投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
: B; J# Y' d3 n" z% l  P
; [  `  E/ s% N4 K0 |; b
. q" G3 S. j, s1 r/ S那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
- h+ n+ n$ I: L' O6 ?% f& {- z根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
  k/ h8 A) q% O) Y) ~% W5 r裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

7 T5 ~* C* b5 r, t6 o( _" Q
' \0 J5 X* Y" O; o2 p2 P
# R8 ?" g; r! g& T; |

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1 p, Z1 p" ]1 U8 u, q8 V3 l1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
. g5 q1 V9 b& i- g2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
3 q6 R9 ~/ J3 g- B“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

+ a5 }5 f% F) s0 A"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
* m: ]; w; j# ^6 e
8 L5 o3 r6 X9 s* P* o/ b小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
1 n' I% f9 A7 P4 {0 I8 W
5 S# P' Q) E) N其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
3 f, S8 k' L8 l$ k5 J/ a一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
/ o+ x# r! l5 C( O! M. e" Q
( u+ o5 g) g# A“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
5 S8 E; ^1 I% F# Z' U一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
1 L8 J% P; L+ v0 n; f* J% p  N% U5 J我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

0 y# ?% A  x# S9 Y3 _# a5 N, f! \$ z5 f7 R请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
% ^5 _% [! i* z/ z- M- p) f% a+ q
. j" }, Q0 y! B  a3 W/ ~2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

9 D4 o1 U7 V4 n0 G; Q所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
5 W' W% s8 r$ y* d5 {) V
8 F9 C0 R1 z8 a# @. v[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
' ]" h- I6 s% U2 P
根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

! v1 O9 f& \# ?. e1 J, T如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
) Y9 {5 n/ m3 D* l& |“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

! q, C: x, w4 r5 Z7 U5 U- e5 ?
" _) o1 {. f' h  C- F+ g行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
( c. m3 }7 i" y, Y发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
- Z2 S3 z, ^; p( Q; @3 Q这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

+ p+ |/ J+ N! |同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

9 H0 f7 b1 L; c% |[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
) m: |! A, s7 ~$ F. k$ f3 \/ F* W
: ~. b/ y8 m; A- H
  x) Z1 _- E% ]2 ~! Z行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

% X1 K% r- X5 Y* ^但是，一个因果属性，就不是行为:
3 o' O& n2 P0 ]& q[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
3 `/ z5 _8 V1 y8 G请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
$ u3 j. Y0 ]) X, {0 U
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
8 Q* L3 s6 z. k$ ~6 K
  g6 x8 y# n/ V* T9 M  T完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
! w1 F; [& K: W( I, Q/ Y
4 L1 M% X8 W3 I  ?# W& n2 q! m4 k某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

' w3 d+ @9 n5 ^) C' \) U完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

: M4 K; ^  q$ c, e# q“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
7 [9 c' U% R+ Q2 d, E" w% t
“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
0 }- G, h# ]+ o& w
7 ]" R0 h9 T* |3 G" O* A请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
3 w- M" w( \6 q, L1 C: J如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

1 Q# _3 _  A. e& r3 P0 Z! f9 J, j新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
2 M' d6 w# B8 T: |8 B) `
% G+ P3 ]) v9 s. y( [  Q[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
9 j$ l0 Q' C$ F2 q% F! [6 E9 f6 ^调查帖已经发出。

# N# w; V; k4 A$ c, x谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
$ D: f7 V0 s' t) c“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

. l4 n" g, i  d! Z1 o3 M; e) j
5 f- ?. X" f' E# N“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
6 w, ^9 j. `# B" T" r; l
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
/ |' `0 E0 n7 l2 \$ C0 a) ?3 x

5 c- e! k, ^. f" U2 W6 k6 v“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
% d* O5 H& A  y4 B/ m  j
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

6 Y5 V' ^+ J+ x5 W& ?$ z5 A5 f这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

) N& p  A1 o. Y9 c抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
5 h/ S7 ^0 x, W
这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
- }5 W" b3 y# s1 H4 P

我的理解：
; k' Q. T8 V  t5 C8 q7 ]- n1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
. F# ]5 t- {7 _. n* }2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
8 ]' ]4 q. K4 X" A嗬嗬，个人理解！

* `8 F: `  s8 e7 I. S# d: b
, E4 @2 g4 m+ v- n/ F6 ?6 t按照这个理解：
0 h! z$ \! E# s4 n* s& y3 d& \“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

0 `1 A/ Z$ @, }; q“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

0 F$ I! y- Q6 s) s6 U& ?
) ?1 |$ s# W7 z' D9 ?( }, ?: t抗议新梦误导投票人。
( h7 e2 V6 {- Jtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

- c5 \6 C# N, @/ U; s3 A# ^0 a从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
9 @6 ]: C' j  l只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
0 C2 p9 t, X5 f- V
* f( o: b( U6 d& ][ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
6 |# X4 _$ q/ w8 {) Y- S' S
7 Y2 Z% `# Q" R. Y2 C# P从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
' R0 q1 p, T. l8 ^只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
, h# c2 H$ ?4 `7 o" m! P; M. D
: V6 ?7 c1 D- G. C说实话，这很出我意料之外。

5 m2 F9 a: @# c新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
( }% u5 F1 A7 O' s) p
1 I* O2 I7 y1 b0 t9 H* `6 b0 L- \2 M小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

$ k" G- U$ J  U3 O
2 ]' E8 m, w1 I+ ~& `5 D2 a按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
' t% W! Q9 L$ Q) L' E& _
3 e& d2 D! @+ U* ^0 k5 l; X. ~[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]