投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

$ z+ r5 C, [; R, h( H6 B9 \8 p" p4 p
: X9 `, R7 k; J& o那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
1 P; T! e- x% |根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
  B0 _) X6 @7 Q9 j: ]

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
1 r7 f0 x& Z+ Z裁决
% `+ L4 H( t7 @, _! Q既然无意和解，现在做出如下裁决：
' x5 h& [4 o8 W( e% p被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

1 }# G2 f/ m  [6 ?$ a

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
4 s- b1 q6 {$ w1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

3 t2 f! n2 v. `6 U# L[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
2 _. x; h* S' O( O“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

* y3 h5 _5 [2 o- K9 J"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
0 ^$ L8 k" r3 ^3 u' ?9 o- M- j& }一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
. g4 l0 X: a$ a. q' G一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
7 C$ q8 W5 a7 R1 H% G  q" I' v一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
: X4 n# S8 }8 M! t一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
) y$ K3 d+ @& I$ W8 C- R. E
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
; w6 j( N) A  v$ |; v5 k' k" k$ d* j一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
* i* d3 T7 u: O& j$ O8 f3 M) F
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
2 H7 T- t; v9 q' y我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

; q7 x" I. L, e) v& f5 o请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

* w8 a' O+ E' `/ c6 q" l! F3 j2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

; A4 Q  K- M) y所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
1 S* a  K. H8 z; w5 o一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

& \/ }% ]0 I, {2 x如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
: n  i- [% O( u' v+ \' ]我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

; D0 v- P4 j. S; E( u+ d6 X行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
. x6 s9 C: ]7 E' P9 P: W- n
0 o+ R# c, G* Y$ C$ ~[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

& S; ^' e$ _8 E7 O: M2 _行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

- L% P1 P8 W: O. {4 \& I但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
! a  z% n2 N- z, E" R4 a9 {
简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
8 A4 o- b* V* M; Q% A7 w6 v

) v  c# Y9 ~. V, d. O8 @6 s行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
. [4 {5 u' |6 f( P. |发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
3 v/ c& n* w0 @
! q2 U9 @6 V5 D" ^( p$ V但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

! e0 \$ r. E% N- O, Z: l+ b" G' B) Z5 s给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
4 k' J4 @# s$ o# b
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
. ~, _* T2 M0 K$ A$ H6 `8 \2 c
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

; D( R8 ^" y# J9 \“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
+ c! \8 }# A0 L5 ~
  k' ], P" g: q2 t$ p“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
& {" a/ N* p: p
" o( _# {$ {  q7 p请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
4 |' `. x: y( I& V7 T) a如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

7 x. m) e, n9 s% ]新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

! Y7 a1 ~* b3 k$ |1 Z) {2 e[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
; L0 n7 y& ^6 g5 }调查帖已经发出。

8 q! {9 h. m6 L' }" a谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
, e; Z+ b: A; F* b; a“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

( P  a# F3 c8 ~' j
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
1 y" K8 S  Z4 M1 s$ |
$ A9 k# |8 ^4 H) R
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

1 u: o7 G( q- I% _+ W& y7 m# y抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
/ O( q) w  x- j
$ @) I  g/ ^; n5 R/ A! w, r这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
/ L' B/ t: V1 r2 @6 y! d) c' ]* ]' \1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
: u/ y5 M9 ^& i/ j5 g2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

/ A$ w. z5 m/ [7 _+ ]7 e% g; r
( r6 ]% `* l$ x: d9 _- j按照这个理解：
3 g$ d, e5 o5 [7 G2 m“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

8 d/ X3 d% h/ u3 n/ p* ~  D“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表


" p/ j) U6 g& Y0 k* x& l- `8 p抗议新梦误导投票人。
2 T% Z7 ?5 m* n( f% L5 ?8 Z& f2 ntutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
, @9 X$ q8 Y% j+ \没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
! P6 y: X4 I% D
& f" {/ Q& D, X如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
  q) p' X; T' c' F  f4 x/ i
$ P5 q$ _/ Y" g( D5 p. `' a1 z[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
8 S# q4 O" F" E' {- g& p5 [
5 J' T. s! |( u$ e5 p- F9 N  ^+ Z从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
1 C# z: f" l8 u4 |只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

2 o, v1 n" f: l# ^3 K) q说实话，这很出我意料之外。

  e8 i4 U5 h1 c# \# O$ a新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
+ T, X' J' e# e) V& W" n/ b! f

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

0 r: B. {8 x* J
4 u! R/ P( L8 h: c; ]+ o按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
% ?% q# x- v/ L: a, q2 u因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
& l& b, @6 T% E4 w& p. q" \时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

" U5 K5 B& Y) y[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]