请教：什么是信仰？

ares4p

如题
诚信请教

异乡游子

尝试回答：信仰就是弄明白自己从哪里来，到哪里去。

ares4p

原帖由 异乡游子 于 2008-12-30 17:34 发表
尝试回答：信仰就是弄明白自己从哪里来，到哪里去。

挺深刻的说，送花

Onesimus1970

我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。
' s6 |7 p5 x& M3 b2 n
, G- v3 J. @) A  M7 t' \2 h: R以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

ares4p

辞海对信仰的注解：是对某种道理、信念、主义等的信服、崇拜 而奉为言行的准则
不知道这样表达 您接受否？

ares4p

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 18:37 发表
辞海对信仰的注解：是对某种道理、信念、主义等的信服、崇拜 而奉为言行的准则
* V2 Y6 B! a) N2 t) ]2 {不知道这样表达 您接受否？

2 e6 B$ g' C5 _$ f+ Q而诸般理论体系 的确无不论及 宇宙的形成、演化 人从何而来 到何处去
6 Q- X8 ?5 n$ Y1 T+ Q这与 游子 的说法是一致的吧

[ 本帖最后由 ares4p 于 2008-12-30 19:13 编辑 ]

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:09 发表
我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。
7 K+ d& g* P$ a3 W: r8 ]
以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

我理解 作为基督徒 您就应该如此信心仰望
$ H% H4 @- }; Y* Z& d$ R; q但对于非基督徒 对“因为我是神，再没有别神”这样的文字 就不太容易接受吧

smallhill

信就仰着，不信就不用仰啦。

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 19:31 发表
3 D- B% t$ P& i/ A5 b2 z- l0 ]
我理解 作为基督徒 您就应该如此信心仰望
) s" \4 V* N( T  V+ q5 A5 n但对于非基督徒 对“因为我是神，再没有别神”这样的文字 就不太容易接受吧

ares4p

小山的解释 也别具一格
& ~% y) z8 c6 N; r9 g仅就概念本身 我个人一直接受 辞海的释义
: u$ {. |+ [. ~; Z之所以当问题提出 是因为想了解各方面人士的看法

# T4 b0 q" B( i; g概念：就是大概的定义吧
7 ?$ m. F+ d. H所以我相信 大家都有各自比较准确的定义的

; X/ l6 x" y9 T弄清“信仰”这一基本概念很要紧
它最终可以帮助我们区分 有信仰 和 无信仰 的 人群
所以才提出此问题----------什么是信仰？

ares4p

先休会一阵哈

" |4 }5 i/ c. b4 r提前给各位拜年了
新年好！！！

没争论明白的留明年再争吧
  R: e. ~6 b  s! Q

扁舟

一般是指宗教信仰，如，基督教、佛教等，或者，对某种哲学相信并有一种神圣的感觉。
8 M$ V! d* ^0 b; \  o
定义这东西，有时候能把明白的东西弄糊涂了，因此我不太喜欢定义。
. \, q+ E. _4 b
有个教官给新兵讲课：“坦克，是一种机动装甲武器。。。。。。”

  d" c6 p9 U) k: I士兵说：“长官呀，你说的坦克我明白，后面那个，什么假武器什么的，我不知道是什么。。。。。。”

ares4p

4 y, |! b  V# J7 E不过 条分缕析还是必不可少的步骤啊

那个士兵没有理解“什么假武器什么的。。。”
' J1 k/ _6 G" |; o' F- l+ O2 J* k原因有两个：一个是那教官没解释清楚；另一个是士兵有智力障碍
) T6 X# n7 @4 S8 I1 R- a7 ^& y如果我们认为大家都智力差距不大 那么只能是那教官没解释清楚了
; }; _* E) X* b
% [) a9 J( O2 n: ~2 n3 ]如果我们不能回答 什么是信仰 又如何宣称谁谁有信仰 而谁谁没有信仰呢

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:10 发表

不过 条分缕析还是必不可少的步骤啊

5 p- f* |4 h& w5 Q1 Z那个士兵没有理解“什么假武器什么的。。。”
原因有两个：一个是那教官没解释清楚；另一个是士兵有智力障碍
- \1 Z5 H; i  ^8 B如果我们认为大家都智力差距不大 那么只能是那教官没解 ...

( I7 e: Y6 D7 |2 D2 r9 e
真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:13 发表
真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

# W6 E1 \+ B7 [7 `# V还没休息？
2 }; ?2 C% ?6 e  Y' C好吧
, b3 Q, W2 j. T9 B4 g+ \9 J如果不把 时间 空间 质量 三概念厘清 任何人没有办法说清物理学
你认为如何？

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:13 发表
真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

+ ?0 u0 g: D1 i& |7 o% n而从另一个角度去考虑 您的话可否理解为
2 C( s$ c0 K+ h真正能回答“什么是神”的人不多，大家都信神，这才是重要的。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:18 发表
* h- G$ e2 v5 {/ l1 K" d& Y( _* N: D
/ Q' K" n$ T5 P. B/ R( g; h还没休息？
& b6 Y: K* ?* y9 b0 F6 c+ {好吧
如果不把 时间 空间 质量 三概念厘清 任何人没有办法说清物理学
你认为如何？

% H  H- E4 R5 y" x. M) R概念，有助于说清楚的时候，就应该要，会把人弄糊涂的时候就该扔。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:25 发表
) g) X$ I# `3 h5 V
而从另一个角度去考虑 您的话可否理解为
真正能回答“什么是神”的人不多，大家都信神，这才是重要的。

你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:26 发表

概念，有助于说清楚的时候，就应该要，会把人弄糊涂的时候就该扔。

% ~5 z& j8 E* G8 M5 i3 {如果您听了不高兴 就当我没说
. @- h# {, c" ~7 j- B5 T3 g其实人们提出对某事物的概念 就是希望厘清混乱的思绪 所以概念只会帮助我们思考 而不会把人弄糊涂
- I& T+ a2 F0 n+ _) f) h9 u换句话说 只有糊涂的人 而没有糊涂的概念
不知您可有什么实例----会把人弄糊涂的概念

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:38 发表
) Y8 e3 L1 T4 y! K
+ Y9 D) d0 f7 t9 ?0 Y如果您听了不高兴 就当我没说
( y/ O2 Z( C& s; Z; T其实人们提出对某事物的概念 就是希望厘清混乱的思绪 所以概念只会帮助我们思考 而不会把人弄糊涂
) W$ C) A# e) h- A3 J% x换句话说 只有糊涂的人 而没有糊涂的概念
- C" U  B: G6 d7 o' L8 `不知您可有什么实例----会把人弄糊涂的 ...

* x5 b1 l# f5 U" @
# I3 A2 f  f& ~* _. w“机动装甲武器”把本来知道什么是坦克的士兵弄糊涂了。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:31 发表
6 R, a6 z, _; G' k6 C0 I. x% O你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

其实谁强调都没有区别 不立文字 如何直指人心呢？心在何处？你如何知之？况且已立文字的人 如何使其回归不立文字之状态？
( Q+ @7 h4 a! y+ o: L6 Z求问信仰之概念 绝非花很多时间去研究那个“因指而望月”的手指头吧

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:45 发表
! H6 C) E5 u9 ?“机动装甲武器”把本来知道什么是坦克的士兵弄糊涂了。

我不是坦克兵
但我知道坦克只是“机动装甲武器”的一种
这的的确确不足以弄糊涂所有坦克兵的
/ x; R& z0 y4 D/ E" }8 E把这样的例子极端化 有意义吗

ares4p

哈哈 这例子挺怪
, h% j2 O/ d1 L% _6 J7 ]) B( i) A我想问一下
' J0 w; A4 N8 b+ ~3 l这位大兵知道“武器”的意思吗
9 s+ t6 _" j3 l他知道“机动”和“装甲”的意思吗
$ G& [) y  V$ R+ g" b: _如果这三个基本概念都不懂
8 b7 ^" p4 m9 B' j6 w! C1 B5 {+ W4 [他当然无法理解“机动装甲武器”了
+ ~4 w% r# F$ o5 d0 P% b5 a哈哈
! \: C( H9 V) O0 l; Q( ^所以 还是基本概念方面出了问题

扁舟

我的意思，可能还没表达明白。我想说，你用“什么是信仰”开头，可能是要进一步表达某种观点。你如果直接说出来，认同的人并不需要你如此严谨的逻辑，而不认同的人，也不会因为你从“什么是信仰开头”就认同。

你看，这个“什么是信仰”就用了这么多讨论，而你后面的话还没说出来。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:59 发表
哈哈 这例子挺怪
我想问一下
这位大兵知道“武器”的意思吗
他知道“机动”和“装甲”的意思吗
如果这三个基本概念都不懂
' I  W1 O0 O" ]+ X) U0 _7 g( H% ]他当然无法理解“机动装甲武器”了
1 @) F) O  k/ Y" n哈哈
所以 还是基本概念方面出了问题

% b9 ^. L- }( w这个士兵，可能在没听课以前，做哨兵的时候，已经多次准确报告过敌方坦克的情报。对他来说，“坦克”是比“机动装甲武器”更明确的概念。

/ k* y; z3 W- i8 k) G9 }: _7 [[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 03:11 编辑 ]

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 03:05 发表
7 M  }* l- X% L% z2 j我的意思，可能还没表达明白。我想说，你用“什么是信仰”开头，可能是要进一步表达某种观点。你如果直接说出来，认同的人并不需要你如此严谨的逻辑，而不认同的人，也不会因为你从“什么是信仰开头”就认同。
, g) i4 c+ b, e- C' ?
你 ...

请看9楼
7 H6 ~% D  T4 J0 m, w我真心讨论问题
真的没有卖关子

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 03:09 发表
$ Z3 q1 ~/ H) }8 ?/ t这个士兵，可能在没听课以前，做哨兵的时候，已经多次准确报告过敌方坦克的情报。对他来说，“坦克”是比“机动装甲武器”更明确的概念。

: w1 q( L# ~8 h1 Z2 J2 ?3 `0 x虽然是明确的概念
但那一定不是准确的概念
2 B: u) F: i8 G( U' r& b如果他还想继续当个好兵
4 ?) a+ }, h) H4 r1 O就必须掌握这个准确的概念
- u2 Q' g/ M( ?/ Y  ?: n! N您说呢？

smallhill

信仰，关键在信字，宗教组织需要大家信而仰之就可以了，而且所信越玄乎，越糊涂越好糊弄。宗教组织总是强调信，你只要信了，所有问题都不是问题，有问题就说明你信的不够。就象扁舟说的，我们不需要解释水是什么，我们会喝水就可以了。这就是宗教组织想要的效果，和他们讲逻辑、推理是讲不通的，因为他们所有的推理都有一个前提条件就是信。

他们都信而仰之，和他们还怎么谈什么概念呢？

ares4p

谢谢 小山参与讨论
3 ?1 T9 I! s0 s+ {  B

信仰，关键在信字，宗教组织需要大家信而仰之就可以了，而且所信越玄乎，越糊涂越好糊弄。就象扁舟说的，我们不需要解释水是什么，我们会喝水就可以了。这就是宗教组织想要的效果。

发此贴提问
2 Z$ L3 D, O+ E5 C) Z+ V: B前提是假设大家可以在一起讨论的 呵呵
5 p' `7 _# z" N6 r$ I; y5 L( i绝对没有搅局的意思

对小山师傅上面的说法
想请扁舟师傅给说说
您对“水”的议论可以这样理解吗

; v/ m9 Z2 s0 U& _5 |[ 本帖最后由 ares4p 于 2008-12-31 12:23 编辑 ]

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:09 发表
我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。
以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

虽然个人感觉 这有点绝对 （甚至有点狂妄，sorry 愿神惩罚我） 但也成一家之说

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:31 发表
你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

* Y/ @$ F4 c3 _4 p9 u- N2 H“不立文字，直指人心” 的确是一新奇的思辨

人用手指指给你月亮 应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头
7 @4 z( ~0 k2 a' Y3 a3 m# ?% z这段话就是在批评我 本末倒置 呵呵 没理解错吧