投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
% Q9 H+ m5 Y3 j9 c

) R$ W- i5 I" |7 U, L( k3 v那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

; {# C" ^: P5 b* P/ ]

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
+ E+ ?: ]2 {0 {. a被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

' f8 }9 W  Z& ^) M
; c4 M2 q9 A+ O2 O* X% W
( X# p1 G6 D% |3 e' @" b; I$ u8 @

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
; o+ o( t, p  _) H' J1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
. ^& k; o) J; Q' R. F; U/ v# Q“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
7 n5 m& r! ?+ K7 H( p# P一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
, J, V  @7 o1 c* {. L8 K
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
, E* q3 Q0 o' X. k0 i一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

6 s$ [& ]! I, A, m2 y“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

& O* k7 B2 ]  c  a3 V5 a1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
" J9 ~4 P% x9 F2 \% Z8 c: |* Q
1 ]% e& i4 F. _1 m3 A5 L9 R如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

" h; }6 V  s' E$ k2 m& Q, P请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

0 j: K4 z  h1 C" G! @6 m2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
% U# }4 h* F7 i我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
. w+ {  k2 v" h$ G
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

6 }4 M/ \% s$ Y2 a/ i[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

& ?% ?, @9 H- ~7 R根据你的另一个例子：
0 g7 l/ P8 _5 o一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
0 G7 O: w: h) `
+ G, z2 s' f: t! T1 x如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
- T4 G$ @$ u# x+ U7 e/ O我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

1 Y# [' k+ K& R" }4 ^6 ?行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
; f, i4 _7 K5 L+ u" r4 b
5 k9 G. {7 m  c; W/ Z/ d  n; ^但是，一个因果属性，就不是行为:
' |1 {% I7 e8 L3 i7 u[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
" l5 y* x7 a1 c
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

" H9 C( s% ~+ f1 w  v1 U简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

, N- }3 Z. V2 a& f; l$ T! Z[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

# {& m1 X- ~) x5 R  _! y  D
" ~) L4 P! {2 Z6 _* s行为，需要牵涉到过程。好比说：
5 [  x& H$ o6 x% R* X% Q[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
  B3 z0 L6 M' f/ J! m2 d0 a发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

. F1 H, r/ K/ j给你一个例子：
4 B! o- G7 }) O; G& ?/ v我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
# D  U' e% Q) e- v7 D# g& |
给你一个例子：
5 {* R$ Y# a8 E4 T( b我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
' m' G' S9 ]3 q6 Y
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
; t" F: K1 e- j4 }( O( G新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
( a" d7 `: C! p5 E: |
- U6 a4 F! w% n某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
0 x% `% L) q% q- j
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
. G1 n+ J+ N; @1 B% J% L6 _+ W
“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

3 c9 H  X: H$ g, L' B7 ]1 t没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

2 I: \6 q, P& U/ a  ?  @请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
) w1 Z5 }( B( V" V0 s4 n6 B1 v+ `如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
3 r, t7 o, g# _9 ^) x) c
# E2 X3 O2 M9 L8 B+ I+ V! u新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
) M, s/ `$ a: V7 p
& f# q0 m4 j  Y# v3 p. h6 q' o[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

& g6 F9 ?" F3 f4 M5 i" h6 S; \谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

* p% f& ^: E( F
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
' }( F8 w, d2 p; ~3 Z  a  m

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

: |% ~( r  [5 j
# L- h( L3 ]0 g$ N抗议新梦误导投票人。
% U% d* {# r, s0 B5 s+ x1 ctutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
5 \. J8 R, v9 w

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
1 Z6 t* r9 n8 R% r9 y2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
. `( d2 w+ b" M1 a4 [) a嗬嗬，个人理解！

8 y' S. f* ^$ k2 U+ |6 `按照这个理解：
3 a, w  e3 Z) Y3 o“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

2 w4 J& H: [$ `; P0 g" Q+ C“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

8 r+ _5 v8 k% F. s
2 v' _0 o$ H" ~/ D* y抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

: p  `# e) i: g6 X如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

; E! X4 N: s# A. l/ ~9 r而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

0 j7 T+ S1 a  T0 v7 t某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
, ]/ @2 K: S3 a4 K/ v. T# [
从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
0 x& D2 f1 J7 f( j只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

  }- g, ?2 u, i9 q' d  {% n# r说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
; n; H. L/ B+ q" _( s8 z+ R& s5 w
说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
. `9 x% ]" c) r8 K! |
$ P1 ]- _, H6 Y3 Y小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

" w( r( F, \& ?" S5 N" i按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
# Q/ }, f1 v4 [0 y" k2 ^; M; \因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

% ]# G% k$ Q  P  t8 o9 c4 U3 k[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]