再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
/ k' k, F7 z/ Z
原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

5 s' ]0 g( t& `% j这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

* ^2 M1 ~8 \$ ^& D6 H: c9 k举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
9 ^: \; j* B, D) e
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
; l& R& H" U0 H我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
' u! I8 m9 B; n" o0 a$ y我当时的感觉是，一个小 ...

" l8 T2 w4 s! P* D. j! P大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
. \3 |8 u% ~7 V6 V

- S! p. p0 \* Q至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
+ O8 s  [1 |( h4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
( N8 T; f+ B- G6 ^3 M! q6 U至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

" \: ?( b- [. s2 [
* ~/ E3 r; j% c% p5 v6 w. o但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
+ r* y; _4 D: s) l8 g/ W3 v 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

( k$ B3 a1 R9 \1 T% ~5 ^* Z
你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
& E/ s0 d2 k/ P: u; w8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
- a$ r: c: \1 u/ J9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
: ]- H! x( m+ h* y* ]4 v3 c9 o% ^, R: H# U10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

1 Y! V0 i& v$ \: ?
你用字不太准确，不是折磨，是管教。

' b, `  P  {! i  r1 f. _+ Y希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6 |1 O9 w2 V2 s5 F6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

2 Q- X* H& H$ I
用火烧死，算管叫还是处罚？
& D9 ~" P& K' i1 ?% I$ n  U4 O% T
  O! u. i; t' T/ k( }/ u是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
" G  ~4 k6 y5 \
还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
+ K$ G! h3 v% N2 L; Y. J* d
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
( I- T. E, S8 m, h
( J- X- d% Y' Y! S" G+ p我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
: |8 }" k! A4 p8 @7 e
6 F% g2 B8 u) {不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表


用火烧死，算管叫还是处罚？
' U  c: R- N$ F" u; o4 h' P
" v; f$ ^* t* ^  ~7 r5 z是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

* j) r( M# N& l圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
* d" h" h7 y# D6 {$ g9 `5 a
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

+ T% i5 j) E: E% z: P/ {. W/ ?就是说，是否可以这样理解：
4 i' g" ]( v9 ?0 v- K
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
% T7 n: i0 ~" ~6 q8 [* @
! l. H8 v8 E( i9 E; ?' M中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

- }3 R: X2 M7 a- a; j0 f& \8 J3 ]5 a最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

这样理解对吗？
) y. `/ C- ]5 Z5 ^0 @: L1 D& Z
. `* R; q, q. j5 {" J[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
# n1 D: I' `( y: @/ `3 E

9 l3 E6 z3 h1 A6 F圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

0 t4 N# F$ C% ]) U3 b( r
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

8 i" `' ^0 n) O( S* [: e在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
" i" d4 U: z/ k" ?- u+ q) |- a9 t
0 o7 y. g/ `% G( k+ c  A+ h, E& k[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

# y5 i' I6 F/ X# l- _# n; d
就是说，是否可以这样理解：

( @* ]1 U+ w* j* x/ L- k. [* T最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

' p; \* F+ \0 X8 w# l5 S中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
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最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
. Z, A! o. A3 I# @+ F, h# r
' @# m; @: r9 a2 Y4 i' E6 ? ...

2 b# d" z, ?9 Y. w) e+ U

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


就是说，是否可以这样理解：
2 X' a# g- F0 @- z, s
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
, ?: r& d" F6 p5 }
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
. B8 r7 z4 \2 b8 Z

. S  s6 F/ I9 V8 w2 }5 y8 U, U现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
. k  H3 b  L3 r& i4 D5 A1 D
在这种教派林立的 ...

9 ]: V6 ^! }3 M0 @. \# o4 x
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表

1 ], e. Q* b: |& a* H4 U0 S2 v& u
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

- D6 |+ ^! O, c0 O$ r6 R2 i, Y“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

0 W: G7 n- ?! [2 Q- j
( ?8 }5 M) T9 S2 Y“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表


在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

; g( ~3 {5 Q$ R* X太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
. ~8 ]  Y3 b% z要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
' p. \0 M- D+ U

他是说“先认识真道”吧……

对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

- O8 G$ w* R! U; V( P
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
  B; _% U  c) q& L4 ^8 w要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

( w3 `1 R5 H( D5 r/ Q9 K, R  ~2 G  e你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

" L0 H8 w9 p* [4 j你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
2 e" P/ [5 {3 ZOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

. \+ R3 v/ P: a9 |  T% O多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
2 e& e" e7 S3 m' x6 k# r单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。