再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
! c. R% v( I0 z' B( N) Q
原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
" ^3 J# p: _; s% p
" _( D* S+ \7 k$ u* F) ^) [. w) g3 l这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
! ]. S0 u2 ^$ |3 m5 W" O' [! w6 D
% h; K3 f. p/ Q: P: X举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

! i4 _$ f. H$ ^$ z/ W我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
- B5 j( |' M* p; [/ B5 K整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

' b1 [# D5 `. F( A6 x. t( c
大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
9 s" x8 h: B7 R结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
& U. c- w+ ]9 {8 J1 d* t. E% d, l

至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
+ j9 V5 a9 f/ w0 g- c4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
  A. b9 g; x: j) r( Y至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

5 t) j* \  t, K4 a; E' w
但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
) D, T! l) N0 i
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

( p0 C! E8 }2 E" T+ @9 ~+ b
9 @( \# h# ?, Z8 p' S- N7 o" s' z你用字不太准确，不是折磨，是管教。
" E% q8 i: O4 w8 h4 T
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
$ V5 C. t' z( x! u6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
% Y/ j1 Q6 B" a# I; P' x7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
6 l- B! U1 s- u, O: o4 ]9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
/ O, ?, G' \% q, E. h# F9 O
5 o2 w3 }" W7 e$ r; [8 g
# w: J. |2 R, c0 u5 X5 K你用字不太准确，不是折磨，是管教。
+ P0 H' o& b  H7 d3 s
8 N+ V6 K2 u! i. }( t. N6 m* e希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
! {5 A0 U  Z. A; c+ n, Y- d7 k6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

用火烧死，算管叫还是处罚？
, A( Q3 O- K1 d$ c) P. u
  S' h. J) t8 @- b. v$ l! K$ L是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

5 }; H6 C( g# E+ n8 B0 D* l* J0 H" ~还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
* \0 T- I5 @5 M( M7 A) ^" S
$ C* c( ^! J" i! {$ ~, [& W圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

& ?  V: Z' X0 w, l不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
/ z  m! P6 \3 @$ \) a) ^
5 m7 B1 b7 P% J7 Z* n5 H
用火烧死，算管叫还是处罚？
) N. l# q) |9 N3 u" r2 u9 \
0 c% j  H( B- x; ?4 N  D5 T$ G% c是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

6 H$ x  s: d- }8 J# h还有，现在教 ...

5 l# o' b$ M, I! k圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

! q; h8 {( _- ?圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

就是说，是否可以这样理解：
# u% M0 M1 F: R1 I% K
; @! P* X' Z! [最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

4 v4 R- e9 b) F2 a, s: \, x最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
+ j$ h  M2 L8 i- x4 B8 i+ ~
5 u  {, V* u% ^$ Y/ G4 q- ~这样理解对吗？

$ s, J- _  y. @7 `' ^) S[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
1 x& V0 R* ]" w$ O" d
0 R9 k4 F! Q: j7 P
4 L- Z+ s* f) Q6 M3 J: F圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

! U0 v4 H/ K6 r' a' n+ a
) u. Y& _0 v" T- f  A+ D" x现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

% a1 _( m% c# n9 P% B) _在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
0 K7 z. p& E; E9 A# c
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


就是说，是否可以这样理解：
+ |, w+ |" v- K! R! Z! ]' u5 h
) B1 r  x5 M# Q最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

/ J* r9 a  A! Y( R0 L0 }9 [中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
, V5 w; c( }. x6 a
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

" ^4 P" b! }% _$ X8 ? ...

0 Q" h/ E* ^5 D

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
( @6 @0 p6 @4 |, {

% e$ F4 N- u; v, b$ T8 n就是说，是否可以这样理解：
' i- m( m5 S1 w$ W3 ^% F$ L' \
- M! a" x0 w5 X最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

5 W! S* o! {  C* d% r中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

3 d6 v: x6 {2 K6 l
应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

0 }/ ?+ t% D" S, E! X至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表


+ E8 E  ~- q' L/ O  L8 J现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
) d6 H2 o6 i: ?
在这种教派林立的 ...

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表

# B- i- B0 Z. p  t% Q, q
+ a4 l$ H% u9 q) W, t1 f在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
1 B* x6 E: X6 T5 K) g. \
( j; w2 J9 a( g) m1 N" D8 x2 J% Z
. Z! _& m/ i/ P! n+ |; W. a8 \0 q“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

* n3 C1 \" p% i
, o$ M- D7 ]: i; x- U+ m$ Q: ^他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
- A# O" Q1 I8 }5 E. f

1 |/ t( Z, O3 J; U7 n( c9 E在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
( q; p8 ?2 {( O6 p要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
3 d' ]& u9 V& U/ R- l. H
6 t( x4 g. K; @0 g; P
他是说“先认识真道”吧……

对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
" U0 h+ @4 a& u" ~# o% j& l0 k( a

0 M+ G! w# t" }/ k太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
- y1 a& k8 f" |1 t要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

& d. J; g4 x  I) L0 a你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

9 T) `' b" @* e% q# w6 a+ G( {7 ^我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

( \( d. t8 V9 g0 m我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。