投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
, F0 W, W4 E4 M( {

( I) g( Z* O" x0 |' j; N5 m9 P6 B那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
7 M% y1 q5 m1 d, a) L- _+ Y: r
+ C7 V# T; [; w% G8 y8 Z0 _

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
) i" y6 |4 L2 D$ z7 P/ U) U& i3 |裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
% D5 S( F5 j9 t0 m+ m9 h8 h. \/ o被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

. W# b" _& u. U
- R/ W  a3 y9 Z" }, {! d7 D2 z: K
7 n  k5 f; ^! o

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
! X4 J8 y8 L& J# W5 F: e) w0 X" V我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
" Q6 N, M, v8 _( j" |+ e2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

3 z$ O/ N1 M# e% @& e# v[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

/ d3 w% x; {4 z( A2 E; I2 ~"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

7 G6 G6 W; P1 ^& o小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
( G6 K% B) Z+ U- k请看排比：
$ B7 C6 k8 l+ J3 k一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

' [  _5 q, P% a  U7 p1 q: H其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

' D- {3 A$ o5 \1 ^& o“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
2 [; [  {6 I- k, |. G
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

2 r: w2 D% }9 T# L6 p: C% C3 P! I如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
- q: V6 a4 I) y
, s3 f7 W- x5 t2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
9 y+ Z/ B- Z3 \7 F8 i; _' }我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
. H6 Y5 D1 B% z2 F
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

" k# @5 ?; {/ T. ~[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
' E0 D0 _: M1 r% J" @
5 }+ ~8 }9 A& |0 J( B如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
: j: ?+ W& o( H) U我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

8 H7 c7 j3 ?0 C# w' Y. x8 Z行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
0 F( J: T& I/ j+ {4 S7 Y6 t“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
. Z  K7 ]  ~6 j8 S9 o6 {/ c
# H4 a8 d5 y. [) p: d[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

  e  E4 b/ o2 |
行为，需要牵涉到过程。好比说：
" _) j3 l" L' ?[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
( b( n+ `! h7 R# t/ ?' w9 d0 V" z
) D& I% Q( P* b% T: t' E  C但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
! r7 @. @0 I1 B1 `1 r3 F
- I4 O) ?; P9 Z* A6 U简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
9 o+ D2 Z" p; \" N
- [6 Y6 M( L  r8 }7 Q: g  f8 b[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
: V# o1 c% W1 R, h发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
1 F0 W' F/ c$ @; c: B4 V' P[中国]受到核 ...

  b/ X' v  O! O1 [& O1 r给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
7 u' D. f& {- L4 Z5 `3 |- q请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
9 n. z5 [- Y  N; Q
) }7 H" s5 W+ R3 J给你一个例子：
# \. U5 Y7 A# t我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

; n& S3 x0 H& Z+ ?某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

' x6 _% q' s; ?- T完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
) e) ], F, r: g* c) a
" \  i' b2 k, [6 x. Y; L某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
- S0 e  b9 H1 r* \% I新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
; ]# g2 ~9 m! R; \
" |% l& H- Y* ?请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
" Y$ {  @3 Y+ f1 Q- W# w# l
( @9 H8 z. b, l) d8 ^3 z新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

% e( ?$ J1 M6 F3 o6 B* b# v谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
6 i7 }& e. @* C! N( ~3 C4 R“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

1 S5 d1 E3 h) [3 O% N; K“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
" E" _$ ^. ^3 ?- \+ {4 l6 }
) D8 Z( a8 F# X  i+ ^“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

% R+ ^: n& K2 D
8 R5 N) E! [( A% a) L“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
% l7 W9 X( D7 L* ~2 Z* y& C
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

( c  t; ^) ~3 R+ Y9 w% s这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

" r7 u, B; Q; [# H" y. N5 E抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
" {5 n8 P" d' J0 g' y" s+ O& w没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

# a6 y  J7 l, x这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

/ t5 }+ w- X1 a“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
  X" c# d6 a1 F/ P$ M- F1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
% e+ b8 @( N& ~. I3 y  }嗬嗬，个人理解！

% D  @) A2 K; f0 {$ m
& s4 g  Y" u2 n$ L6 w- p: `按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

; t9 n5 ^% u+ Q1 z' l“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

) x' }; Z0 H, C5 H1 T“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

& C4 A. @4 f: t. i+ e( k5 C( r
+ l; X% W8 k" q* ~# H( F& A抗议新梦误导投票人。
/ D5 J/ @2 f7 m8 ptutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
3 e; K1 y  q. R0 m+ u+ J9 n5 \6 h没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

5 j! i( _; B. x& v! O1 c% n* D如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
  Q! I( u$ J( u9 K
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

$ d* _4 ~, ?# \; K+ d3 `" O从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

. l/ ]8 Q# `7 A而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
& f4 t5 U: C; ~0 r5 K3 i  w
# Z0 w8 t' J% F5 M; X某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
9 |9 a, }7 k1 j" Y0 |  J
从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

) ~5 |8 G$ r: S0 f0 w2 ]说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
+ B4 X' B. s3 v! q! v4 F
7 `& L: N: _8 |说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
6 J7 E1 l* {4 z, B" b. s
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

1 b' I/ O  v, t" {( Z6 J
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
. L+ I% o- @+ o4 q/ k/ I5 f
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]