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你信仰的根基有多深?

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发表于 2009-1-26 14:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
歌罗西书 2:6 你们既然接受了主基督耶稣,就当遵他而行,7 在他里面生根建造,信心坚固,正如你们所领的教训,感谢的心也更增长了。8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。
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) V# d& b* }! M6 y* F6 u; |+ L当我们还在Virginia的时候,曾经遇到一次hurricane,倒了很多树,断电达一周之久。暴风雨过后,走出去看,发现很多倒下的树很高很大,开始我们都很惊讶,这么大的树为什么会倒呢?仔细看,就知道答案了。原来这些树虽然很高大,但是根很浅,难怪经不起大风雨。为什么这些树根底这么浅呢?原来这些树在美国生长的环境太好了,很少经历暴风雨;同时这与美国人给树施肥的方式的有关,他们把有机肥料堆在树下面,这样树根就不用往下扎根去寻找养分。当暴风雨来临的时候,自然就站立不住。9 T' V5 K5 `0 d2 R0 S! d

) J/ z5 t5 w) s! |) d+ X7 u: ]7 Y在我们的信仰生活中,也是同样的道理。如果我们信仰的根底太浅,我们的信仰就经不起考验,经不起试炼。中国教会的历史就证明了这一点。1949年,中国基督徒人数在70-100万之间。接下来的30年中国教会面临了严峻的考验,火一般的试炼。教会被关闭,外国的传道人牧师被赶出中国,中国的传道人很多人被关进监狱,在监狱外的信徒和传道人遭受了残酷的逼迫,很多人放弃信仰,当然我这里并不是要否定人的软弱。1978年,中国开始改革开放,当时的基督徒人数估计在100-300万之间。你注意到没有?中国基督徒的人数不仅没有减少?反而有些增长虽然增长很少?在那些艰难的岁月里,一方面有人放弃信仰,但是更有一些信徒经受住了逼迫患难,往下扎根,向上结果。他们结果的方式不像我们在这里开大型布道会,他们都是一个一个地传,以生命影响生命。愿意在那些岁月里信耶稣的人都是看见了福音的大能,经历了神奇妙的改变生命的能力。中国教会的高速增长主要在80年代和90年代。今天官方公布的中国基督徒人数是2000万,保守的非官方估计在5000万左右。如果中国教会没有那30年的苦难,30年的向下扎根,能够有今天这样的景象---满山遍野的硕果吗?+ E. X  Q& o0 c6 o# t$ ^3 {
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对我们现在生活在北美的基督徒来说,这有什么意义呢?教会历史告诉我们,如果我们的信仰要能经得起考验,经得起试炼,我们信仰根基一定要牢,根基一定要深。北美是一个生活舒适的地方,但是不一定是信仰成长的沃土。我们一定要警醒,不要随从世俗,要在基督里生根建造。这也是圣经对我们的教训,对我们的教导。
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9 w5 o1 p9 Z5 E/ W8 ^* m如何在基督里生根呢?歌罗西书 2:7提到,正如你们所领的教训,你们所领受的教训是什么呢?这就是基督的真道。歌罗西书 2:8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,都是与基督的真道相对立的。基督的真道让我们的信心生根在基督里;人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,却试图动摇我们信心的根基。
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耶稣曾经讲过一个撒种的比喻。路加福音 8:5 有一个撒种的出去撒种。撒的时候,有落在路旁的,被人践踏,天上的飞鸟又来吃尽了。6 有落在磐石上的,一出来就枯乾了,因为得不著滋润。7 有落在荆棘里的,荆棘一同生长,把他挤住了。8 又有落在好土里的,生长起来,结实百倍。」耶稣说了这些话,就大声说:「有耳可听的,就应当听!」
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! J6 D6 x3 U2 f; D% I路加福音 8:11 「这比喻乃是这样:种子就是神的道。12 那些在路旁的,就是人听了道,随後魔鬼来,从他们心里把道夺去,恐怕他们信了得救。13 那些在磐石上的,就是人听道,欢喜领受,但心中没有根,不过暂时相信,及至遇见试炼就退後了。14 那落在荆棘里的,就是人听了道,走开以後,被今生的思虑、钱财、宴乐挤住了,便结不出成熟的子粒来。15 那落在好土里的,就是人听了道,持守在诚实善良的心里,并且忍耐著结实。」! y0 O8 e2 z8 z2 }, a
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在这个比喻中,我们看见有四种情形,代表人们对神的道的四种反应。第一种情形,魔鬼把神的道从人心中夺去了,神的道没有在人心中扎下根。魔鬼如何把神的道从人心中夺去呢?很多时候魔鬼就是利用人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,把神的道从人的心中夺去的。你会觉得神的道不符合传统,不符合世间的标准。你会觉得神的道太愚拙,没有智慧。用我们今天的话就是不合科学,不合各种哲学思潮,不合时代的潮流。$ G$ E0 `1 C0 Z, z

  g* v8 g; k3 C( k保罗写歌罗西书的目的,就是要反驳当时已经影响教会的两个异端。其中一个就是极端派的犹太教,他们强调犹太人的传统。歌罗西书 2:16 所以,不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日都不可让人论断你们。17 这些原是後事的影儿;那形体却是基督。犹太人守律法,却不知道律法是叫人知罪,只有基督在十字架上的功劳才可以让人的罪得到赦免。律法好像一个启蒙老师,要带人到基督那里被神称为义。1 k* x' n( Z+ L- u0 B
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保罗反驳的第二个异端,就是在第一世纪已经发芽,在第二、三世纪成形并且严重地影响教会的异端诺斯底主义。这个异端主要的思想就是不合圣经的二元论,他们认为灵是完全美善的,物质是完全邪恶的。这样他们就否定了基督的道成肉身,因为他们认为完全美善的神不可能居住在肉身之中。同时他们就否定了圣经中所启示的人的得救之路---耶稣基督在十字架上替死,于是他们人要脱离肉体的邪恶,不是靠十字架救赎,而是靠一些神秘的知识,这就是诺斯底主义得名的原因(希腊文知识一字是gnosis)。为了对付肉身的邪恶,他们还倡导禁欲主义。歌罗西书 2:20-23  你们若是与基督同死,脱离了世上的小学,为什麽仍像在世俗中活著、服从那「不可拿、不可尝、不可摸」等类的规条呢?这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切,正用的时候就都败坏了。这些规条使人徒有智慧之名,用私意崇拜,自表谦卑,苦待己身,其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。$ K# [3 G+ V( x2 r
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无论是强调传统的犹太教或者强调知识的诺斯底主义,都有一个共同点就是贬低基督,否定基督。这可以说是历代以来各样的异端的共同点。我已经反复强调了,很多人很热衷于离开基督,不要耶稣来谈论神的事情,来讨论信仰的事情。但是圣经告诉我们,耶稣基督当是我们的中心和焦点。歌罗西书 2:9 因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面,10 你们在他里面也得了丰盛。他是各样执政掌权者的元首。现代的科学主义、理性主义是否定基督。在过去的200、300年基督教会经历过这一严峻的考验。刚开始的时候,它的势头非常迅猛,几乎要把基督教会连根拔出,但是我们看到高举科学、高居理性的势力势头越来越小,现在我们很少看到那些因为科学就一概否定神、否定信仰、否定基督教的人。但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。现在反对基督教的人不再一概否定神、否定基督教,但是他们贬低基督,高举传统,认为各样的宗教都是教人行善,基督教只是其中一种而已,耶稣基督只是人们得救的一条道路而已。现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。没有绝对的真理,什么都是相对的。你发觉到这是更大的危险了吗?你是不是受了这种人的理学的欺骗?你是不是感受了这种人间的遗传和世上的小学的压力?谁要是说只有耶稣基督是救主,就马上可能被指责为心胸狭窄或者狂妄自大? 但是在福音的真光照耀下,我们应该可以看清楚,只有耶稣基督是救主,只有十字架是我们得救的道路。" U  ^0 g, J8 p0 V$ Y9 _( I5 w1 E
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第二种情形,种子落在磐石上,这代表人心的刚硬,神的道没有在人心中扎下根。马太福音说是种子落在土浅石头地上的,土既不深,发苗很快,但是太阳出来一晒,就枯干了。太阳在这里代表试炼,神的道在人的心中没有扎下根的人的信仰是经不起试炼的,虽然这样的人表面上看起来曾经表现出欢喜领受神的道,这道很好,这样的人在信仰上也曾经热心过,但那不过是三分钟的热度,很快就退了,特别是试炼来到的时候。人的信心是要经历考验,经历试炼的。试炼可以让我们的信心更加坚固,更加单纯真实,就像一个大树一定要经历风暴才可以高大挺拔一样。彼得前书 1:7  叫你们的信心既被试验,就比那被火试验仍然能坏的金子更显宝贵,可以在耶稣基督显现的时候得著称赞、荣耀、尊贵。
0 p6 u) V7 `  P* i* t( G: b2 T7 l8 P! O: g; T
试炼是什么呢?可以是苦难、疾病、逼迫,也可以是我上面已经提到的人的理学和虚空的妄言。圣经合乎科学吗?你把神证明给我看一看?从来没有一个人不死,耶稣怎么可能从死里复活呢?天堂更是一厢情愿的幻想?别人对你这么问几下,你就动摇了,因为你的信心根基太浅了,你对耶稣的认识和经历太少了,你对圣经太不熟悉了,你不知道怎样用圣经来为自己的信仰辩护。犹大书 1:3  亲爱的弟兄啊,我想尽心写信给你们,论我们同得救恩的时候,就不得不写信劝你们,要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。希伯来书 4:12  神的道是活泼的,是有功效的,比一切两刃的剑更快,甚至魂与灵,骨节与骨髓,都能刺入、剖开,连心中的思念和主意都能辨明。
4 @8 o1 K; V5 d" C0 ~$ | ! I- U% B6 X2 u) P. D9 o1 x
属灵的事是很奇妙的。建筑工地是先打根基,再往上建造。根基一打好了,就不能动了。什么样的根基就决定了上面可以有什么样的建筑,所以是那看不见的决定了可以看见的。这在属灵的事上也是对的。我们现在的根基如何,就决定了我们的灵命如何,就决定了我们在人面前的见证如何。但是属灵的事还不仅仅这样。我们属灵的根基和属灵的建造可以同时进行的。我们信心的根可以也应该在耶稣基督里面越扎越深,我们属灵的建造也就可以越来越高。' f# }* Z% h; }( ~9 n- W
% J9 w( G# l8 Q5 r4 l
亲爱的朋友,你已经在基督里生根了吗?我劝你快快信耶稣,把生命的根基扎在耶稣基督这个磐石上。3 H' [" c, J8 A" c" U, y
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亲爱的弟兄姐妹,你知道你现在的信仰根基如何吗?在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。
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发表于 2009-1-26 15:27 | 显示全部楼层
现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。
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6 q+ z! q. J: _0 V
这话本对. 因为你的神本不是唯一的.你也证明不了你的神是唯一. 神有很多.你有保护神,别人也会有神保护. 你说别人邪恶, 别人一样可以说你邪恶. 仇恨对立是从自己心里下的种子. 种瓜得瓜,种豆得豆.3 m. t  @+ H% h# j8 {* \% T% U

- \4 H" Z' `/ [. W: n8 C2 V6 ^$ i
但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。

. L2 B! q- z$ I1 K! r
' }0 r' H+ R0 U  x1 h4 y您这么魔鬼魔鬼的说,只能制造这个世界更多的战争和灾难. 宗教的对立和冲突.美国天天喊着上帝保佑,  可是他却给别国制造了灾难和痛苦. 到底谁是魔鬼.
) w( g$ Y2 B" G- F" ]4 ^
- x* q; K8 i- R( w) A; e  ?有句话叫,"贼喊捉贼"  不知这个宗教2000年来,带给了世界多少的灾难和冲突. 这个宗教说别人都是魔鬼. 因为他心里有鬼....' Y6 e5 O/ j. D. B- A

5 G2 t6 Q* }2 r4 S4 T6 o( j[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:56 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 15:50 | 显示全部楼层
根基不深还好.根基深了,本来没事, 会找出事,来个宗教报复. 可怕!  
" |6 S9 Z, J. J6 ]; k* l/ T' ], }; A3 x( S
基督比世界上所有的生命都重要. 这样根基就深了吗? 为了所谓的得救,把其他地球人都当成魔鬼. 这样的心是可怕的. 这样活着也是不快乐的.  真会生出魔鬼来的.
! W: r8 B2 w+ R& n  u# ^" I. q; h
5 k; S; Y& u7 {, n* O也劝戒大家谨慎! 一切要依着爱和宽容. 不是依着"别人都是魔鬼".自己会先变成魔鬼的.
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8 S7 E6 g1 x7 P! v[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:55 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。0 r. x: j7 _$ T5 j* e( _

3 J% v9 T$ [. V; I2 L2 ]楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
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发表于 2009-1-26 16:45 | 显示全部楼层
该不该买彩票?
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发表于 2009-1-26 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
/ E% \  S+ }. P& a该不该买彩票?
4 Y9 y% I6 n+ v) j) Z
我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
- X3 a' s0 e9 Q& @9 ^" T7 H$ D
! L: H5 j4 q* ?! j+ x- A; z# H
/ D7 l; A* C! v* y3 \      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 19:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。”2 u9 B/ A& ~3 |) Q

+ D# p) }- D2 {- P8 j5 ~/ R谢谢楼主好文分享!
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发表于 2009-1-26 19:54 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
6 ^' V# D) Y& b1 O该不该买彩票?

& c$ n) O9 T7 |! D; S: s! E你也太看得起自己了。耶和华杀人无数,抢了无数人的东西,你不也信得象真的似的。你以为你买了彩票,神就会对你另眼相看?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 20:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 micher 于 2009-1-26 18:33 发表
" k6 q$ W: }1 Y1 R, O9 d( }& R, X. \
我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
" @% I  p8 P4 c+ ^4 d* S3 g. f; ?6 w; L8 }9 z- m

( w3 n& J8 `4 R! t4 Y      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
' z1 B+ r6 `5 J. A) a  d  A

4 T) B. n( p. b' V3 x, T
0 n+ Q/ d6 r: i: S我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
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发表于 2009-1-26 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 $ k- t& D" s1 g3 V+ J$ V9 v7 J; U% u
可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
; v, W, G0 D# k2 J4 e
现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正* p/ h7 a/ z8 c9 N/ [2 N  |
马泰2 m$ G. P1 P- b' H9 p
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
. Q/ o2 Y$ y! y( @% b$ [, B6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。  m  A8 `- x$ i* U
6.24一 个 人 不 能 事 奉 两 个 主 。 不 是 恶 这 个 爱 那 个 , 就 是 重 这 个 轻 那 个 。 你 们 不 能 又 事 奉 神 , 又 事 奉 玛 门 。 ( 玛 门 是 财 利 的 意 思 )0 R9 e. w) t8 W5 C  S6 A  o8 B
6.25所 以 我 告 诉 你 们 , 不 要 为 生 命 忧 虑 吃 什 么 , 喝 什 么 。 为 身 体 忧 虑 穿 什 么 。 生 命 不 胜 于 饮 食 吗 ? 身 体 不 胜 于 衣 裳 吗 ?
3 z0 o( A2 j; E+ F" S* z" R+ U5 X6.26你 们 看 那 天 上 的 飞 鸟 , 也 不 种 , 也 不 收 , 也 不 积 蓄 在 仓 里 , 你 们 的 天 父 尚 且 养 活 它 。 你 们 不 比 飞 鸟 贵 重 得 多 吗 ?
& v. H# N; f2 K据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢
# K* w/ w! b3 D  H( C6 V! r9 ^. f& y当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地8 u4 c% k5 i( m6 ?( u
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表
  Q/ n1 A! B; b! \7 r! ?
1 f2 N3 r. c" F7 W  a6 G. f1 A, ?
. n2 X- C) E& G: B8 b! z8 ~
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
/ q6 V3 X) `2 O  v2 O+ f$ }

- E5 ~, z1 D% b1 T    明白你在那种情况下的压力,特别是公司是小公司,大家的关系都比较近的时候。3 n3 U+ B# C* }% k
    为你的犹豫感谢神。我也遇到过类似的情况,对关系一般的同事,我会说:“Thank you, I'll pass it." 对关系好的同事就明说我是基督徒,不买彩票。记得有一个牧师说过,这有点象告诉别人你已经结婚拉,不要来诱惑我。第一次有点难,几次以后别人一般会自觉地不找你。至于以前的事,就不要太自责了,神都饶恕我们。我们也要饶恕自己。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-1-26 22:13 | 显示全部楼层
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-1-26 22:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不是这样。圣经的观点,最忌讳断章取义。你引用的那段讲的是:不要担忧。还有就是天上财富与地上财富的优先问题。
" D6 r( Y; J* d- ?4 Y
1 X$ A: ~  O, Y4 o! L
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
0 j8 g; F2 \- u/ n3 u6 V' A! T; B* m* z" r8 P
据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢: O  W/ f1 N/ M1 x8 }
当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地..
  [- }- G5 n3 Q8 `. F6 ]
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:15 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 07:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不好意思,各位。鸭子跑进来是不速之客。但鸭子觉得谁同谁讲都没关系,鸡鸭同类,可以互相讲话。鸡和鸭没有什麽区别,一样的吃食,一样的孵蛋下崽2 m6 A8 e8 C; P

" ~$ w* `/ `6 @5 x+ n* s鸭子谈的确实不是一个问题。鸭子谈的是问题中的问题。鸭子觉得这篇文章的引用有些值得讨论。醍醐变毒药,一锅汤都是好的,有一滴毒药,整锅就变毒药了。当然你们的抗毒能力比较强。
2 z+ C* F! z4 M1 \0 X
" w6 Q. r: K& d7 q魔鬼一词用的不应该。按照文章作者的评判,鸭子不是鸭子,鸭子是魔鬼了。 你看,你们看是鸭子,深信之后再看,鸭子变魔鬼了。可怕不可怕9 b7 V7 e, A9 B' w, [

2 K# n) z+ x2 f+ [* a鸭子是想说,你吧别人平等尊重,别人就会平等尊重你; 你吧别人当魔鬼, 别人就会把你当魔鬼。 因在自己这边种下的。这棵种子有一点点的错因,长大生根长出的会是有毒果实。所以,鸭子认为写这篇文章的一点点剂量加大,就会变毒药,会危害其他鸡们的。 鸡说毕竟是鸡说, 不是上帝说。不是真理。
& z  D% O: s/ ~( z* c: _; s. U' K# g8 N/ h
谢谢各位,眼中眼中鸭子还没变成魔鬼,还是和你们平等的异类。希望我们平等相处,共同探讨。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 07:27 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表
: P" f# k0 k0 i鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。

9 H) W/ Y6 u" x4 e/ J& P* J$ H2 j
( G; ]% N7 D; J8 W/ P& V7 } 说不同意见者是魔鬼,是谁先说的? 谁先贬低别人的? 这正是我(鸭子)想讨论这篇文章的问题的, 太吓人了。 真理是可以讨论的,可以不同意的。何必贬低人家是魔鬼呢? 有什麽意义? 所以,咱们谈的是一回事!3 X. S4 A7 V+ L1 f5 D; R2 a5 f

6 \3 l( k1 w4 [6 q! b: c' o- q5 v9 M信仰不是远近的问题, 老大!!!这就不叫信仰了,用远近评判信仰就太可悲了。近朱者赤,近墨者黑
% D. @9 z3 H# c1 y- \8 `1 v8 x% L! R' [2 a* t$ s
“此路是我开,此树是我栽,要想从此过,留下买路财 ” 。 ----从小就这样教育,离他很近,他相信,也可以是信仰了。那真没什麽好谈的了。
2 h! x* ^2 H4 \. g% M : Y5 Q( `8 g6 U/ b8 C& c

, p' q& h* j: J  a6 `9 T[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 07:29 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表
5 }; n% z: c& o5 [- @3 Q2 h" T; K鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
+ Y8 H4 c1 Q7 \# Q, |6 U

( D& V* A$ ^6 w) D% _+ I5 I1 C' ^老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。( v4 C2 S6 ]: h
4 L* M) H+ n0 w
现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教的人都是魔鬼, 不等于说 smallhill、不信徒、木野、绿菏等人在这个版块里发问、质疑、反对基督教的网友都是魔鬼吗?
文章说:但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
又是攻击、又是险恶的,又是魔鬼的(任何脸的统统算进去了)又是提防的。对你们自称信的人不是问题(其实心里仍是一样的存疑和发问,只是不敢在这里直接说出来),对我们教外人是不是个大问题? 是不是对我们公开的侮辱、挑衅和攻击?
9 @$ T- i, k- ~$ c$ k3 l' z  R" g4 @
这位 one 同学,真该好好谨慎检讨一下。 在宗教板块里讨论问题和对话,不应用这种态度。平等平和的看待讨论者、宗教之间也应是平等的相互尊重、相互探讨。 真金不怕火炼。真理是不怕讨论和试验的!!!! 人人都有权利讨论(不能就此说人人是魔鬼,这就反人类了)
, ]$ B; f, P% e
% _8 T) |$ Y0 j( {佛教同样欢迎来探讨。佛教认为,天底下没有魔鬼,都是在各自理念距离内生活的不同生命, 你不攻击他,他不会攻击你。一切生命都是善良的。只要各自遵循着相互尊重的自然法则,一切都是有意义的美好存在。
7 z$ Y" d3 H: T- f: p
7 C* P0 s4 t5 y$ r; \9 H[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 09:19 编辑 ]
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-1-27 09:18 发表
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, k9 b( {# F' {) t1 L老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。
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现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教 ...
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4 f2 P% r  Z* T* a, X8 D5 A; L
基督教中说的“魔鬼”,不是指具体哪个人。妨碍信神的观念是来自魔鬼,但是具有这些观念的人本身却不是魔鬼。魔鬼只有一个,那就是撒旦,别人,谁也不是魔鬼。就好比,佛教所说,众生都有“心魔”,都有“业障”,却不是说某个具体的众生是业障。& K' E$ B0 k6 @7 b( _/ T) U

, g) P3 }; S( I. h; Y' `( A1 f, v实际上,搂主所强调的“斗争对象”,是他们自己,要警惕的是自己头脑中动摇信仰的观念,这些观念是魔鬼的诱惑,而不是说不信神的人就是魔鬼。蜡烛和太阳的比喻,还是把佛教作为一种光明的,我觉得这正是对待不同于自己信仰的正确态度:认为自己的信仰是最好的,但是也在一定程度上肯定别人的信仰。
# ]4 M8 F0 v; y# L+ R3 B
8 |0 y* [) @, g[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-27 09:47 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 11:33 | 显示全部楼层
我看这是您的理解。不是one同学的理解,他不懂业障和心魔。他明确指出反对者就是魔鬼.  另外您不是基督徒。我们还是要依基督教来解释基督教。混淆进佛教的思想,人家会不高兴,又说您是来温和破坏的了。( _1 C7 q! Q. v( a: X/ ]
* i; i4 G' p9 ]3 Q
您不用跟我解释,我当然知道我们谁都不是魔鬼,心魔是自己心里想生出来的。
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至于太阳和蜡烛的比喻,我相信人家不完全是您这样的理解。人家是为了强调,我这个最好,你那个小小不顶用。
1 V1 [" v3 t, K( M9 N  j  r# V6 C" _4 X9 Y5 Y
谢谢扁主,这麽善解人意的为one兄弟做解释。希望他能进一步体会您的诠释,改正他自己的理解和态度。9 Y( l, a9 G  S2 _* D2 e  z9 G  i% x
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 11:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 # h/ I4 B& {  m% g
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。0 E; g' A& x6 j6 \, Q

# e  f  ?/ D" U% k7 M楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...
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4 T- D3 X# s: ^6 o8 q3 w2 e你可以看一些基督徒如何管理金钱的文章。我曾经认识一些很有钱的基督徒,不在乎钱,乃在乎我们怎样看待钱,怎样使用钱。下面列一些经文与你分享:
: k/ Q& L- M  B6 w8 N8 d% M/ m* X6 ]+ \/ H8 p2 }
申命记 8:18  你要记念耶和华你的神,因为得货财的力量是他给你的,为要坚定他向你列祖起誓所立的约,像今日一样。: n$ Z3 s+ l- Z! u( h7 g  A
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马可福音 10:24  门徒希奇他的话。耶稣又对他们说:「小子,倚靠钱财的人进神的国是何等的难哪!8 v$ n- X' O8 J
马太福音 6:24  「一个人不能事奉两个主;不是恶这个,爱那个,就是重这个,轻那个。你们不能又事奉神,又事奉玛门(玛门:财利的意思)。」
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提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财,就被引诱离了真道,用许多愁苦把自己刺透了。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表
3 J% I) X, Q! s' K  _
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* ^5 F! g4 c/ s) U3 e$ Y3 ?
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
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你错过一个为主作见证的机会。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 8 v) n+ S  R- R  g

% n% q0 _9 ^  u, d( F3 B现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正/ K8 K. n; S+ D$ R* o
马泰
/ [7 I' ]/ m5 Z2 j6 k6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
; q! a# t" S& Q+ D9 i; o5 A6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有  ...
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* S2 |! P0 }4 T我们也需要打工。愿神祝福你手中所作的工作。
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发表于 2009-1-27 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 9 x+ {+ N  @) X" p  a9 f- X
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
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! Q% W4 X: D8 K楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...

9 l! _1 P& ^, }* nlxjj,圣经关于金钱的经文很多的,我记得有人说过很有意思的话,
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金钱是很好的仆人,很坏的,主人。
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发表于 2009-1-27 21:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
6 l( j: g1 {/ W( v" T( o; {; m5 H( w2 n/ k# w% g" H& S
马泰
- J: F) a: ^8 o$ @6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
9 d6 h4 q# b8 B) n1 I- u6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。  ...
" i9 O- [: K: E) o( S1 n- d
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看看耶和华是怎么对待财宝的:
0 ?" m' n1 d  F
( G7 I7 {, }! z+ L2 z, R; v! i6 s出 12:35  以色列人照着摩西的话行,向埃及人要金器,银器,和衣裳。  
3 r1 l. V( ?0 \# k$ I5 q+ O' b出 12:36  耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩,以致埃及人给他们所要的。他们就把埃及人的财物夺去了。  ; o; G* W  O9 I* ?: N3 b& t
勒索
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民 31:7  他们就照耶和华所吩咐摩西的,与米甸人打仗,杀了所有的男丁。  8 R9 J+ z4 z$ t! @
民 31:8  在所杀的人中,杀了米甸的五王,就是以未,利金,苏珥,户珥,利巴,又用刀杀了比珥的儿子巴兰。  
2 W' N; b! E7 ^- Q1 r 民 31:9  以色列人掳了米甸人的妇女孩子,并将他们的牲畜,羊群,和所有的财物都夺了来,当作掳物,  + ?; Z+ w: e( R9 r1 E
民 31:10  又用火焚烧他们所住的城邑和所有的营寨,  
# U  i0 d3 O$ V% V5 q+ B4 e% H 民 31:11  把一切所夺的,所掳的,连人带牲畜都带了去,  
) j- |# F8 w( n# c 民 31:12  将所掳的人,所夺的牲畜,财物,都带到摩押平原,在约旦河边与耶利哥相对的营盘,交给摩西和祭司以利亚撒,并以色列的会众。
( Q, I) @; |6 p' ]! s掠夺
  V0 A3 `9 E: P8 @# h) {) P% ~% j* `2 t
民 31:25  耶和华晓谕摩西说,  
: w" W6 l/ a5 @. ^9 v! ^# C 民 31:26  你和祭司以利亚撒,并会众的各族长,要计算所掳来的人口和牲畜的总数。  
" X/ U: M0 [3 ~8 ^# @ 民 31:27  把所掳来的分作两半,一半归与出去打仗的精兵,一半归与全会众。  
& J9 `4 |0 f* C' U  {) ]: ~4 } 民 31:28  又要从出去打仗所得的人口,牛,驴,羊群中,每五百取一,作为贡物奉给耶和华。  
  M/ ]4 z% w% d  q3 [# Z分赃
3 B: K$ w. ?6 }4 M' P. X
$ v' I7 U3 {0 B$ c4 J不知天上的银行和地上的银行有没有业务往来,可不可以把积攒在天上的财宝,抵押给地上的银行,贷点款度过目前的经济危机?) J7 N5 g1 x- F- k# v- k- j

% N) I& c# B# |$ V( @牧师是应该全身心的侍奉神的,可是他们为什么在教会之间跳来跳去?原来他们也和诸位一样,为了职务(主任牧师),工资,福利跳槽,根本不管原教会是否非常需要他们。他们是不是没有读过马太福音?
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& `+ \, j& u  c' w[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-1-27 22:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-28 18:28 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
; }7 `. V/ n* i& m- B' p/ |+ |* B. Q6 B$ X( b
你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。0 Q) j' s2 a  ?( {# A, C
2 P9 V9 Q% _# k% O% |. t1 `
至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
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发表于 2009-1-28 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 , g) E: t+ l6 [) _% C9 N: ?+ V; s
你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?- C+ l; V+ \4 w# `& t4 E9 G7 R* a
...

' ?1 ^: R8 ]6 ^3 {0 i# W曾经被奴役,找到靠山后,要他们加倍的偿还,很有些还乡团的味道。那四百年耶和华是不是在打盹?8 Q  o$ ?1 k( ]+ S+ {
3 y* T/ [. O9 G! S
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 ! a; `6 A3 e$ n
...5 ^, I5 z& d, ~3 c0 M' g
你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。. N) B8 R- k0 ]/ S; |( }) {
...
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事实是他们发动战争去抢别人的东西,而且还就地分了赃。再怎么粉饰也改变不了。
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3 A: v& i1 x$ l, T  b: D0 J! ]9 K! J, I" s4 _
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 1 t$ H5 K, g9 G2 w: C
...! H! {# p7 B4 \% s& d
至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
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很经典,很老套的回答:你如果信主了,你会....+ d: p. E& ?; j! m
适用于回答非基督徒的问题。
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发表于 2009-1-29 14:12 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 06:28 PM 发表 4 x& g0 d" o! [$ S/ k' ]& v/ Q
你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
- a$ b* [! v8 _! N# x ...
" x& j6 t$ g0 {% V7 D# }

, L, ]$ @* e. S$ ~很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。3 O: Q- H0 |: y9 M2 z, k8 k
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜杀那么多无辜人,耶和华对自家犹太人的敌人可真是够狠的。
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发表于 2009-1-29 15:29 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表
  \1 m; z; t0 [7 _% V5 A" ^
- T2 ]  L3 N; l& H( `9 y; l; P
% p' W8 l: I; r很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。; j  D# @3 p. o& Q1 C0 |$ V
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...
; D. L& u0 S# ~8 D9 F# t

7 p" E, j, X- K/ m这叫因缘果报或因果报应。2 S9 j, U9 ^# a5 b' }6 A- E# ~3 M2 l
  p! p" g$ M) q7 g( W1 p! N# n
属灵世界之“万有引力”,谁也逃不开。
+ b! Y* d' u! ?- ~' o% G2 e
7 e! b8 T2 K# Z; E& L玉帝(他们叫耶和华)老人不是万能的。他最遵守这个法则
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 楼主| 发表于 2009-1-29 16:11 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表 ( e8 C8 ~$ l# a4 f

6 _, q2 i" U6 X; E
. Z: O9 p% o2 A& e很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。  \& F# l! v2 s
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...

+ c0 S/ u% U/ N- D5 @6 I3 S- B2 e8 ?8 r& c) R% g; D
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
4 O7 L) z' L8 X3 h1 }+ C/ H9 |3 C; S! S/ l
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我的百姓自高,不容他们去吗?
( K1 ?  W0 ^! S/ l4 t# @+ M  v7 O3 n6 Z' o  n5 v" `
罗马书 9:17  因为经上有话向法老说:「我将你兴起来,特要在你身上彰显我的权能,并要使我的名传遍天下。」
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发表于 2009-1-29 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 16:11 发表 0 _% i8 [- l. Z$ q/ b. W: i2 C: N

/ E! U* }/ K% g/ u! V( L
; ?3 P, \- P/ g8 c4 d# s神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。) g, F) r) Z" c# k' O

+ E; _$ {: B6 @9 Y% A3 {: p0 T出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...
3 G! L2 M* }: _. i! G7 s
4 C$ d1 J* W# M$ Y( k
美国靠战争杀人显示他的世界霸主地位!1 L" |- T  \9 }; Q% ]

: `4 |- s: T( W- i同样道理。
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发表于 2009-1-29 16:36 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 04:11 PM 发表 7 R4 O; p' B/ O6 Y
1 m/ u* A# s) ]1 {8 [
7 }. L  u. Q, L1 S, F
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。( i- q# }9 E/ H, J" Y0 c

& H+ ^. O! m- |0 v0 R) m0 D0 P. T出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...

' @8 P  C+ e+ L; h6 y& U6 E7 b
" P# y7 h: l5 C9 x1 J; t% M8 W噢,懂了。原来耶和华乱杀人是为了他自己——4 w. q$ q7 c  I% Y2 f0 \, s7 [
原来他是为了让法老和他之后的几代人相信基督,所以不惜把无辜的人杀了……
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