再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

9 y. x- `* f) @2 S* R- {! D　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

8 e* j( I8 C4 Q2 m$ W; ?& _0 V# a! L6 h原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
# z: H. o* ~3 K& _
* R, v  U( q9 {' G这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

. G* X0 N0 `* Y举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
  k5 w, L! N6 \; I9 s* |0 L+ Y8 h
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
9 ?0 P8 j: A0 z- \5 ]5 c整个旧约都很难理解。
: E* m0 V2 i  A; N! \* U3 ?6 ^, S
  O5 @* ~  }! p9 c8 t我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
7 v1 E; W$ b( R8 b. `我当时的感觉是，一个小 ...

9 o- A5 G3 c2 Y, E大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

9 t( N& G+ H" \) i
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
+ k& j- y3 \. w7 T4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
2 ]; A* [; \/ {4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

; Y! K2 {/ _) ]* {
8 l3 m1 ]* k: ^4 Q5 G' c但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

# x9 I$ I2 |+ G- C: d/ O- h4 K你用字不太准确，不是折磨，是管教。
! R8 W' B. U5 H4 Z3 U
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
5 p; U  n4 i8 h. v2 v6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

/ V, S+ Z  o2 O
9 m7 j6 y5 ?$ p/ p+ p. W你用字不太准确，不是折磨，是管教。
; C  z$ n( T( q0 t' T2 N
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6 f1 x" y! T! R! F$ }- |# p6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

, h7 T- O6 U& ]* t
用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
- ^1 i$ H7 N% H- y) m7 v9 ~4 {+ F: @
& n9 Q, q2 f+ ^- o) {5 p还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
0 k$ L7 T3 k. P  C" D; J
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
1 b- ^$ d$ y- D* P5 c
8 T4 ~3 B$ N7 W+ y% j' Z我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
% j1 B; Z& R' p( V, ]
不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表


用火烧死，算管叫还是处罚？
, M, d! A) ]3 Q5 {8 ^: I* H' y
. ?( i6 I" L) C/ @# R是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

+ t$ H2 G1 u3 S# ^# g% Z! \还有，现在教 ...

+ K7 G% Z1 C* n# c圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
% R( f" X7 H, N  ]  ^- C% `/ s对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

2 v7 T  L7 ?/ @& R( B: P- y圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

1 E+ ~4 F8 X+ H. j: d  H* N就是说，是否可以这样理解：
/ i  @2 }$ z2 k) J
) g3 D. r0 ]/ L9 @$ j最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

; x* b) v' {- V& e) m最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

/ d, j3 v6 S7 A2 u3 o+ T/ Z% ^8 X" u这样理解对吗？
; @. \3 o( x6 c; g6 u
; V( L6 M0 z* f+ C[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
+ K1 b% y: _5 y; b- G7 A, N

5 ?7 ?$ B: R" z圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

# q, d; A% V$ K' j
9 y4 P6 g- r0 q/ w2 {# k现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
% q( o$ F% v+ a3 q8 R6 k6 i' T" B1 X1 p
3 x4 c! o% L( f在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
  b" s* \5 W# e7 T0 S5 w
% i5 w7 x5 u/ l/ K7 R! b[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
$ D- h( F* z2 \

就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

. }$ J- d4 c/ Q# m/ n8 E最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
% M+ D$ }4 r  \5 @: T
...

9 w0 p7 a* |; d' e' X1 E7 T! E

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
* a, l# d2 n/ d" ^' |
) l9 d+ |, a9 n$ L/ g
6 O; |: ]- v0 `2 {% I就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

# l  U( i) }. h% M( q中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

( P2 @8 W- a- g2 q2 A% V( h
& k: u! Y/ {9 T9 F& Y* W7 E应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
9 m4 D+ Z) a4 D6 B- \
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

* k' o# c# v9 b7 m
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

5 R: r5 H; M5 I2 T0 k在这种教派林立的 ...

* k" ?0 G1 ~  }0 I在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
& t+ W; T# b( g' y! Z

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

& k/ \3 `# J' e- R0 M“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

" A. H( b+ J; t) W$ N
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表


) g6 Q0 A1 X+ z1 A9 ^8 X1 g, {: w. G& K在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

0 t# W6 A. {. p7 q( ]5 m. {太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
/ G3 a7 x: n  _& q

# W) D0 J% |* O1 q他是说“先认识真道”吧……

& [& I# |4 X( b- c3 P& l! ^
3 T. d9 d% T7 }对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
! o# t( I+ }. e. E
( Y, O0 h  n' v. l. K
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

6 j! n5 ]& A1 g& a) C4 r我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

" ]' F2 J, d! w+ V5 H" B6 U; w你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

3 z9 s* b* f# c6 ?我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

, E. g9 B& P; R9 K真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

7 t* n1 x. c; w3 v多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。