请教：什么是信仰？

ares4p

如题
1 X' a2 F1 `& @# ~+ d诚信请教

异乡游子

尝试回答：信仰就是弄明白自己从哪里来，到哪里去。

ares4p

原帖由 异乡游子 于 2008-12-30 17:34 发表
, L% Z  B# k. i0 u0 r0 s1 s) t尝试回答：信仰就是弄明白自己从哪里来，到哪里去。

挺深刻的说，送花

Onesimus1970

我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。
3 ~" v. H( U' g* V
以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

ares4p

辞海对信仰的注解：是对某种道理、信念、主义等的信服、崇拜 而奉为言行的准则
不知道这样表达 您接受否？

ares4p

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 18:37 发表
0 _3 H1 m) s: ~5 G) ~辞海对信仰的注解：是对某种道理、信念、主义等的信服、崇拜 而奉为言行的准则
; z/ N' d% X0 i! e" w" f) j不知道这样表达 您接受否？

而诸般理论体系 的确无不论及 宇宙的形成、演化 人从何而来 到何处去
( a- @% t. S, t( @这与 游子 的说法是一致的吧
: w1 }; C4 H4 {5 D6 N8 h) M1 `1 z3 l
# f9 ~+ K- ^% Q. E8 i/ M[ 本帖最后由 ares4p 于 2008-12-30 19:13 编辑 ]

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:09 发表
" J, c! P3 Y+ A# E" _我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。
) K; n5 e$ I2 h' R+ g2 W+ }
* \6 |+ ~3 V# |5 p$ [* E) n以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

我理解 作为基督徒 您就应该如此信心仰望
9 Q) R( D1 M7 S4 a3 C, T但对于非基督徒 对“因为我是神，再没有别神”这样的文字 就不太容易接受吧

smallhill

信就仰着，不信就不用仰啦。
2 t, `9 }, e  Q/ j) n

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 19:31 发表

9 W5 E5 m0 m6 K我理解 作为基督徒 您就应该如此信心仰望
$ F/ {. ^' E! r) v# Q1 f6 ~/ R但对于非基督徒 对“因为我是神，再没有别神”这样的文字 就不太容易接受吧

ares4p

小山的解释 也别具一格
仅就概念本身 我个人一直接受 辞海的释义
之所以当问题提出 是因为想了解各方面人士的看法
: I+ `, v, ^8 D4 Y5 \0 z' W
5 I3 d, y. N; f$ W概念：就是大概的定义吧
% k# {# {) b( Z3 z所以我相信 大家都有各自比较准确的定义的
8 b0 D' U+ J  }- {7 C# Z# W9 m
弄清“信仰”这一基本概念很要紧
6 r# @; B$ W6 q3 k2 R( G它最终可以帮助我们区分 有信仰 和 无信仰 的 人群
所以才提出此问题----------什么是信仰？

ares4p

先休会一阵哈
1 [3 m1 d' B$ }5 v% L
提前给各位拜年了
+ A& b( e9 b( ^' Q" v9 u8 W9 J8 V新年好！！！

没争论明白的留明年再争吧

扁舟

一般是指宗教信仰，如，基督教、佛教等，或者，对某种哲学相信并有一种神圣的感觉。

0 X$ }5 Z% [7 N# {; u5 j1 S% W定义这东西，有时候能把明白的东西弄糊涂了，因此我不太喜欢定义。
2 Q3 K/ w2 _( n: h* z$ T+ J
有个教官给新兵讲课：“坦克，是一种机动装甲武器。。。。。。”
/ _0 j8 C9 @$ Q# k4 F4 \& _
士兵说：“长官呀，你说的坦克我明白，后面那个，什么假武器什么的，我不知道是什么。。。。。。”

ares4p

不过 条分缕析还是必不可少的步骤啊
3 P5 a5 R0 l1 o/ I, ?0 G7 \8 E  g9 \
( a0 \0 B* c, I( K4 t那个士兵没有理解“什么假武器什么的。。。”
% g9 ~- m: I. D原因有两个：一个是那教官没解释清楚；另一个是士兵有智力障碍
如果我们认为大家都智力差距不大 那么只能是那教官没解释清楚了

如果我们不能回答 什么是信仰 又如何宣称谁谁有信仰 而谁谁没有信仰呢

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:10 发表

' S* Q, L# L( d" K) U: }不过 条分缕析还是必不可少的步骤啊
; I3 ?$ [5 d' v) }6 a. v
8 o5 i- `& A) ~! v# u  z4 \! b那个士兵没有理解“什么假武器什么的。。。”
( Y0 t5 g/ j: l原因有两个：一个是那教官没解释清楚；另一个是士兵有智力障碍
) I6 t% W  [* a: y$ s4 ]: `4 p如果我们认为大家都智力差距不大 那么只能是那教官没解 ...

% Q7 [$ t/ T6 C% q' z( j9 D# s
真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:13 发表
真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

还没休息？
好吧
4 H0 ?, e7 b6 a$ ?( p3 _如果不把 时间 空间 质量 三概念厘清 任何人没有办法说清物理学
0 N0 f2 g7 ~( N你认为如何？

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:13 发表
3 v) G1 b9 P3 q( T6 \: h9 Q真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

2 R+ f: K' b0 o. n/ ^而从另一个角度去考虑 您的话可否理解为
真正能回答“什么是神”的人不多，大家都信神，这才是重要的。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:18 发表
2 z% |; z4 o8 i$ Y/ U4 B+ {- @
还没休息？
好吧
9 `  {: c2 [8 |- {" A3 L2 K. b- M如果不把 时间 空间 质量 三概念厘清 任何人没有办法说清物理学
+ S: [4 h) z9 J$ h+ ^3 P你认为如何？

$ k$ w9 [. j7 I3 }6 m, X: _; Q概念，有助于说清楚的时候，就应该要，会把人弄糊涂的时候就该扔。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:25 发表
, |0 d& B# F8 D% ?: Z5 k5 e4 \
& S, R/ C7 L- }( a: R9 g而从另一个角度去考虑 您的话可否理解为
) t: a8 C+ ~' C- `2 M0 x; Z真正能回答“什么是神”的人不多，大家都信神，这才是重要的。

$ X' M% M( t( [$ V. R9 r3 }, |
! f: ]& T$ {: o" I你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:26 发表
+ O' J2 N( U9 w# y$ U# F- P
概念，有助于说清楚的时候，就应该要，会把人弄糊涂的时候就该扔。

# v% i' m8 O2 i+ J如果您听了不高兴 就当我没说
其实人们提出对某事物的概念 就是希望厘清混乱的思绪 所以概念只会帮助我们思考 而不会把人弄糊涂
换句话说 只有糊涂的人 而没有糊涂的概念
不知您可有什么实例----会把人弄糊涂的概念

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:38 发表

# z4 p7 _' j  ?4 P  F/ n9 N如果您听了不高兴 就当我没说
# i8 P4 f' H4 t1 U, j# t- X: o' ?其实人们提出对某事物的概念 就是希望厘清混乱的思绪 所以概念只会帮助我们思考 而不会把人弄糊涂
换句话说 只有糊涂的人 而没有糊涂的概念
) ~' S) o/ ]5 M% t9 R, P不知您可有什么实例----会把人弄糊涂的 ...

* D$ H; i: d+ O7 }5 m2 B# M3 `. e
“机动装甲武器”把本来知道什么是坦克的士兵弄糊涂了。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:31 发表
你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

其实谁强调都没有区别 不立文字 如何直指人心呢？心在何处？你如何知之？况且已立文字的人 如何使其回归不立文字之状态？
, t) h8 h# D5 q* q求问信仰之概念 绝非花很多时间去研究那个“因指而望月”的手指头吧

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:45 发表
  ?4 E/ h3 q9 s4 C0 O“机动装甲武器”把本来知道什么是坦克的士兵弄糊涂了。

我不是坦克兵
但我知道坦克只是“机动装甲武器”的一种
& _' y, x7 j2 ~  d3 \& S这的的确确不足以弄糊涂所有坦克兵的
把这样的例子极端化 有意义吗

ares4p

哈哈 这例子挺怪
5 ]7 Y& _9 H/ _$ _* S* k* |% Q我想问一下
这位大兵知道“武器”的意思吗
他知道“机动”和“装甲”的意思吗
) o0 o; U! g( ]+ l' g9 C& d$ Z" K3 p如果这三个基本概念都不懂
1 Z' J% X5 f; e( Z: O: n他当然无法理解“机动装甲武器”了
- D* l  w- n5 y2 a哈哈
0 c' `  M1 x- l: S2 v5 e( y: @所以 还是基本概念方面出了问题

扁舟

我的意思，可能还没表达明白。我想说，你用“什么是信仰”开头，可能是要进一步表达某种观点。你如果直接说出来，认同的人并不需要你如此严谨的逻辑，而不认同的人，也不会因为你从“什么是信仰开头”就认同。

  U. X1 f1 C2 B你看，这个“什么是信仰”就用了这么多讨论，而你后面的话还没说出来。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:59 发表
哈哈 这例子挺怪
2 E  V) v" W0 `# \# b+ X7 t/ h9 [* S我想问一下
# M8 G) ]0 L/ s9 Y9 D这位大兵知道“武器”的意思吗
9 I# s0 L4 U0 V" U+ ?3 l他知道“机动”和“装甲”的意思吗
如果这三个基本概念都不懂
; D% e: s4 @1 A4 n他当然无法理解“机动装甲武器”了
' j4 y$ U2 r. @" i( A7 l哈哈
所以 还是基本概念方面出了问题

8 E" z5 a1 h; ?: L% w这个士兵，可能在没听课以前，做哨兵的时候，已经多次准确报告过敌方坦克的情报。对他来说，“坦克”是比“机动装甲武器”更明确的概念。

9 O, H+ Z1 `: u1 R0 ][ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 03:11 编辑 ]

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 03:05 发表
$ G) g. ]% A6 w我的意思，可能还没表达明白。我想说，你用“什么是信仰”开头，可能是要进一步表达某种观点。你如果直接说出来，认同的人并不需要你如此严谨的逻辑，而不认同的人，也不会因为你从“什么是信仰开头”就认同。

你 ...

6 y0 L: u5 {- U6 ^, N请看9楼
我真心讨论问题
) Y" ~' j" o3 C  g' L真的没有卖关子

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 03:09 发表
这个士兵，可能在没听课以前，做哨兵的时候，已经多次准确报告过敌方坦克的情报。对他来说，“坦克”是比“机动装甲武器”更明确的概念。

! W* ~% ?' O* {虽然是明确的概念
. W$ n8 f9 a: u) u8 J5 s. e但那一定不是准确的概念
: A5 E9 `, b) C) u如果他还想继续当个好兵
就必须掌握这个准确的概念
3 |1 l/ Q2 V3 B您说呢？

smallhill

信仰，关键在信字，宗教组织需要大家信而仰之就可以了，而且所信越玄乎，越糊涂越好糊弄。宗教组织总是强调信，你只要信了，所有问题都不是问题，有问题就说明你信的不够。就象扁舟说的，我们不需要解释水是什么，我们会喝水就可以了。这就是宗教组织想要的效果，和他们讲逻辑、推理是讲不通的，因为他们所有的推理都有一个前提条件就是信。

他们都信而仰之，和他们还怎么谈什么概念呢？

ares4p

谢谢 小山参与讨论

信仰，关键在信字，宗教组织需要大家信而仰之就可以了，而且所信越玄乎，越糊涂越好糊弄。就象扁舟说的，我们不需要解释水是什么，我们会喝水就可以了。这就是宗教组织想要的效果。

发此贴提问
前提是假设大家可以在一起讨论的 呵呵
" @# y6 ^4 I/ L- R绝对没有搅局的意思
( j1 ^7 c! I2 ~! U: i2 ^
& V5 l! A, ?- H+ H/ m/ }对小山师傅上面的说法
想请扁舟师傅给说说
您对“水”的议论可以这样理解吗
3 P$ R  d- h, P* b& n0 f4 I8 }) f) w
) \: ~3 H. J- s" b[ 本帖最后由 ares4p 于 2008-12-31 12:23 编辑 ]

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:09 发表
4 d, g" `( m7 f# O+ Q2 i) Z  o我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。
8 p4 Z; h7 Q0 }" D; f/ _' ]以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

% j2 ?0 x  u0 I* O! J4 V/ K, T* ^虽然个人感觉 这有点绝对 （甚至有点狂妄，sorry 愿神惩罚我） 但也成一家之说

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:31 发表
你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

“不立文字，直指人心” 的确是一新奇的思辨

人用手指指给你月亮 应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头
6 @, Q* P2 G3 t1 _: r, J这段话就是在批评我 本末倒置 呵呵 没理解错吧