3 O' Z% @' @投第二项的有：
    * 白水
( K6 l" D4 c5 R, P. b: v$ ?) F4 `# D! x    * 孤岛客
7 m/ r! ~' @9 Z0 F- H2 F, ], j    * tnds
8 I' E4 C/ s# h
5 U1 I9 P) j- X% r! r7 ]被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

5 B$ V3 ~% C* n' h! T3 ]呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
7 j2 s  L$ i, a
[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
  \, O" p: @5 N6 J9 w: r
( }, T/ O4 u4 X首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
" r6 m5 K- \  [( k6 B云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
6 l0 L+ S' \% y, d
4 W5 Z* l, `4 M2 E( T5 L4 r& Q网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。

一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
  y# t: D1 ~% N4 T与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
; F- K& N$ {, D& |
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
5 n5 X( X3 O0 e+ l. {执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

9 v) p( C! y9 ]3 T: x1 T0 M6 |) A

4 M( q* X4 S) |: a4 Z7 U4 c说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
$ [5 z, W3 r* x3 _  V- H
点参与人数，你就可以看到谁投票了

; R& _* t8 h* e. N# k, bWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
. N5 K& N: `) ^- L看看争执的根源
2 n8 k+ F' k) L: B, M& E) ~断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
3 G1 {1 x- E. `  s/ S- j歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
7 u# D* }& C$ d% @0 d* e答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
: \3 `! n: O3 O' ^) N/ r; i  V/ w刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
/ }% E# S% n2 s4 o  h% l6 ]3 g恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
4 a3 Z; E7 `! i' x% P4 ^, c恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢
: Q5 f+ N2 R: q# ?8 N+ Z% \* J6 L* O
+ y" `/ X+ t7 M) K8 s" U最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
. w- _$ J0 L3 m: r! T: ` 猪刀小试
9 ^1 y. \2 i" @+ z0 \. @  H在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
% Q2 X/ C; @8 H" I看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
8 ^$ M* h1 d6 p* F    * 孤岛客
    * tnds
! i7 _' u' x4 I; e. K0 Z4 v, h
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

2 f, Z7 \" P: y3 N( [晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
1 X- c: X$ K* Y' r7 |  _ 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
  \( y) n% j, x  e5 c看看争执的根源
4 S% y; j* \& T: W& x" Z断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
% L; V2 Y& T) d歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

9 T" m8 }# t8 V$ C3 W+ ^6 T
呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
% l( M7 B! p# a% T( U与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

* W; ?7 l" O4 a3 W& h+ z首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

# c# U' k6 l% z我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
2 X/ e, Q+ O% d论坛明确规定：
) S+ D+ [, g# I5 Y0 `“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
7 k& j" B& }* G' S这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
. ]1 n* V* ~% y6 q$ r& C! Q而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
& k# r# g; }9 C9 }1 a我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
' i" x; }& Y- C
再次感谢大家。