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埃德蒙顿华人社区-Edmonton China»论坛 › 宗教信仰 › 宗教信仰----Religion › 关于开始基督教信仰（不是想吵架！）
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关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 16:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
5 f* Z: z- B+ p8 o* g8 Y8 d牧师传福音的逻辑是这样的：, k) Z4 V: R! k  h) U
——神为什么存在？因为圣经这样讲。/ S# Z3 a! M( H) k/ b$ `: \
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
" U+ X* v+ L* A  I; N% A——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）) {) J! G* E8 \8 m# Z9 C

) h# X0 }2 J1 ~8 L1 d8 y+ {/ f…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。
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smallhill
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 17:23 | 显示全部楼层
中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。0 e0 I% |0 V* S; {$ `' U. O
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。. s; k$ M; J  {2 ]

7 R5 A; a" n  m9 `* Q" O8 {以上纯属个人猜测。. b% M9 K, z7 Q) a' R- ]

/ Z! y9 X7 l9 f8 h# z3 c' o
原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
8 S; t8 K* }5 }7 u不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……. y8 x3 F/ o8 u9 ^8 q) h
牧师传福音的逻辑是这样的：5 q" v6 t* r: I& F: C& }9 Z- }
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
) l- E/ y, V* F* S——为什么要相信圣经？因为是神写的。
3 ?3 Q7 U9 F3 f( l) q+ R——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 17:40 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表 0 x2 l. b. J1 M
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……) P2 n2 S9 D2 M: Z! u. g' f
牧师传福音的逻辑是这样的：
: o/ |+ Z- f0 x: \——神为什么存在？因为圣经这样讲。
: y( P- I) R; t——为什么要相信圣经？因为是神写的。/ r: l% A; ]/ i& G  i3 _
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...
) w2 `2 K1 s2 `; V- ]3 e

2 S, w$ H) x; [6 Y9 F你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 17:46 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表 4 q8 C# P6 V9 |9 j3 ?

- w3 |. R* E0 \' C5 O$ |  I7 r  X- ~4 y
你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

: ]8 L5 s) ?3 E2 x$ W5 O
' o; d! n% p5 X8 x( T( U- b6 j我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
( z/ v! U# L0 J不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………1 E2 l/ `/ B2 [5 L% f8 u* a# {
, A5 C! p6 ~6 A7 {; V
还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 17:51 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表 - G/ f, s, s2 `4 p: ]5 B9 j
) q7 f+ n, k* }2 d6 @4 y

0 m- h  ^/ b2 Z我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。8 x( V4 @, T+ G0 S; Z- [4 g9 B
不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

6 ]2 D7 V; c, d6 f1 H  t/ |$ R' h$ Y* y8 K  }
如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
7 d' y$ ?% G9 g7 O& C如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!
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爱飞的鱼
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 17:53 | 显示全部楼层
去过几次, 有点跟传销差不多.
: w. j' B7 E' k; U" F$ X, ^4 Q以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.7 ]8 D' |0 w( p5 y0 C' i
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理. ( M9 L$ l, J% p: U7 l, s( h
另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
9 s  L) |) E0 M( o6 x2 p有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
/ }( l. n! K" B4 {6 W想想你经历过的,我真的不敢信SD
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表 : v2 d+ C% D  J
4 l% ~0 J/ m# Q+ ?2 ~3 K1 M0 r
4 C" G, J# E/ o) B" u
如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.5 U8 e1 a! |5 U3 Q- d9 j
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!
7 f6 w6 ~1 z! T4 c, }. ^9 |! X

# E' A$ f; ^  ?但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？/ G& F" r! p3 }4 E9 s" s& ]4 B$ I

! s2 ~/ L4 z* C" y" b难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表 ' J' Y) t+ u( w. ~, d
去过几次, 有点跟传销差不多.
4 U' e# g- u# O# ~以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
$ g1 _9 J& U) ~3 o$ A% X跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

  ]2 ^. ^1 m" N; g7 e  I% v) ]8 w: W* U# z
囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）( U9 j. X' _( _1 P# W0 {
4 s0 w6 d# ^, Y; T# I
我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）
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醉酒当歌
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-10 19:27 | 显示全部楼层
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。4 ]( c6 U# q2 }' M% ?1 `! L# {, j
( Z& d# x4 a! h& i' }
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 19:54 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表
" o1 a# N5 H4 _: T8 Q/ d. c! Q, v) J3 Y  ]2 ^- s
0 u2 w) T  `3 [' w7 \' ]
但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
/ P/ }+ j" I; s8 w! w, o' a. l难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？
6 e: R+ S# ~0 C- R; H/ g6 ^1 x  t

( L) G# {4 M- h. D  M% M我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情., F+ ?1 R/ P0 q# u0 i
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 20:11 | 显示全部楼层
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表
$ g. U0 V" V; M; N( w8 p# c7 h7 x! b, S& \
) A% F9 m9 m9 q- d
我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
) C! W: {1 u( b$ |9 L你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...
$ Y0 V9 T+ H0 s1 t8 U: T, H9 N" `5 h

2 x) b1 ]8 e6 Y8 L. N…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 20:58 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表
' A7 o$ ~* @' K) p- `2 A% r
0 B! b  j" S$ b& G' t4 s. M
1 O1 N' ?, O  ?& Q) X…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。
2 ~1 I; A+ I  v- y

5 q1 [! j9 j/ @其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
3 a* Z% E- w1 N; i1 h  G没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 21:13 | 显示全部楼层

你当时是未成年人，受《中华人民共和国未成年人保护法》保护

同言同羽 置业良晨
也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。
大型搬家
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 21:41 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表 * O# [: X$ m. Z4 H* A
3 f  ~* J* q( @1 A2 X

0 f$ I0 O5 p- v其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.; k* P( _8 g! |! I5 A
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...
5 R" v, ?" n6 H! k$ k; G* h; P
8 Y# M7 z3 r/ |5 P: V- X) k
你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 21:45 | 显示全部楼层
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
! `" ^* F6 a  Q2 P 也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。
" D- Y/ O0 e7 C+ U8 c
4 K' q( B" `# A! U1 j
OMG…………我真谢谢你。
- O" `+ L& _/ I, l* E首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？4 n) [3 Q2 t5 h* A3 G4 @9 Q

+ U; Z" W5 g, Q; g" C再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………
" v( _/ x8 A% Y% ?& S0 W/ P- b7 J! t% x! D4 S
还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。) P1 S' Y9 O* [- Y. V
, {/ I7 c0 q- e# ]) r( D
最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！
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不信徒
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 21:54 | 显示全部楼层
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
3 _7 H& Q6 l! D' g, o1 F9 i) A! r& n9 v3 S
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表 8 ], t% N+ @6 ?" ^. C2 b
去过几次, 有点跟传销差不多.。。
( t6 I- w* L1 A8 V4 X9 I

9 U; L- b7 N2 |8 z1 u0 O中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
3 s* S& S- \9 Y' J: H# l
% k7 r0 V+ I# W. h# t
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表 6 x" e% r& X5 i
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...
" B+ o! d2 p, u; _+ W' m
受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 22:06 | 显示全部楼层

传销源于传教

同言同羽 置业良晨
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:06 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。2 E, b8 B, h9 E) s, S1 g% v! K
) D" B, l7 F& P3 a+ }/ W! |
比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。9 q, W* z# y& @! v8 S$ o

( e5 g" x0 H8 b8 s$ {( t  P3 c总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
" G' P, s$ o' ]+ j中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
# q& }3 G' ?. `有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

! J3 u/ U# D6 E4 U你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表 + z1 o+ ]  K  s1 Y. S2 O
去过几次, 有点跟传销差不多.1 K* J" ~5 l! W% n; K
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
, U; d( u: Q$ ^% A+ I, I跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...
3 Y1 x! m' O0 B  I2 f9 E
你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:19 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表 # h* Z/ n- @- R" R  t+ {$ I. o: |# D
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。  f" p/ }9 b8 _7 \( i: m0 I8 c
& Z" |) G' v, K3 Q. L) n& F( v
" L/ b/ T5 O" s! T4 @: M6 w- S
( w1 [. {0 Q- z: ]* T( q
中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
" `( p! Y# W. X
; V! ^7 t  M: }" a  D5 P2 G& I1 Z
( @0 ^# S( r: N受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

4 ~9 A: s7 ^/ _* G* M4 ?, c; _% w# q, L4 [5 B. h" r9 R8 n2 ^) k
有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表 7 c! L0 R  n# m0 y
0 g& Y* d) W7 {& _; I5 D6 c% y

/ P# J, t9 ?, ~) m/ c* L( \4 Y  x传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 23:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
5 M  {4 Z* u$ `/ b$ ?6 P  Y你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
" l5 h0 Z) l# o5 j; K. \: u* z2 a0 h8 N6 A3 o. w3 E: W( N
比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。- S" ~! a" U: L) L

6 t2 r* \9 |2 i% C$ N+ g; X总之，你把问题说得太简单了，或 ...
' j- z* ^* b& m: z* V

5 w/ c3 {8 Y4 ?/ m* ^我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 23:33 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
% `% t' S% I# S% x: l我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
% t, l  I* N; x ...

- O& Z/ X6 n" x2 o3 m1 p; S3 b1 A2 T# o3 _$ \7 R! h  U+ c4 M# ?
这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =
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爱飞的鱼
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 23:43 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
& |! h& k5 P# f  {% O
: r# _2 D5 |7 {) i; S8 X你为什么不敢信上帝？
8 R* d2 {& G; G, X本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
, u- [) c3 l' m, H$ i5 A你所说的那些事上帝一样都没有作6 O' D) a# {+ }; `" g
我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.& T; ~# `% I& v
而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
: M. V" _' F) t$ w我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
- i6 w6 N& a6 W  o9 j7 o6 r本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

1 [; I% x2 ~, M! ~# i) @  J$ ^5 |+ f& ^- N2 z# ~
同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……
理袁律师事务所
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 23:49 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表
1 e, n7 v/ K6 d6 J' l8 D0 n% S" E1 O' g+ G( I' d* k- m6 [" _

+ g6 r/ ~0 p" B# Z传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。
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小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:37 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表 5 G, p( A) M/ s% g0 j' l* n& H$ ^

# B- \4 T5 k+ X/ c$ V( `, x- F$ s$ F; V" O5 U4 a% k
我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...
/ G, B4 I- W) e1 N5 |7 e
至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:39 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表 3 j& u1 `/ \4 T; S6 _
[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
! X0 E1 t4 N( U% @6 \" n4 k3 X; F
" u$ R4 D, \6 s& L* b- t5 X) V你为什么不敢信上帝？
$ c' o- ?; i* P  K: Q$ J本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

" n! d/ R  u- ?8 e1 Z! {: B你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:42 | 显示全部楼层
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表 2 ~5 n; h: T& u3 W* I
# [9 U  @9 k# L" U2 M8 H
小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

, N! t, N0 h7 B, a, V9 l8 l4 I你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。
* K: w1 Z/ X8 b6 b: V8 K% b; P( B& n8 K; U4 i
以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。
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