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起初,神创造天地。。。。。。

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发表于 2009-3-3 22:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这圣经的第一句话,建立了一个公理系统。公理系统不同,怎么也说不到一起。如果你原来是唯物论,带着开卷有益的想法,想找几块砖加到你的世界观大楼上的话,那这句话是加不上的,因为这不是一块砖,而是一个地基,你是否能在这个地基上重新建立你的世界观大楼?
/ p% m7 F/ G% a' {/ [7 E
3 j4 B- r, _( }按唯物论,物质是自来就有的,物质互相作用、变化,变成了适合生物生存的环境,生出了生命,生出了精神。
/ ~! B% x" u2 v0 v' v7 Q' f: X/ X# j; O6 {# ^
那,有没有另外的可能,精神先于物质,或者,精神从一开始就与物质并存并作用于物质?
3 ]! [7 f: {5 i3 b
6 @0 M: w- W. y4 ~+ W" {, A' K圣经是否源于神的启示?圣经的作者,写圣经的原因是什么?) T2 P' I/ ~% M# G- r+ \2 W
( p' j. i3 C$ w+ J+ d
解决分歧,还是从这第一句话开始吧。7 j4 W0 d: o9 p7 Q' F
8 E! f# z, v3 D! G( l2 C
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 22:30 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2009-3-3 22:31 | 显示全部楼层
“地”是不是指地球?天是指什么?
+ p/ m. p6 K0 P$ H/ b“起初”是什么时候?9 [2 {- r; N6 @7 J; j

$ H- ~& ?' ?& t[ 本帖最后由 高潮 于 2009-3-3 22:32 编辑 ]
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发表于 2009-3-4 18:29 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 22:29 发表 $ R: \4 y0 g" y2 }
圣经是否源于神的启示?圣经的作者,写圣经的原因是什么?( R1 N$ c# Y9 ~: t8 Q6 ?! D

1 G" @3 v2 O" d) m6 Z( z0 W; t
5 w( c6 A- m, g3 c! W6 ^提摩太后书 3:16  圣经都是神所默示的,於教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的, 17  叫属神的人得以完全,预备行各样的善事。
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发表于 2009-3-4 18:30 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2009-3-3 22:31 发表 / P5 u0 m" O4 _1 h! Z8 [
“地”是不是指地球?天是指什么?
8 X) A5 c! c) [8 _“起初”是什么时候?
( l: [6 P. u/ I# v# C
/ V) R8 ]+ {7 N
(ASV)  In the beginning God created the heavens and the earth.
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发表于 2009-3-4 22:09 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 18:30 发表 / g# `/ j' Z& Z$ f* R
- A7 O5 `( y4 Y- f( b) @, ~
+ g5 _! N; U1 j  t" \( r
(ASV)  In the beginning God created the heavens and the earth.

2 @( Z6 Q% ]+ Q7 j7 l! x; P3 e7 B3 N8 Z& q: [
“beginning”是什么时候?
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发表于 2009-3-4 23:26 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 22:29 发表 + t) ^8 V- M) {' K, N
这圣经的第一句话,建立了一个公理系统。公理系统不同,怎么也说不到一起。如果你原来是唯物论,带着开卷有益的想法,想找几块砖加到你的世界观大楼上的话,那这句话是加不上的,因为这不是一块砖,而是一个地基,你 ...
  _8 O4 Z* ?0 q% b7 Z

& G9 j! l6 `8 T% ]3 f2 G7 A8 |问题是现在的世界,“公理”太多了,“定理”太少了。0 \  g9 r" k- z0 l1 j; P
% t! p4 M/ {5 R6 t0 K! t0 w
比如说:' a( _1 I  g  d$ }/ x
公理一: 1+1=2, =》 1+2=3
' p: i, Z- _9 j- T- ~# K公理二: 1+1=3, = 》3+3=9
6 ?% ], @5 ~+ z0 V公理三: 1*1=2, =》2*2=???
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 楼主| 发表于 2009-3-4 23:59 | 显示全部楼层
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原帖由 异乡游子 于 2009-3-4 23:26 发表 * A2 J( S  Y1 m2 ~" T3 H% g. i! o( G" L

/ j. ]# s( b- ^* ?( B. M: L& H5 V; `4 C$ H0 ^
问题是现在的世界,“公理”太多了,“定理”太少了。
0 v( w& P3 A3 l, F/ I/ `' j+ [& W7 S  k( O2 u& \& u
比如说:/ A4 A4 H9 Q6 J& a1 n
公理一: 1+1=2, =》 1+2=3
6 i' B4 K  l7 Y. p9 _* W3 e公理二: 1+1=3, = 》3+3=9 & L* m4 [; ^" v: ^
公理三: 1*1=2, =》2*2=???

) P" Z/ f1 k+ f) k+ G4 Z3 K- A$ B7 I( F% t1 E2 J& T5 |# \2 J

0 ?$ W3 |  Q3 S游子这话说的深奥!" S5 \% u: k, h" }5 [/ ]0 Q+ q
% n' k( ?* L  K3 g. |" u
个人以为,公理多些,也自有其道理。一个真理的反面很可能是另一个真理。比如,非欧几何学就是从与欧几里德几何不同的公理系统出发的:
1 ^4 J! a* |) u! O" k3 ^- E$ B0 p8 c, ^- H0 [8 g' X
罗氏几何平行公理:通过直线外一点至少有两条直线与已知直线平行。
* K3 W% E  ^: l# r# s: J+ ^黎曼几何平行公理:同一平面上的任意两条直线一定相交。
$ I% g: i$ J( M! [8 `1 Q: j9 ~
各自建立了一套很有意义的几何学。  b% T4 S( d# Z2 [" U( G( E! o

: t8 B( x. T2 I9 c+ T1 e我还是主张思想尽量少些禁区好。
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发表于 2009-3-5 05:23 | 显示全部楼层
中国不是有句话叫: 信则灵吗?5 k# x5 r& V1 r( T5 j; J' L
. P, F, _8 _/ u4 e
看来对神的态度就可以用这句话概况, 不管是真是假, 不管是否能证实神的存在或不存在, 只要你信, 那就是有, 不信就是没有, 而这个选择是没有根据的, 同样一件事, 同样一个解说, 有的人就是信, 有的人就是不信, 信的人可以找到很多很多理由支持它的真实存在, 而不信的人也同样可以找到很多很多理由来证明其荒谬. 这是一个永远也辩不清的问题. 就像爱一样, 是一种感觉, 也是一种内心情感的选择, 没有道理可言.
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发表于 2009-3-5 16:01 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2009-3-4 22:09 发表
+ m6 F2 N& u- c( E2 K+ g- Z, d% i
. x0 W/ c; K, F% N; L! f& L3 m" L& A& B4 B# t7 F3 E# e
“beginning”是什么时候?

: n3 T" F6 ^. w9 ]& Q# B, a6 {2 t- S
如果按照现在对时空的认识,起初就是我们现在所谓的时间开始的时候。在那之前,是超越时间的。所以,永恒不仅仅是一段无限长的时间。
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发表于 2009-3-5 16:05 | 显示全部楼层
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原帖由 Lazycat 于 2009-3-5 05:23 发表 + D" d/ ^* G  i2 ]* v7 T
中国不是有句话叫: 信则灵吗?) Y  o/ N: L! I4 f( l

- d( `& [: G  \' H$ l% ~看来对神的态度就可以用这句话概况, 不管是真是假, 不管是否能证实神的存在或不存在, 只要你信, 那就是有, 不信就是没有, 而这个选择是没有根据的, 同样一件事, 同样一个解说, 有的人 ...
2 V8 I( ~2 J6 G- [3 {% Z: C
) r; i2 g7 e2 @/ g6 a
你的话有一定道理,我们只能通过信心去认识神。但是,如果要反思基督教的理性基础,这就不同了。如果没有神,你信什么呢?更何况神创造天地,天地在那里,不管你信不信。
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 楼主| 发表于 2009-3-5 17:31 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-5 05:23 发表
$ Z, K# w4 ~$ t* K1 P中国不是有句话叫: 信则灵吗?4 {! ~  w6 M$ D2 R

/ o  l6 \3 i; k5 G; F看来对神的态度就可以用这句话概况, 不管是真是假, 不管是否能证实神的存在或不存在, 只要你信, 那就是有, 不信就是没有, 而这个选择是没有根据的, 同样一件事, 同样一个解说, 有的人 ...

' I  j& M% c8 r" x8 \6 e/ C5 Z
* l. ~6 q6 w' Q" Y, f信什么肯定是有原因的,但是因素太多太复杂,我们自己也说不清楚。信也是困难的,人们更多的时候是处于“疑”的状态。我信了很多年唯物论,但是仔细想想,对物质先于精神,或者,物质中生出了精神,是很难想通的。
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发表于 2009-3-5 19:21 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-5 05:23 发表 6 Z" M" [. S2 S) I2 }
中国不是有句话叫: 信则灵吗?
% t1 z4 K  g4 G8 c- S: [$ f2 e* e0 y2 K! M9 C3 g% T$ p& H
看来对神的态度就可以用这句话概况, 不管是真是假, 不管是否能证实神的存在或不存在, 只要你信, 那就是有, 不信就是没有, 而这个选择是没有根据的, 同样一件事, 同样一个解说, 有的人 ... 也是一种内心情感的选择, 没有道理可言.
. p- a. M- H$ |% r/ t- i
我非常同意你的观点。可是基督徒要和你讲他的道理,让人难以接受。
大型搬家
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发表于 2009-3-5 20:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 22:29 发表 : z" q$ t: L, |2 c4 x
那,有没有另外的可能,精神先于物质,或者,精神从一开始就与物质并存并作用于物质?
. o( T: N* ?* m5 |# d' _8 O
如果精神是独立于物质之外的,那么一个新生的婴儿,他的精神是何时开始诞生和运转的?精神诞生后什么时候消亡?或永不消亡?
, b  N( a9 v- }为什么肉体累了,精神也会受影响?精神是如何作用于物质的?
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 楼主| 发表于 2009-3-5 22:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2009-3-5 20:10 发表 , q" h9 g: x8 I0 s8 `: r
4 q) y7 m% f* {
如果精神是独立于物质之外的,那么一个新生的婴儿,他的精神是何时开始诞生和运转的?精神诞生后什么时候消亡?或永不消亡?' P/ w: L2 J& r8 [
为什么肉体累了,精神也会受影响?精神是如何作用于物质的?
* W9 H& W4 T+ ~: J, |& q4 J; o

- g+ N1 u7 o' u人造手表,神造天地,都是精神作用于物质。
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发表于 2009-3-5 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-5 22:17 发表 3 c: f1 s$ [& S

! L7 E( h3 Y% I+ E9 }3 T. n7 S+ I8 S1 ~% ]+ w& Z# a+ R
人造手表,神造天地,都是精神作用于物质。

$ p4 R) O' i3 i- p& Z% q前面的问题呢?
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发表于 2009-3-5 23:12 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-5 22:17 发表
9 a# z, y8 l1 _& j8 ~4 l/ u8 d( U2 ]7 T# J2 V9 Z3 H: c. C- j/ ~' g

; K  {7 `( }. ]. D" Y人造手表,神造天地,都是精神作用于物质。

; X+ M  {/ h: T: Q5 d% e3 y6 i) i* f9 ?8 Y8 |
人造手表,要有钢材和钻石;
% @6 }# X1 R1 I) }! l% c
- ~- Y, M4 f* I/ c2 _* `神造天地,是无中生有,如果本来有造天地的原材料,那么就有本来就独立存在的物质,和“神造天地”自相矛盾;如果肯定了“无中生有”,那么天地人类就没有本来存在可言。换句话说,既然可以从“无”中来,同样可以回到“无”中去,成了“断灭论”和无神论了,又是自相矛盾。
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发表于 2009-3-5 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-3-5 22:17 发表
7 y* T( E; L; _2 A8 a4 x, H+ H: b
0 i, u0 o4 D# L- o7 F! Q4 u3 T9 u
# Z, ?6 q: I7 n/ ?; K人造手表,神造天地,都是精神作用于物质。
6 s7 |$ x) s- R
偶是指直接的作用,精神如何直接作用于人体?
/ x3 m! @! v3 |* Y* K( L; ~' w* M为何只能作用于一个特定的人体,而不能作用于其它人的身体?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-3-5 23:22 | 显示全部楼层
原帖由 异乡游子 于 2009-3-5 23:12 发表 . n6 R9 Z* S4 V, X. C2 h+ N

7 i9 A6 s" `5 h# a" D- Y( y1 s
/ B, C0 [4 w$ q5 C7 ~  {+ d4 |7 w人造手表,要有钢材和钻石;
9 K$ J) C$ r3 Z: u7 P5 Q6 u7 K
- V# G* r7 c1 `6 {神造天地,是无中生有,如果本来有造天地的原材料,那么就有本来就独立存在的物质,和“神造天地”自相矛盾;如果肯定了“无中生有”,那么天地人类就没有本来存在可言。换句话说 ...

, j6 ]8 e+ L% |5 a2 i) q1 v$ ?
' V% D! j& B/ }& M0 W$ z) m& R1 神造天地,没有提是用材料造,还是无中生有。如果神与基本物质都是本有,则物质在神的作用下形成天地也是造。
8 S  r1 v& e: n2 P2 无中生有与有归于无并无必然关系。
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 楼主| 发表于 2009-3-5 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-5 23:12 发表
+ Q, Q% C; f5 V9 d0 H! Z
$ ^, @: p' K5 [9 c* ~偶是指直接的作用,精神如何直接作用于人体?. m+ _. C/ D9 R+ q5 ~' c6 C
为何只能作用于一个特定的人体,而不能作用于其它人的身体?

, H& F+ X1 p8 G3 ?# G' ~8 ~4 T/ H3 r3 q& i4 C

3 K- J1 @' n9 S- h" C9 ^精神不能作用于其他人体么?
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发表于 2009-3-5 23:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2009-3-5 23:27 发表 ( ~8 j1 Y7 Q# K, \4 R: @  X$ V
% `: n+ `0 W/ ]& s0 x) H

/ L) T1 ^0 l- d. z  h, U+ F3 g
- {: U5 e" ^  \7 {# `精神不能作用于其他人体么?

( {! I+ w% W' L; [- W( H如果能的话,你用你的精神指挥银行职员给你送钱呀~
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 楼主| 发表于 2009-3-5 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-5 23:34 发表
* I$ u, `% |5 V* @1 P3 I4 f
7 [* ^: t& R) s如果能的话,你用你的精神指挥银行职员给你送钱呀~

( j/ W: s8 F! o7 j7 @3 ]5 \3 K* S% {2 V  D. L
银行的老板可以指挥职员。我指挥,他没服从,但是不等于没有做用呀,他的耳膜还是被我的声音震动了呀。
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发表于 2009-3-5 23:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-3-5 23:40 发表
  ]! k: W6 D& R( s( F
/ r0 C' M9 Q$ t7 ?, k% W2 C: }
  [: R  E9 J2 P* _银行的老板可以指挥职员。我指挥,他没服从,但是不等于没有做用呀,他的耳膜还是被我的声音震动了呀。
0 S9 Z4 e- t' R
那是间接的作用,你的精神指挥你的肉体也要用嘴巴说话的吗?精神有自己的物质嘴巴吗?如果有,精神还是不能离开物质呀!
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 楼主| 发表于 2009-3-6 00:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2009-3-5 23:44 发表 $ u& \1 e- I7 a/ ~; l8 m9 q

) `4 L0 X. ^& i; T5 Q( }+ G那是间接的作用,你的精神指挥你的肉体也要用嘴巴说话的吗?精神有自己的物质嘴巴吗?如果有,精神还是不能离开物质呀!

. D' |$ ?! d0 ]  a
5 g5 G3 I9 z; U" ~$ Z1 ]6 G7 o9 f3 i4 l现在呢,已经是物质和精神共存了。我们讨论的是“起初”,先有精神还是先有物质,还是精神和物质都是本有。唯物论要想得到证明,是要证明物质自己可以产生精神,而不是说物质与精神的依存关系。另外,脱离了肉体,精神是否断灭,也是没有得到证明的。
  v0 U9 H! [# d# x5 i0 J) Z' t; T  V5 j) {( b3 C
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-6 00:03 编辑 ]
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发表于 2009-3-6 00:07 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-6 00:00 发表 8 l2 r. j6 Q/ S7 O% x1 p

( b% Y' B9 J% ]8 |5 |3 o' U+ w: W
3 a' T- p; s; ?2 p. z0 j现在呢,已经是物质和精神共存了。我们讨论的是“起初”,先有精神还是先有物质,还是精神和物质都是本有。唯物论要想得到证明,是要证明物质自己可以产生精神,而不是说物质与精神的依存关系。另外,脱离了肉体 ...

" E: g* d% z* S) _新生婴儿的精神如何“起初”,人死了后,精神和什么物质共存?你如何证明精神可以脱离物质独立存在?
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 楼主| 发表于 2009-3-6 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 异乡游子 于 2009-3-5 23:12 发表
! [7 \7 q  h& y8 J" d% c- r. y% O) U

8 U+ I" ^! e" n5 W) h- H人造手表,要有钢材和钻石;' Z$ m1 A& N$ v- |% d% @0 I
/ s' @/ ~* T3 S, u5 ^# Z  H
神造天地,是无中生有,如果本来有造天地的原材料,那么就有本来就独立存在的物质,和“神造天地”自相矛盾;如果肯定了“无中生有”,那么天地人类就没有本来存在可言。换句话说 ...

& ]6 o4 Q" u3 G% b+ G) M8 a3 J; {$ m# o
以圣经记载神造人为例,人的肉身是用泥土所造,泥土假定是神从“无”所造,但是人的灵却是得自神,而神是本有,怎么会推出断灭论呢?
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 楼主| 发表于 2009-3-6 00:16 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-6 00:07 发表
2 ^; j3 z4 B3 {0 F7 Y6 R8 \8 A% e/ [( ?
新生婴儿的精神如何“起初”,人死了后,精神和什么物质共存?你如何证明精神可以脱离物质独立存在?
& U/ o( C$ |# q6 c) i
7 M" q" T+ X2 v

! h3 L4 {3 L8 [& X1 u' T新生婴儿的精神,生于“种子”,通俗的说,如同计算机的基本操作系统,拷贝于父母,而父母是有精神的。唯物论需要证明的,不是精神必依赖于物质,而是物质自身可以产生精神。一堆泥土,可能被风吹成人形,但是人的精神,如果没有另外的精神做“种子”,泥土中是如何生出精神的,这才是唯物论、进化论的难题。
- Q+ i- N$ l0 q; F3 S+ x8 a$ W. }) I7 _/ J  e
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-6 00:23 编辑 ]
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发表于 2009-3-6 00:31 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-6 00:16 发表
% x  Y4 E: i, x4 K. C! [- N/ N+ a* ]( P) |( R! w% L! q

' p' a+ `5 p3 j; |. O
, Y! i5 l/ |9 L5 f2 x' S# m新生婴儿的精神,生于“种子”,通俗的说,如同计算机的基本操作系统,拷贝于父母,而父母是有精神的。唯物论需要证明的,不是精神必依赖于物质,而是物质自身可以产生精神。
6 i6 y- F3 d; C
儿女的精神如果是从父母拷贝的,是不是说儿女的精神和父母的精神是一模一样的?" t. K4 w. s' r
如果不是一模一样,有什么差别?是什么原因造成了差别?
& W3 f7 M& z* t; T  F- _* h唯物论可以通过人工智能证明物质自身可以产生精神,现在的电脑在某些方面的能力比人脑强几千几万倍,说不定将来就能造出比人聪明的机器。0 w6 ?: n* b: f* P6 X6 M' L  ]8 T# g
而你如何证明精神可以脱离物质独立存在?你如何解释人的精神是如何直接作用于自己的肉体的?而且不能直接作用于别人的肉体?
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 楼主| 发表于 2009-3-6 00:32 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-6 00:07 发表 3 Y( N" b  g2 Z" G

  \$ U1 X0 D. d% `$ S( A" R: \  Y新生婴儿的精神如何“起初”,人死了后,精神和什么物质共存?你如何证明精神可以脱离物质独立存在?
4 U1 y! V) T# h6 Q8 a7 N

" E  r9 b" |' R2 i# {. v我们要讨论的“起初”,不是新生婴儿,而是世界上第一个人,按圣经说是亚当,按进化论是第一个生命,这才叫起初。孩子是怎么生的,谁还不知道呢,还费这么大劲讨论什么呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 00:33 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2009-3-6 00:16 发表 , w' J7 p, s1 g. N1 {

; h! V( c( M1 z4 K) G可能被风吹成人形,但是人的精神,如果没有另外的精神做“种子”,泥土中是如何生出精神的,这才是唯物论、进化论的难题。
& t9 g3 c$ O, A& R( [; ^. L( u' f
最初的精神“种子”是如何形成的?是风吹出来的吗?还是你吹出来的?
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发表于 2009-3-6 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-6 00:32 发表 ! u7 o7 _. G: a
+ D* i& X/ o! ~; p

" j& Q7 s; ^3 `" b6 f我们要讨论的“起初”,不是新生婴儿,而是世界上第一个人,按圣经说是亚当,按进化论是第一个生命,这才叫起初。孩子是怎么生的,谁还不知道呢,还费这么大劲讨论什么呢?
% [, m: m9 J7 I/ N2 _" M5 E
精神是如何“拷贝”的?亚当的精神和亚当儿女的精神有什么相同和不同的地方?
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