 鲜花( 23)  鸡蛋( 0)
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忘记将Cristy的登陆关掉再自己登陆，有欺世盗名之嫌。请版主将以Cristy登陆的相同标题的那篇删掉，保留本人(Bowman)的这篇。致歉。0 @) o' u3 `+ U! x
一篇好端端经验交流技术文章，由于诸位看官的指正，使得作者失去了继续交流的初衷和良好愿望。为什么？$ h6 f* {1 _. v. i+ O/ q9 ~& m
俗话说：祸从口出。我这里所说的祸，是指回帖中的用词和/或语气。纵观整篇文章主体和跟帖指正或辩析，总的来说，无论是作者还是看官，都想把正确的技术知识和经验传播开去，但就是因为用词和/或语气的可能不当，使得整个讨论似乎以不欢而散告终。为便于点评，把主要内容按顺序拷贝下来。引号内是原帖内容（个别笔误之处稍作调整），必要的地方附上我的点评。1 Z) i8 ^+ K+ A! g
之所以想来做这件事，也是因为笔者曾经在做类似的经验交流时，也遭遇过同样的结果。由此来看，这就是具有一定共性的东西了，有必要总结总结。从中我们是否可以得到一些启示，为以后类似的经验交流或讨论营造一个平和互助的环境和平台。附带声明，本人不是电工，不对内容本身进行点评。4 k- E5 D5 C9 M- V( ~
下面是援引和点评。- R. l- X& e8 X) k
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油沙安装电工经验浅谈+ j" L1 P( E; K
“走进加拿大安装电工行业已四年，相对于中国国内的安装电工行业，有着很大的区别。在此将我个人的经验与体会陆续写出，希望对从事其他行业的电工（如住房安装电工，工业维护电工等等）或刚从国内电气行业，转行到油沙安装电工的同胞们有所帮助。' v% n: B8 ]1 b; W* j
若因本人水平有限，有不妥或不足的地方，希望各位电工高人批评指出并予以补充，将不胜感激！
$ w( v6 [" T$ O# f, A# L* G, c, Z1， 我所知道的加拿大与国内的电气部分区别：
- ~" X) k! X1 l+ `6 f-----供电系统电压等级不同：国内工厂供电系统电压等级一般为35KV, 10KV, 380V和220v，老式的高压电机，还有相当部分为6kv, 3kv。对35kv以上的变电压，有110kv,220kv电气系统等，本人没有安装过，了解很少。加国工厂供电系统电压等级，多了不少，以下是我在这几年遇见过的：13.8kv,4160v,600v,480v,347v,277v,208v,120v等，在商业和民用建筑中，还有240v-120v的电压等级。对于13.8kv以上的电压等级，我在加拿大没有安装过，请那位高人予以补充。 1 A# p. j' z) u3 ?# e
-----控制电源不同：国内传统继电器控制系统电源一般直接使用220v或380v交流电源，而加拿大一般使用24v交流电源作为控制电源。很少使用120v或208v直接作为控制电源。当然，对于自动化仪表部分， 如plc,传感器(sensors)，变送器(transmitters)等,国内外是一样的，而且花样众多，如24v,12v,,6v,5v，交直流都有。（代续）”3 @& u1 z0 Q6 d; _+ q1 N8 T
2 v* k2 I: J9 N3 \3 m" h) j作者以谦逊的态度分享自己的经验，来了段开场白。
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8 t% b7 Z B+ j" e0 E4 n* W“补充一下，我接触过的控制电路，多是110v，为继电器控制。中型电机的VFD控制，有460，210供电的。而电子控制电路，多为24v以下。”& a/ Y4 p- r. k8 I2 k0 e
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“谢谢您的补充！”
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“不客气！希望继续看到你的大作。”
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看官的补充本身就是对作者的肯定和激励，使作者倍受鼓舞。显然，到目前为止，气氛是友好的，引发了作者继续创作的欲望。
. r( W% d$ n+ v9 J: ]+ u; v q续
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$ \$ ^- r& z* b* S+ E3 _ V. H; Y“-------使用的电气材料有些不同：
0 w) g# x. U: J8 ?3 M5 H4 w9 b& [ 一，国内低压电力电缆几乎都是使用胶联电缆，很少使用铠装电缆，只有10kv以上的电缆，才有使用铠装电缆。而加国油田工地里，几乎所有的动力电缆（不包括临时电）都是使用铠装电缆（teck cable）.
/ n+ |! J$ I5 U9 H4 H 二，国内工厂使用的电缆桥架（cable tray），大多为冷轧板制成，有梯形桥架，槽式桥架，有封闭式的，开启式的，带盖板的，不带盖板的，而在加拿大油田工地里，几乎都是使用铝合金梯形桥架 ，只有四寸及以下的部分桥架是使用铝合金槽式桥架（控制电缆[Instrumentation cable]的桥架,六寸也有的少部分使用）。而且几乎不带盖板。 但是，在加拿大炼油厂使用的桥架，也有相当部分是冷轧板梯形桥架。* G0 z: C, E. l* b; z
三，使用的元器件件有些不同：（待续）”; o& J/ h4 {7 q% J
( R8 x9 ]+ ?3 ~0 L' Z! o, j# u作者正准备系统化的娓娓道来，把要论述的内容用“一、二、三”加以归纳。
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9 U5 c! I' F, [$ V# M0 l5 @/ r) w“看来楼主在国内没有什么电气背景，国内油田及炼油厂电气设备同这里没有什么区别，国内很多大型工程供配电设备比这边更先进，多选用欧洲产品。2 p+ e" E2 Z; ]( n, p
至于选用什么电缆，什么桥架，要根据各个工程的具体情况，不是说一概用铠装就好，当然，这也不是电工所要考虑的，这是工程师的工作。4 |4 B% l; K. j* z' H9 d2 b
建议楼主不要跑题，既然是谈安装电工经验，就不要说那么多系统方面的东西，其实你关于电压等级一文也有不少不准确的叙述。所以，还是多谈谈如何拉电缆，如何安装线槽方面的动手经验吧”
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看官显然是位资深专业人士，对作者交流的某些内容持有异议。但是，开篇第一句中“看来楼主在国内没有什么电气背景”，明显带有一点对作者的“不屑”，甚至“武断”。从而“引发战端”。商榷改为下面的跟帖效果可能会好些。0 N$ B, a4 ^0 H' f; R
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“根据我在国内工作的经验，国内油田及炼油厂电气设备同这里似乎没有什么大的区别，国内很多大型工程供配电设备比这边更先进，多选用欧洲产品。' i m* J' G- l, g
至于选用什么电缆，什么桥架，要根据各个工程的具体情况，不是说一概用铠装就好。当然，至于选什么电缆，主要由工程师负责，电工按图施工就行。 X5 d: p8 h& x1 ^2 T: N0 Y' \
建议楼主多谈谈安装电工经验，系统方面的东西可以少涉及一些，这样更为符合您的标题。其实您关于电压等级一文也有不少不准确的叙述。所以，还是多谈谈如何拉电缆，如何安装线槽方面的动手经验吧，我们期待着”。
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“这里二次控制电源多取自line side pt二次或变压器二次 120v 交流”
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* s i+ M1 G+ z. i/ g7 i“您可能理解有点偏差，胶联电缆的施工完全不同于铠装电缆，而拉电缆，剥电缆都是我们电工的事，用的工具也不一样，为何说跟我们电工没关系？！这可不仅仅是您工程师的事！国内多使用电缆沟，而不是直埋地，这是为什么不用铠装电缆的原因。在电缆桥架上，我从1984年电工技校毕业做电工开始，在国内就没有耐压等级500v以下的铠装电缆。我本身就是电工，不是什么工程师！国内外的电气相关的区别，正是我经验所得，为什么说跑题？！我已告诉您，我不是高人，有不对的地方，您尽管可以批评指出，请不要对我个人历史乱加评论！！您所说国内比这先进，您说对了，国内用的是欧标和日标，加拿大用的是标准的美标，这也正是对我们工人在施工上要求有很多不同的地方。
$ [* f8 }2 N$ h$ w: |1 M& o- d+ {还有，作为电工，您不管电压等级，然道您可以将380v的设备接进480v的电源？！而您不知道在油砂工地里，电缆到了，没有工程师告诉你那一捆是您要的，您得自己去选吗？我没有那么多的时间与他人反驳，我会将我的浅薄的见识继续发出，再次声明我的经验不代表其他任何事物，仅是我的经验拉出来分享而已。是错是对，您自己判断。您觉得不对的地方，尽管补充，不要只会冷嘲热讽！不论如何，谢谢回帖”。
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作者显然对看官在回帖中的“遣词”和“武断”有些不快，给予了“回击”。但基本还是保持了克制的态度。而且作者在回帖中始终用“您”的称呼是值得提倡的。无论如何，“火药味”或多或少地出来了。1 [$ Y! \( J! k4 y: ?! j
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“谢谢提醒！我知道不是因为电压等级，但也不是因为敷设方式，而是因为工程造价。介绍桥架的不同生产方式，是因为不同的桥架有不同的安装方式，而安装方式正是我们电工所应掌握的。我的文笔不好，有说明不当的地方，欢迎继续批评指出，我将会去努力学习。再次表示感谢”。
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作者对另一看官给予的提醒表示了真诚的感谢。到目前为止，作者愿意交流的初衷尚存。3 t3 v" c: r5 Z
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“好像不太高兴啊，前面还在说什么“希望各位电工高人批评指出并予以补充，将不胜感激” 真的没有感觉你有感激5 E& Y2 V+ k1 G5 w1 J; K
84年就干电工了，看来同俺差不多，另外，请教下什么是胶联电缆?”
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看官显然也感觉到了作者回帖中的那点“火药味”，以其人之道还治其人之身。5 [0 i9 c# j; A% V$ b- H6 T* M i
5 Q N* {4 g% X8 o: H! H2 `) l“文笔有限，用词不当请多原谅！胶联电缆您可以到南平电缆厂产的太阳牌电缆去查一查，我认得什么是胶联电缆，却真不知如何说明，我的公司有各种各样的电缆，改日我可以拍相的方式上传。”
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( a) ]( \$ m. a/ P" g. R6 S作者似乎没有太计较这位看官回帖中的“反击”，着实想弄清楚些问题。7 o) B J8 t" R/ h1 m# a
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“三，使用的元器件有些不同：0 @* |5 z/ ?4 ~8 q6 S+ K4 P- _- W
如指示灯，按钮，以及交流接触器(AC contactor) ，中间继电器(control relay)，热继电器(overload relay)，时间继电器(timing relay ,timer)等等，在国内多为220v和380Vac,但在加拿大大多为24vav。又如小型断路器（breakers），在国内基本上只有一种接线方式，进出线均为导线与断路器接线端子直接连接，故不论是再小安培数的照明箱（subpanel），都需要一个总开关。但在加拿大，却不一样，小型断路器有三种进线连接方式(因国内没有，故我也不知如何准确的用中文描述)：male plug in; female plug in & bolt(screw) in .与国内的连接方式完全不同。所以在加拿大经常可以看到照明配电箱没有总断路器，只有与总母排连接在一起的接线鼻子（lug）与进线电源电缆相连接。关于电气元器件还有很多不同点，由于时间关系，在此就不一一例举了。（待续）”
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" W* F' N' i7 Q+ D经过一个小回合，作者才嘬了口气，将第三点抛出。0 g* h0 k {4 w9 c) [' q( ]
% L. J4 q( {( e/ A" [ U! o6 h“楼主的这种奉献精神我很钦佩，真的，不要说我在冷嘲热讽，搞得都不敢给你提意见了，但我这个人不说又难受，我想你最好不要总将国内和这里做比较，是不是你离开国内太久了，对国内好像很不了解，比如，楼上你说“交流接触器(AC contactor) ，中间继电器(control relay)，热继电器(overload relay)，时间继电器(timing relay ,timer)等等，在国内多为220v和380Vac,但在加拿大大多为24vav” 明显错误，国内24Vac到处都是。至于电缆，更多的地方值得商榷，你好像将Teck cable 同国内交联铠装电缆等同了，他们是不一样的东西。”0 Q0 F* u- [& V4 ]5 i* h
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看得出该看官是个不吐不为快的人，并没有什么恶意要和作者叫真，挑刺，初衷还是善意的。" ?/ I* f1 ]8 s4 K
不过，笔者倒是建议先让作者把原创抛完再给予指正比较好。这样，既给作者一个流畅的思路（暂且不打断他），又使希望尽快看到全文的其他看官的愿望得到满足。5 P& f$ @! ]* U6 Y+ \. g4 V
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“真的吗？您真国内用过24v的交流接触器？那个厂家的?我倒想在国内买一批。谢谢帮助！” b" j* @4 P8 w9 n% e( m
. _: q7 V8 L- N9 L% p. u气氛有所缓解。4 T& t* [: L; f( y- P1 o9 _8 b
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“真的要买,不要说说而已,如果确认我马上给你买,如何?”
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1. “加拿大的电器标准:胶联电缆长度是限制的,具体是多少请去查资料.
& o2 g0 t0 V9 d# {& w+ {2.你没有必要知道电压等级.放电缆,接线等等按照图纸.学会看图纸才是重要的,图纸上是接240VAC,即使你认为是错的,也要接,你再厉害也不能随便改的.切记!!!!!!!!!”. ?/ ]- z5 o9 N7 I
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又一位看官站出来指正。. J3 `9 \( z3 L% y7 l& J
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“可以，是您所说的国内使用的24vac交流接触器！我真的现在就想买一个来看看，也许是因我见识浅薄，这么多年都没见过的原因，我巴不得现在就瞧瞧，要不您定个时间地点，先给我饱饱眼福，然后谈好价，我们一手交钱，一手交货如何？”
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看得出作者是诚心想弄清楚点东西。
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. x, r! G8 W: i4 ~ R6 [8 y“pt是干什么用的你明白吗?先搞明白再写,否则会误导人的. "二次控制电源多取自变压器二次 120v 交流",不知道你想说什么,难道还有直接从高压上接线吗?”. q5 j3 `+ `, l# D
1 {+ x; V1 E5 F! B“恕我直言,电缆要不要使用铠装,取决于敷设方式,如桥架,管道或采用其他对电缆有效保护机械损伤的敷设方式,就不必要使用铠装,当然要参照相关的规定,大体如此.如采用直埋或其它可能暴露于机械损伤的场合中,铠装电缆无疑是比较好的选择.这个其实IEC,GB,NEMA,CEC的标准都大体一致.国内低压电缆确实如您所说,铠装的比较少.交联电缆不是胶联电缆.CROSSLINKED POLYETHYLENE(交联聚乙烯电缆),主要使用在6KV及以上的场合.”
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! G; V; q O$ G, H“你说的没有道理的. 国内经常用的不一定是国内生产的.”& B% x/ O! ?# ^/ J9 E: d
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“交联电缆分交联铠装电缆和交联电缆,以有没有使用护甲为区分,所以在电缆的分类原则上要清晰,我理解一般电缆的分类原则参照导体材料可以分为铜,铝,银,铁...,按照绝缘材料分,裸,橡胶,塑料,油,纸介,按照电压等级,按照....,当然我们一般是几个区分原则一起使用,例如金属铠装6KV交联聚氯乙烯35MM2电缆.”. z- Y: g4 B/ m/ _* v3 d
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又有看官站出来对作者给予指正。不过，这一句“pt是干什么用的你明白吗?先搞明白再写,否则会误导人的”似乎也是“冲”了点儿。
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& b4 N4 Y @) @" U+ Z“谢谢再次回帖，但好像我没说电缆长度限制的标准吧，我不太明白您指的是哪条。所用电缆长度多少，一般设计人员是有给定，但我们现场还得重新核实。同时您所需一捆电缆长度的多少，采购方是可向电缆生产厂提出要求的，这道不关我们电工的事。您说电压等级不光我们电工的是，我不理解，如图纸上是指定电缆耐压等级为1000v，10Awg/3c，然后现场来了一捆电缆耐压等级为250v,10awg/3c，电缆转盘号与电缆一缆表给定一样，电压等级和您无关，您就给拉上了在说？这种做法我真不知正确与否！对，做为电工，不可以自己改，但我们有提出问题的权力和义务，提出后，只要您是对的，没人敢给您layoff.我就是这么做过来的。”9 h7 R* q, j" h7 f# T) D5 Q" H
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作者不得不中断思路来回复看官们的指正。
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“请各位不要再讨论维修电工的问题, 因为油沙田里主要是建筑电工的问题.”! E( d6 ^% s, W9 `' i! `
( s! l1 t" b9 y& T R: w“也敬请LZ不要再比较国内的情况, 因为这会跑题. 并且引来不必要的争论.”
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( ]: V3 c& K7 f7 b N% K“最好LZ 引用实际油沙田工作遇到的问题, 打比方。”* Y$ w" x' R6 p4 Q
2 ]" R& z* a( g9 {0 uCABLE TRAY 之间的最少距离是 600 mm, 以便铺设CABLE 等等. O2 |# w, f. i$ ]- Y; u' J4 Z
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其他希望读到作者全文的看官们有些不乐意了。潜台词：同志们，请口下留情，等作者倒完了“苦水”你们再“咬”他吧。 v4 {* u" ~. W3 }8 Y$ e
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“24V接触器应该是指使用24DC,或AC的控制电源吧,我们一般也这么简称,它的使用其实也比较广泛,例如机床类设备就较多的使用这类产品,国内当然大量生产,如果需要可以联系.”# D% l! n) K6 n/ Q7 B; s
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“您说得对，不一定是国内生产，但我指的是他说的国内在使用的24v交流接触器，在国内那家工厂的系统上用过或正在用，我是真想了解了解，因为我在国内确没见过，希望您给个学习的机会！”
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% _( ^9 v" L0 G* ?* S4 \* J“作为电工,必须了解电缆结构,命名原则及基本的使用原则.”
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6 g3 z* i, [1 E$ E# h( _/ T; s“国内的品牌非常多,无法一一提供,您可以到阿里巴巴或者其它网站查一下,车床,机床,或者包装线都有用,没有什么特殊,我可以给您提供一个型号,例如HLC-3XQ01CY(3P/25A/24V)交流接触器.”
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( b1 S( X; A8 v1 I. n9 d“很想听楼主把这个话题说完，请大家稍安，勿争执，有想发表言论的请另开贴，谢谢各位！”/ V! h% O o. i+ }
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指正继续着，“维护秩序”也继续着。5 i0 R+ ^% P c
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“你如果会这方面的东西,可以继续看. 如果不懂,会误导你的,而且,这些是实践的东西,看不会的.”5 @" P/ V6 Z! k, Q; `6 @, a: c
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这不是完全没有道理的话。但在这个时候说，显然不太利于作者的继续创作。' \( @6 l+ o L4 ~4 H* ^
8 F _* [5 K# a u' F0 q“250VAC 10AWG/3C 你指的是控制电缆(包括信号)吧.动力电缆是>600VAC的.” R- d" K$ s x; C( g# H
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“如图纸上是指定电缆耐压等级为1000v，10Awg/3c,你没有找到,就告诉你的supervisor没有发现图纸上所给的型号不就解决了吗?为什么把其它的用上哪?你只是对号入座去找,动手干活,没有你说的那么复杂.”
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v' o- k) G/ C9 Q! D, U5 P“请你讲讲ct的极性和保护的关系吧”
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“本人已找到24vac的交流接触器，谢谢各位提醒。该类接触器多为家用电器，及机床所使用。# D* {- `8 C9 F- E3 c
M0 l) ^+ Z& x% _8 j8 p7 A1 、适用范围 u2 X6 `/ j# K; h
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HLC-3XQ01CY(3P/25A/24VAC)空调接触器（以下简称接触器），主要适用于50Hz或60Hz、在AC-8b使用类别额定工作电压为277V或600V时额定电流至25A电路中，适用于起动和控制三相交流电动机(压缩机)及其它三相负载。主要用于家用电器行业,特别在空调行业中。可以替代同类国外进口产品和国内传统产品,符合IEC60947•4,UL508及GB14048.4等标准.
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9 B7 [: q. e7 ?5 V2 、型号及其含义
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( K; I4 l3 a: q) ]' e* a' ~6 Z企业特征代号 表示交流接触器 包装方式 Y : 一只一纸盒 - : 整箱装 接触器极数,3X : 表示三极, 线圈控制工作电压 额定工作电流等级 接线方式
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二、产品说明及主要技术参数
" b/ i$ {4 _ h) G R T4 M* w型号 HLC-3XQ01CY(3P/25A/24VAC)空调接触器
: t; p# C1 w* Z# e1 f5 |1 R) R额定工作电流 Ie ： 25A
- W6 I8 G# h8 @6 K额定工作电压 Ue ： 240/277,480,600（V） - \3 p! \8 {% A9 h5 ?7 Y5 D; }
额定绝缘电压 Ui ： 600（V）
+ v' B; {! _ a7 s9 n线圈额定工作电压 Us ： 24（V） ! M( w! H4 q6 D* I
机械寿命 100（万次） ' D+ g) j9 J4 e0 }
电寿命 10（万次） ( f) r# ?- I$ z
产品说明 1 、产品描述“2 Z: p( c9 \7 _# h) T m7 @. u1 [
1 U4 E+ x/ s: t- _) e. ]“个人的见识确十分有限，本人将不再做经验浅谈，但我会继续将一些于油田工地相关的资料发出。”* t- x( s; _/ ]- M/ \2 |9 e, U
* `/ r% W& n3 _8 L/ J! U作者在这么多高人的指正下，明显丧失了继续原创的兴趣。
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/ M$ X, r4 V" m8 i$ j“buddy,让楼主保持良好的连续性,如果有不同意见另外发个贴子,三人行,必有我师,就是高手之间也有不同意见,听你想要的,国内国外品牌Omron ,AB , siemens,国产德力西,很多都是直流24v,也许24av也有,但我没见过.be nice.”
* L! O! v O( {4 `7 g# \$ |& Z, ~5 }, d- w; R9 e( Z7 ^, s, S) A
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“国内老的控制电路大部分是220v ac, 如控制箱上的按钮等,但欧美的安全标准是很高的,与国际接轨吧,特别是控制箱等人需要接触的地方,都是24V电源,安全.” f4 [( q$ J* P: K Y2 x
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“我给你联系好了,你又不要了,也不给个回音.”
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“支持楼主开此话题的良好愿望以及所做的努力，很想听楼主把这个话题说完，请楼主继续！
& `3 r8 j2 k& N/ x {4 `2 ]有想发表言论的请另开贴，谢谢各位！”
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2 l5 a3 Z- E0 W5 e/ ?+ @' y4 }“要谈还是举例一些自己干过的例子就好，不要总结的太多，与国内比较的太多。
0 ?% V& r. [+ \: t* G/ a; q那样容易误人子弟就不好了”
& [# R6 M( Z M. T8 Y
, E2 o) T& Z- A* x# E7 t% G 个人认为，话虽不错，但在这里用“误人子弟”还是多少有些居高临下，说教作者的感觉。$ s2 b5 \: K0 C4 Y
其实，所有回帖的看官基本对作者还是持肯定态度的，只是对其中他们认为的不当之处或内容侧重点有自己的看法而已。但也确实看得出，由于遣词造句的不太适当，引起了一些“驳”与“反驳”。假如看官们采取先给他捧捧场，容忍一些可能的错误，最后再给予指正和讨论，并且注意一下“遣词造句”的问题，效果可能就会好很多。 |
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狗仔卡
发表于 2009-1-5 01:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-1-5 11:19
楼主
