自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
! D! u; j- h1 r$ {3 m3 e2 w9 [我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
: N8 z# _- g- {; K% ]1 M/ }" v
                                 ---<<六祖坛经>>

2 b6 |1 Z8 M( e$ G+ X' a若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

8 t: Z6 n' o: N1 j: T. f法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：

9 A; R$ X0 x4 Y* }, |
一切无有真，不以见于真,
8 o. f# l+ T& |) u5 ]1 m[若见于真者，是见尽非真。
4 C4 Y$ _7 y; \# q+ d' h若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
5 y: h5 p. K9 \有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
  n9 x0 }: ]1 h若觅真不动，动上有不动,
- ~; O% T" f5 }5 ?8 W2 _不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
0 q1 g! I* w" Y& _8 o/ V报诸学道人，努力须用意,
1 z/ E7 a& x, u1 z7 V1 z) S/ z% l莫于大乘门，却执生死智。
+ u. D6 q/ E, n1 U4 k3 R! H" @若言下相应，即共论佛义，
  \" C2 v, }$ W- \若实不相应，合掌令欢喜。
6 S, u' Z: G) u此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
/ a' f' k3 O, T7 m2 A! P% a

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
; k" M- v1 _9 S) K佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
8 W7 h% J) V+ V! w! j圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

, d3 b- T, s6 Q; q1 {! ~您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
# H+ v% G" X* R- V& }1 g
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

$ `7 i* U  H! f; E6 M( n7 f就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
1 ?8 J; J# k+ x* S* L# z$ Y- d
+ B1 |6 M9 u! P% O相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
+ u5 r( U% e9 `
8 b) n& D0 }1 L  o* M: a& W9 G[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
) A1 u" g' x, a
, d' E' ]0 P7 q& o7 S" `; j

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

9 V7 ^4 f& v2 m3 ]# x+ z您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

, v& E/ B2 z3 j( m多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

  `; c) L1 N- ~) C/ y1 I[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
* m' z3 c" g& V; D
0 z- p# X5 o2 Q  U: r+ y- M

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

5 g5 w1 a- e! ]) M打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

; {3 o8 d& t; t# P; [% ~
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
; a( I8 c7 d. ~小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

! c0 M/ y1 C8 O" P0 C4 N
从某种角度上基督教立于不败之地。
) n3 L5 u* K* @$ p$ Y% s如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
) w! S# t8 y( D8 C0 U* r如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
1 R! N5 }6 z2 [& Y& [( D# ?( H. W
2 I; O! z4 M6 r
从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
% s$ V% o9 s9 w) m2 }' r1 c" V如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
; H. I; u. w+ J: p$ Y& O如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

5 ~; K6 _7 V8 }& p( G; v
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表


$ A, J( F6 o: N, H1 i! K其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

! m& W" E+ o+ O
. ]' c5 v7 m/ v7 S6 l3 y佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
; |( `. u) w8 f0 Y1 {佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
2 p! w7 A& A+ ?佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
/ `+ ?6 P0 n$ k5 h" X
, E+ Q$ g1 e8 t: W9 ^. u+ y5 p* J* p- d6 r哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
5 f% N) J- f) ?( o5 k' b, ?$ ^
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
7 ~" y" K/ N. Y* w+ Q  a

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

( y8 C+ m+ ]% X5 v& {/ ^
其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
7 B% R6 \: [- M- Y
$ `" S: ?8 a3 j

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
2 P+ L1 ?" A) ?8 \4 o

佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
5 T7 |' Z- w, M8 Y; H佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
8 D. @) l0 R% B/ |* B& ]佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
4 ~' A+ Z' t" {9 M+ }9 ~$ R9 k1 V# O7 G5 r其实某种角度上很像啊。
, K" ]1 r3 y* [佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
! m8 v& H& a0 K# ?0 {, N基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

- O+ @7 R6 t( I# x1 K. Z$ ~都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
+ b9 a$ \! ~$ ^3 D! K+ E2 f  [( A; T
[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表


5 S; r* ?# D6 Y3 k# {& T都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

$ z0 ~6 C1 ~* H$ t
% [- z  Y% ?4 k# _5 z7 w如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
# }. ]4 E! g$ l2 n* @1 I再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表

; {- _7 A* H& \  W
8 H* d% N. f) F$ _, E$ j如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

! U& x& K/ x) ?# m+ z5 k1 @
' ^- `! }) ]* q"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

4 [4 X) \" B7 S6 c不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表


"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

( n6 @% q# C; L6 A! `不懂装懂是不是科学的态度？

# o& M; b3 \3 n6 r' Q6 B# u; x
$ e5 O/ m- N" o噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
) \3 m: N1 g( ?0 m; `  r6 y我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表


噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

8 m1 n" j( b! r, D* H5 N
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
2 Z/ y/ y+ J# S3 G5 r+ x  \! Z/ D) P) O
# ]/ b( T$ ?3 S$ Q
  T& y1 h; W0 Z
0 e7 W. e4 ]% e, _: o突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

" _. g8 I) ]- E' x# D
谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
7 @6 Q4 U. W- q! L+ |- d. n
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
9 T' z3 r2 \" u6 d( P8 e' Y3 Y) s
但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
7 ]) y; }! Q' \: \
很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
) E# K  G" ~; L0 X- W" t
我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
8 i+ E4 a2 _$ P. w3 C  d/ j
如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

4 W" y7 X5 Y; P0 ?2 @& n. J把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
! f* F. L7 s8 F! {
; I, ~4 Y- M( M佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

' C) f: n9 Y9 \* C5 a

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
3 z/ P7 H1 {; h& i. Y0 ~3 W9 i- i$ K, c
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

: i) C9 `+ n- T* \9 q您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
* z3 q& t- \. }
5 T4 o, K. L; S; U0 n' F2 o- [5 U这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。

4 N0 C( N9 K7 E
+ m+ Q0 y# a! ^6 L* @6 ]顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）

这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
+ \# s! Y& x2 p0 x1 n: ^
( N) o6 U' f% a; }! B[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

' }* H& s5 i8 l/ w; \: X: s您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
/ |8 d- j/ ?, I* [$ ?2 v
7 r4 _' u  l+ m+ s2 N9 o但我仍然找不 ...

# V. Z: C+ `/ G1 B/ T4 F' R5 U1 d见此善言，欢喜赞叹!