请教：什么是信仰？

ares4p

如题
  u# T9 |* Q& ?$ y3 ?$ q诚信请教

异乡游子

尝试回答：信仰就是弄明白自己从哪里来，到哪里去。

ares4p

原帖由 异乡游子 于 2008-12-30 17:34 发表
8 b' ]2 R- x4 c- k4 e尝试回答：信仰就是弄明白自己从哪里来，到哪里去。

挺深刻的说，送花

Onesimus1970

我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。

" r. K& U( Q9 n$ J" s以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

ares4p

辞海对信仰的注解：是对某种道理、信念、主义等的信服、崇拜 而奉为言行的准则
1 l8 n7 w2 p* t- v6 ^不知道这样表达 您接受否？

ares4p

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 18:37 发表
! B- H0 @, e5 ^# s& @5 w* ~辞海对信仰的注解：是对某种道理、信念、主义等的信服、崇拜 而奉为言行的准则
不知道这样表达 您接受否？

而诸般理论体系 的确无不论及 宇宙的形成、演化 人从何而来 到何处去
  h- z% X( Z: z: R) Y这与 游子 的说法是一致的吧
# u7 q1 F. N1 F. |- a( W
9 l3 `+ _  w: E! C/ a" b[ 本帖最后由 ares4p 于 2008-12-30 19:13 编辑 ]

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:09 发表
我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。

以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

" s/ v5 V' _7 Y& _) d我理解 作为基督徒 您就应该如此信心仰望
( l! P  `' q% i+ {4 `% K; g  {, {; t但对于非基督徒 对“因为我是神，再没有别神”这样的文字 就不太容易接受吧

smallhill

信就仰着，不信就不用仰啦。

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 19:31 发表
9 [  ?9 _" e5 p
: z4 o9 x4 G3 G; K' p2 K; u2 O我理解 作为基督徒 您就应该如此信心仰望
! {, c9 W) W& J5 R7 q' k但对于非基督徒 对“因为我是神，再没有别神”这样的文字 就不太容易接受吧

ares4p

小山的解释 也别具一格
7 g3 x( z; G" U, M仅就概念本身 我个人一直接受 辞海的释义
0 i# U3 P9 U/ e0 U* T之所以当问题提出 是因为想了解各方面人士的看法
3 _" K& y  c8 x" Q) J' y
& O7 L* m( U5 e* f# A6 f( ?概念：就是大概的定义吧
+ Z2 f! H3 W% Y% F4 v所以我相信 大家都有各自比较准确的定义的
4 n/ D+ V# C3 p. N* {6 `
. V1 S; Z- `3 ?% L) z- a& E弄清“信仰”这一基本概念很要紧
它最终可以帮助我们区分 有信仰 和 无信仰 的 人群
, ]( C, `  K# H+ H所以才提出此问题----------什么是信仰？

ares4p

先休会一阵哈
5 `0 E! u& B" _: O: N$ w6 g
. u( [) z' X& ^, [提前给各位拜年了
新年好！！！
: K* s4 o. t/ E; g1 c. B
没争论明白的留明年再争吧

扁舟

一般是指宗教信仰，如，基督教、佛教等，或者，对某种哲学相信并有一种神圣的感觉。

6 v! z+ A6 R4 n- p2 P- x) X5 }定义这东西，有时候能把明白的东西弄糊涂了，因此我不太喜欢定义。
% K. ^2 B7 f7 Y% u
有个教官给新兵讲课：“坦克，是一种机动装甲武器。。。。。。”

7 C# c& }' p) m* X  g士兵说：“长官呀，你说的坦克我明白，后面那个，什么假武器什么的，我不知道是什么。。。。。。”

ares4p

# ]9 W3 p3 o* L8 `$ z2 F. g不过 条分缕析还是必不可少的步骤啊

那个士兵没有理解“什么假武器什么的。。。”
原因有两个：一个是那教官没解释清楚；另一个是士兵有智力障碍
' m) L3 U, n; |2 S3 ?如果我们认为大家都智力差距不大 那么只能是那教官没解释清楚了

如果我们不能回答 什么是信仰 又如何宣称谁谁有信仰 而谁谁没有信仰呢

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:10 发表

不过 条分缕析还是必不可少的步骤啊
+ q, b& M8 A5 c# j2 J
/ ^* w( j4 }& |4 g) e那个士兵没有理解“什么假武器什么的。。。”
! A4 f1 B3 v0 _& x7 q' G原因有两个：一个是那教官没解释清楚；另一个是士兵有智力障碍
/ y# \. ~" G6 @$ u  G% }如果我们认为大家都智力差距不大 那么只能是那教官没解 ...

& i# e7 ^% [4 f$ L& Z5 x
真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:13 发表
6 h3 I* ~4 u7 ^7 @3 n真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

/ s% T: o- t" \/ B  ?. Q还没休息？
好吧
+ c% I( [( J. T5 U如果不把 时间 空间 质量 三概念厘清 任何人没有办法说清物理学
: d  {3 N& N1 C; u- L; n: V0 o你认为如何？

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:13 发表
真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

而从另一个角度去考虑 您的话可否理解为
真正能回答“什么是神”的人不多，大家都信神，这才是重要的。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:18 发表

3 P9 J9 x5 V% M& Z) k1 c0 y& F还没休息？
好吧
如果不把 时间 空间 质量 三概念厘清 任何人没有办法说清物理学
/ i+ Y) Z$ @8 g% g! m: i5 ]你认为如何？

概念，有助于说清楚的时候，就应该要，会把人弄糊涂的时候就该扔。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:25 发表
! W; n, D7 t/ p
. s! A7 @6 J7 h# X9 A2 i而从另一个角度去考虑 您的话可否理解为
$ Q: Q4 I9 l1 v4 m. T; z真正能回答“什么是神”的人不多，大家都信神，这才是重要的。

5 K( @' [; Q5 S+ g你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:26 发表

( j1 j5 S" |$ h' P2 _' S9 \概念，有助于说清楚的时候，就应该要，会把人弄糊涂的时候就该扔。

4 u" J" V5 `+ @7 y如果您听了不高兴 就当我没说
1 u" R4 C: j) @  O3 ]1 {其实人们提出对某事物的概念 就是希望厘清混乱的思绪 所以概念只会帮助我们思考 而不会把人弄糊涂
( ^9 h6 f- x+ t/ [- h换句话说 只有糊涂的人 而没有糊涂的概念
' `5 f0 \7 ^: {9 m+ ~% `  v不知您可有什么实例----会把人弄糊涂的概念

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:38 发表

如果您听了不高兴 就当我没说
% G2 z# F* B5 }, N% ~: S' i其实人们提出对某事物的概念 就是希望厘清混乱的思绪 所以概念只会帮助我们思考 而不会把人弄糊涂
$ D3 V0 q: _$ ^/ H  [4 P  a换句话说 只有糊涂的人 而没有糊涂的概念
1 n! i5 K9 {5 k; c不知您可有什么实例----会把人弄糊涂的 ...

“机动装甲武器”把本来知道什么是坦克的士兵弄糊涂了。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:31 发表
你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

其实谁强调都没有区别 不立文字 如何直指人心呢？心在何处？你如何知之？况且已立文字的人 如何使其回归不立文字之状态？
求问信仰之概念 绝非花很多时间去研究那个“因指而望月”的手指头吧

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:45 发表
8 y* c& B0 m+ a6 F# m' [0 }" \“机动装甲武器”把本来知道什么是坦克的士兵弄糊涂了。

我不是坦克兵
7 t: z, c) Y' i5 N6 I但我知道坦克只是“机动装甲武器”的一种
4 z; \6 @: x; S+ ^3 Z* c% s这的的确确不足以弄糊涂所有坦克兵的
: v1 i6 ~' d2 P' }  o- h把这样的例子极端化 有意义吗

ares4p

哈哈 这例子挺怪
% n& \' M5 ~9 w& W' J1 p, n我想问一下
这位大兵知道“武器”的意思吗
  J! T. p/ {" D3 g' C' k他知道“机动”和“装甲”的意思吗
% g. R7 Z/ K4 B( p4 c如果这三个基本概念都不懂
% v- [) Q" e4 ]他当然无法理解“机动装甲武器”了
  m0 E' N/ j" a9 S: M哈哈
" Z9 G; H6 @( |8 q) |# u" `所以 还是基本概念方面出了问题

扁舟

我的意思，可能还没表达明白。我想说，你用“什么是信仰”开头，可能是要进一步表达某种观点。你如果直接说出来，认同的人并不需要你如此严谨的逻辑，而不认同的人，也不会因为你从“什么是信仰开头”就认同。

* `: A3 G5 b6 i$ r$ O* o- a! v你看，这个“什么是信仰”就用了这么多讨论，而你后面的话还没说出来。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:59 发表
哈哈 这例子挺怪
我想问一下
- x# \  h8 t! i3 `9 k6 S9 m这位大兵知道“武器”的意思吗
他知道“机动”和“装甲”的意思吗
如果这三个基本概念都不懂
/ {# \4 X0 V0 ^6 B4 Y- F他当然无法理解“机动装甲武器”了
# J3 _: p6 ]4 P5 P2 e+ j; R' M5 w哈哈
所以 还是基本概念方面出了问题

; k4 g- B$ P6 T; z6 Z  _) w
' r( r8 h6 `9 r+ D" }, P这个士兵，可能在没听课以前，做哨兵的时候，已经多次准确报告过敌方坦克的情报。对他来说，“坦克”是比“机动装甲武器”更明确的概念。

4 s2 x. j, d: L6 T$ t[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 03:11 编辑 ]

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 03:05 发表
我的意思，可能还没表达明白。我想说，你用“什么是信仰”开头，可能是要进一步表达某种观点。你如果直接说出来，认同的人并不需要你如此严谨的逻辑，而不认同的人，也不会因为你从“什么是信仰开头”就认同。

你 ...

请看9楼
# Y4 x5 B( T7 z$ y) }* w" w; ]; h我真心讨论问题
/ Q& f( f5 @2 A+ [6 k& z* _- c真的没有卖关子

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 03:09 发表
2 d, d) v1 F, S+ t) M这个士兵，可能在没听课以前，做哨兵的时候，已经多次准确报告过敌方坦克的情报。对他来说，“坦克”是比“机动装甲武器”更明确的概念。

4 H# n+ a, E+ b虽然是明确的概念
# g" N3 C7 m$ ~8 F但那一定不是准确的概念
如果他还想继续当个好兵
, V7 w3 {# i( L) h5 r就必须掌握这个准确的概念
2 W; s2 ]8 f# B8 S& s6 K您说呢？

smallhill

信仰，关键在信字，宗教组织需要大家信而仰之就可以了，而且所信越玄乎，越糊涂越好糊弄。宗教组织总是强调信，你只要信了，所有问题都不是问题，有问题就说明你信的不够。就象扁舟说的，我们不需要解释水是什么，我们会喝水就可以了。这就是宗教组织想要的效果，和他们讲逻辑、推理是讲不通的，因为他们所有的推理都有一个前提条件就是信。
+ ^$ R0 U- w% H
他们都信而仰之，和他们还怎么谈什么概念呢？

ares4p

谢谢 小山参与讨论
* I" D: S. D6 {0 `- o. u4 _

信仰，关键在信字，宗教组织需要大家信而仰之就可以了，而且所信越玄乎，越糊涂越好糊弄。就象扁舟说的，我们不需要解释水是什么，我们会喝水就可以了。这就是宗教组织想要的效果。

发此贴提问
/ o' z9 L/ U' E1 t7 [2 v# b前提是假设大家可以在一起讨论的 呵呵
. M  G* [0 A& K& Z0 D. F绝对没有搅局的意思
$ {6 _1 ~& ]+ J9 n1 q% B. F. {
( ~8 E, W% i/ N+ ^5 ]# O对小山师傅上面的说法
想请扁舟师傅给说说
3 x' Z) a8 [: X/ C" ~0 W2 Y8 G您对“水”的议论可以这样理解吗

3 E7 ~/ q. m8 M[ 本帖最后由 ares4p 于 2008-12-31 12:23 编辑 ]

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:09 发表
  q/ f0 `: y5 f- x0 o' H* k我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。
* l" j0 R$ [# n- Y以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

* g7 L. q0 F1 S' ^虽然个人感觉 这有点绝对 （甚至有点狂妄，sorry 愿神惩罚我） 但也成一家之说

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:31 发表
" I0 d4 z- u- O# r( b你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

6 a* H+ k/ S2 l! c“不立文字，直指人心” 的确是一新奇的思辨
+ ]! U$ h9 m( B
/ D4 a, \3 Y7 G4 c, q人用手指指给你月亮 应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头
这段话就是在批评我 本末倒置 呵呵 没理解错吧