自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
% U3 T& M7 d/ I- c/ I我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

                                 ---<<六祖坛经>>

若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
) s6 @' m0 E% T. Q; ]
法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
' E( W4 R) ?( ^3 n! z

) H6 b8 ]0 C# Z% F3 q3 `一切无有真，不以见于真,
0 ]) F& j8 Z3 M6 ~1 U[若见于真者，是见尽非真。
若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
+ z3 M1 \5 M1 b) t1 S若修不动行，同无情不动。
# T( K; N6 k9 u) }" O  |0 O若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
- \3 g  z  g0 M4 w( P报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
1 V- V, @9 C" m7 z7 y若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
7 f- I, T, T* b& _+ m0 J执逆诤法门，自性入生死。
" m8 _. ~! B9 d: U. ^" [
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
2 v2 l9 ]2 u/ }- ~$ q) S

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
: j3 d/ t/ V0 z5 R& s) ]5 F佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

, J: V& z' `$ K! n  i" N/ R[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
) |0 U! e; D6 E* g, B# p9 W; Q! n圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

/ t  ~6 Y9 P0 A8 |$ B! L您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

1 ^; Q$ j7 ]2 K8 g相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

4 p5 E7 n7 w' E0 n' }谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
  m8 Q; @& M) ~, L5 f9 R) [
; v- }$ r( j7 a[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
% V1 G* s" i6 ?

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

: @) G2 _- f" D+ w% X. M您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
8 s& C4 m$ w6 V$ \; U4 h- l
' O# H0 t9 U+ B1 h$ b多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

8 g, H% |2 c' C4 V6 r! c; Q, C[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

; |0 A3 S/ W8 G5 g- V打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
4 G$ P# v% k. a% g# f
殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
+ V( m/ u* e2 s' g) ?& I: j: l不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
# g& P1 N4 d8 Z& Q1 {# C: R5 A佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

1 Y, i9 q# D% Z4 z* s/ Y; Z& `7 _
* v3 v, v3 }/ H& m, Z: V其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

, M! e' w* D. D; r( p* K" m
4 p/ y# z" d/ M& _( S2 I从某种角度上基督教立于不败之地。
3 f. F- ]8 X; M( u! q$ I如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
& v, V9 A  }2 A. p# [' s% v  `如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
* |" E/ U2 y' P; z/ S( g, k
" g/ d) H8 Y  u% t0 ?0 h
从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
9 W  }* f: e. D0 \. p如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
# E7 R5 r1 @0 z6 {! v3 r如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

; w/ y' O; l6 i$ ]. Y
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表

+ N6 b2 ^' j$ F
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

佛教的理不和任何东西冲突。
$ P; N* I* N3 D+ k
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
5 P2 h7 B3 l9 @  h9 Y3 S) X佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
3 c& a* O2 B) \" r. C1 q& I% P
您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

3 a5 t( I6 I, z' E" q9 ]不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
8 J' n- V# i' d4 M' A0 U+ y! l: S
2 j8 i* e# U, [* }哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表

! a; ?3 _. Y" k% Q8 X- Z1 J
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

$ b+ n2 u/ g5 F7 F* e! c
其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
" H. R: {4 e6 |不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
/ g, {$ h0 G& p3 r) Y2 L

& }6 \" d  x, e! a* A佛教的理不和任何东西冲突。
7 f9 ~9 f- T$ y$ [1 z) w2 i
0 J# k. n/ x3 O: O8 @- N6 d7 H佛教讲的是面， 基督教讲的是点
5 w2 C' _8 Y0 O$ R! a/ W+ p, O佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

# u# m1 k* L2 s) e+ x7 `* F[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
* p" y* M. X' M* q! |基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

1 @/ o* Q5 F  ~) F6 h都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
: q5 e, |% A. C. X$ Y- d, o+ B
[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
, k" X" L8 z+ ]1 }2 B

+ P: c; Q6 p, H- _: {都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
2 l" }' g$ C0 A% L圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
# k0 k3 |; D: r8 h$ X再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表

  H) i; W" b% A+ e5 U' u4 X! K; E
6 C0 ?( \6 ?3 ^+ P/ q如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

- v: c# T$ r9 V"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
  G/ h( G) d5 o! ^' N# f# [" K3 n0 R
" n1 d  ?$ g+ p* d+ C不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
( {4 A' ]6 L# F
; u* P: L5 o# n- [+ r" Z6 v- l4 l
# i! s: N+ U  b4 T: S8 \- h! W"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
3 }1 l4 L; Z& E3 o" G2 Q6 S/ q2 O* ^
$ X- n7 b- \. N不懂装懂是不是科学的态度？

5 W4 ?0 _5 l4 Z7 `噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表


4 t( x  I/ h0 d9 [1 N& H噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
2 l# `2 d$ L# ]我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

. @6 u# q+ _9 N! C: P
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表

, V  }+ E. Q4 @. i5 |# [

1 W1 c' q2 {6 H6 X& x突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

& p; D- {8 a5 t. Z8 i: u8 _
" a. \- f. _& M; D, W6 S5 X谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
2 ]3 m: t. J8 T3 T
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

( U2 v7 P" c: _7 O+ p9 z  g但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

8 W$ H) A. X2 L, f3 Y; L很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
: j1 \$ S' l0 F2 _
我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
$ t$ ^. S7 i# r1 x+ v( B' F6 m" H
; w2 o2 ~7 {8 n+ P" B/ f如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

* C+ N' ^! }6 v" k把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
1 a& [1 ?# R. ~% a9 A& T+ \
佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
. N* Y) q8 k0 [- Q
, ?; B( y, C" a4 r

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
0 m; I; X6 E0 T7 |% b8 T可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
) O4 {+ q, {- q3 {" q
这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。

" k+ Z* C% ?4 t) B" e
顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）

" A  f4 G/ V- Z: i" Y这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
' i4 a$ }& g3 ]* L& u
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
: h3 o* ]/ p4 Z% o# j) \可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

+ }# ]1 k: d  A% K  m! z, q8 N您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

" ^6 e+ [# @* k( |2 Z+ N& R' I但我仍然找不 ...

+ {7 [& K8 E% C: X9 s见此善言，欢喜赞叹!