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再请教:凡火的错误有多严重?

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发表于 2009-2-13 01:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
利未记十章一至二节
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  「亚伦的儿子拿答、亚比户,各拿自己的香炉,盛上火,加上香,在耶和华面前献上凡火,是耶和华没有分咐他们的;就有火从耶和华面前出来,把他们烧灭,他们就死在耶和华面前。」! a2 h+ y1 S$ b5 u# h- u

& P! S  B7 V- c8 i# l/ b3 i, m. c原来我的理解,只要有敬神的心,具体仪式上不必过于追求严格。因为,作为普通人,不可能对仪式掌握的十分准确,敬神应该自觉,不必神吩咐。但是,这段经文,感觉宗教活动似乎有些危险。你看,什么也没做的,没事,而向神献火的却因为错误被烧死了。
* d2 l" l! l% ?7 E  O5 G! d9 X$ Z% x" c& H! m  w* k8 P
这是不是说,去教堂,或者祷告,读经等活动,一定要有专家指点,行为要十分谨慎,否则不如不做,甚至很危险?/ o7 E# [0 L9 s# i4 W% G
  d! F1 G" H" m. T/ T
举个例子,祷告,是否有严格规定的姿势、规范,而且必须确定无疑绝对正确才能进行?
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发表于 2009-2-13 23:57 | 显示全部楼层
整个旧约都很难理解。# S' d* D/ n1 T  ]$ C7 Q, n; {8 U) z
& L6 V- \) N0 {) {; A- [
我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。. G. g9 |' Q- A& R# F3 `( H# Y: k2 N
我当时的感觉是,一个小偷偷了一百元钱,被判处了死刑。贪恋钱财,爱慕虚荣,吝啬都是每一个凡人的特征,人做错事很多时候是人无知,不知道后果,不了解自己需要什么,如果能认识错误并改过自新,就可以了。人非圣贤,孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。$ l& B6 T; ~3 n+ a- E1 Q2 o! a% g& w
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然,如基督徒所说,我们凡人无法揣测神,或许另有无法说出的原因。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 00:15 | 显示全部楼层
原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
8 L: ?5 q/ V  t0 j8 W6 V. g* R整个旧约都很难理解。
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我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。
, j/ p8 g% f8 F: n5 ~我当时的感觉是,一个小 ...
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' M# r4 l: H- p# t9 k+ ~6 i
大概是醉酒说的,就是这个意思,顺其自然,等着神捡选吧,决定权在神那呢,神不捡选,读圣经就会感到很多过不去的关口。
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发表于 2009-2-14 01:07 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
上帝好恐怖啊…………" y% B# e3 G8 U
结果又是一句“不能揣测神”,哎……
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发表于 2009-2-14 10:31 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

亚伦是神拣选的大祭师,他的儿子拿答、亚比户都是祭师,包括以利的儿子们,他们有着特权吃祭品,什么该做他们是很清楚的,神的管教是很严厉的 。3 ]' z7 g$ r8 J: p  H6 h2 q
& X$ w4 g$ F- J0 h( f

4 {5 p! ?  G( a6 D0 v至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:
9 `; E  f6 V5 h9 R5 U* P# M/ g/ |' I4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。
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发表于 2009-2-14 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
/ I' c; S- d2 C, m" z3 v( H4 N. d至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:# j. V0 B( L  n' |$ ^9 K! }( R# w# t
4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。
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, Y0 Q: ^$ u* u' I# U$ d8 ]
但是怎么总觉得要是拜不对,还不如不拜呢……不拜都活得挺好,拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……
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发表于 2009-2-14 13:49 | 显示全部楼层

回复 6楼 的帖子

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你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。
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发表于 2009-2-14 15:34 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

敬畏神的心很重要,但是敬畏神的心怎样表现出来呢?就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火,这就是明知故犯,或者用现在的话说,叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重,甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情,从前的圣经都是为我们写的,为的是要警戒我们。4 k9 e! E' N7 \

+ A  D& e  k- a7 B  j% I! z哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。
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发表于 2009-2-14 15:37 | 显示全部楼层
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原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表 ' P3 K0 i. e: y, h5 a( }
你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。
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你用字不太准确,不是折磨,是管教。
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希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;
6 k9 s% D2 g# k6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。
. U# G' B6 R# s( J0 {& M7  你们所忍受的,是神管教你们,待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢?
2 K" A2 n: J5 `6 q4 u; W; j* D8  管教原是众子所共受的,你们若不受管教,就是私子,不是儿子了。
0 t2 n& ?+ [/ R9  再者,我们曾有生身的父管教我们,我们尚且敬重他,何况万灵的父,我们岂不更当顺服他得生吗?
: x3 R! r1 g/ ]3 I5 t10  生身的父都是暂随己意管教我们;惟有万灵的父管教我们,是要我们得益处,使我们在他的圣洁上有分。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:12 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
6 M( h  W& S% c) R4 P/ Z; T  i$ {( I2 b! r5 }

, n" X" x$ z. `9 {( H' L0 [你用字不太准确,不是折磨,是管教。) n1 I: I4 M; `9 L' n
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希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;& y1 C( ?: t! ?5 {3 t. Y' ]
6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。
0 ~* v2 I- G/ J7 n8 b$ t( j ...
3 s5 B2 t: K; k# B. y
. c5 t. _* ~3 U
用火烧死,算管叫还是处罚?1 w  L6 y/ K* B$ k2 M

( a2 k( P- |1 q是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?
1 S4 z0 ^! H, @' ~& L8 R1 c0 ^9 G' A# t( x% x
还有,现在教会举办的各种宗教活动,能确认是神吩咐的吗?现在以耶酥为基础的教派很多,如果加入的不是正确的教派,是否比根本不信耶酥更危险?
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发表于 2009-2-14 22:30 | 显示全部楼层
对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。
% l2 I. f" P; P, ?$ j0 M. z! [, F. @, @) ?; q
圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没有死,反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典,可以直接来到神面前,但是并不是可以随便的。5 B, B/ A" i! u' w- R& M
" @( N5 f) p, Y/ o
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的,但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
( t7 A" d# N) K5 [, I3 h* n, o6 t" i/ e  ^) M: S" ?* ^* I
不要误会了,不要以为你不理会神,远离神,结局就会好一些,因为最后神审判我们的时候,没有人可以逃避。那时候,唯有信耶稣的人可以不被定罪。
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发表于 2009-2-14 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
. w+ c8 ~/ i2 `' k* r: [& X& L4 Z

$ Y. K. u1 i' l! {9 L' V用火烧死,算管叫还是处罚?
5 l' ?( e, {& U% v9 a/ g! Z$ W2 ]. o6 b% r* M. T& ?' X; y( d9 d
是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?' |9 ?0 T) T$ K% G
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还有,现在教 ...
) U! B; ?% J# P
& w6 w( x& x: }  c8 u2 Y: s
圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表 ; V/ l& `5 t4 ]$ {, P
对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。0 z) A7 ?9 Q( Y! {8 F) r

8 `6 ]" j7 y+ T! s( g: \圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没 ...
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# P8 R& k- X9 \, V% m就是说,是否可以这样理解:
6 A4 v: K/ \" ^
" u4 J$ S8 I, ~) ^3 P% K9 N8 W7 \: N最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。
+ N/ i9 m9 `3 ?  i5 k2 r9 `
: x) b1 u3 K6 v' a中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。* {' m6 w) E2 K7 D& l6 L8 _  k

( s2 W3 R* O/ X; |6 F最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。
% ?1 I5 E- v6 d, ~! s, M: O. f8 X9 J3 x# b
这样理解对吗?
# h( A5 o1 H. R" p0 G% H$ }1 C3 y* u
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-2-14 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
# S: ^& u9 c% B& [% i0 }2 G" R: Y8 h# y
; @& S8 ]8 i0 ?1 X5 z, _6 u0 l# P7 R; H, {: v) z3 P' u6 L$ i% F1 {
圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
0 Z; D, a2 ?3 a8 o) j
; K- h* _; O/ H, _0 E  t( W# J
现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?
, m: S, e5 T7 q) [
) r* v, ]' T4 t在这种教派林立的客观情况下,如何树立“我加入的不是异端”的信心?* ~+ x! k7 {5 a3 X  U0 |
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2009-2-15 14:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
( r- m1 S; _9 h2 h& ~3 {/ l: H; j5 b7 d. L
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就是说,是否可以这样理解:
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) R# d" ~9 f- I! Y. ?. M: t最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。8 d2 ]% p) T8 u+ {( t- e! Z$ @
' l/ h+ P9 c1 l1 D) e
中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。
* {1 V6 S) v6 F; R0 X; t1 U' Y9 \- a, ~- @2 X( y6 Q
最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。
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; a6 l' O+ F  S0 u2 W, x; j3 ~ ...
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发表于 2009-2-15 15:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
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, B$ @3 U) Y- g8 C/ N; E
就是说,是否可以这样理解:
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' W; `7 `% G/ z最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。
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: \: E1 T, S& w9 S: X2 M& k/ k中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判 ...

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应该不对,信了神就是不最差的,最差的应该是不信神和耶稣基督的,无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
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6 |* W0 ~  e7 M0 {! C9 l! o3 J至于你说怎么知道是神的吩咐的,神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火,乃是他们不愿意照神的吩咐献。
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发表于 2009-2-15 15:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表 9 m& b& w5 _& X, k9 H5 j) ^

# Z' d  g) ]3 b( `* n7 \% s; X: m' O! w" z% h* m
现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?
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) }. s( E% n( v+ @1 E在这种教派林立的 ...

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, v1 n( {. s2 D% |; L* u& {/ M在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
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 楼主| 发表于 2009-2-15 15:46 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
" I' t* N. w9 ]/ x2 l! O2 W9 F  _. \, f9 H4 R8 p+ ]
  V9 Q1 X5 E* k( e) T- e, w
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
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. T4 n+ m" \6 U7 U7 g% p/ o“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。
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发表于 2009-2-15 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表 , d2 F* F; q. k5 F% I$ y

2 y& b1 N7 v$ l6 ?. b
) j9 N* j) a2 J4 y% c3 J% n: r0 A- D“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。

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* L/ }) v: `: Z4 G4 c他是说“先认识真道”吧……
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发表于 2009-2-15 23:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表 : @% u) E) c+ W/ k5 e

* Q8 _2 ?/ D4 ~
4 K$ {6 P9 i' U6 @$ d# v7 Q( U在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
* h+ `8 D& d- u# _" r: X
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太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
  r3 E# k: {* c, n0 f/ h6 r要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的?
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发表于 2009-2-17 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
; ?; q2 I4 ~, X! q$ ]/ `- M6 b2 N% m) C1 H
" k  I& o( i+ I$ L1 b
他是说“先认识真道”吧……
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" @8 a" L5 P/ o: B/ |- H" s
对不起,打错字了。木野聪明,你说的对。
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发表于 2009-2-17 20:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表 + p# j6 i$ D: H# `- k% k
5 A1 ]9 C% ?1 S. a4 ]; h$ {$ u

! {  g3 b, G! G+ m9 T! L, d太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
+ l2 z1 z+ L( B0 P要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

; A0 P  G% b! p0 m. A- w, L6 |你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?
7 f! L+ b& Q8 l3 J$ {. P8 R* r, o% J0 u
, y6 Q# t& ]1 `6 d) H0 V8 c8 H我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-17 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
  ^9 o7 d! p9 k0 q$ v+ j; W, l( M) n' B) A: J
你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?* Q3 y1 U/ X, a) o2 p3 [/ V
+ i. @, L' |! N* r
我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。

! r% {0 ?0 x" |( W1 v. |4 [真是奇怪,信儿子的反而成了正统,信老子的反而成了异端或XX。
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发表于 2009-2-18 21:00 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-1 17:21 | 显示全部楼层
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约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」6 E/ `0 ^" m+ g" y) B' a, _
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00
0 K4 y8 {8 i3 r/ [8 E
多谢赐教。所以叫做基督教,或称耶稣教,而不叫‘上帝教’
! Z3 h1 T6 v  H( ]6 T( G单信上帝没用,先要信耶稣。所以,天主教的名字就不对。‘主’是耶稣,不是上帝。
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