自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
) D, V9 {5 l& k' y( v# w我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

4 l6 l# y7 }1 U8 `$ u) v                                 ---<<六祖坛经>>
  P4 K# C$ t6 A, u, M9 I4 u6 `- \8 w
. {7 e6 r" G. e0 O; y) l. X% ]( z若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
; t/ o0 W" }8 R  r
# S  I$ p) l3 z" q' T4 V8 J法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：


+ g% W# R2 s8 \  T; r* ]0 X一切无有真，不以见于真,
- C5 @  l1 @5 [5 D/ k' n, d) }[若见于真者，是见尽非真。
若能自有真，离假即心真,
, l: M: q2 k+ g+ ]$ }" z# I自心不离假，无真何处真？
3 \; t; f% o; V; D7 a有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
0 J  X7 e1 O) [4 f不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
" @+ k" g1 B7 S; y; f% G4 C报诸学道人，努力须用意,
* \1 R1 X, O! F' e莫于大乘门，却执生死智。
/ U- v& @( X  C7 ^3 W6 R; O$ ~7 e若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
3 d* y; |# w% Z, z; E* j* ?此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。
) z$ @3 @' Q" T
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。

% X8 F' n2 ]8 L+ j, {% S' b

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
9 D2 c: B2 G9 G6 l" I佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

) A4 I: R; |7 R$ x9 v[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
  z: F- n# a' j1 v1 G2 e圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

- g7 q% ]: G6 J& r- H* ~) z9 }6 o您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
1 g; J+ g: n* n5 J* m
7 s3 Z. L; \+ {多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
; ^$ E/ V' c- B0 S0 G
: q7 o2 U; C8 `相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
8 `7 J! h! v: a+ d) f
谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
8 D$ E3 f; M9 x8 \. `( e, ]
  }: B3 H6 J; `& I, q6 e[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

2 V$ b  ~8 b1 Z( }! i

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

1 W- Q$ s- v# F* x: g3 W您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
+ g! r- O4 J4 }# l: d/ `/ k
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

8 a, g7 x& c" O5 o/ C/ I! t[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

3 m# J5 k' ~; k, W: v

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

9 Y- d; z0 M$ e/ A& ]- g! u打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

0 S8 a$ ^, r% p) m  W殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
# {0 [: t( `) Z0 o不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
# Z4 i" `7 a& X: Z佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

7 c& s# L# x; D$ V. M其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

7 z. C& G4 r6 l. c' `- b% g
3 J( ?& }$ F5 O9 t1 {' |% C8 O3 y! }从某种角度上基督教立于不败之地。
' M& f' ~$ `; b2 N9 u如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
: t3 C2 H6 p1 t: J9 q如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表


/ ^- e! G3 _8 a从某种角度上基督教立于不败之地。
9 r/ U( W* O2 }( T如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
0 m8 p: y5 E/ |% b

其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

# h/ R2 x$ h$ o+ m" o2 W
佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
8 b+ q3 W1 z3 v& {% p+ Q8 |" U佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

1 u& I) [/ J* @. L- @哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
4 G' O" }+ x/ C. J; D. G( c9 {
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
1 ]$ p9 e# t+ o3 T7 D
  `* Y3 p4 v1 F$ K) ~
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

7 Q( k, t* }6 E8 O& z' T
其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
  I6 {7 \! T9 D; P' ]! S不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

4 v: C! ?5 H; i0 g- U( @

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
: z% x4 X) |$ K5 W' J

佛教的理不和任何东西冲突。
* o. b& @' z3 X4 l. I5 y
6 m) O0 M: n4 q& W# j佛教讲的是面， 基督教讲的是点
8 z+ l& X5 y' v2 r* r佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
; K2 R. i/ @0 ]- O* F( H. y佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
. G5 ^' q  x. l$ \  n8 {其实某种角度上很像啊。
: k$ L, [. B8 U& ]6 B9 _3 v佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
3 y. J) O$ Q& n( F0 \6 P基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

  i% s" b6 ]/ S# R* b$ X1 f
% j8 F8 ~+ ~; M% ~6 W都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
% z, d) k6 d: F) @4 r0 o
[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表


* u( r7 h+ W, j7 J& v都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

5 _) H$ Y" ?9 ?2 A3 d
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
" p* R% Q5 {/ i5 y% B6 A圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
* Q1 x  r" s+ [" v" f+ {) i
4 T$ P8 d) c" V" y$ `. E" _
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
- g, {& S; e7 K+ j% j9 D! s% T圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

7 Q) {# Q/ x, r
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
0 \" X) b0 {1 T: G4 t$ W
( @" D* T' c. w
1 g9 x, [9 e8 e0 r! @9 C"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
3 ?' ?% W/ k& V( f3 s4 J
- R; k- Y; ~* x- t! Z; ~不懂装懂是不是科学的态度？

噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
1 {: @+ W' l) L: R! @+ o" W
* s- l' z) m8 ?* ^; D, r% q" I- n
' ~! ^% x3 l; M3 a( F噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

) `- ~2 {$ l* c
9 w# n, J8 _9 j+ m  D, [突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
( ^* O  u1 e9 w$ Y7 n( o


8 d# X& G' i) x2 G  @6 W突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

, g+ e% a6 n( _8 S
谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
' Y  D) Z) _( X& m3 E" Z
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

1 n! D: \6 }" Y/ u, g9 ^" b/ }2 a但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
' m7 O# l% V9 {( ]' L( v
很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

2 O6 g4 U; H8 W: X我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

4 n) v6 Z- i& E. |9 Z; J0 E如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
; B$ b, }7 `/ A2 l- h  b- L
把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
/ z) S- J% d! [6 z( C
1 D7 d5 z3 y' l$ X* M9 [我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

; V) L% O- I$ G# R. ^6 B0 _佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

, ]3 D6 \9 ~  `, P! C  y# ~6 y

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
, L2 n9 w# U9 }+ Z4 g1 {( e. L
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

! T. b( M. e6 [) c/ \1 n

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

4 u) L) u% S% t$ m; t3 `' r您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
$ \4 Y) W6 m8 R$ j! k# n1 G% a: M
但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
* _/ W% K! L& I7 c( ?5 P7 {6 F
3 L2 p. G+ f3 @# T/ }这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
7 j( f$ z, q& x9 `. e6 U, y
& m# z9 {  _# w* k: g) E* c8 _% Z
顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）

这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
, R& }3 e! U! s9 g6 J4 H可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

4 G* q4 N7 o9 s- C您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

  q/ ]2 P% N' e. ~4 i: u! l见此善言，欢喜赞叹!