投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


& ~3 F, M% i. L4 G) c- w* k0 w2 [那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
3 J1 K. b- J! f2 t4 n% a根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

0 B# J: C, i# r/ x3 M8 v, ]- l( H7 l

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
' c1 h) o" x3 j4 w# U& x裁决
; F# U. R; ~/ B既然无意和解，现在做出如下裁决：
0 k: o/ O/ M4 Z$ f( E被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

4 `0 i% P' C: \0 H( J
7 h0 x$ U- F: V1 x

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
& O2 Q% W: R* W# M* l6 T" }我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
* k/ Q% H2 o& M1 U5 Q; u) T1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

6 T' S/ x0 O9 [" N; w3 }& D[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
" c+ P% O* ]/ O2 A; [4 u“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
5 n" u( K" {! K  p0 ]0 H
6 R1 b' h) y0 |& J: g/ n  F; N小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
0 ?5 b5 A. b6 m) @  s' a: t一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
( {/ B# C2 t7 w( c- e, R( R5 c一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

3 [- d3 K1 X6 q* i; g其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
$ a2 I+ n6 g) B2 o: p1 X7 j一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
+ `  }) g/ t) c0 `
9 |. p: o5 h. K其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

% h$ ?' E/ }5 a“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

4 v, g& Y1 i' C3 {8 N! [4 k1） 根据你的另一个例子：
: R: F" N1 E4 o一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

- x4 [2 `7 X, D  U6 O3 z如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
* t1 e" W8 j. A0 {# @/ n" Y1 o我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

9 V" L- g; Q: T2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
1 R/ @7 N# ]! o
2 i$ |5 v' X5 I[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
0 s# a. Y. k/ S7 I- u9 `% c1 F一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
2 ~3 X2 a( E/ N5 o  U! D9 Q
) T: C" ~8 a+ ^$ @, R5 B6 _如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
3 o' F3 f+ I, l
7 |$ V  P6 x! @1 Z[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
. H5 v+ K" [( f6 q- |2 w, Y“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

* g. U, N/ w- s行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
2 k* U0 e, Z! p
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
! p" I+ k. @! Z2 k2 p2 _1 x
1 i! x% w( V' ^3 G' b& y[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


行为，需要牵涉到过程。好比说：
$ l9 t; y5 S4 \; |4 d$ E( d2 t7 b[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

' h2 E  D' A$ G8 w8 H给你一个例子：
' C9 r+ {+ c: b& u7 c( s我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
2 ?5 p4 S: I4 T0 r& v  @
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
/ ~1 I/ K: x2 ^
给你一个例子：
3 c$ |* Q5 x) N9 x% j我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
3 S# x4 C- [3 |; m. o7 o0 C
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
. A4 L/ F& X+ d. O
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
5 m/ ]" s; K8 B3 O: e. g
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

5 G6 y  s2 p; t, u“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

3 e' M$ s) P" {" e3 P3 M“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
$ h0 i  i) ~/ I" _, E# \" F
, r) ?# E6 k. @: [% K8 B  Q4 Z请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
* Q- W) p& [2 D$ q如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

- ^" _3 z% a, |0 _1 [* I新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

/ e; `! v7 Y4 M1 K5 C[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
% A' x0 X, o3 m& C5 d  O“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

0 |* g4 p* M$ P8 O4 M% ]“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
- B9 i. m6 [% J2 n5 z" R% y
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

! @$ v" H* c* z! {/ J2 Y/ ~
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
/ {& a5 ]. B* L" Y
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

$ ?* k& f+ R# {( j这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

2 R0 p' X4 _. y, q6 y9 H
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
' J9 b) b8 D4 S$ H3 J8 r没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
0 Z& i( X  u) `9 C8 I! |
1 Z1 r' V) y; U7 }) a; l9 t这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
+ v0 u1 Z. h" ^% V" {4 c

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
0 l6 x9 S  A; R4 z) n& v嗬嗬，个人理解！

& ^9 g5 K6 }: w& X按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

) C2 E% d8 o9 ?! Q6 O! f“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

6 G8 b2 ?2 {1 z7 V“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表


$ ^; _, G! Q) x& W6 R% w抗议新梦误导投票人。
) }1 c# o0 i& @9 e$ gtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
3 f. v6 M4 E+ B; O3 {4 r8 W! s没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

% q% X: U+ L3 ?; F如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
/ P; ~$ l% t; X4 X3 R# O  p0 L
4 b( @; q+ h0 s. l% Z& Z" b& R/ O# ~! p如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

4 U! K6 D1 R+ r) B% `! Q从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
0 Z2 U) g# |7 d7 S4 D/ E( H. b只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

7 z2 \/ o  h+ ~2 N: V; x而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
* ^  l, {# p" k
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
" g& m0 A9 x* X1 s( N! `7 K
从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
1 I) S6 p  f- ^6 h3 m只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
+ i8 k, M$ C) z- _
说实话，这很出我意料之外。

2 u/ f! o5 Y6 g新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
' p; M! \3 T1 e- ?# Z+ k$ {
7 |, Y7 f/ c  X" v( ~小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

9 ?) Z6 b8 O' {' R  a3 ^+ D/ C( u2 A( s按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
, W" I4 o, i; N) W9 v' Y因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
0 M/ \* e  z4 i9 u* _时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

# V! q0 ]' R) H( Z# y0 A[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]