埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 16428|回复: 169

烦请one同学回答,耶稣是上帝的独子,其他人类是谁生的?!

[复制链接]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 18:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如题!谢谢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 18:46 | 显示全部楼层
亚当和夏娃生的=.=|||, y7 ?# I' M% \* N7 e& l

0 `, ^, Z6 f& B3 u( h其实"儿子"这个概念在基督教里很模糊----是说耶和华"生下来"耶稣么?(不探讨无性繁殖的部分..)..如果他只是"创造"耶稣,那耶稣和我们便没什么不同(区别是他信心比我们坚定?)..如果耶和华"就是"耶稣..那..那我没话说了= =..也许"父子"只是神分裂成两个神格互相用的称呼吧...
鲜花(2) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-10 19:06 | 显示全部楼层
哦@, 明白了。 我们是亚当+夏娃生的, 耶稣是上帝直接生的!0 G! L' _5 b# W9 P, \; w8 H

9 a4 k/ d2 u4 |概念模糊是不可以的,一模糊,那谁都随便说是上帝生的不就乱了套了嘛! 还是聆听one同学的不模糊的答案吧!
- {- Z* P" m& u  y3 X3 v* d/ f8 v$ ^! Z8 Y
咦!难不道,连儿子一词,在基督教里都是不明确吗?你,小朋友,受了洗了,连这麽基本的问题都摸模糊糊。要好好检讨检讨了,要不然重新洗洗吧!多洗几次就不模糊了。
) h- E6 e7 ]- H6 t7 `2 h5 x  ]4 }* y4 i) n& g" \
我们静听one不模糊的回答好吗!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 19:16 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是这样说的:
& u2 J) i! G! b4 q, `耶和华神用地上的尘土造人,将生气吹在他鼻孔里,他就成了有灵的活人,名叫亚当。; A8 p' s" i% u) w4 T6 L
耶和华神就用那人身上所取的肋骨,造成一个女人,# T4 S/ s+ X& m# u
8 i0 i+ q  B% e8 |
亚当和夏娃生了许多子女,这些子女互相乱伦,繁殖了人类~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 20:48 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

首先,耶稣不是耶和华的独子。在旧约中至少有二处记载了,神有子女。
8 R$ `; a. W8 [' Y6 e在基督教里耶稣和耶和华的关系是:父不父,子不子。所谓的三位一体,没人说得清楚。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 21:28 | 显示全部楼层
支持一下高潮。
2 P$ ^! e6 Z  G* l# o1 w% L5 H. N6 q) K
虽然他和其他/她人一样同样在质疑,但可以看得出,至少还是在用心读圣经。而其他/她人吧,却在对圣经基本是无知的状态下,随便抓住别人的一句话或者一个字来质疑。殊不知,就算一个人说的话,失去了上下文的支撑,意思都可能跑偏,更何况传了接近千年的圣经。以色列人在刻印圣经版本的时候,连一个错误的标点都不允许出现,您知道是为什么吗?7 o" `, k& |7 a7 A1 Y
# W' L+ v: E0 [5 h* Q
建议不懂者如果确实想质疑的话,还是多多读读圣经为好。这样,问出来的问题可能也会比较有水平些。
/ @: C/ _" S- M/ _) @5 h
+ e  W! T& i$ f' N* L4 ~/ n7 v其实有些简单的问题,通过自己的努力是可以寻找到答案的,除非您不愿意。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 21:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Crisis 于 2009-3-10 22:28 发表 ( o$ Z1 p. `  J! @( Q
支持一下高潮。
" S3 o  ]; J- @  p  V3 X
+ W4 k  z6 {0 o虽然他和其他/她人一样同样在质疑,但可以看得出,至少还是在用心读圣经。而其他/她人吧,却在对圣经基本是无知的状态下,随便抓住别人的一句话或者一个字来质疑。殊不知,就算一个人说的话,失去 ...

& O0 P) S0 E  f. c8 U谢谢支持,顺便请教一个问题:“圣灵感应”是怎么回事?其中的生物化学过程是怎样的?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-10 21:52 | 显示全部楼层
木野愿意,但他也还模糊着呢。看来,您是已经找到答案了,请您回答这个简单的问题吧@ 至少可以帮帮木野吧!
( L2 {3 J$ c& g8 K; n  n( }; J
- A* w! b+ E. k% Y  w, R水平不水平的没意思。有水平怎样,没水平怎样? 圣经里“耶稣是上帝的独子”。有这句话,不可提问吗?你们查经时没人提这没水平的问题是吗?那你们真是有水平了。 怎麽个独子了,独子不是独生儿子吗?
) D  X4 X- n0 w; f" Z
, b. W  F4 g( q我们有答案就回答,没答案就不回答。何必顾左右而言他呢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 21:56 | 显示全部楼层
耶稣也未必是上帝的独生子,因为“圣灵感应”这个过程非常可疑~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 23:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 不信徒 于 2009-3-10 20:48 发表
9 W2 J) g. C. \! ?) @) S首先,耶稣不是耶和华的独子。在旧约中至少有二处记载了,神有子女。' o  D, ^' G4 U* B! ?2 S
在基督教里耶稣和耶和华的关系是:父不父,子不子。所谓的三位一体,没人说得清楚。

9 v" V& S' P1 e6 v5 |* B我一直对三位一体这个概念非常不理解,还专门就此问题问了牧师,但他的确也没给出让我明白的答案.耶和华和耶稣即是父子又是一体的,想不明白,有点像孙悟空身上拔根毛又变了一个孙悟空的感觉?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 23:47 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-11 12:00 AM 发表
- A( j/ ^3 z4 C, w/ m8 |& q1 ?+ d$ N
+ d2 H& |. B4 B1 m我一直对三位一体这个概念非常不理解,还专门就此问题问了牧师,但他的确也没给出让我明白的答案.耶和华和耶稣即是父子又是一体的,想不明白,有点像孙悟空身上拔根毛又变了一个孙悟空的感觉?

7 a5 s& O& Z7 h- ^# N  d' S$ c  G1 T$ X9 s% a$ b5 L3 P
哈哈这比喻好..
$ z4 k7 j0 i/ f
% a! B% D2 S8 `有不少神学家认为所谓父子一说/三位一体,包括耶稣献祭都只是一个寓言/神话角度..但具体真实是啥,我就不知了- -
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 23:54 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-10 22:44 发表 + E( O8 o! ~/ E

( N0 t6 U5 t) x谢谢支持,顺便请教一个问题:“圣灵感应”是怎么回事?其中的生物化学过程是怎样的?

4 g! _; N: l3 S/ l问题太大,恐怕无人能答。不过,这世界上不能回答的问题又是何其之多!0 u9 C0 B6 n* G0 I
- Y8 w7 ~: ]9 V3 B* y+ G$ h% P: _- h
如果你真想知道其中的物理化学过程,那么,你可以把这列为一个科学的课题来研究。不过,从另外一个角度来说,你这个问题,也正好证明了科学的局限性。4 R  Z. E6 i/ o7 m3 ?! {
# s5 @9 X- Q6 y- X' `. a4 x
顺便说说,老高,您老是拿所谓的科学来反驳圣经,但您知道现代科学的起源吗?让我来告诉您吧,现代科学其实起源于基督教,其目的就是找出“上帝之手”,是人类试图理解上帝创造世界的过程而开展的一种尝试而已。而所谓的现代科学不能解决的东西实在是太多了。比如说,到目前为止,科学无法解释宇宙的起源,甭说宇宙的起源,连宇宙的形状都还不知道呢。记得当年读过一篇文章,具体是谁写的不记得了,只记得是哈弗还是耶鲁的一个校长写的,大意是说,科学就像漆黑的旷野中的一支蜡烛,它照亮的只是周围的一小片地方,而正因为照亮了那么一小片地方,才让我们发现,周围还有越来越多的地方是如此的黑暗(也就是说,还无法理解)。8 X/ L) K' p& d7 f7 F& H
! T' j4 x1 s( m; ~/ j6 r7 A
最后,个人认为,过分的相信科学,其实也和宗教的信徒类似。所以,不要以为基督徒就很愚昧,而相信科学就有多么了不起,多么明智。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 00:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-3-10 22:52 发表 & y0 |! }) m3 H
木野愿意,但他也还模糊着呢。看来,您是已经找到答案了,请您回答这个简单的问题吧@ 至少可以帮帮木野吧!
4 V2 r  c0 G% G. M+ x
. t' X; r4 ]  n- `. c: ^水平不水平的没意思。有水平怎样,没水平怎样? 圣经里“耶稣是上帝的独子”。有这句话,不可提问吗?你 ...

9 T/ l* v3 y) Y0 {& y其实,答案前面已经有了:高潮已经做答(虽然是调侃的口吻,但基本上反映了圣经中的意思),木野也给出了部分答案。还有,在你最初提出这个问题的辩论帖中,其实也已经有答案了。当然,如果你愿意读圣经,了解圣经,你也可以自己去证实这些答案,并给出自己的理解。- [0 H: ~8 n5 v* E, W' a4 v* [" J

- S0 m) {  z+ j( s3 L之所以你认为别人没有回答你,其实只是你视而不见而已。回到基督教的教义中,其实你是在相信与不信之间选择后者。所以,对于你来说,因为你不相信,所以你永远也不会有答案,或者说你永远也不会从基督徒那里得到令你信服的答案。
( \- ]5 N% E) ~; H3 h& n, c8 x+ ~1 `/ O7 X0 D0 `" d7 {' G
查经时当然允许提问题,不过,象你提出的很多类似这样的问题,多少人都早已经问过了。有的人得到了解答,有的人没有:得到解答的人已经成了基督徒,而没有得到解答的人,可能还会永远地问下去,这其实就是一种选择。最后,给你个建议,别指望别人的答案能够满足你,很多答案只能靠自己去寻找的(当然,基督徒会有圣灵的指引,非基督徒也会有一些额外的恩典),因为基督教强调的是和谐咱们个人或者个体与神的关系。你与神的关系是否和谐,是你自己的问题,与别人没有太大的关系,不管是你的父母兄弟姐妹,还是你的丈夫子女,他/她们都没法代替你的。所谓传福音,也只是别人愿意把好的东西与你分享而已,这正如别人有一块饼,愿意和你分享,但你要是选择拒绝,别人也不可能硬塞进你的嘴里的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 01:30 | 显示全部楼层

回复 13楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个要反对一下了..$ q# M7 M8 s  b4 ^3 i; o1 @
* D  m7 P  y# j9 D1 f
首先高潮说那些我们都知道..楼主问的是耶稣和我们的区别..
! U& ]/ P" }7 ~  t7 F
6 ]% N# h  M% f1 j- k而且并不是得到解答的人才成为基督徒..个人认为是那些放弃追求答案的人更容易成为基督徒..有很多问题(比如撒旦问题/耶稣牺牲等等)被问了几个甚至十几个世纪,现在仍旧没有"官方"答案,信徒也没见减少多少.., C) j( s" P0 n
大部分的基督徒都是不问问题的..就是你问他们问题他们无法解答,但无法解答这个事实不会动摇他们的信仰----多么奇怪.
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 01:58 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-11 02:30 发表 - u3 j" R; u/ B* K, H
这个要反对一下了..* m3 d6 l9 Y2 T
/ b% y% Z2 v* [$ n7 {
首先高潮说那些我们都知道..楼主问的是耶稣和我们的区别..! t: ^: y) i5 x7 k* i5 ~. c

# E+ z* f6 J  X# ?. A* m; u而且并不是得到解答的人才成为基督徒..个人认为是那些放弃追求答案的人更容易成为基督徒..有很多问题(比如撒旦问题/耶稣牺牲等等 ...
- U, U1 l( D& t0 @* D: p% E% x
“首先高潮说那些我们都知道.楼主问的是耶稣和我们的区别”
) U9 n4 ~6 D. @( \木野同学,楼主的问题是,“其他人类是谁生的”,并没有提出象你所说的这样的问题呢。当然,他她是否有所影射,就不得而知了。就算有,那还是他她自己说出来好点,也可以省了大家猜测的力气。退一步说,万一咱们猜错人家的心思了呢?- ?' a" _9 |, d: e2 A

: Q% n/ o+ S- d' p" ~“而且并不是得到解答的人才成为基督徒.个人认为是那些放弃追求答案的人更容易成为基督徒.”7 _4 h0 y( T) F! W; [! v6 {! h
这个我同意,因为他她信仰很坚实,就没必要去问一些质疑的问题。
& V0 X& |2 N/ z" y  u* g5 Q. D+ i9 A3 A2 K" \
“大部分的基督徒都是不问问题的.就是你问他们问题他们无法解答,但无法解答这个事实不会动摇他们的信仰----多么奇怪.”8 J' b9 Y1 c; y% ^7 s% [
这个不敢苟同。据我所知,就算是基督徒了,仍然很多人在摇摆,在动摇,在问问题呢。华人如此,西人也这样的。只不过,这些基督徒问问题大概是建设性的,而不是毁灭性的而已。他她们提出来的问题(如果你参加过一些家庭聚会的话,可能会有所感觉),其实有时候比非基督徒还尖锐得多!至于你说很多基督徒回答不上来那些问题,其实也没什么的:毕竟,一个人的知识有限,是不可能回答上来所有的问题的。所以,也没有什么奇怪的呢。再澄清一下,所谓“因为信,所以信”只是说明一个基督徒对于上帝的应有态度而已,并没有要求大家盲从的意思。如果你参加过一些查经班初信班,你会明白,其实基督教是鼓励提问题的:你能凭着信心相信固然很好,但如果你希望凭着理性的思考来慢慢相信,也是让人高兴的。上帝怜爱世人,包括那些离经叛道的。上帝为每一个回家的小儿子高兴,是不会管这个小儿子在归家之前是否吃喝嫖赌的。高兴就是高兴,对于每一个归家的小儿子们,都是一样的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 09:14 | 显示全部楼层
原帖由 Crisis 于 2009-3-11 00:54 发表
  ?5 w/ C6 h2 c# L6 `3 u! T4 ~9 F) y
& g0 S& ]; O" u问题太大,恐怕无人能答。不过,这世界上不能回答的问题又是何其之多!! z! H% r' y, _) h

! w: n* D" G# @" b' ~$ _如果你真想知道其中的物理化学过程,那么,你可以把这列为一个科学的课题来研究。不过,从另外一个角度来说,你这个问题,也正好证明了科 ...
9 ~2 N2 y' O, H- h8 A

+ \; X1 s" S. K/ ~) B9 U% J4 f偶想起了一个笑话:
& `) j! x# d3 ~+ h4 s% t
) a/ M3 h. r' ?* o0 l一个哲学家和一个神学家争论,究竟是哲学还是神学地位更高。
( |7 L) i6 b: R4 K神学家嘲弄地说:“哲学嘛,就好象是一个人在黑暗的屋子里蒙着眼找一只并不存在的黑猫。”* X+ P: l* v2 @7 q: M1 S
哲学家回答说:“对!而神学呢,也好象是一个人在黑暗的屋子里蒙着眼找一只并不存在的黑猫,结果却是,这人突然高喊:‘找到了!’”
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 18:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-3-10 19:15 发表
6 G( h+ l# S7 l# \' n  b" ^( K如题!谢谢!
# u  A0 _! L+ W& z' }) a- h
" D6 q/ Y* ]/ Q$ k( g
各位都已经知道答案了,我还需要说什么呢?如果没错,绿荷这不是第一次问这个问题了。我想简单地说,耶稣是神的独生子,这是提到耶稣的本性上与神为一,我们是神的儿女是讲到我们因信耶稣而与神有了一个新的关系,至于我们的本性,我们从哪里来的?圣经告诉我们,神造了我们;耶稣是生成不是造成。/ t  U! X2 M1 K+ p. a
8 J0 M* N! x, |. x  e: D
歌罗西书 1:15  爱子是那不能看见之神的像,是首生的,在一切被造的以先。: ^7 n& ^' Z5 ?. p/ ^) f
0 X/ Z7 e2 ?: d6 T$ B6 @! `$ b, `. w) A
圣经用生这个字来表达耶稣和父神的关系,耶稣是神的独生子。这可能是我们能够明白的、最接近表达出耶稣和父神的关系的方式。人可以生孩子,生的孩子还是人。龙胜龙,凤生凤,老鼠的孩子会打洞。这表明每一样东西获者生物都有其内在的本性。耶稣是神的儿子,就表明耶稣是神,神是什么,耶稣就是什么;耶稣拥有神所有的一切。哥罗西书 2:9  因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面。耶稣在约翰福音10:30宣告,我与父原为一。腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的。希伯来书 1:3 他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 19:46 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-11 19:01 发表 . C$ U! V6 z1 \$ x

2 E% \& ^5 @4 v4 a1 s2 Q。。。。# S* U! |4 ~- K7 D
人可以生孩子,生的孩子还是人。龙胜龙,凤生凤,老鼠的孩子会打洞。这表明每一样东西获者生物都有其内在的本性。耶稣是神的儿子,就表明耶稣是神,神是什么,耶稣就是什么;耶稣拥有神所有的一切。 ...

9 W; ]8 v/ n9 E, F  
+ P3 g, f6 u) k" I 创 6:2  神的儿子们看见人的女子美貌,就随意挑选,娶来为妻。  
7 \% O1 s* z8 m0 @。。。  5 \4 V" Z3 E4 ?. J. t
创 6:4  那时候有伟人在地上,后来神的儿子们和人的女子们交合生子,那就是上古英武有名的人。  " j8 H. v5 {3 x" m+ B
3 U- z* `9 y& l; o+ E3 F4 @
如果按照你所说的,世上的神不要太多。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 21:22 | 显示全部楼层
原帖由 Crisis 于 2009-3-11 00:13 发表 0 x% n5 R4 D$ K! t4 Y# r3 p

! `- Q; h/ r4 l其实,答案前面已经有了:高潮已经做答(虽然是调侃的口吻,但基本上反映了圣经中的意思),木野也给出了部分答案。还有,在你最初提出这个问题的辩论帖中,其实也已经有答案了。当然,如果你愿意读圣经,了解圣经 ...
9 s) e- }7 I% B
我想你这段话是说给我的. 我觉得总结你的帖子的意思其实还是那句话,信就是一种选择,没有什么道理可言,因为信所以相信圣经里说的全是有道理的,而不懂的地方是因为自己没有理解神,不是圣经的问题.而不信的人之所以不信是他们没有被说服,而不是他们不想信,如果不想信他们没必要问这些问题了.而那些信者,如果他们真的已经把很多问题弄明白了,或至少有他们自己说的过去的理解了,那他们就应该能把自己想法说清楚,遗憾的是我没有遇到这样的人,所以我只能还在不断询问质疑中.
; ?  Q7 t9 g, u4 x4 w愿意不愿意相信圣经,对于我来说那些疑问如果一一被解答了,我会往信的路上前进几步,也会有动力去学习圣经,但那么几个简单的问题一直都说不通,让我怎么去相信它而继续深入研究它呢?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 21:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-11 18:01 发表
/ r# n& f* z  L7 O- z* z. z
  V# A% j! E7 t0 Z$ ~9 A  d$ q6 r. [! C
各位都已经知道答案了,我还需要说什么呢?如果没错,绿荷这不是第一次问这个问题了。我想简单地说,耶稣是神的独生子,这是提到耶稣的本性上与神为一,我们是神的儿女是讲到我们因信耶稣而与神有了一个新的关系 ...
7 V( ]  Y) [% R& \/ r2 W% G: \
我就是不明白基督徒那种:"没错我是有很多问题想不通,很多问题解释不了,但我还是信"这种态度.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 21:50 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-11 22:25 发表 ' W7 z( q/ m8 ?3 |( g3 c
' \0 ^' e# P6 R; q
我就是不明白基督徒那种:"没错我是有很多问题想不通,很多问题解释不了,但我还是信"这种态度.
; n$ l8 A( K2 p) {" h
要已经信了的基督徒觉醒是很难的,眼看永生的大饼已经到手了,突然听说这块大饼是假的,强大的靠山也一下子消失无踪,也没有神再爱他们了,实在太残酷了,所以他们宁愿坚持错到底,有点悲壮的色彩~
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 22:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Lazycat 于 2009-3-11 22:22 发表
) B! U0 S& ~  e& Y4 ?
% [/ c1 ~( C# |& D( D6 ^我想你这段话是说给我的. 我觉得总结你的帖子的意思其实还是那句话,信就是一种选择,没有什么道理可言,因为信所以相信圣经里说的全是有道理的,而不懂的地方是因为自己没有理解神,不是圣经的问题.而不信的人 ...

: a! O/ J9 ?  M7 j% N4 e2 U2 T分段讨论会比较好容易点。
4 }) v% N) n5 Y: z- F' c, Q
- R# A) H) ^0 c7 a' g1 P5 _2 R, H"我觉得总结你的帖子的意思其实还是那句话,信就是一种选择"4 s  r- r! B5 C1 \5 g
没错,你的理解非常正确,“信”就是一种选择,这点在圣经中非常的明确。亚当夏娃选择不信,所以他她们吃了禁果,失去了在伊甸园居住的权利,也就失去了永生并辜负了上帝的爱。
+ q8 s, D4 E4 C/ q4 m: Y- I4 V& S/ k- j1 V5 p
“。。。。。。没有什么道理可言,因为信所以相信圣经里说的全是有道理的,而不懂的地方是因为自己没有理解神,不是圣经的问题.而不信的人之所以不信是他们没有被说服,而不是他们不想信,如果不想信他们没必要问这些问题了”; G6 Q; r6 V2 k* Q  V6 g1 P
其实道理是有的,只是你不愿意相信而已。这么来打个比方可能会让解释更加容易一点。人们谈到宇宙,人们相信有宇宙,那么,你看到了宇宙的形状么?你知道宇宙的性质么?可能有的人会回答说,形状和性质嘛,咱们不知道,但是这并不妨碍我知道有宇宙这个东西存在阿,因为宇宙中的地球,太阳系,甚至太阳系所在的银河系,咱们都看得见阿。好了,因为你看到了宇宙的一个局部,所以你相信了宇宙的存在。那么,我跟你说,相信的人,他她们都因为种种原因,看到了上帝的局部,上帝的影子,上帝的印记,所以他她们相信上帝的存在阿。你可以相信宇宙这个你看不到全部不了解其形状和性质的东西存在,而且并不觉得很愚昧,那么为什么那些基督徒就不能相信上帝呢?他她们相信上帝的存在为什么就很愚昧呢?当然,我不是说你觉得基督徒愚昧,这里只是打个比方而已。
' U. h) b4 V) N4 ]2 \& g4 o. Y% I' O0 A0 @5 Q7 l% b8 ~
“而那些信者,如果他们真的已经把很多问题弄明白了,或至少有他们自己说的过去的理解了,那他们就应该能把自己想法说清楚,遗憾的是我没有遇到这样的人,所以我只能还在不断询问质疑中”
% h# w  p, I: t- R; e9 f即使是信者,可能也就是解决了“信”的问题而已,至于他她们是否已经解决了全部的问题,而解决了之后是否可以把自己的想法说清楚,很遗憾,答案是否定的,这就是人的局限性。人是不可能把所有的问题解决掉并能说清楚的,基督徒是人,所以也不例外。如果能够,就不需要圣经了,不需要这个上帝默示的产物了。所以,基督徒时时刻刻需要读圣经,从圣经这本上帝的话语中寻找自己的答案。0 ^) `6 P) x3 V9 S  Y  b: ^+ W

  v* l, _% j1 q9 N' a1 u“愿意不愿意相信圣经,对于我来说那些疑问如果一一被解答了,我会往信的路上前进几步,也会有动力去学习圣经,但那么几个简单的问题一直都说不通,让我怎么去相信它而继续深入研究它呢?”! c" ?* p, ~5 G7 W: \# U
要知道,越是简单的问题,越难以回答的。举个简单例子来说,就象高潮喜欢问的,“精神是什么,圣灵是什么,它有些什么物理化学过程”?还有,上帝是如何创造这个世界的?上帝是什么样的?等等,这些个简单问题,很容易回答吗?
$ f+ s7 n- A( X至于是否会被说服,取决于你是否真的能被圣灵感动,而不是你去寻找什么证据,当然,不是说你不可以寻找证据,其实我们中很多人,都寻找过呢。只是,寻找证据这个过程真的是非常苦,所以圣经中才说,因信称义,那些信的人有福了。况且,证据是有的,只是不信的人,永远都不会相信那些证据的。这里摆一个圣经中的故事,其中说的是一个庄园主,他因为有事远行了,把他的园子交给一个仆人来管理了。结果,等多少年过后,这个庄园主派人向这个仆人索取他该得的那份收入,这个仆人不认,还把派来的人给杀了,最后,庄园主派来了他的亲儿子,仆人仍然不认。这个故事,其中就有一层意思,不信者,多少证据摆在他她的面前,他她都不会相信的!因为咱们都看不到上帝。3 o' O2 @3 X( v. e- M

6 Q( u+ f9 D! @' M最后,说个老掉牙的故事,可能很多人听过无数遍了,不过,我只想说,这个故事告诉我们的是,做一个基督徒至少在某种程度上是有好处的。
. W- D7 p: `7 T. q/ c! ?故事中说,一个科学家在台上对着下面的群众侃侃而谈,说科学是如何如何的科学,而神学或者说基督教是如何如何的不可信。完了后,一个虔诚的基督徒老妇人走到台上去,问这位侃侃而谈的科学家:年轻人,我相信基督教,我享受了活着的永生,我有喜悦,有快乐,我很平静,你不相信,你没有;还有,等咱们死去了,万一上帝真的存在,到那时候,反正我就得救了,可以永生了,你呢,你怎么办阿?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 22:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Crisis 于 2009-3-11 23:47 发表 3 u3 L' g% R. B% o* x; z3 [

: p5 k9 Z8 n+ ?( r, d& `% z分段讨论会比较好容易点。
0 s- h; t& K( D4 `& _2 r4 t5 x2 w$ b2 P1 w7 q2 ^+ j
"我觉得总结你的帖子的意思其实还是那句话,信就是一种选择"
/ G+ S6 j, Z5 ~# V5 T, n没错,你的理解非常正确,“信”就是一种选择,这点在圣经中非常的明确。亚当夏娃选择不信,所以他她们吃了禁果,失去了 ...
; b1 `/ j/ V6 v/ g% _4 K
有什么证据表明创造宇宙的神就是圣经里所说的耶和华,而不是真主安拉,或者其它宗教的神?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 Crisis 于 2009-3-11 23:47 发表 3 E/ g$ @0 t" V5 }$ J, `) R
年轻人,我相信基督教,我享受了活着的永生,我有喜悦,有快乐,我很平静,你不相信,你没有;还有,等咱们死去了,万一上帝真的存在,到那时候,反正我就得救了,可以永生了,你呢,你怎么办阿?
6 R- x9 R2 X/ D* n# w* X
这的确是多数基督徒信耶稣的心态:投机取巧~
2 c7 k$ V) A! f3 e但这个世界,除了有滑头的人,还有正直真诚的人!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-12 10:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2009-3-10 20:06 发表 $ G2 u  d/ f  C( S+ ~
哦@, 明白了。 我们是亚当+夏娃生的, 耶稣是上帝直接生的!
0 [3 \0 |/ I4 e# W: t; E6 [. y+ X& T) }8 K
概念模糊是不可以的,一模糊,那谁都随便说是上帝生的不就乱了套了嘛! 还是聆听one同学的不模糊的答案吧!! Y( U& C- A3 ^

6 }9 M, R4 U2 a, O' _咦!难不道,连儿子一词,在基督教里 ...
; M6 M. R; Z6 j" d4 z
废了,搞了半天咱们全是超近亲结婚产生的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-12 10:32 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-11 23:58 发表 ; s: V3 T. U' ?2 [. F0 E0 z
% M/ k8 q9 ~: C
这的确是多数基督徒信耶稣的心态:投机取巧~
7 L( [& `# K+ @+ I3 Z但这个世界,除了有滑头的人,还有正直真诚的人!
2 `# F& S. X( s* k
有道理,现在那么多自杀炸弹,就是因为他们认为为安拉去死可以直接进入天国
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-12 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-11 23:54 发表
5 x9 o! w; P$ ]; S8 u$ }+ q% @! v* @- n
有什么证据表明创造宇宙的神就是圣经里所说的耶和华,而不是真主安拉,或者其它宗教的神?

. K, g  q( v* s9 `$ W; `圣经本身就是证据。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-12 16:35 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-11 20:46 发表 / M$ }* M+ R9 f9 L0 B& {
$ r- S# R8 G# O* }
  
" H' u1 D9 D, r+ H 创 6:2  神的儿子们看见人的女子美貌,就随意挑选,娶来为妻。  & M9 _" S0 ?, @7 }! ]
。。。  
/ l; F" e  R- n 创 6:4  那时候有伟人在地上,后来神的儿子们和人的女子们交合生子,那就是上古英武有名的人。  - ]% h4 u, t9 C0 e  z2 e( D0 ?

! A. X+ b0 N/ w7 n% ], z如果按照你所说的,世上的神 ...

3 j3 \0 T# `, `8 i0 i7 v0 {. C/ F  H( A1 s
你还是没有明白耶稣是神的独生子和我们是神的儿女、神的众儿女的区别。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-12 17:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-12 17:34 发表
0 i  A$ x2 ?* u1 ?
7 [) U; M, Y4 ]7 y6 w圣经本身就是证据。
. w7 t9 f) D' F) I- a6 m
这不是废话吗?伊斯兰教也可以说《古兰经》本身就是证据!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-12 17:47 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-11 20:46 发表
+ t/ M! O& X; o- G1 J) v$ _6 e! O: I& `
  
/ E( q  c/ ]6 Y5 V  ?2 M; c9 C 创 6:2  神的儿子们看见人的女子美貌,就随意挑选,娶来为妻。  
4 X6 P# ?7 a4 G3 C, K。。。  
; `5 ]# P% u8 ^* a1 p& E 创 6:4  那时候有伟人在地上,后来神的儿子们和人的女子们交合生子,那就是上古英武有名的人。  ' u  [' _  C: [4 J# b( t8 ^3 l

" s7 s3 C! X$ [) p如果按照你所说的,世上的神不要太多。
; K( B9 I+ N- W8 d3 U
3 A7 _- ?" f" N
8 Z% o& j4 d  S4 H
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-12 17:35 发表
: _' g- D& C2 i) Y; Z+ j/ w: @+ P$ ]
! A, L5 Q8 i7 a4 @1 D, _6 W
) Y, T( `( k( Q4 ?你还是没有明白耶稣是神的独生子和我们是神的儿女、神的众儿女的区别。
/ f: a9 K7 n  P, M% J

! M9 k7 W. ]. K. q不要在这里偷换概念,混淆视听。看清楚这二句经文:神的儿子们和的女子们。基督教反复强调在耶稣来之前,人和神的关系很远,人不能称神为父,也不能说是神的子女。这二句出自《创世纪》远在耶稣来之前,神的儿子们和你们一点关系没有。你是不是想给我们来一段基督教版的“白马非马”。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-7-16 06:31 , Processed in 0.217454 second(s), 24 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表