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提一个关于耶稣的问题

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三思
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-3-14 20:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
今天看了the passion of the Christ,是这个名字吧？不太明白2个问题5 {3 M* E/ Y. n8 G) G  x; I0 g! G% U

2 ], G6 N* x) I  D. O9 e1）耶稣为什么在意识到苦难开始的时候会害怕？
- ?* N' ?+ l- G  \3 E  M（劳工说，估计他是猜的阿，因为耶稣是以人的形式降生的，所以他会害怕。但是我还是不明白，他是holy man啊，他的精神可以使他无惧啊？）
: P& X. y. a8 J4 Y* e6 _. X) h* C: k
2）耶稣临死的时候，为什么问上帝“为什么放弃我？“ 耶稣不是很明白自己的使命吗？为什么他自己会怀疑上帝。5 d: Z' y8 [7 U" S0 ^

! o6 x1 q1 |2 q' r+ |谢谢！
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六月茉莉
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2005-3-14 21:28 | 显示全部楼层
3月24日是不是耶稣受难日啊？
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六月茉莉
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2005-3-14 21:34 | 显示全部楼层
我想，电影是为了更人性化，为了要表现耶稣人性的一面才会这样的。。。
9 t' V. U! c8 h( n) Q( |2 @' N" \; T上帝没有放弃他，只是给他一个greatest test而已。。。
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三思
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2005-3-14 21:46 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
和我以为的耶稣不太一样哦* S2 r0 P/ i. n/ A
, Y# H& H, z8 M) q. K
我是说，他自己质问上帝说，你为什么放弃我？--为什么他会对上帝有质疑呢？
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朱顺顺
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2005-3-14 21:49 | 显示全部楼层
看圣经吧, 有了来龙去脉就了解清爽了.  (偶没全部看过)
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独钓寒江雪
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2005-3-14 21:50 | 显示全部楼层
Originally posted by liuyuemoli at 2005-3-14 21:34:
* o  \6 n5 w0 W- n: K+ C8 \我想，电影是为了更人性化，为了要表现耶稣人性的一面才会这样的。。。* v6 z& j, V. r, `9 f$ U- Z$ O" M5 @
上帝没有放弃他，只是给他一个greatest test而已。。。
8 d% ?. V1 Z/ _. E8 h; D( h
圣父、圣子和圣灵三位是一体的，耶稣作为肉身降生于世，在他死去的时候是他的肉身死亡，那个时候必须与神性分离，是圣父与他的暂时分离，也是他最痛苦的时候。
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醉酒当歌
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2005-3-14 22:35 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
Originally posted by 独钓寒江雪 at 2005-3-14 09:50 PM:
6 X9 I3 j5 C+ a0 _7 L) ^; @* U圣父、圣子和圣灵三位是一体的，耶稣作为肉身降生于世，在他死去的时候是他的肉身死亡，那个时候必须与神性分离，是圣父与他的暂时分离，也是他最痛苦的时候。
  v. N0 R" {9 R6 ]% L% e1 m% A
6 V/ m0 S. q' b( T
老实说,这些答案似乎不能令人满意. 我觉得还是多读圣经,  然后靠悟性了..首先, 三位一体就不是很好理解的事情....然后,最后的痛苦更加令人不解.....也许,去问一个精通的牧师,也许他有他的想法....但是,again, 也不一定正确。。。
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扁舟
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2005-3-15 10:19 | 显示全部楼层
圣人们问的问题，不一定是自己不明白，是替凡人们问的。
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beiwei
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2005-3-15 11:52 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2005-3-14 08:48 PM:
4 A* p, r. j; I9 ^8 d/ q, q& s今天看了the passion of the Christ,是这个名字吧？不太明白2个问题
2 \" D5 \0 A% o0 A) f8 Q% O( j. G7 m; `' @$ _% Q+ R* [! o) Y" C
1）耶稣为什么在意识到苦难开始的时候会害怕？
( I: c" q! G3 {! ~5 c+ i$ j9 C（劳工说，估计他是猜的阿，因为耶稣是以人的形式降生的，所以他会害怕。但是我还是不明白， ...
( |8 x' ~0 n1 N' Y1 U

5 P, G6 B! i5 e! V, E4 E扁舟的回帖画龙点睛了。
6 o9 E& `, H$ n7 a2 [+ S) ?! F9 e5 v. E
楼主其实很明白答案，只是提出来让大家发表看法而已。楼主的提问正中要害，正是基督教基本信条的核心部分，三位一体的真神问题。大家除了自己读圣经以外，到基督教会去参加读经分享、祷告、团契活动、崇拜等等活动，对于理解圣经中的三位一体会有帮助。
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三思
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2005-3-15 12:13 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
Originally posted by beiwei at 2005-3-15 12:52 PM:0 J! q, v4 T0 Z' J$ `
扁舟的回帖画龙点睛了。, b! {* o0 A9 T. G; |" t
' u8 t- F, E; L- Z: V: v; W; y& B
楼主其实很明白答案，只是提出来让大家发表看法而已。楼主的提问正中要害，正是基督教基本信条的核心部分，三位一体的真神问题。大家除了自己读圣经以外，到基督教会去参加读经分享、祷 ...
# v  A, B  b; u7 d5 x
我哪儿明白阿？
4 t8 [! C  k0 N- Z+ [我听了你的话，更不明白了。。。& }4 u7 Z/ x# d2 M$ |+ j9 q8 {
真不明白。。。赫赫
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beiwei
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2005-3-15 12:25 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2005-3-15 12:13 PM:" B0 u2 d" `. ~  k2 z4 F1 o
我哪儿明白阿？
6 `6 Z8 p* L3 ]2 B我听了你的话，更不明白了。。。
5 T5 _2 }; K, q, U& {真不明白。。。赫赫
7 ^) D) z# R" s; ]" t' [

* b9 R3 J  N+ W7 e* ~5 H" J* c那我就老实人说诚实话了。请您到这里来参加活动，多交流明白的机会就多了。5 i; s/ C: }/ x- q+ K
http://www.lcbc.ab.ca/index3.htm/ R3 {# Q2 z0 x* x  b
谢谢您的时间！
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三思
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2005-3-15 12:58 | 显示全部楼层
Originally posted by beiwei at 2005-3-15 01:25 PM:
8 ~  M- [7 N& V1 p0 |那我就老实人说诚实话了。请您到这里来参加活动，多交流明白的机会就多了。
# U7 W: p3 E1 i+ S; D* [http://www.lcbc.ab.ca/index3.htm3 z2 R8 ~( ~* w4 ~' S, `4 A
谢谢您的时间！
8 H/ w5 w+ X. A8 t7 t% W5 I
# N- U9 C. d: b6 b) p) T
那我也说几句老实话。我感觉我在这个网站见到的基督徒都非常重视外在形式，就是一旦有人感兴趣有问题，就赶紧要求入会，好像一入会就明白了，不入会就明白不了。（跟有提成似的，呵呵，开玩笑哈）
& i# V) a% R( ~5 u3 H  J( ~# }( p9 ?9 V! j8 G8 j
我更喜欢佛法在这个问题上的态度，上次一个网友有一贴很好，大概意思是，只有需要他的人，佛法才对他展开，不需要他的人，佛法仿佛是无为而治。
0 J1 ~; _9 p8 k  ?! U/ B1 L) g/ w2 v/ J7 y( I( [- U$ N
其实这也符合西方的所谓“paradigm shift" 只要在声明紧要关头，人们才会对自己的人生哲学发生疑问。
  x+ _: u' N: |3 d* ?6 N# [7 @
1 x- q9 ~6 v) {/ [8 `' Y我的问题只是看完电影的好奇而已，故而无兴趣入会。 知道答案的，或者有自己理解的，说一说，我听一听，就够了。
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只想赚钱
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2005-3-15 15:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的想法与楼上一致，就算去了教会，也不一定马上就会知道答案，只是想知道其他人对此的理解而已。
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醉酒当歌
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2005-3-15 16:03 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
很多人对待同一个事情的解释可能不同. 更多的人在教会, 你问他问题,他根本不知道怎么回答? (即使是虔诚的几十年的基督徒), 所以,我的体会, 多看圣经, 你可能理解会比那些只去教堂拘泥形式的人要理解的深....
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三思
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2005-3-15 16:21 | 显示全部楼层
Originally posted by 醉酒当歌 at 2005-3-15 05:03 PM:
6 r6 s& F! x* k! l, R5 b4 n很多人对待同一个事情的解释可能不同. 更多的人在教会, 你问他问题,他根本不知道怎么回答? (即使是虔诚的几十年的基督徒), 所以,我的体会, 多看圣经, 你可能理解会比那些只去教堂拘泥形式的人要理解的深....

' O3 E( p9 f, B
# e# r0 N: p5 H3 t# q( o! H* l( H8 [8 r6 L1 [' Q3 k" |1 W
你错了！
. r$ O  D5 _8 Q( k5 u0 F( {
' Q/ ]4 U$ u$ M) z" \其实我知道这个问题并不一定有一个绝对的答案。这部电影上映后，引发了基督徒们广泛的讨论，针对任何角度，情节的都有。大家都在用自己的理解来讨论各个问题。我只看过一星半点，就晕了（主要是英文差，圣经基础知识更差）
5 n0 _9 E1 k  R$ ]1 P* I: U
* H5 l) N- D% D好奇也找来电影看了，高级的问题没有，就这俩小问题。觉得基督教徒们可能对此有基本的认识，因此来问问
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三思
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2005-3-15 16:33 | 显示全部楼层
另外，恕我冒犯，简单建议我上教堂，还说明：有时候，一个基督徒对耶稣的思考和思考的意愿，可能还没有一个没有去过教堂的非教徒强烈。
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醉酒当歌
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2005-3-15 16:58 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2005-3-15 04:21 PM:2 K" c3 B2 G6 A$ N* @5 _# o
你错了！2 O  V2 D' k8 G( i

9 j4 L/ U9 B" _# d8 u其实我知道这个问题并不一定有一个绝对的答案。这部电影上映后，引发了基督徒们广泛的讨论，针对任何角度，情节的都有。大家都在用自己的理解来讨论各个问题。我只看过一星半点，就晕了（主要是英文差 ...

' q1 b5 m, c. R: {0 X! m$ q2 Y  B" H/ p
你的说法与我的说法基本是一致的（起码是不矛盾的），我实在看不出来我哪里错了。。。。。？？？？？
- M5 L/ x+ h6 C+ b! H8 K还是那句话，你文笔不错，但是，逻辑思维有待于加强。。。没事的时候，看看逻辑书记，比如：三段论、充分、必要、充要条件等等。。。。
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三思
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2005-3-15 17:02 | 显示全部楼层
哦，我是针对你这句“ 多看圣经, 你可能理解会比那些只去教堂拘泥形式的人要理解的深....“说得你错了。( ?+ D* P% E/ M& V

( ^  v1 c+ f, a* F. W& J不过没事儿时候我就不看逻辑书了，你给上上课就成了
理袁律师事务所
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醉酒当歌
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2005-3-15 19:51 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2005-3-15 05:02 PM:
( u( Q; D9 O4 \4 v哦，我是针对你这句“ 多看圣经, 你可能理解会比那些只去教堂拘泥形式的人要理解的深....“说得你错了。
7 C" Y9 H, F$ p# @3 A9 D1 B/ a8 b6 G. Y6 [, T5 ?9 d
不过没事儿时候我就不看逻辑书了，你给上上课就成了

+ [) C- Q* y* K+ f1 `' T请看你这句话：; O* |! x5 b7 m/ ]4 K: J. Q& t* I
有时候，一个基督徒对耶稣的思考和思考的意愿，可能还没有一个没有去过教堂的非教徒强烈。3 e% H2 `; N* E* f6 C0 |

5 ?- w' S9 H4 g我没有看出与我说你引用的那句有什么相反的意思，倒是觉得很雷同的观点，所以，你说我错了，逻辑在哪里？？？？？？？？？不懂。。。。不是我喝高了。就是你神志不清。。。呵呵
2 G/ K+ Q/ V; s, L0 o2 ?9 Z9 z& m4 t0 P+ c
[ Last edited by 醉酒当歌 on 2005-3-15 at 07:52 PM ]
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三思
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2005-3-15 20:49 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
Originally posted by 醉酒当歌 at 2005-3-15 08:51 PM:% P' P, t" M7 x- _) N$ L+ p3 {/ m
请看你这句话：
! j5 f# g$ V9 J/ k' W有时候，一个基督徒对耶稣的思考和思考的意愿，可能还没有一个没有去过教堂的非教徒强烈。' Y. p' `7 `3 Z
6 _- T+ m  [  h# s" T
我没有看出与我说你引用的那句有什么相反的意思，倒是觉得很雷同的观点，所以，你说我错了，逻辑在哪 ...
  m4 u( E9 I( i; O; l% D
我说了“哦“，就是明白你说的意见和我不相矛盾。  e, A8 y' G* r! _% ~0 T6 q' W1 o4 W
同时也阐述了我说你“错“的所针对。
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贾星星
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2005-3-15 20:59 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2005-3-15 20:49:
# d, Y, G8 z( _  J0 p) c我说了“哦“，就是明白你说的意见和我不相矛盾。
* ^/ L7 w: B7 q: H  s6 p0 X+ ?" X同时也阐述了我说你“错“的所针对。

- G  f9 b( q6 e8 S; |
' V. h0 h$ Q. h4 h) Y: i是有点混乱加强词夺理~
& }+ g$ W' w. y+ {0 K, k5 r) V三思, 我理解你, 估计是感冒发烧还没好呢:lol:
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三思
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2005-3-15 21:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by luckibird2 at 2005-3-15 09:59 PM:' }9 w' D" r. s' _& B# o% W
是有点混乱加强词夺理~+ T0 L. a/ l! s% ?
三思, 我理解你, 估计是感冒发烧还没好呢:lol:

6 ]" S) E2 A5 {' w( G3 Q谢谢关心
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北京鹰派
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2005-3-15 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我主阿拉
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99
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2005-3-17 18:07 | 显示全部楼层
三同学的提问极深刻, 其实有不少的基督徒也是不清楚的, 也许是太熟悉了不去想它.  我就在这里见过一个自称是基督徒的人, 连耶和华是谁都不知道.  
8 e5 y. u* D2 F. q2 {, V1 j
$ O. Z$ a( c; B我个人来看,  基本同意'独钓寒江雪'的看法. : C& ]: Z( }/ B; v: b
JESUS是完全的神, 也是完全的人. 既然是人, 他也会饿, 会渴, 会痛苦, 会软弱.
% [; A9 q# s5 f& v0 o他被钉的时候, 绝对不象孙悟空下油窝那样,  按圣经的说法, 那个时候,
/ A/ [! l, ?- G& p9 l' A他要承担世人的罪, 承受来自上帝的所有愤怒, 是代罪的羔羊, 其痛苦可想而知.
+ g: x/ Z. S- {  r* ^0 E! Z- c- p好象他S的前个晚上, 他祷告, 他知道即将发生的事, 也是他极其痛苦的时候,
& Z* L' ^  P9 d8 k# X他的汗珠象血水一样(记得不是很清楚, 不对的话, 请包涵指正),
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三思
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2005-3-17 18:38 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
Originally posted by 99 at 2005-3-17 07:07 PM:9 A2 `& J0 e# x% L0 _
三同学的提问极深刻, 其实有不少的基督徒也是不清楚的, 也许是太熟悉了不去想它.  我就在这里见过一个自称是基督徒的人, 连耶和华是谁都不知道.  
2 _6 Q; z8 _; n
% L+ s6 ^- }$ Q9 n我个人来看,  基本同意'独钓寒江雪'的看法.
! X  d# i+ B0 A! y5 D  E% R- E. x! wJESUS是完全的神 ...

3 [6 k* C: g( P谢谢99（好久不见！）和上面各位的回答。
) l; {1 \- W" I7 S1 C  @: }8 S6 W! T1 S+ t8 Z
我觉得看过这个电影，听了这个解释，这个耶和华在我眼睛里生动了许多。
. \! W, O) K( a' H( J4 S  r/ m4 q' T2 O, `, N# D
从前我觉得耶和华是带领大家超越人性，现在我想，耶和华恰恰是教导人们回归人性。对于否认他的门徒他一样接纳，对于垂死而信他的囚犯，他一样带领入天堂。: q6 B7 ]8 Y- i7 o+ d+ z
6 E3 p" |0 N9 `" x+ d  s  @2 z. [  p7 I
对了，我还觉得吧，演马里亚的那个演员相貌太不够女性化了。
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99
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2005-3-17 18:58 | 显示全部楼层
三同学,  我对你的看法有改变, 你还是很有思想滴, 一点都不肤浅.
" k* h% V  G. I- \* m2 Y# E1 Y' z, h( z' E
电影我就不敢看了, 我一向不敢看触动灵魂的片子.
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三思
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2005-3-17 19:01 | 显示全部楼层
Originally posted by 99 at 2005-3-17 07:58 PM:5 Z# g3 f2 u$ y; m$ n
三同学,  我对你的看法有改变, 你还是很有思想滴, 一点都不肤浅. 4 V7 [9 Q/ q" S! l  [; [4 C- o
$ Q; v" ^) v' a, R! N+ y
电影我就不敢看了, 我一向不敢看触动灵魂的片子.

2 ~, h8 d! Y, g! Q% z谢谢您夸奖，想不好瞎想。
3 a' r6 o- d  _7 @! M" R: e. `  i
1 Z* h" \. ^8 J  t, i& ]' b你是基督徒吗？那应该看看，特别真实，连说话都是拉丁文和意大利文，英文字幕，就是太血腥了。
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嘉妮
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2005-3-17 19:10 | 显示全部楼层
我也始终想搞明白，究竟是神创造了人？还是人创造了神？上帝是你信他，他就存在；还是你信不信都存在？但是，我也这样认为，无论上帝是否存在，实际上人们都愿意把他作为一个精神支柱而去信他、依赖他。
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醉酒当歌
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2005-3-17 20:06 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
Originally posted by 嘉妮 at 2005-3-17 07:10 PM:
, t; {, m  g/ j6 h5 y& `* C5 |我也始终想搞明白，究竟是神创造了人？还是人创造了神？上帝是你信他，他就存在；还是你信不信都存在？但是，我也这样认为，无论上帝是否存在，实际上人们都愿意把他作为一个精神支柱而去信他、依赖他。

5 o1 F* e: G) I7 f) x8 e- u
! b7 J' g" V4 ?  q看来你太需要看圣经了.....
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99
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2005-3-17 21:07 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2005-3-17 07:01 PM:( M2 i2 n% j0 A* J
谢谢您夸奖，想不好瞎想。9 V  ]& o, i% x

; @4 x' w6 ?( ~/ b你是基督徒吗？那应该看看，特别真实，连说话都是拉丁文和意大利文，英文字幕，就是太血腥了。

) D. U( w. L1 o9 F. ?; Y---------------------------------------------------------6 b7 e/ l1 O# ~0 {6 n5 Q; l+ x7 P* I
TO: 三思同学( ]" T0 F& }$ k' L  r: w

  L8 W! t& T6 N- {' f. I我是将来时, 以后肯定是,  因为我从来就相信有神存在, 不相信我们人是猴子什么的变来的.  其实坦率的说, 中国人都是信有鬼神的, , 从前不都怕鬼什么的? 有事要不然没事的上庙里烧香干吗?  按教会的说法是 没有找到真神而已.
, X2 g: k' D1 l6 s# D
4 s$ x7 x1 g* h* q: X( T& L听说电影在美国演的时候(去年?), 有人在电影场昏倒给抬出来, 那个鞭打的场景.....
' M& C% D" f8 e1 T  t' ?2 o: _4 S" N2 T
# H5 _2 \! Q" b8 x% r! C& r6 l7 g
TO: 嘉妮同学
0 {( T" H3 ~0 g9 m0 j/ o上帝你信不信都存在, 他是值得去信去倚赖的. " ]. |( r/ O: b/ b
JESUS来带给这个世界最重要的2个东西: 他留下平安和希望给我们, % l4 ^! w9 Q- u  r' h
那就是在任何情况下, 心底有平安, 而且有盼望(PEACE & HOPE) ,  
7 g4 y" w! r  q6 b; ?! X# o
" d4 ?7 }- q. B. \另外,这里的基督徒朋友, 言语得罪之处请包涵.
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