再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
- o2 j. `( |, H2 [+ m  y3 G
' U; g! T2 R+ R$ D6 n　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

5 M% b8 t9 L: |+ T! Q5 v原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

' |- Z2 C; a2 A; o: J举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
$ N! L& j* U) i, `0 v' {; w- U  T
# Z# ~. \- K( v, k2 [" a我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
2 i6 M/ c: ?8 ^4 N这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

$ q* S% y' X1 ^8 h0 a) `
大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
' p6 [+ i6 A* L  Y: o/ C. o- X9 K结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
+ S2 k. i& F/ ]1 z0 B1 {, @$ U
& x/ f! O% d  c6 x% S! {
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
+ j+ a' g) R4 W, J% H4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

, G, l! M  k9 M- ~但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
8 M+ x% }$ @  F( W) `3 L
) u( [" ~0 N/ B哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
6 t1 l0 O/ ]  w  t# v 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

9 c/ o  t7 f% i3 U6 o- L
/ x/ ^! m8 R* A9 X4 i你用字不太准确，不是折磨，是管教。

& I  N% s  R, j0 V7 n希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
2 p, e( e: e3 [: E7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
" O. R3 K6 r! n4 A8 |4 [8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
6 O1 N2 p0 g" w! K# C7 [9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
5 X) {$ W$ ^  i- v: P10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表


# E: U$ s* ~! ]) ]: _你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
2 |0 ]: o) @) C3 o4 c6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

) D' O/ p! |4 f; n
* R4 d  X1 i; N1 Y+ T用火烧死，算管叫还是处罚？

( r% h- z/ K% i) {+ `) U. t是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
/ W' ?+ G4 D: l1 O
还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

( W1 f( U: _. F8 ?* ?5 i$ @我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
2 ^: c- f! G3 N7 N7 N+ e
+ a. a/ s+ {( N" g不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表


" C  H8 B4 d7 A  |用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
" B& s- ~2 x( U, j* v- z" s
7 l4 g1 p" B/ d- G还有，现在教 ...

- U6 n( D- u  E3 W0 ?# V圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
7 c3 ?2 j8 u* l: h; }4 Y0 N: w对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

& W* H; ~" R5 T' v. a6 x- Z圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

0 P" y) B3 S" z最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
, K1 t+ ]% Q9 f5 o/ D( z7 T
/ A7 i9 x# z- `( D6 v6 u这样理解对吗？

! _# p7 }' |0 U[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
- _2 g: w0 K1 S# j" f
* l8 {- t. z) E( k2 |% ?( X
- K% x! P1 I* C/ |圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
6 ]0 W; E1 W% J* b5 ~" H# y" T
* H7 H& l8 M* B5 c6 y; ?' f在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

# [4 e/ E: b" B[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


) v/ @* a: A* g$ w( v, t4 W# l: S就是说，是否可以这样理解：
" G. y* X7 A) @
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
* _9 b# P0 Z/ O4 n: X
& t+ @  C8 C$ y1 B) `+ B) F中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
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" c& z+ h/ S% v- F最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

- Z  X& v1 b5 q' |) N: L% U( |; I6 V
就是说，是否可以这样理解：
1 Z2 |/ F( H! I1 g" g9 u" X* _6 y
. s6 b% v! {, |: k+ [最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

7 X# i5 M  [+ m9 {, o% l; V* p# l$ [至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

% x4 ]! H! R  G5 \& U- M
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

9 r/ ]9 v# w1 |! u7 K5 Y2 F
+ M! a# T! J& ^3 B+ b% w在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
0 K% v* q: @1 S* n" p
& a- c- `; x! G3 P" K( D
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
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  A( o$ q+ B: j# l5 X1 U, a( j. U“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

/ `: E% O$ X( F) {: |
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表

, o5 Q; j5 k( H7 f1 a- K2 |& S1 U
7 Q- N, R9 _% ]& K" C: \$ ?在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

: f# }) X6 v) B+ `+ k
" e. j% v( a0 r. n太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
0 G. i. x; i' l2 Q2 m要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
/ o4 A7 A, W  G9 n5 j( ]! {

他是说“先认识真道”吧……

! h" C) d* m- ]# R+ j7 B
对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
. S" {6 ^- U1 D
) p, G* [8 y4 w$ k
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
" R2 N1 O7 k- S% U要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
! d6 J9 r( A; h
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
9 Z, T, a' x1 K+ Q
你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
2 b% G2 _( b, e. x  IOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。