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你信仰的根基有多深?

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发表于 2009-1-26 14:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
歌罗西书 2:6 你们既然接受了主基督耶稣,就当遵他而行,7 在他里面生根建造,信心坚固,正如你们所领的教训,感谢的心也更增长了。8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。 4 _6 w$ K5 h2 B& ^: D

& x& w6 [6 P7 d, J2 A当我们还在Virginia的时候,曾经遇到一次hurricane,倒了很多树,断电达一周之久。暴风雨过后,走出去看,发现很多倒下的树很高很大,开始我们都很惊讶,这么大的树为什么会倒呢?仔细看,就知道答案了。原来这些树虽然很高大,但是根很浅,难怪经不起大风雨。为什么这些树根底这么浅呢?原来这些树在美国生长的环境太好了,很少经历暴风雨;同时这与美国人给树施肥的方式的有关,他们把有机肥料堆在树下面,这样树根就不用往下扎根去寻找养分。当暴风雨来临的时候,自然就站立不住。$ h' T5 i' v* D8 o0 @9 X6 g3 L

- ~$ Q: a3 D/ N! k在我们的信仰生活中,也是同样的道理。如果我们信仰的根底太浅,我们的信仰就经不起考验,经不起试炼。中国教会的历史就证明了这一点。1949年,中国基督徒人数在70-100万之间。接下来的30年中国教会面临了严峻的考验,火一般的试炼。教会被关闭,外国的传道人牧师被赶出中国,中国的传道人很多人被关进监狱,在监狱外的信徒和传道人遭受了残酷的逼迫,很多人放弃信仰,当然我这里并不是要否定人的软弱。1978年,中国开始改革开放,当时的基督徒人数估计在100-300万之间。你注意到没有?中国基督徒的人数不仅没有减少?反而有些增长虽然增长很少?在那些艰难的岁月里,一方面有人放弃信仰,但是更有一些信徒经受住了逼迫患难,往下扎根,向上结果。他们结果的方式不像我们在这里开大型布道会,他们都是一个一个地传,以生命影响生命。愿意在那些岁月里信耶稣的人都是看见了福音的大能,经历了神奇妙的改变生命的能力。中国教会的高速增长主要在80年代和90年代。今天官方公布的中国基督徒人数是2000万,保守的非官方估计在5000万左右。如果中国教会没有那30年的苦难,30年的向下扎根,能够有今天这样的景象---满山遍野的硕果吗?
  n/ ]7 {. I& h8 ~  n5 y
8 P' E# W3 ?* N9 _7 [对我们现在生活在北美的基督徒来说,这有什么意义呢?教会历史告诉我们,如果我们的信仰要能经得起考验,经得起试炼,我们信仰根基一定要牢,根基一定要深。北美是一个生活舒适的地方,但是不一定是信仰成长的沃土。我们一定要警醒,不要随从世俗,要在基督里生根建造。这也是圣经对我们的教训,对我们的教导。
6 @/ m. u0 x+ }; D. w
) F3 P2 b  y# n. F9 J) z: E8 ^如何在基督里生根呢?歌罗西书 2:7提到,正如你们所领的教训,你们所领受的教训是什么呢?这就是基督的真道。歌罗西书 2:8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,都是与基督的真道相对立的。基督的真道让我们的信心生根在基督里;人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,却试图动摇我们信心的根基。
0 ]2 w2 A  T5 s* s# @- f) X0 p1 e% [" _2 s2 q. I5 Q: @; O
耶稣曾经讲过一个撒种的比喻。路加福音 8:5 有一个撒种的出去撒种。撒的时候,有落在路旁的,被人践踏,天上的飞鸟又来吃尽了。6 有落在磐石上的,一出来就枯乾了,因为得不著滋润。7 有落在荆棘里的,荆棘一同生长,把他挤住了。8 又有落在好土里的,生长起来,结实百倍。」耶稣说了这些话,就大声说:「有耳可听的,就应当听!」
5 N% m6 I  {5 ]' S6 S; m- J( C4 m3 ]; X" F5 r+ l
路加福音 8:11 「这比喻乃是这样:种子就是神的道。12 那些在路旁的,就是人听了道,随後魔鬼来,从他们心里把道夺去,恐怕他们信了得救。13 那些在磐石上的,就是人听道,欢喜领受,但心中没有根,不过暂时相信,及至遇见试炼就退後了。14 那落在荆棘里的,就是人听了道,走开以後,被今生的思虑、钱财、宴乐挤住了,便结不出成熟的子粒来。15 那落在好土里的,就是人听了道,持守在诚实善良的心里,并且忍耐著结实。」4 C+ M3 `  ]5 q- }. r2 I
& @$ J1 |1 a$ Y5 M1 e$ k, U
在这个比喻中,我们看见有四种情形,代表人们对神的道的四种反应。第一种情形,魔鬼把神的道从人心中夺去了,神的道没有在人心中扎下根。魔鬼如何把神的道从人心中夺去呢?很多时候魔鬼就是利用人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,把神的道从人的心中夺去的。你会觉得神的道不符合传统,不符合世间的标准。你会觉得神的道太愚拙,没有智慧。用我们今天的话就是不合科学,不合各种哲学思潮,不合时代的潮流。
4 f' ?. a+ v: y( n3 {1 Q; N' f  t6 F( c3 j
保罗写歌罗西书的目的,就是要反驳当时已经影响教会的两个异端。其中一个就是极端派的犹太教,他们强调犹太人的传统。歌罗西书 2:16 所以,不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日都不可让人论断你们。17 这些原是後事的影儿;那形体却是基督。犹太人守律法,却不知道律法是叫人知罪,只有基督在十字架上的功劳才可以让人的罪得到赦免。律法好像一个启蒙老师,要带人到基督那里被神称为义。* C1 L. E* b3 U" v2 a

6 S6 k' O2 _( `: r保罗反驳的第二个异端,就是在第一世纪已经发芽,在第二、三世纪成形并且严重地影响教会的异端诺斯底主义。这个异端主要的思想就是不合圣经的二元论,他们认为灵是完全美善的,物质是完全邪恶的。这样他们就否定了基督的道成肉身,因为他们认为完全美善的神不可能居住在肉身之中。同时他们就否定了圣经中所启示的人的得救之路---耶稣基督在十字架上替死,于是他们人要脱离肉体的邪恶,不是靠十字架救赎,而是靠一些神秘的知识,这就是诺斯底主义得名的原因(希腊文知识一字是gnosis)。为了对付肉身的邪恶,他们还倡导禁欲主义。歌罗西书 2:20-23  你们若是与基督同死,脱离了世上的小学,为什麽仍像在世俗中活著、服从那「不可拿、不可尝、不可摸」等类的规条呢?这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切,正用的时候就都败坏了。这些规条使人徒有智慧之名,用私意崇拜,自表谦卑,苦待己身,其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。6 T' }" r" g- X4 N1 s3 z- y+ y* e0 i

8 i' M5 |* ^) b+ ~) M无论是强调传统的犹太教或者强调知识的诺斯底主义,都有一个共同点就是贬低基督,否定基督。这可以说是历代以来各样的异端的共同点。我已经反复强调了,很多人很热衷于离开基督,不要耶稣来谈论神的事情,来讨论信仰的事情。但是圣经告诉我们,耶稣基督当是我们的中心和焦点。歌罗西书 2:9 因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面,10 你们在他里面也得了丰盛。他是各样执政掌权者的元首。现代的科学主义、理性主义是否定基督。在过去的200、300年基督教会经历过这一严峻的考验。刚开始的时候,它的势头非常迅猛,几乎要把基督教会连根拔出,但是我们看到高举科学、高居理性的势力势头越来越小,现在我们很少看到那些因为科学就一概否定神、否定信仰、否定基督教的人。但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。现在反对基督教的人不再一概否定神、否定基督教,但是他们贬低基督,高举传统,认为各样的宗教都是教人行善,基督教只是其中一种而已,耶稣基督只是人们得救的一条道路而已。现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。没有绝对的真理,什么都是相对的。你发觉到这是更大的危险了吗?你是不是受了这种人的理学的欺骗?你是不是感受了这种人间的遗传和世上的小学的压力?谁要是说只有耶稣基督是救主,就马上可能被指责为心胸狭窄或者狂妄自大? 但是在福音的真光照耀下,我们应该可以看清楚,只有耶稣基督是救主,只有十字架是我们得救的道路。4 e" j& ?* {$ Q& d0 {: ?- W

( v9 e- v* Z- L( W5 X/ B% l第二种情形,种子落在磐石上,这代表人心的刚硬,神的道没有在人心中扎下根。马太福音说是种子落在土浅石头地上的,土既不深,发苗很快,但是太阳出来一晒,就枯干了。太阳在这里代表试炼,神的道在人的心中没有扎下根的人的信仰是经不起试炼的,虽然这样的人表面上看起来曾经表现出欢喜领受神的道,这道很好,这样的人在信仰上也曾经热心过,但那不过是三分钟的热度,很快就退了,特别是试炼来到的时候。人的信心是要经历考验,经历试炼的。试炼可以让我们的信心更加坚固,更加单纯真实,就像一个大树一定要经历风暴才可以高大挺拔一样。彼得前书 1:7  叫你们的信心既被试验,就比那被火试验仍然能坏的金子更显宝贵,可以在耶稣基督显现的时候得著称赞、荣耀、尊贵。* j3 `+ x! u5 ^) X$ {

$ F' u. L4 c$ d  x  n' f0 j1 `试炼是什么呢?可以是苦难、疾病、逼迫,也可以是我上面已经提到的人的理学和虚空的妄言。圣经合乎科学吗?你把神证明给我看一看?从来没有一个人不死,耶稣怎么可能从死里复活呢?天堂更是一厢情愿的幻想?别人对你这么问几下,你就动摇了,因为你的信心根基太浅了,你对耶稣的认识和经历太少了,你对圣经太不熟悉了,你不知道怎样用圣经来为自己的信仰辩护。犹大书 1:3  亲爱的弟兄啊,我想尽心写信给你们,论我们同得救恩的时候,就不得不写信劝你们,要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。希伯来书 4:12  神的道是活泼的,是有功效的,比一切两刃的剑更快,甚至魂与灵,骨节与骨髓,都能刺入、剖开,连心中的思念和主意都能辨明。 + K, I6 Z1 Q7 F

: n: d1 C: s6 O7 z& r属灵的事是很奇妙的。建筑工地是先打根基,再往上建造。根基一打好了,就不能动了。什么样的根基就决定了上面可以有什么样的建筑,所以是那看不见的决定了可以看见的。这在属灵的事上也是对的。我们现在的根基如何,就决定了我们的灵命如何,就决定了我们在人面前的见证如何。但是属灵的事还不仅仅这样。我们属灵的根基和属灵的建造可以同时进行的。我们信心的根可以也应该在耶稣基督里面越扎越深,我们属灵的建造也就可以越来越高。: f8 s& T* v7 R4 o9 V0 Q" Q
1 d9 G) z1 @1 N3 C- K$ G& P: F
亲爱的朋友,你已经在基督里生根了吗?我劝你快快信耶稣,把生命的根基扎在耶稣基督这个磐石上。
7 g1 w7 i* g# O' S2 B4 a# K8 M: O
% r$ w) D: t# H, m1 k8 d) f亲爱的弟兄姐妹,你知道你现在的信仰根基如何吗?在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。
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发表于 2009-1-26 15:27 | 显示全部楼层
现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。
* h# ~  _# ]4 C( ]( p7 |5 ]  A
+ f' i' H6 A' y; K
这话本对. 因为你的神本不是唯一的.你也证明不了你的神是唯一. 神有很多.你有保护神,别人也会有神保护. 你说别人邪恶, 别人一样可以说你邪恶. 仇恨对立是从自己心里下的种子. 种瓜得瓜,种豆得豆.% i& X- N. X: R* |5 x

) h; {  z# _0 C" q, H% D( ~5 m) z1 F+ n
但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。

6 _: s- i( E$ E4 @3 @
1 `' K' a' y8 H9 o/ D" p您这么魔鬼魔鬼的说,只能制造这个世界更多的战争和灾难. 宗教的对立和冲突.美国天天喊着上帝保佑,  可是他却给别国制造了灾难和痛苦. 到底谁是魔鬼." `: U  y2 ~. L3 R' k- n$ ]) `* q. Q

# d9 _6 x3 I: G* b有句话叫,"贼喊捉贼"  不知这个宗教2000年来,带给了世界多少的灾难和冲突. 这个宗教说别人都是魔鬼. 因为他心里有鬼....
" S% r# M' _1 a- C7 U& f1 T* {8 k( t& Y& L9 r" H7 ^) g
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:56 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 15:50 | 显示全部楼层
根基不深还好.根基深了,本来没事, 会找出事,来个宗教报复. 可怕!  2 `* k8 K, m  i: J+ d
# `, s" }- N: Q  Y( ]& ?$ }4 Z% W
基督比世界上所有的生命都重要. 这样根基就深了吗? 为了所谓的得救,把其他地球人都当成魔鬼. 这样的心是可怕的. 这样活着也是不快乐的.  真会生出魔鬼来的.
* g- {5 i7 x% }, z5 u& f( ~, ]: Q
% g6 K/ l6 }: J" S- c也劝戒大家谨慎! 一切要依着爱和宽容. 不是依着"别人都是魔鬼".自己会先变成魔鬼的.
+ @% p& ^1 m/ v! r, s" y  C% u
9 l" V1 a) \. d9 h# z7 u) G/ d: ?[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:55 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2009-1-26 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
# q+ t- Y) C7 R& U
$ {8 w. h) o. I; i- l- b8 Y楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
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发表于 2009-1-26 16:45 | 显示全部楼层
该不该买彩票?
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发表于 2009-1-26 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
9 C; Z, g  U/ ~( [# \" s. \7 D该不该买彩票?

2 L- B+ O1 s! ]. M+ s9 @0 u我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
0 _+ w6 u" l2 U; y  c4 W: w2 I
6 z+ j# x9 F0 Q. N2 r( n
( l2 q- y+ ~1 D& f      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 19:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。”
9 a8 y; p4 z& o& w5 A! I3 }- D( A! `1 x- ^# h; i* N
谢谢楼主好文分享!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 19:54 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表 $ @7 ^+ U' Z9 ^0 y5 L  f& i/ J6 D
该不该买彩票?
: J5 t# Q$ A0 E2 C+ s
你也太看得起自己了。耶和华杀人无数,抢了无数人的东西,你不也信得象真的似的。你以为你买了彩票,神就会对你另眼相看?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 20:22 | 显示全部楼层
原帖由 micher 于 2009-1-26 18:33 发表
, y! X' L" s0 q) b. m- ?6 f3 O0 K8 m% i+ W7 j+ G& ?' y
我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
: k3 B  C! K( }; I& k/ b# v1 v
" z/ N# }- B1 ?0 D6 M$ \2 U+ p: o  {; Q* d2 P
      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
4 p; P+ Q" r! @  e/ I2 Q1 @$ I
8 V' [  l7 p7 E% e7 `

5 Y& i6 ^' w2 _& }4 Z我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
4 b( T& F: U& ^2 O, w" u可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。

$ N* z) C, @- |2 u! n% S) _, h现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正0 u5 P" {" A8 l' Y& [+ P" H
马泰
. n0 w! L5 C8 r" {+ |* A4 T6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
( Y! e, Q- V1 M0 R6 ~6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。5 u6 G' ~0 U9 q0 \* r8 D
6.24一 个 人 不 能 事 奉 两 个 主 。 不 是 恶 这 个 爱 那 个 , 就 是 重 这 个 轻 那 个 。 你 们 不 能 又 事 奉 神 , 又 事 奉 玛 门 。 ( 玛 门 是 财 利 的 意 思 )
7 U, M! D. F9 [  O* s6.25所 以 我 告 诉 你 们 , 不 要 为 生 命 忧 虑 吃 什 么 , 喝 什 么 。 为 身 体 忧 虑 穿 什 么 。 生 命 不 胜 于 饮 食 吗 ? 身 体 不 胜 于 衣 裳 吗 ?
- J: g7 ?* R: k( V5 E+ c" s" g6.26你 们 看 那 天 上 的 飞 鸟 , 也 不 种 , 也 不 收 , 也 不 积 蓄 在 仓 里 , 你 们 的 天 父 尚 且 养 活 它 。 你 们 不 比 飞 鸟 贵 重 得 多 吗 ?
8 A3 l" k! E7 `6 r- e) z$ d据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢  D( z9 q$ ]6 [$ M4 y8 p3 I5 g
当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地
! f; D1 z; T: V' |9 w1 s
大型搬家
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发表于 2009-1-26 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表 , h  F2 d- a% i! }8 L  I
( F: h8 H5 n3 T; `% g
, [0 z4 ?. z: h! m  ]

( r- P% K/ v1 H6 L. ^6 r( y我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
- I1 q8 M& X+ O. M7 r0 s

5 G0 V) E0 ~! [; j/ V2 Z& L    明白你在那种情况下的压力,特别是公司是小公司,大家的关系都比较近的时候。
. E0 ^  H  A1 j( N; ]    为你的犹豫感谢神。我也遇到过类似的情况,对关系一般的同事,我会说:“Thank you, I'll pass it." 对关系好的同事就明说我是基督徒,不买彩票。记得有一个牧师说过,这有点象告诉别人你已经结婚拉,不要来诱惑我。第一次有点难,几次以后别人一般会自觉地不找你。至于以前的事,就不要太自责了,神都饶恕我们。我们也要饶恕自己。
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发表于 2009-1-26 22:13 | 显示全部楼层
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-1-26 22:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不是这样。圣经的观点,最忌讳断章取义。你引用的那段讲的是:不要担忧。还有就是天上财富与地上财富的优先问题。3 `$ g" c0 ?: a$ B9 F6 {) x( W4 U
/ x! f: X2 ^5 {
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 + x/ A6 d) k& j: z# G

7 T$ M- C1 [- Y据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢) u  D5 O3 m6 X- u. o! c
当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地..
) ]0 A0 d7 k: b# @
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:15 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 07:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不好意思,各位。鸭子跑进来是不速之客。但鸭子觉得谁同谁讲都没关系,鸡鸭同类,可以互相讲话。鸡和鸭没有什麽区别,一样的吃食,一样的孵蛋下崽
6 t) f* `6 w5 V* ?1 A" G- i+ D1 D9 M3 u+ _: W! j3 n
鸭子谈的确实不是一个问题。鸭子谈的是问题中的问题。鸭子觉得这篇文章的引用有些值得讨论。醍醐变毒药,一锅汤都是好的,有一滴毒药,整锅就变毒药了。当然你们的抗毒能力比较强。! y0 F( d( u: ~6 ^$ R/ ?# q! {
. C/ s% v8 r" H1 f& }' K# ?
魔鬼一词用的不应该。按照文章作者的评判,鸭子不是鸭子,鸭子是魔鬼了。 你看,你们看是鸭子,深信之后再看,鸭子变魔鬼了。可怕不可怕' m3 o- B' P% r4 T

" _5 t- i3 L. t, M5 j! O鸭子是想说,你吧别人平等尊重,别人就会平等尊重你; 你吧别人当魔鬼, 别人就会把你当魔鬼。 因在自己这边种下的。这棵种子有一点点的错因,长大生根长出的会是有毒果实。所以,鸭子认为写这篇文章的一点点剂量加大,就会变毒药,会危害其他鸡们的。 鸡说毕竟是鸡说, 不是上帝说。不是真理。1 z3 |% W4 S3 G# Z' E# Q

+ `/ H4 [* S. X7 N' F2 F谢谢各位,眼中眼中鸭子还没变成魔鬼,还是和你们平等的异类。希望我们平等相处,共同探讨。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 07:27 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表
/ ?; w3 r$ O" a! [8 P1 V鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。

, `3 C; d% l! \" [8 w/ [% p
" E( g2 a+ B" M. L4 ^ 说不同意见者是魔鬼,是谁先说的? 谁先贬低别人的? 这正是我(鸭子)想讨论这篇文章的问题的, 太吓人了。 真理是可以讨论的,可以不同意的。何必贬低人家是魔鬼呢? 有什麽意义? 所以,咱们谈的是一回事!
* T% C  Q# h3 K7 l9 e+ _+ l( {- ]
) O& E* y5 Q5 H% {, B信仰不是远近的问题, 老大!!!这就不叫信仰了,用远近评判信仰就太可悲了。近朱者赤,近墨者黑
/ K0 Z: n* o. ^
0 F4 |$ K% }3 I/ J' d- j, q! {% w“此路是我开,此树是我栽,要想从此过,留下买路财 ” 。 ----从小就这样教育,离他很近,他相信,也可以是信仰了。那真没什麽好谈的了。 ( u6 c7 R  R% E' a2 T( y2 R& z
% y' @$ a$ G- G- `

0 y3 B7 [* E8 V7 q. @* a( Y[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 07:29 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表
' M8 P# Y$ x4 q' ?' I( C鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。

# W1 }% u2 X0 G& p- F- n( `7 F, @9 I$ {7 Z# r; R+ T' c+ u- [* e
老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。
2 X( d( d; K) |- N
/ o6 W4 F, k7 d+ q- L$ p; k现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教的人都是魔鬼, 不等于说 smallhill、不信徒、木野、绿菏等人在这个版块里发问、质疑、反对基督教的网友都是魔鬼吗?
文章说:但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
又是攻击、又是险恶的,又是魔鬼的(任何脸的统统算进去了)又是提防的。对你们自称信的人不是问题(其实心里仍是一样的存疑和发问,只是不敢在这里直接说出来),对我们教外人是不是个大问题? 是不是对我们公开的侮辱、挑衅和攻击? 9 l$ h0 N  t" x# \. Z

; p) H* D! f+ l& M/ P: u这位 one 同学,真该好好谨慎检讨一下。 在宗教板块里讨论问题和对话,不应用这种态度。平等平和的看待讨论者、宗教之间也应是平等的相互尊重、相互探讨。 真金不怕火炼。真理是不怕讨论和试验的!!!! 人人都有权利讨论(不能就此说人人是魔鬼,这就反人类了)' h9 z1 w$ \- a! ~# m% T
( I% {+ |& u6 j! B6 y
佛教同样欢迎来探讨。佛教认为,天底下没有魔鬼,都是在各自理念距离内生活的不同生命, 你不攻击他,他不会攻击你。一切生命都是善良的。只要各自遵循着相互尊重的自然法则,一切都是有意义的美好存在。
! ?. z1 b9 q( `5 ~6 \( L+ R/ o
# f% D% v1 s- A* c6 t- W: F# m[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 09:19 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-1-27 09:18 发表 ( L( Z- n; y# h. u- _1 a8 T3 C" W

. \2 C) f! b5 K% C; X, V
# P; \# K4 C# N老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。& {  A5 A+ K9 m
( ~  w/ O+ z4 R+ N! k
现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教 ...

$ [/ U* `5 e" K
3 W7 Q: T1 N/ o9 M0 v4 e. v基督教中说的“魔鬼”,不是指具体哪个人。妨碍信神的观念是来自魔鬼,但是具有这些观念的人本身却不是魔鬼。魔鬼只有一个,那就是撒旦,别人,谁也不是魔鬼。就好比,佛教所说,众生都有“心魔”,都有“业障”,却不是说某个具体的众生是业障。* r; y+ ]1 N6 I* X, n' o

3 v1 J6 E. e5 `/ s$ s' i/ X实际上,搂主所强调的“斗争对象”,是他们自己,要警惕的是自己头脑中动摇信仰的观念,这些观念是魔鬼的诱惑,而不是说不信神的人就是魔鬼。蜡烛和太阳的比喻,还是把佛教作为一种光明的,我觉得这正是对待不同于自己信仰的正确态度:认为自己的信仰是最好的,但是也在一定程度上肯定别人的信仰。+ @7 p7 D; A8 {& _+ p7 [  e
$ X* e, m3 b9 \) S; Q; W  _
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-27 09:47 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 11:33 | 显示全部楼层
我看这是您的理解。不是one同学的理解,他不懂业障和心魔。他明确指出反对者就是魔鬼.  另外您不是基督徒。我们还是要依基督教来解释基督教。混淆进佛教的思想,人家会不高兴,又说您是来温和破坏的了。
& f) k1 [* b7 V" z  d" e
' p9 z2 R- E4 x1 E; F) E您不用跟我解释,我当然知道我们谁都不是魔鬼,心魔是自己心里想生出来的。
9 R" B, [" Q/ r$ O
- N4 P; W  }* M2 r至于太阳和蜡烛的比喻,我相信人家不完全是您这样的理解。人家是为了强调,我这个最好,你那个小小不顶用。
9 A- e2 E5 s& g4 p4 f; T" M: x7 S- _* C% p, A% K' t, s
谢谢扁主,这麽善解人意的为one兄弟做解释。希望他能进一步体会您的诠释,改正他自己的理解和态度。/ @7 f8 ?$ u8 ~- q

. b/ m4 Y, f0 I[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 11:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
% w9 Q; `$ r2 r+ d! e% L3 H* |看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。2 a" z/ A+ A$ y3 [3 _' }
' F% l+ M. Z0 R7 H" O9 P$ \
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...
0 H7 t  U) O. J4 S9 o+ R

; I# P% J; X* [! r8 N你可以看一些基督徒如何管理金钱的文章。我曾经认识一些很有钱的基督徒,不在乎钱,乃在乎我们怎样看待钱,怎样使用钱。下面列一些经文与你分享:
- s5 @! _7 M. I7 |- ?1 H
& a  p# ]3 X' r) z( t2 x" ~申命记 8:18  你要记念耶和华你的神,因为得货财的力量是他给你的,为要坚定他向你列祖起誓所立的约,像今日一样。
7 N" U5 t* a0 W% i
. q4 \/ ^0 d$ ~: j马可福音 10:24  门徒希奇他的话。耶稣又对他们说:「小子,倚靠钱财的人进神的国是何等的难哪!
: ]5 G' q$ G% s: u% G/ y! t马太福音 6:24  「一个人不能事奉两个主;不是恶这个,爱那个,就是重这个,轻那个。你们不能又事奉神,又事奉玛门(玛门:财利的意思)。」5 L% ]- I% X( ?, u
* V6 d5 F  r; R& z
提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财,就被引诱离了真道,用许多愁苦把自己刺透了。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表
& n3 y0 p2 h6 V+ o/ P  P
7 M" a* u' [, _% {& s  Q
* M8 i) c# X3 r; d, ?5 v4 v' l5 I5 O5 ?6 Q8 l
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
$ U) `: }: {  u
你错过一个为主作见证的机会。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 * O5 B, P2 Z  Z9 y- F5 L" H+ ^0 I$ n
. U( @# k5 @; H4 g/ I1 h: g3 ?' @
现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
9 M* b$ T' ~3 p) i+ L马泰
: K7 }! h+ Q' a( f6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
+ z7 `& D" K  e% ]. ~; f5 ?3 r( R6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有  ...

9 E$ A7 u; E1 N3 ~( o! c& @! o8 C
我们也需要打工。愿神祝福你手中所作的工作。
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发表于 2009-1-27 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
4 y! y0 Z5 l" X# P看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
% l  P; U* Z. z; d0 q
4 W4 y) M0 W4 \6 G7 d) b/ ?楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...
7 b  b' d6 G' m8 X  s8 F
lxjj,圣经关于金钱的经文很多的,我记得有人说过很有意思的话,
8 o/ x" S. Y' S9 t* i1 ^2 v+ ~7 k5 s7 G$ ?2 e, z
金钱是很好的仆人,很坏的,主人。
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发表于 2009-1-27 21:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 : C+ h% c6 \) o; q
0 z2 V4 |2 h7 E2 a  g, C; a) ^5 h
马泰" i- W" w3 [. E& z! K
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。. T+ W- {5 }( r
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。  ...

+ d( ^5 ~" v. q; z6 L  `6 z  U
0 F; f! N% s% y8 H" `. B看看耶和华是怎么对待财宝的:0 u, [+ K. A: z# c/ b
0 {# j1 d) l0 S  B  {
出 12:35  以色列人照着摩西的话行,向埃及人要金器,银器,和衣裳。  
. @% M: @: O3 r5 h# h出 12:36  耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩,以致埃及人给他们所要的。他们就把埃及人的财物夺去了。  
6 i# \  n# d# m0 J- n7 p& d! s/ C勒索# d0 N2 l& E  o* f/ ?) H1 r
$ b  N. Z" V$ ?3 Y% Q
民 31:7  他们就照耶和华所吩咐摩西的,与米甸人打仗,杀了所有的男丁。  
# |; D; q' h; E: j1 J) p% [# N6 T( B 民 31:8  在所杀的人中,杀了米甸的五王,就是以未,利金,苏珥,户珥,利巴,又用刀杀了比珥的儿子巴兰。  
, C- @9 g: @. ` 民 31:9  以色列人掳了米甸人的妇女孩子,并将他们的牲畜,羊群,和所有的财物都夺了来,当作掳物,  
' z$ ^9 o4 Q: |) w4 ~: ~3 C 民 31:10  又用火焚烧他们所住的城邑和所有的营寨,  
, u* e! i4 V  c1 G 民 31:11  把一切所夺的,所掳的,连人带牲畜都带了去,  
) _& ]8 ]" U8 I* w 民 31:12  将所掳的人,所夺的牲畜,财物,都带到摩押平原,在约旦河边与耶利哥相对的营盘,交给摩西和祭司以利亚撒,并以色列的会众。 ; \2 p. Z0 e( D  J9 T
掠夺
; H( v% y9 B! H* V" b6 E
0 u* ?0 r4 t; S0 C民 31:25  耶和华晓谕摩西说,  % }2 @' J$ s3 m- M! ]! C6 {5 L( c
民 31:26  你和祭司以利亚撒,并会众的各族长,要计算所掳来的人口和牲畜的总数。  
( g5 O+ U9 D( n4 K' d5 { 民 31:27  把所掳来的分作两半,一半归与出去打仗的精兵,一半归与全会众。  & I) O1 }/ s; h2 @5 H
民 31:28  又要从出去打仗所得的人口,牛,驴,羊群中,每五百取一,作为贡物奉给耶和华。  / ?7 u8 b. V3 v" b2 m! R5 g6 U
分赃& W$ ]1 M. Z0 X% Y' `
  V: L  g- K6 i6 }5 E9 O3 I
不知天上的银行和地上的银行有没有业务往来,可不可以把积攒在天上的财宝,抵押给地上的银行,贷点款度过目前的经济危机?' c1 z) I( _, g
+ N* d: d3 m6 G/ U% F
牧师是应该全身心的侍奉神的,可是他们为什么在教会之间跳来跳去?原来他们也和诸位一样,为了职务(主任牧师),工资,福利跳槽,根本不管原教会是否非常需要他们。他们是不是没有读过马太福音?5 m& {7 d3 O5 F- e7 q9 ]1 ^
% n0 J' Q" N) `; x( C* q1 T. E& O
[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-1-27 22:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-28 18:28 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?! w  R; {$ [# X/ L& l5 I# c; \
# k% u! ?. [9 b8 X" |& }6 t
你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。% e. L# {. ]9 r, Z: w5 W7 z
& ~  h% m7 E6 m3 v2 E
至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
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发表于 2009-1-28 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 " D6 d1 r/ P7 t% `
你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?) E7 ^, J1 [. C: ^8 `5 R* }
...
" ~; t0 w; I# S( K
曾经被奴役,找到靠山后,要他们加倍的偿还,很有些还乡团的味道。那四百年耶和华是不是在打盹?
5 m1 z' k$ s8 W" E% k7 Y6 X
" f1 J7 x- z, a: T
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
: I4 G' y5 ?3 y- g...
6 l+ S! H  p! |& d% s你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。
7 ^7 ]5 U6 T7 o/ p* i! V2 n2 b ...

9 C5 i) D# s* r$ {  k$ B$ U事实是他们发动战争去抢别人的东西,而且还就地分了赃。再怎么粉饰也改变不了。9 K9 u% u6 B4 ~8 h1 X$ Z* ^4 i
" d1 \) z+ W3 l/ C7 |
( h( S$ u) P) c; v. N1 ]
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
# \+ g& a/ L7 f, ]...
- O, A2 Z% z5 ^) `) u  G( M至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
% Z7 J- Y& G. C! o5 |; C2 F0 D: n* ~
很经典,很老套的回答:你如果信主了,你会....
. @: \! T7 t) w, I# K& M% @适用于回答非基督徒的问题。
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发表于 2009-1-29 14:12 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 06:28 PM 发表 9 ~5 z6 K( T% g3 j  L# g: r
你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
# e1 e/ P4 E) a% d* H ...
2 [- Z6 R: c" M1 m3 ?9 L
# H$ T! x" r1 Y5 U0 @9 z. `$ y* g. r
很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。: i5 F6 `9 V" B. b
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜杀那么多无辜人,耶和华对自家犹太人的敌人可真是够狠的。
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发表于 2009-1-29 15:29 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表 : M3 S, g2 f3 F8 U! Q% \

8 }! y! u9 r- j5 K
' O7 U+ @; j# o很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
8 F3 y  T* [: |! P0 `9 x- H' q还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...

$ y4 R2 f1 B) q4 |' O3 {$ B" B1 J# A4 a- o) H- P
这叫因缘果报或因果报应。
" U& D* P; d, V+ X: @% d" k/ h0 I! p6 M9 u9 m) M
属灵世界之“万有引力”,谁也逃不开。
9 J" s2 i3 u! j' d3 j6 c
! a( U  `( x0 y! c. p4 I玉帝(他们叫耶和华)老人不是万能的。他最遵守这个法则
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 楼主| 发表于 2009-1-29 16:11 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表
+ C1 u, D2 S6 v, {* f4 a, k, D7 J4 C/ |6 ^$ [0 i# `9 A  P

. f9 \( y: a+ |9 A+ W很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。4 U3 g' g% q) s" A* v- B, [* s
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...

; y, X6 q  Q7 Q3 F' y; N8 k, T3 E  m6 H/ e% a$ Y% T3 y& ?9 z# ~
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。( U. X# t  d: f0 C# |9 R/ ]7 u: X

$ ~0 J5 b- C7 H) \. [3 m# d出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我的百姓自高,不容他们去吗?
. }0 q- Z/ |: q& V4 }0 Q, @6 h0 o6 F, \1 y$ u7 K' b/ l
罗马书 9:17  因为经上有话向法老说:「我将你兴起来,特要在你身上彰显我的权能,并要使我的名传遍天下。」
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发表于 2009-1-29 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 16:11 发表 , t2 b; D3 O: I( C8 N
4 G+ }" W" a$ R9 [/ Y- Y) k1 L6 C* g

, w4 t( |# `) t  H7 \0 }1 ], a, R, f神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。, m; J& Q! ^! B* D( `% \; ^' k% Z& @
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出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...

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美国靠战争杀人显示他的世界霸主地位!% m9 x& X8 k% X4 x0 c: _0 ~

0 K& p3 u" \* |# O$ k6 G, ^/ Z/ n同样道理。
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发表于 2009-1-29 16:36 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 04:11 PM 发表
6 B, w" m) y0 j; v) l/ B
* S5 b. y* D/ c2 S
' q. q: H2 z. A% I  E6 M) T: F神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。( E! ]3 h' c$ I/ t6 H1 [1 o

# g# x4 z1 Z" \出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...
. e, f* A4 N  e* n

; M) w* X' V) U9 K2 A0 R  t噢,懂了。原来耶和华乱杀人是为了他自己——* s6 t0 P+ D- v# O# B
原来他是为了让法老和他之后的几代人相信基督,所以不惜把无辜的人杀了……
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