自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
+ M. k  W$ R2 u
1 E- B9 S2 T0 F5 q4 r8 o2 ~                                 ---<<六祖坛经>>
# |; H/ V% x" t& D; v: |* ?
若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

0 ]1 B. s' [' D, k4 P( e% x法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：


# Z. m, @9 x. Z) p& L' Y9 s一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
0 b7 Q# n8 a4 C若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
- R  M  b  d$ M有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
' a/ b2 ~1 j" H若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
2 o2 }# s: u2 k& t但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
; w/ C) B9 T* M莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
, Y5 H7 [: Y* Y* a" ^7 J1 K此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。

  F) y  f, \: A! ?4 K( P[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
+ q+ p1 N$ u( F6 R佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

3 g# T- r$ h9 y0 T* w7 d[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

9 F9 _+ z; Q" P/ i7 e2 Q多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

" Z9 I4 p! p) o8 I谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
6 o- |: M8 b+ j/ @3 Y/ O+ i
* q6 H$ l$ L# S6 [6 |6 A3 \. O[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
2 c( A! f* W6 j' _3 X% I
7 m0 X. i6 |; n: x: U

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

' v9 X  z8 Q* \0 S& E/ M& t5 T多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
, W; {9 x: L$ x' T
打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

3 E/ y* y; Q; ?( h殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

% a" b/ ?! ~! O; C' f0 |
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

/ V- N" y, |: T7 u
: k, @/ r5 M, F- D从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
9 P- d% v2 r  u# m如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
. Z4 F# s, Q! r3 A$ Z( L$ S如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
! n) G, J7 d" L, H8 P9 B

从某种角度上基督教立于不败之地。
8 y$ Q2 I& {' o; }如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
$ o. n" N: S! q. h如果你懂了——神的国为你敞开
( d3 d) q  Z/ \$ S, c如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

8 s  L. J; X! i3 v8 A" h0 Q& N, {& V
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
+ o. ~" |& v, N) m% u9 s( G

其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

佛教的理不和任何东西冲突。
+ O' G! G; |' q9 H2 X8 |
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
# b' ]! Y# U3 l$ G& q  J6 L佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
+ |: B. ^6 Y$ w2 S佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

  L7 _  |4 B  W5 B3 J7 o您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
* c) v# M2 m0 ?! s, a7 y, \
不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

* x: G0 g. U7 [9 z$ v0 p[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表


7 L! j7 X9 k, I. a# B* `. h) s不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

4 r- c* U" G1 Y
其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
1 a7 m, ?/ n3 a, F, h; d- o不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
3 p* G* a  h" K* x7 b4 R' b* A
. h7 z3 i" b7 C4 L7 L) g2 E  n

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表


佛教的理不和任何东西冲突。
  `6 `2 q5 c! W3 T
$ t8 N' n  P: _( l佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
9 h4 H( b/ O9 P# I- g4 A3 f" ?佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
" l2 |4 j( X# W" l- k; l其实某种角度上很像啊。
/ T# A7 \: F/ Y佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
* p+ {" ~. d0 s8 y/ G3 x% J基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
. b6 @5 T+ f4 `$ W
" n6 V# M% v, E2 |& |4 M6 u0 q9 D[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
. @. O- J6 ?3 A3 u

/ c1 y5 T. p9 \+ ?  G+ D都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

+ Q  }; z8 W) R4 p& [6 T3 v/ X
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
8 A# S) Z( U8 ?( t

6 }2 }0 r# K6 O0 T如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
5 O# g/ g; }; u0 P+ H圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
+ p5 r+ I9 d5 a" L! X9 n

9 |7 L( x5 M" S"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
# O+ L2 k4 X: s! J" U. b
不懂装懂是不是科学的态度？

噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表

# S2 ?/ V. f6 J3 C( F* i" s* g" O: w( g
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

' \# ]6 B1 b. s4 ~
4 d6 D* Y! C4 F. j5 j
" i. b; S& b6 i. ]& f突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表

, `6 t: l2 H0 g! l: C) t6 u5 n. o* R& {
6 v/ }2 z0 ^5 Y
. l5 B5 J; K' e9 L* @! o突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

, r0 a5 V( ?' Q& [
/ ]( P0 U5 P3 U& S+ A8 U: ]$ W谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
8 A5 n9 R+ @0 f+ `" Z
! X% [' A6 V- o& d3 Z0 c您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
2 Y, @- f2 |/ n; s
我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

7 o% [1 h% K1 V) ]6 z: l把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
) p. Y# N( j" ~: F- h
我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

8 e  B1 s: ?& g% ?+ N+ X* G  v佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
. w9 F. E' _" Q
7 S( Q* ~6 n' q* \- j4 f( j& n0 y+ d7 j

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
/ P6 r0 m0 |% o
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

7 d( A6 [2 Q# B9 F

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
0 W1 v/ Y# U8 B+ o9 f
  Q7 K" f3 }  ~. N1 K& N2 R  k您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
/ h/ e6 B: _/ x; Y
但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

9 u3 B9 ~% ]; U: k3 N% h+ p" i1 b这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。

( X+ D, ~. c2 P/ Z- J
/ P4 |$ ?$ L( [3 X2 q/ M$ G0 _7 S顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）

这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
- r, V7 d) Z$ m! Y! U# q/ K可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
3 O/ c1 j5 c3 k! j
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
- {3 X0 [) i# z5 a
! d' F5 L" t9 s1 f但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!