投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

# s3 g7 Y) X/ t# |4 k: J
那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
' w0 I) [6 s7 D$ P

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

& V; m. `( |! M' Q0 y2 c, _
. J1 a) f1 W& d- l

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
! V2 |" h0 t- a: G: U( {1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
  l* o. D; g0 K6 U; E& e2 h2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
4 w/ E& r4 L; b“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
  @: |9 G' o. G; ?$ v, P. m2 C“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
4 T) L- J3 L) P( a  c
, d( x9 w& r3 ~$ @0 K1 S- K小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
+ |: R% W7 S5 G* N8 _一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
+ b/ I; y- D/ U, b一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
! n7 p& g( N* ]* e1 t' r一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
$ G1 R& w* i$ {: W! N+ a! r
; ^' G+ I# ^, O, W9 L5 g6 j其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

% V8 ?" L/ H! w7 m% H1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

( J6 I6 D3 R2 N2 {& K$ r( m如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
! _5 h: s: b* z8 J8 T5 Q我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

$ H) ^! `- \. U0 E8 D0 S请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

3 R3 |5 ~- Y% E+ k2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
- H" @( F3 P8 x9 Q" X2 Q4 Z2 v我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
6 k8 Y$ Z; m" [0 u) Q
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

5 }1 h% `, g% i# |" i根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
/ a8 w# t+ J" r* F. W% m
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
2 \1 `( b" E8 r我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
. [) V+ X2 Z. [" f! o$ c“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

, V% Y. ~% s8 \3 G# A" c4 g  X行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
+ e/ n8 \/ U3 F! g& M, P[中国]受到核打击就会扔原子弹。
9 O' x4 }) o7 N  {7 C这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

% K) G  [" m  r/ Z" z0 S0 h同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
1 t0 H3 r0 i# ~8 L, c2 q  t7 R! x
3 c) i' B& A& V$ h9 l. P简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
$ j' G. ]4 i6 A( f
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


行为，需要牵涉到过程。好比说：
* J8 L' o* W+ ^[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

. N7 i. m" E4 _/ g但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
" d1 M5 Z4 L. x  h6 f" R请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

, j- F; M9 u1 Q* o/ S* M4 s2 Y[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

9 P: Z" V8 |* }& Q给你一个例子：
* U4 c" L! a4 ]8 D' g  h我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
3 Q/ v! w. v1 z# t  M0 N- w. R% f$ h
- A+ A$ p7 B5 Q8 L完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
; `3 M1 {: _+ n* e$ {6 j, v, Z
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
% K( R! i: w8 v/ H& ?* w/ O
4 I8 Z* w3 }2 E& f# a完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

6 E4 ?4 Z& i" a' U1 ^. Y: X“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

! J, C5 ^6 u. M1 m' G“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

, ^6 ^$ o8 ]1 s% C; O没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

+ u, T$ }( M; e0 {请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

$ i, i) X7 \9 l+ S& q- z7 B4 f新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
& c* f; C( K! o: I5 ~& n
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
* W& U% b% H3 S/ R1 t9 P# _$ T2 m* q调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

: [( Q7 o, O3 E: i: ^3 G
6 L  o* n) R/ D$ ]+ E) C“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
  R9 H4 K* n9 p$ Y* D
! J3 b: _! V, O/ M“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

, E8 J" i5 _: {& a6 V3 u
' @% Y) L- z7 }* S2 n# {抗议新梦误导投票人。
9 H8 o5 D3 r$ p7 a5 d/ jtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
' [6 y+ X3 u- q; |: H- _/ i% c没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
: K5 i. \0 a! p% B4 W嗬嗬，个人理解！

3 S" L; k& r& D
按照这个理解：
0 v" j' E3 |$ R! \1 \“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
* M5 V% {7 V. }: ]
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

: S' {( ^% a: B4 U3 X“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表


抗议新梦误导投票人。
7 D2 g% `0 _, T- S( o' T8 y# W, Ntutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
9 L% M: [. i9 ]3 @6 Z没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
' k& d- X! r3 D6 k5 J# e% ]$ \
( O( c3 S7 _0 s% Z7 O( _& O) F7 O如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

& I' @7 W  S1 h3 K3 ^$ _2 h' H6 A从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
  c" E2 J; G% r0 ]4 y
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
+ f" w+ V# {8 s
' I6 C6 g/ G! y. `8 R9 G  e' [; [; L从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
, T2 S& S7 }" i, h. ]% [5 }
" c2 d  t0 C! Y$ A1 n! ?. ^说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
" V* J: e+ U# T- E# S因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
9 Q1 l$ `: Z2 W, d7 N' }* R' S% }( w时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

; I4 h8 k, Y0 n' [) E[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]