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你信仰的根基有多深?

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发表于 2009-1-26 14:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
歌罗西书 2:6 你们既然接受了主基督耶稣,就当遵他而行,7 在他里面生根建造,信心坚固,正如你们所领的教训,感谢的心也更增长了。8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。
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6 U: l2 Y+ |2 q8 }" G1 q当我们还在Virginia的时候,曾经遇到一次hurricane,倒了很多树,断电达一周之久。暴风雨过后,走出去看,发现很多倒下的树很高很大,开始我们都很惊讶,这么大的树为什么会倒呢?仔细看,就知道答案了。原来这些树虽然很高大,但是根很浅,难怪经不起大风雨。为什么这些树根底这么浅呢?原来这些树在美国生长的环境太好了,很少经历暴风雨;同时这与美国人给树施肥的方式的有关,他们把有机肥料堆在树下面,这样树根就不用往下扎根去寻找养分。当暴风雨来临的时候,自然就站立不住。. N% `% m% g; f8 f# ^: \8 {
/ C) a" x0 K& K1 m! O
在我们的信仰生活中,也是同样的道理。如果我们信仰的根底太浅,我们的信仰就经不起考验,经不起试炼。中国教会的历史就证明了这一点。1949年,中国基督徒人数在70-100万之间。接下来的30年中国教会面临了严峻的考验,火一般的试炼。教会被关闭,外国的传道人牧师被赶出中国,中国的传道人很多人被关进监狱,在监狱外的信徒和传道人遭受了残酷的逼迫,很多人放弃信仰,当然我这里并不是要否定人的软弱。1978年,中国开始改革开放,当时的基督徒人数估计在100-300万之间。你注意到没有?中国基督徒的人数不仅没有减少?反而有些增长虽然增长很少?在那些艰难的岁月里,一方面有人放弃信仰,但是更有一些信徒经受住了逼迫患难,往下扎根,向上结果。他们结果的方式不像我们在这里开大型布道会,他们都是一个一个地传,以生命影响生命。愿意在那些岁月里信耶稣的人都是看见了福音的大能,经历了神奇妙的改变生命的能力。中国教会的高速增长主要在80年代和90年代。今天官方公布的中国基督徒人数是2000万,保守的非官方估计在5000万左右。如果中国教会没有那30年的苦难,30年的向下扎根,能够有今天这样的景象---满山遍野的硕果吗?
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对我们现在生活在北美的基督徒来说,这有什么意义呢?教会历史告诉我们,如果我们的信仰要能经得起考验,经得起试炼,我们信仰根基一定要牢,根基一定要深。北美是一个生活舒适的地方,但是不一定是信仰成长的沃土。我们一定要警醒,不要随从世俗,要在基督里生根建造。这也是圣经对我们的教训,对我们的教导。7 _  c* b4 ^* M2 K

$ Q/ A" s# n- i* E如何在基督里生根呢?歌罗西书 2:7提到,正如你们所领的教训,你们所领受的教训是什么呢?这就是基督的真道。歌罗西书 2:8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,都是与基督的真道相对立的。基督的真道让我们的信心生根在基督里;人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,却试图动摇我们信心的根基。
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, Z: X. f, F8 k7 E$ o/ |- \8 L/ T$ P耶稣曾经讲过一个撒种的比喻。路加福音 8:5 有一个撒种的出去撒种。撒的时候,有落在路旁的,被人践踏,天上的飞鸟又来吃尽了。6 有落在磐石上的,一出来就枯乾了,因为得不著滋润。7 有落在荆棘里的,荆棘一同生长,把他挤住了。8 又有落在好土里的,生长起来,结实百倍。」耶稣说了这些话,就大声说:「有耳可听的,就应当听!」& O! q4 V* p1 `6 j  e5 d8 S9 X
) t6 f& D: E8 K5 W1 k. P- a
路加福音 8:11 「这比喻乃是这样:种子就是神的道。12 那些在路旁的,就是人听了道,随後魔鬼来,从他们心里把道夺去,恐怕他们信了得救。13 那些在磐石上的,就是人听道,欢喜领受,但心中没有根,不过暂时相信,及至遇见试炼就退後了。14 那落在荆棘里的,就是人听了道,走开以後,被今生的思虑、钱财、宴乐挤住了,便结不出成熟的子粒来。15 那落在好土里的,就是人听了道,持守在诚实善良的心里,并且忍耐著结实。」
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在这个比喻中,我们看见有四种情形,代表人们对神的道的四种反应。第一种情形,魔鬼把神的道从人心中夺去了,神的道没有在人心中扎下根。魔鬼如何把神的道从人心中夺去呢?很多时候魔鬼就是利用人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,把神的道从人的心中夺去的。你会觉得神的道不符合传统,不符合世间的标准。你会觉得神的道太愚拙,没有智慧。用我们今天的话就是不合科学,不合各种哲学思潮,不合时代的潮流。6 J# l) m0 Z1 }6 Z4 }

3 Y) x8 y6 q6 e% p3 z% L! p3 u( j保罗写歌罗西书的目的,就是要反驳当时已经影响教会的两个异端。其中一个就是极端派的犹太教,他们强调犹太人的传统。歌罗西书 2:16 所以,不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日都不可让人论断你们。17 这些原是後事的影儿;那形体却是基督。犹太人守律法,却不知道律法是叫人知罪,只有基督在十字架上的功劳才可以让人的罪得到赦免。律法好像一个启蒙老师,要带人到基督那里被神称为义。& K+ A& C8 d3 k! Z  C4 Q
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保罗反驳的第二个异端,就是在第一世纪已经发芽,在第二、三世纪成形并且严重地影响教会的异端诺斯底主义。这个异端主要的思想就是不合圣经的二元论,他们认为灵是完全美善的,物质是完全邪恶的。这样他们就否定了基督的道成肉身,因为他们认为完全美善的神不可能居住在肉身之中。同时他们就否定了圣经中所启示的人的得救之路---耶稣基督在十字架上替死,于是他们人要脱离肉体的邪恶,不是靠十字架救赎,而是靠一些神秘的知识,这就是诺斯底主义得名的原因(希腊文知识一字是gnosis)。为了对付肉身的邪恶,他们还倡导禁欲主义。歌罗西书 2:20-23  你们若是与基督同死,脱离了世上的小学,为什麽仍像在世俗中活著、服从那「不可拿、不可尝、不可摸」等类的规条呢?这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切,正用的时候就都败坏了。这些规条使人徒有智慧之名,用私意崇拜,自表谦卑,苦待己身,其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。/ Y" z1 L7 c* ]- r7 C

2 u# f, H6 [, q1 ~! ?. t6 t% L无论是强调传统的犹太教或者强调知识的诺斯底主义,都有一个共同点就是贬低基督,否定基督。这可以说是历代以来各样的异端的共同点。我已经反复强调了,很多人很热衷于离开基督,不要耶稣来谈论神的事情,来讨论信仰的事情。但是圣经告诉我们,耶稣基督当是我们的中心和焦点。歌罗西书 2:9 因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面,10 你们在他里面也得了丰盛。他是各样执政掌权者的元首。现代的科学主义、理性主义是否定基督。在过去的200、300年基督教会经历过这一严峻的考验。刚开始的时候,它的势头非常迅猛,几乎要把基督教会连根拔出,但是我们看到高举科学、高居理性的势力势头越来越小,现在我们很少看到那些因为科学就一概否定神、否定信仰、否定基督教的人。但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。现在反对基督教的人不再一概否定神、否定基督教,但是他们贬低基督,高举传统,认为各样的宗教都是教人行善,基督教只是其中一种而已,耶稣基督只是人们得救的一条道路而已。现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。没有绝对的真理,什么都是相对的。你发觉到这是更大的危险了吗?你是不是受了这种人的理学的欺骗?你是不是感受了这种人间的遗传和世上的小学的压力?谁要是说只有耶稣基督是救主,就马上可能被指责为心胸狭窄或者狂妄自大? 但是在福音的真光照耀下,我们应该可以看清楚,只有耶稣基督是救主,只有十字架是我们得救的道路。2 g; [' f: ~2 J, `1 h+ Q

1 X; A) a5 X& m* t第二种情形,种子落在磐石上,这代表人心的刚硬,神的道没有在人心中扎下根。马太福音说是种子落在土浅石头地上的,土既不深,发苗很快,但是太阳出来一晒,就枯干了。太阳在这里代表试炼,神的道在人的心中没有扎下根的人的信仰是经不起试炼的,虽然这样的人表面上看起来曾经表现出欢喜领受神的道,这道很好,这样的人在信仰上也曾经热心过,但那不过是三分钟的热度,很快就退了,特别是试炼来到的时候。人的信心是要经历考验,经历试炼的。试炼可以让我们的信心更加坚固,更加单纯真实,就像一个大树一定要经历风暴才可以高大挺拔一样。彼得前书 1:7  叫你们的信心既被试验,就比那被火试验仍然能坏的金子更显宝贵,可以在耶稣基督显现的时候得著称赞、荣耀、尊贵。
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! N' X$ ]5 i7 R7 l* r4 ^1 N" Y试炼是什么呢?可以是苦难、疾病、逼迫,也可以是我上面已经提到的人的理学和虚空的妄言。圣经合乎科学吗?你把神证明给我看一看?从来没有一个人不死,耶稣怎么可能从死里复活呢?天堂更是一厢情愿的幻想?别人对你这么问几下,你就动摇了,因为你的信心根基太浅了,你对耶稣的认识和经历太少了,你对圣经太不熟悉了,你不知道怎样用圣经来为自己的信仰辩护。犹大书 1:3  亲爱的弟兄啊,我想尽心写信给你们,论我们同得救恩的时候,就不得不写信劝你们,要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。希伯来书 4:12  神的道是活泼的,是有功效的,比一切两刃的剑更快,甚至魂与灵,骨节与骨髓,都能刺入、剖开,连心中的思念和主意都能辨明。
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属灵的事是很奇妙的。建筑工地是先打根基,再往上建造。根基一打好了,就不能动了。什么样的根基就决定了上面可以有什么样的建筑,所以是那看不见的决定了可以看见的。这在属灵的事上也是对的。我们现在的根基如何,就决定了我们的灵命如何,就决定了我们在人面前的见证如何。但是属灵的事还不仅仅这样。我们属灵的根基和属灵的建造可以同时进行的。我们信心的根可以也应该在耶稣基督里面越扎越深,我们属灵的建造也就可以越来越高。
2 i$ u6 p- i: K8 a( ~. C# E' T
  e$ L$ X' o- c, `亲爱的朋友,你已经在基督里生根了吗?我劝你快快信耶稣,把生命的根基扎在耶稣基督这个磐石上。3 X- w% d4 F* A( P5 Q
- |8 ~5 Q, P3 r* ?
亲爱的弟兄姐妹,你知道你现在的信仰根基如何吗?在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。
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发表于 2009-1-26 15:27 | 显示全部楼层
现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。

) _# d0 b$ B) N' K" n
7 e3 F. F, k# h  U" ?这话本对. 因为你的神本不是唯一的.你也证明不了你的神是唯一. 神有很多.你有保护神,别人也会有神保护. 你说别人邪恶, 别人一样可以说你邪恶. 仇恨对立是从自己心里下的种子. 种瓜得瓜,种豆得豆.
9 N. N9 b3 d8 N- a% r( J3 f& k- |7 \/ A% x
但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
) z% ^5 b+ {; Z  N2 L

2 B9 t# L: j) Q+ Y' i: _您这么魔鬼魔鬼的说,只能制造这个世界更多的战争和灾难. 宗教的对立和冲突.美国天天喊着上帝保佑,  可是他却给别国制造了灾难和痛苦. 到底谁是魔鬼.) W1 [: h  |) ]( z8 @! S( V$ W

. _3 i& l7 o3 Z. _$ K# ?' M有句话叫,"贼喊捉贼"  不知这个宗教2000年来,带给了世界多少的灾难和冲突. 这个宗教说别人都是魔鬼. 因为他心里有鬼....
& |8 r( f0 |  t8 f5 `1 J- }/ [! D+ Y7 ^! e" X
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:56 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 15:50 | 显示全部楼层
根基不深还好.根基深了,本来没事, 会找出事,来个宗教报复. 可怕!  
7 i7 f' Q! [' `* c: \9 k( w8 q: d4 y5 K" x! `( w* D/ Z
基督比世界上所有的生命都重要. 这样根基就深了吗? 为了所谓的得救,把其他地球人都当成魔鬼. 这样的心是可怕的. 这样活着也是不快乐的.  真会生出魔鬼来的.
& x" l5 d2 g/ N2 C! c7 A* D/ t2 r9 n
也劝戒大家谨慎! 一切要依着爱和宽容. 不是依着"别人都是魔鬼".自己会先变成魔鬼的.+ X% R! w% F/ q" j$ U/ W& J9 \5 f

7 s- p  z# o/ ]3 A8 Q0 Q) J& M& \' ][ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:55 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
8 g2 M! d+ c+ |; g9 \5 }( B4 r/ O: w9 i: L; ^# D
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
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发表于 2009-1-26 16:45 | 显示全部楼层
该不该买彩票?
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发表于 2009-1-26 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
2 S- T$ K7 R! }5 n+ h  y( Q- ?% F) I4 G该不该买彩票?

5 ]. S# I8 }0 s7 c& F' y我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。6 A+ x% V$ ]! X+ t1 Q" z8 u
0 W) v# ?- @- W1 r& P0 S9 u/ @

7 N" s5 ]/ Z) [/ x7 Z! J8 f      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 19:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。”
' A3 C! S' W4 F" t$ v
  E! ^" a, o5 Q& |  H/ f8 R谢谢楼主好文分享!
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发表于 2009-1-26 19:54 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
' S6 q: b5 W# h7 B' F. S" Z4 C, N该不该买彩票?
- r% [' w% |( s' d  q6 S) u/ A' b
你也太看得起自己了。耶和华杀人无数,抢了无数人的东西,你不也信得象真的似的。你以为你买了彩票,神就会对你另眼相看?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 20:22 | 显示全部楼层
原帖由 micher 于 2009-1-26 18:33 发表
7 H5 [% _4 c, N* c
* {8 r: w8 Z- P- ]  w. Y我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
7 i+ R+ _9 Z" z& J- I7 U* {0 C$ M
! ]1 S: O! X6 L4 X  y( B( L8 p  j* ]! }8 J- E
      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。

8 q, W, I5 n2 m8 i, i) @, a* u" r5 r& A

: m- |& u' i. \. c1 [/ O. v我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
1 C  ]+ f0 c" H0 {可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
6 n- {# d$ [: a, J4 M& f( ^  _# R) o
现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正  l: n# s, j: V1 i
马泰
& i+ Q8 A4 \( s6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。; z& S- y' `5 l; q7 X3 H" ^- `
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
3 t! r: x% Q5 T/ @6.24一 个 人 不 能 事 奉 两 个 主 。 不 是 恶 这 个 爱 那 个 , 就 是 重 这 个 轻 那 个 。 你 们 不 能 又 事 奉 神 , 又 事 奉 玛 门 。 ( 玛 门 是 财 利 的 意 思 )1 z! K! D" ^" x2 [. r+ _0 N( |
6.25所 以 我 告 诉 你 们 , 不 要 为 生 命 忧 虑 吃 什 么 , 喝 什 么 。 为 身 体 忧 虑 穿 什 么 。 生 命 不 胜 于 饮 食 吗 ? 身 体 不 胜 于 衣 裳 吗 ?
, |+ }5 {- J  Z' q6.26你 们 看 那 天 上 的 飞 鸟 , 也 不 种 , 也 不 收 , 也 不 积 蓄 在 仓 里 , 你 们 的 天 父 尚 且 养 活 它 。 你 们 不 比 飞 鸟 贵 重 得 多 吗 ? - Y7 A- g* Y8 p% }5 K) R+ l
据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢
3 j( E2 z! E$ o当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地
6 h6 t* n0 ]. B, U
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发表于 2009-1-26 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表 3 s! e3 l& {/ }; `4 N( b
$ Y0 v! t! r, a* o- Q6 i" ^
9 |3 L: G$ c. s9 |6 \3 f
9 e: P, j5 L! o! r6 Q0 @
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
% V5 {4 n( ?  i* s6 o, S
: ^# `9 o3 E( E' S; n* ~! f% i  b( h
    明白你在那种情况下的压力,特别是公司是小公司,大家的关系都比较近的时候。
% K! y/ K6 k+ E5 }4 p    为你的犹豫感谢神。我也遇到过类似的情况,对关系一般的同事,我会说:“Thank you, I'll pass it." 对关系好的同事就明说我是基督徒,不买彩票。记得有一个牧师说过,这有点象告诉别人你已经结婚拉,不要来诱惑我。第一次有点难,几次以后别人一般会自觉地不找你。至于以前的事,就不要太自责了,神都饶恕我们。我们也要饶恕自己。
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发表于 2009-1-26 22:13 | 显示全部楼层
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-1-26 22:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不是这样。圣经的观点,最忌讳断章取义。你引用的那段讲的是:不要担忧。还有就是天上财富与地上财富的优先问题。. c  [, q$ X* K& n; }
# D, ~" c8 X6 v0 B; N& K
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 ) L/ B/ E! J* ]* [% M4 j: h
4 s8 W% T& X' U4 K
据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢
+ t" ~% X; x1 w* I0 q' F) m7 M当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地..
0 ]8 Z# x! z6 G- g
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:15 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 07:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不好意思,各位。鸭子跑进来是不速之客。但鸭子觉得谁同谁讲都没关系,鸡鸭同类,可以互相讲话。鸡和鸭没有什麽区别,一样的吃食,一样的孵蛋下崽
. X/ f, s0 q/ g) |  z9 W- W: V% y% h& {6 V3 f* w6 Z% y
鸭子谈的确实不是一个问题。鸭子谈的是问题中的问题。鸭子觉得这篇文章的引用有些值得讨论。醍醐变毒药,一锅汤都是好的,有一滴毒药,整锅就变毒药了。当然你们的抗毒能力比较强。1 D& W% V6 \4 Q' U
/ K/ f( ]& I& U: v9 s2 O
魔鬼一词用的不应该。按照文章作者的评判,鸭子不是鸭子,鸭子是魔鬼了。 你看,你们看是鸭子,深信之后再看,鸭子变魔鬼了。可怕不可怕
" {2 f4 o7 ~% ?+ l3 C5 n  m% T5 C) X7 V3 W# I' }, Z7 P% b
鸭子是想说,你吧别人平等尊重,别人就会平等尊重你; 你吧别人当魔鬼, 别人就会把你当魔鬼。 因在自己这边种下的。这棵种子有一点点的错因,长大生根长出的会是有毒果实。所以,鸭子认为写这篇文章的一点点剂量加大,就会变毒药,会危害其他鸡们的。 鸡说毕竟是鸡说, 不是上帝说。不是真理。# l- D( r4 D4 N( W3 s" w- i( y, k
) V8 r- A- n" j
谢谢各位,眼中眼中鸭子还没变成魔鬼,还是和你们平等的异类。希望我们平等相处,共同探讨。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 07:27 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表 % Q% R6 R: N7 l+ \
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
8 t* c; m! w7 p: f( s- }( o( Q: D8 `

& L% Q3 ~1 ?3 }/ m4 t/ V" K 说不同意见者是魔鬼,是谁先说的? 谁先贬低别人的? 这正是我(鸭子)想讨论这篇文章的问题的, 太吓人了。 真理是可以讨论的,可以不同意的。何必贬低人家是魔鬼呢? 有什麽意义? 所以,咱们谈的是一回事!4 J. @% B. \# I! r
- \# T& l0 _5 p' I* B3 `
信仰不是远近的问题, 老大!!!这就不叫信仰了,用远近评判信仰就太可悲了。近朱者赤,近墨者黑
; |6 h+ J) c, m( w" w) A' J8 J' ]- j2 j" C5 M  t" i) \' G$ _
“此路是我开,此树是我栽,要想从此过,留下买路财 ” 。 ----从小就这样教育,离他很近,他相信,也可以是信仰了。那真没什麽好谈的了。 4 I/ }3 L4 t. r
6 p0 l$ J: F0 y3 f

% O6 J& m/ r' [[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 07:29 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2009-1-27 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表 4 K) ]" O* A4 X
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。

) K$ x$ i* }% m0 x
. [9 O  f4 F" w% v9 R2 N! y老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。8 \% ^$ e! S/ F: M8 Q' I8 |! ^

5 y) }9 |. y) r- O现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教的人都是魔鬼, 不等于说 smallhill、不信徒、木野、绿菏等人在这个版块里发问、质疑、反对基督教的网友都是魔鬼吗?
文章说:但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
又是攻击、又是险恶的,又是魔鬼的(任何脸的统统算进去了)又是提防的。对你们自称信的人不是问题(其实心里仍是一样的存疑和发问,只是不敢在这里直接说出来),对我们教外人是不是个大问题? 是不是对我们公开的侮辱、挑衅和攻击? 4 s4 Y! {6 h' ^7 h- T5 z, ^" Y

- [5 o6 `' o9 n# c+ z这位 one 同学,真该好好谨慎检讨一下。 在宗教板块里讨论问题和对话,不应用这种态度。平等平和的看待讨论者、宗教之间也应是平等的相互尊重、相互探讨。 真金不怕火炼。真理是不怕讨论和试验的!!!! 人人都有权利讨论(不能就此说人人是魔鬼,这就反人类了)% D( h2 h- f# Y: _  D
( ?0 ^( _& ?1 v) g
佛教同样欢迎来探讨。佛教认为,天底下没有魔鬼,都是在各自理念距离内生活的不同生命, 你不攻击他,他不会攻击你。一切生命都是善良的。只要各自遵循着相互尊重的自然法则,一切都是有意义的美好存在。2 A$ N, ?* k/ N3 Z9 \$ {5 ^4 ?

; C! F" V6 v/ W$ O0 t1 }[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 09:19 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-1-27 09:18 发表
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4 z. Z2 C0 q1 f9 n& q* h  F
老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。
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现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教 ...

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' N4 V5 h6 X0 O基督教中说的“魔鬼”,不是指具体哪个人。妨碍信神的观念是来自魔鬼,但是具有这些观念的人本身却不是魔鬼。魔鬼只有一个,那就是撒旦,别人,谁也不是魔鬼。就好比,佛教所说,众生都有“心魔”,都有“业障”,却不是说某个具体的众生是业障。; o6 X+ ?8 l% z. ]. d

2 B/ O, t- V4 w% p实际上,搂主所强调的“斗争对象”,是他们自己,要警惕的是自己头脑中动摇信仰的观念,这些观念是魔鬼的诱惑,而不是说不信神的人就是魔鬼。蜡烛和太阳的比喻,还是把佛教作为一种光明的,我觉得这正是对待不同于自己信仰的正确态度:认为自己的信仰是最好的,但是也在一定程度上肯定别人的信仰。  f' N8 h" H' `/ C

, E: V6 j  t, {[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-27 09:47 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 11:33 | 显示全部楼层
我看这是您的理解。不是one同学的理解,他不懂业障和心魔。他明确指出反对者就是魔鬼.  另外您不是基督徒。我们还是要依基督教来解释基督教。混淆进佛教的思想,人家会不高兴,又说您是来温和破坏的了。
3 q7 J( f7 p2 J7 c1 u2 b2 r
9 ~4 [5 H0 M* i; D5 u您不用跟我解释,我当然知道我们谁都不是魔鬼,心魔是自己心里想生出来的。
- S- Q5 y0 I' G$ D1 W( f! D6 z; D2 N) P% k5 l. n1 l$ W8 ~: x
至于太阳和蜡烛的比喻,我相信人家不完全是您这样的理解。人家是为了强调,我这个最好,你那个小小不顶用。
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+ z" E+ q9 z9 i# t+ ?8 E谢谢扁主,这麽善解人意的为one兄弟做解释。希望他能进一步体会您的诠释,改正他自己的理解和态度。2 q4 c) M, m$ o+ G
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 11:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
  L& q! m1 d6 a- D/ v看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。  \/ m; w3 ^# E2 s: ]6 z2 ?

0 @) b$ t0 O( ^) b# }楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...

, q" r% w. t+ e; x1 `7 t* G" x: b! y( j$ y6 m# a5 y
你可以看一些基督徒如何管理金钱的文章。我曾经认识一些很有钱的基督徒,不在乎钱,乃在乎我们怎样看待钱,怎样使用钱。下面列一些经文与你分享:: _- V+ a( N3 ~: w

# x* \# @: Q# z( E* ~' t申命记 8:18  你要记念耶和华你的神,因为得货财的力量是他给你的,为要坚定他向你列祖起誓所立的约,像今日一样。* f# g& Q" Y, I' Z$ G$ o

6 t/ ?$ s- H, E! r  P* ^' m3 S) [马可福音 10:24  门徒希奇他的话。耶稣又对他们说:「小子,倚靠钱财的人进神的国是何等的难哪!+ r2 g, e! \- b& V. k
马太福音 6:24  「一个人不能事奉两个主;不是恶这个,爱那个,就是重这个,轻那个。你们不能又事奉神,又事奉玛门(玛门:财利的意思)。」
/ f, @- E2 @# l
" j! }# c+ m- g* d- B/ o" f提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财,就被引诱离了真道,用许多愁苦把自己刺透了。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表 * L' Z* Q8 I) p: b

! n8 X' D7 V0 m- p* `
& p( `! X3 q, m7 Z! f
- N7 r( O9 N0 S" ]- G6 Q我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗

. t3 ]) V* B* i# W9 n0 o; H/ @9 V! n你错过一个为主作见证的机会。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 5 G4 d$ @2 [9 ]; U" x1 U" K% \. i6 Z

, a, [! j0 B# o# V1 i现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正7 h3 S6 y5 B+ U8 \4 E" C
马泰/ V/ e) O1 }" G
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。9 |0 q+ l) o0 `4 S+ Q
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有  ...

- p# o, Y, F/ d+ y4 V+ c" z3 v4 ~6 z7 w
我们也需要打工。愿神祝福你手中所作的工作。
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发表于 2009-1-27 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 % S7 p# j2 j0 f" h1 [* F% u3 I/ o
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。# {- L; \3 W/ K8 E8 T

, ]/ P- P0 l2 T9 m" M4 J楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...
5 a/ V# o  M- y) ^" L
lxjj,圣经关于金钱的经文很多的,我记得有人说过很有意思的话,
7 {$ L% \( t! Z! e( W' r9 b1 ]9 l9 x  I# a; }4 Y
金钱是很好的仆人,很坏的,主人。
大型搬家
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发表于 2009-1-27 21:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
5 k0 i6 p  J/ S+ N; A! {3 h! S9 {1 j, A( U' m
马泰$ L) c3 I2 ~! T: L/ @% d
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
# U  I1 L- \# z5 B6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。  ...

* C/ P5 V( W" A9 M
" ~5 y5 y6 ]& a+ }, p: R7 l9 j0 q看看耶和华是怎么对待财宝的:1 s* F# @- _# U: G. z' y
: t# H  Q- `2 l! P( a) }0 A( S
出 12:35  以色列人照着摩西的话行,向埃及人要金器,银器,和衣裳。  % x1 @& p) E) [: @, x, s+ `/ O8 |" z: K
出 12:36  耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩,以致埃及人给他们所要的。他们就把埃及人的财物夺去了。  
7 E7 c& ^# K& P* s勒索
4 q1 \. b. Y/ b$ a- X! d1 C0 D
# w  m1 s6 f3 B" H民 31:7  他们就照耶和华所吩咐摩西的,与米甸人打仗,杀了所有的男丁。  ! h; P: k+ \+ u# P
民 31:8  在所杀的人中,杀了米甸的五王,就是以未,利金,苏珥,户珥,利巴,又用刀杀了比珥的儿子巴兰。  : b! v, F! q1 Z0 g  e+ R
民 31:9  以色列人掳了米甸人的妇女孩子,并将他们的牲畜,羊群,和所有的财物都夺了来,当作掳物,  
2 u7 F4 T& b9 C+ y+ ^3 C' }% `" N& ? 民 31:10  又用火焚烧他们所住的城邑和所有的营寨,  
. Q: [, i7 K( ?9 Z6 R3 ] 民 31:11  把一切所夺的,所掳的,连人带牲畜都带了去,  
; \+ S5 l7 r: p; Y8 C+ h0 D) o 民 31:12  将所掳的人,所夺的牲畜,财物,都带到摩押平原,在约旦河边与耶利哥相对的营盘,交给摩西和祭司以利亚撒,并以色列的会众。
) r, n( f* f4 d$ k掠夺
6 d* L; M2 X) ]0 z' t/ T4 @  C4 L8 C& {" U
民 31:25  耶和华晓谕摩西说,  
6 P" ?' o  `8 l 民 31:26  你和祭司以利亚撒,并会众的各族长,要计算所掳来的人口和牲畜的总数。  4 {" i1 f- b  R: y2 H
民 31:27  把所掳来的分作两半,一半归与出去打仗的精兵,一半归与全会众。  + i: b6 q1 y/ W0 U7 [, h! ?9 q3 }
民 31:28  又要从出去打仗所得的人口,牛,驴,羊群中,每五百取一,作为贡物奉给耶和华。  
! E  ^: C( K, ^- {分赃
. d5 x/ J% T* _. b- n* }+ ]9 L
* _4 U, O/ w0 s; M. t- f' i8 M不知天上的银行和地上的银行有没有业务往来,可不可以把积攒在天上的财宝,抵押给地上的银行,贷点款度过目前的经济危机?9 [% W" `6 ?5 c& M5 ?0 F, R6 u

+ H: L/ Q; ?8 K4 V8 Y9 @+ O' D牧师是应该全身心的侍奉神的,可是他们为什么在教会之间跳来跳去?原来他们也和诸位一样,为了职务(主任牧师),工资,福利跳槽,根本不管原教会是否非常需要他们。他们是不是没有读过马太福音?# s' R3 x. i& U9 e/ D7 }% G1 m

5 z* X/ q4 O( P- E; w- q[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-1-27 22:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-28 18:28 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?4 z0 _, t4 \, u5 Y, ?* B

* ]; n- d8 [) X你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。" u5 L; G* g, b- l) c5 ~, A, f) ?
8 t" j1 A$ P& h& C* p- r5 |4 Z
至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
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发表于 2009-1-28 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 5 V5 S. i: U' Z8 j8 [4 @7 g( q
你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?$ [) l6 A1 J' b8 F, U% W  V; @
...

1 u0 T: l* j9 R" D1 x1 V! P( c曾经被奴役,找到靠山后,要他们加倍的偿还,很有些还乡团的味道。那四百年耶和华是不是在打盹?
9 c  z% o1 k) [, |, V" ^% s2 g, K, z" z) D8 a: K
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 & W, O: `& t& X/ o
...1 a0 W9 H; D- S3 w3 N( j2 n
你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。% G9 L' }; |5 c5 a  c
...
  s% g! N( t  x4 k( p  u( X
事实是他们发动战争去抢别人的东西,而且还就地分了赃。再怎么粉饰也改变不了。
+ r$ _: N. @: r, y6 E
6 G& o& A6 `. }( D: Z4 }
' A* F: o3 T; n! q0 L5 ]: h
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
, l% q& H3 c3 U...
( v/ |- G- b3 e2 d$ h至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
  Y! D. I4 \8 J# L$ N
很经典,很老套的回答:你如果信主了,你会....
& l1 R, [. U/ r. F适用于回答非基督徒的问题。
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发表于 2009-1-29 14:12 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 06:28 PM 发表 0 P1 |! E6 t5 ^% L
你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?8 z0 h% [6 }/ c. ?, V, ]
...

1 W' O# s6 X3 o) E6 u7 P' N, w, p2 {3 p  f+ f
很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
* G: S$ |# h4 o, Z0 T2 q. z还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜杀那么多无辜人,耶和华对自家犹太人的敌人可真是够狠的。
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发表于 2009-1-29 15:29 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表
4 u* d# `7 B1 d, L' L8 N) `
! ~5 P9 }) O: }" t' W, P1 z9 W% ~
; j/ ^  A6 S7 }3 B! k很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
" u, `/ _: t3 O- [9 t还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...

9 u( I( D6 B3 ~1 h* P2 T0 M( X, x5 s7 z  a
这叫因缘果报或因果报应。$ R8 U2 w& l! D! ]4 N) o3 f" ~/ N
! e; B, R3 M+ E4 P
属灵世界之“万有引力”,谁也逃不开。
0 I0 y4 B; [; t' B: k! L3 ]: q) V. j  Y
玉帝(他们叫耶和华)老人不是万能的。他最遵守这个法则
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 楼主| 发表于 2009-1-29 16:11 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表 1 q5 \1 K8 E4 g7 Y

! e; z6 n% z4 w( a' D
9 o+ U9 ~9 B* j& C很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。5 u8 |' b$ [" _, _  U. u
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...
5 u* f$ _' U6 \' i. H

7 r" ~% G$ _" l. H6 v神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
/ \# i- Y- {$ f: T4 o: R% ?
2 _* ]" N4 u$ z" F( h* j4 a出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我的百姓自高,不容他们去吗?
0 ~* |9 q5 e! w$ t# g) j) j& m5 u# s# @/ f8 L+ K% G0 ^" U8 w4 ~
罗马书 9:17  因为经上有话向法老说:「我将你兴起来,特要在你身上彰显我的权能,并要使我的名传遍天下。」
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发表于 2009-1-29 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 16:11 发表
( I; R5 V! o) I
/ q+ g/ S# V  y; D* `! J* ^9 d, f2 o8 G( F/ p% u
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
5 P2 O7 C3 G/ y* ], G
$ T, `5 ?: `2 o9 b6 J7 T4 j出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...
$ v! y1 N5 R: n/ k: _1 e

: C  e; s" T' f  L% U美国靠战争杀人显示他的世界霸主地位!$ E, L4 H$ t9 |6 L. E0 t

( L) ^9 }- n' k同样道理。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-29 16:36 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 04:11 PM 发表
+ u& n* F: [% R' Y: l6 X; b1 q  x6 e; t; j( T% e2 o- w5 Z) Y
( z  N, C- t5 n: n" H& s* O+ j4 [
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
3 Q8 {7 V+ G+ f% G4 ~* J1 x, F6 J0 ]4 }/ Y4 z1 h/ y  t$ N6 k6 e
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...
! m5 X9 m$ g, I

2 v* W5 D9 N$ D' z, n9 D/ G噢,懂了。原来耶和华乱杀人是为了他自己——  @  J0 i$ L7 S$ o2 ?7 v+ J
原来他是为了让法老和他之后的几代人相信基督,所以不惜把无辜的人杀了……
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