自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
' j' O1 f8 ~5 q+ I& t我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
- _- l  C' j# H4 i( _. m外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

% b5 c# E% Z" W. q0 }( S" [7 ]* G                                 ---<<六祖坛经>>

若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

5 _8 t6 J% H( I2 v法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：

3 F: Q6 @& F9 R2 w. @
1 o; W. n4 h0 ^1 ]$ y0 \7 ^一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
* w# y8 j/ O2 ]( T+ Z9 l有情即解动，无情即不动,
$ u2 I  I/ N- o+ _( I# y/ {若修不动行，同无情不动。
- f; B3 y- }7 C4 w- p1 X3 d若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
0 t7 v  U: a" }& f6 m; C能善分别相，第一义不动,
0 M. B, X2 ~+ U  u$ r" e但作如是见，即是真如用。
3 B, x. z$ w) V$ J' t报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
$ s5 Z" f' L& P: g3 F# M8 m3 \执逆诤法门，自性入生死。

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
' T3 L3 Y4 ^8 \8 ?6 O7 a8 L! Y
% N- v1 U. ?, x( B! j

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
4 j/ a9 B4 L% _) M. _1 \9 }# l+ L9 ~圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

2 H5 m% e0 N% f3 Y多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
0 K. N4 |' o/ x# k
就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
8 C/ y& b; h  A0 p* ]
相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
3 m2 d0 N: ^, U1 J: c3 _. n" n
谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
, l8 O9 m8 K6 O0 B' `! s4 m0 g
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

) L' u. F) R- `7 ?" V( `

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
3 _! h: ?) k) ~6 l: |
您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

) A' x9 F4 n# [8 c0 Z$ D. _* I多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

1 D, |# N2 G( u: Z[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
6 @& r; w0 ~9 {+ Y6 }) h& [0 F
: ~  B2 R# J+ @8 A: R3 f$ V- w& ^

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

& y7 D7 R  s/ S' z& S" `殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
4 @3 h) D+ F7 |4 A唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
9 T5 W; s: |2 Z0 e不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

- K* `; B0 i8 U0 Q其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
4 o, u9 ~" f% j" _* F9 \小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

; G! L0 \: J: A$ ~& |& i6 e
从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
! m- }8 `& w5 O如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
; y; g1 o9 b4 ]* Q" m

从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
8 Q" W8 f. B; `  v如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
( D9 |( D) W3 e. Y  ]5 @1 i如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表

+ H0 `7 N  ?% x% c# N9 _
! g6 t0 i- K% A7 \3 p* M8 g其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

9 x% h  J, {; o& a% v9 K
佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
  H3 |& n' k2 ^+ y- ^  c0 u- |
2 K5 e* f; ^: R# P* t不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
% I$ R) x: q9 r! e9 e7 o
/ L: I% k' t6 [2 f哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
7 R3 L2 h8 E7 e1 @2 H
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表

7 k. ?* G6 M" h4 }1 ?4 c' V
* Y( t1 R/ z9 i: y2 p不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

/ J# E2 V9 B* x$ ~( C其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
% y1 u1 _2 y$ k) F) j( u

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
. v" \, ^4 g: z! q2 w* D
' j5 ~7 l7 e" l& @9 y3 U7 q
, K6 Z: \0 N: S. B$ S& W+ A佛教的理不和任何东西冲突。
1 N+ J, @! w- @1 @* Y6 m
$ F8 n9 _: E/ D2 X  H, S% s佛教讲的是面， 基督教讲的是点
3 r' e9 H! j6 D佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
6 O/ R7 _1 Y; q6 Q( A/ f佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
( Q4 u# o* m5 E* I( E佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
" Y+ `' M9 H0 ?
, |& @5 Z3 M+ a/ U& M' O. A7 T9 i5 ?[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表

" s& u4 j& Q+ @) u+ S9 w1 x# f) r
2 N. i1 T( A% W# r7 G/ Y; I都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

: t3 f# M, r7 p$ d* S. g
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
) @: N4 }, d+ q4 f. M6 C" @6 t再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表

+ K. V! f1 |  N1 W
4 U$ x" b9 h# g) S如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
, Y) T) u/ H+ v# s$ S0 a9 m圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

  x! X2 l4 N, w+ ^2 c: @1 X
8 V$ Q8 H) f1 B  r5 T' k"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
$ u5 z" |0 N7 z8 G) ]
不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
8 q. M: i7 E' p, E, i0 x

' O" `: K$ }( f: c"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
: f3 ]5 M; m8 D" H$ J$ \. V! E) O' X
不懂装懂是不是科学的态度？

5 K" |5 |! L+ [/ g6 [
1 ?# X' I) _8 V& L1 @: U噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
' Y2 j) G+ s0 G' q

/ u5 j; s* h# n) H7 w( M噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

, \$ H6 l' I! x& [9 b
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表


( c  U. g  y8 b* E4 K4 C
* l0 Q6 J3 u3 K' z& g  C突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
) o- D7 z) @& F& w
! e+ }) Y+ o7 a0 R5 E. o8 X您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
" w- m) X; }% w& J0 `" y5 ~0 p5 E
但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
! @- @7 \- A4 n+ |
很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
# u) c. _! _% b0 G4 Y, n
  Z7 Y$ e' s+ u- p7 _8 H, w把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
4 o* \: Z% L- i" l' u
/ L$ z$ x" y' R* I2 Q0 D7 k0 X5 _佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
# l) \0 W& U8 b' \
1 V2 w% T  ~0 D0 F" `: S佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

8 J! o& P  n0 F. h/ ?( j/ q+ F

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
4 Z  R( l, L: d  y. G' E, v
1 [* {6 O% H* {/ u2 G9 K您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

: j, P! h, N# B" U+ A* v5 b[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
4 k  }# M% K, ?. P; }
这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
, y$ p9 P. e. Z" ?; ]0 h
& v: i8 }: j( z5 H7 {2 I
. |  M! K: l4 ]3 ^$ Y  j2 T1 g  a顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
2 J% `% g6 Q  \$ m1 R& j1 r9 b2 q
2 l. W% J# ^* x- O这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
* ?% ^# Q; O, ?4 L$ M6 h5 u
( d4 c9 @& b% W3 ][ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
# v3 O9 u! V2 f+ J: ]可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!