永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.
; `, d0 K( j! P0 M3 ]- Q+ Q; a* P$ f
( O' r: H5 u" K9 r' a, P* s天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。
; `7 B$ b' T2 X% }  c- u

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
4 b8 p0 E$ y2 \5 a$ T$ l' m" G一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
1 q- ?8 Q* w2 X( l: N楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

你这叫极度的无聊。
& H& u% a. M+ x4 R: B做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
* }. e3 g7 H" a恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
但是作善事也是要有组织和有智慧的。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
  y: N1 H" A/ @9 F4 U7 S你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
( |$ I% {  i' X' I# H4 D7 X& Y
+ m  y2 g3 U  J7 _2 ?1 K你这叫极度的无聊。

) V# m' d3 n4 e3 u( b- c$ z) c你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~
2 s$ l. G$ M% F% S/ `3 K
, s+ Q( Q1 E8 ~" b

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
: }' J( E' V/ \. Z, T1 d, @) t
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
但是作善事也是要有组织和有智慧的。

) |; C* G( E- [9 ?# Z1 i7 ~原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
  L$ R) p: b) p$ z1 t现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?

) s$ e- F2 i$ q. l

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

8 t& f* _7 `3 E, W, D他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
/ z3 a' k4 a3 X3 [( W# R1 }% [你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~
; F( w' Q1 x; t2 N0 b+ b
, S$ b2 H& K- A- R& Z8 |[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
; M6 }/ I$ m+ ]' w- s  R贪生怕死,还谈什么对神的信心?
% L2 B* X& }( n/ z5 {# q2 r( ?偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
) `, J1 P& P6 O& b% V一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

& ]! j+ G9 H# C) C非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
( Q# R8 W* T6 v& c6 E  c3 J! x9 W# |
& k2 A1 M3 k7 F9 L" Y0 t) r这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

5 N. P2 d# G/ O1 相信神
& d' V$ S4 {( r5 A2 不试探神
* x/ ^1 f/ I4 A* U' N, C/ x
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.
' x2 Y0 |: s; |* L
有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).
& J; F9 ^9 @0 |
能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表
' w2 y1 P, O( t3 O- O: ]; Y/ ?
. `/ B" x! ~! {: S) s非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
# Z7 q2 d/ L! H8 c7 U, s
7 j* Y+ {0 l3 E$ e" I8 ~这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
, e+ ]8 U4 Y; z# Y$ I0 G1 h- Q
$ P% o8 M1 a' P9 `) D& d5 V1 相信神
2 不试探神

因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表
3 y$ j' Y, d$ X( ?
谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
5 y$ f( F. t% [+ _* @9 E$ @能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

. n) D" j. i0 I5 c2 ~基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.
! f/ l# z- C. A8 Y8 P& E7 ~+ i5 |
  A$ Y) j; p% g8 j8 p魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去

4 C, Z4 R+ g5 x) q# j3 h0 a# `) m耶酥回答:不可试探你的主
$ W- Z1 F6 I  ]( F
9 V7 v5 q0 e7 X1 H5 t: j1 L这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.
+ H* A2 R, j9 p' g! @# J
+ o# \& Q0 i5 l% ?; P信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.
7 p  I+ n3 Y2 P: O8 {
: K+ V, ^0 V1 J8 R[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
: J6 X; `) B% {3 P! w/ k$ P$ C神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

2 ^& O" ~0 e8 l/ k! H  N8 o

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

' X0 U, v" g  X0 ]; n* K% K0 r: _+ P( D1 `那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？
. R/ K, Z/ K9 N' g9 Y0 R
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
) m/ @$ K% L3 x% |

那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

答:
% u; g- _# F4 r: l6 @
1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.
$ c' b7 W5 ~/ Z( j9 q
2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？
9 _. g6 v' O$ H3 }4 }
3 O7 R; b: u8 n% U; q

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
$ E; G  Z3 a; t9 R, {( x
. o3 T- Z5 N( c) H1 J6 ]$ j医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？
. k: }: i* H3 @+ M2 Q- }
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表
3 O4 N. M. h& M/ Y. P( L0 @
你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:

' N; Z7 u+ L# l7 C* u% z1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
$ s! d& {% s# h2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表


% M; a; H8 v/ _6 o/ y用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

$ [8 g- H0 {/ j1 _4 K* d+ g( L强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
8 p" I7 ]% Q" N% N1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
% C" |9 ?9 [! K/ A8 `偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
, e$ M: p1 V! d/ z2 d/ ]7 S你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

6 i) _8 p$ t" e( E
+ E" O4 U  ^5 m- p& r7 X0 B- j
0 j. ~- ?5 V) I- A3 Z/ Q永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？
# D8 n" f! ]) C6 o: [$ ?
另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？

! r1 m/ H+ E) |  H+ v咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表

永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

没错，基督徒是很有趣的一群人~
( K6 }9 G) _! e扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表

9 x9 X( v6 R# E* F
: s: F% e/ r8 D0 m9 W
* G: c: S1 S5 t2 G, ?! c/ j
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

2 X& c' b# x% g) U
多谢指导

我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.
4 ?  F6 o: w) k' p& D; O4 I
时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得
0 g* O; |; ^+ q
对你来说,也许基督教更容易接受.
& k9 W& y2 ~! r$ \
佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表


, x2 C7 ?. ^/ t. l) {2 n5 b+ W3 ?多谢指导

4 H$ V( f2 [1 X. X! @0 }$ @我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
7 k9 t6 Z: a- i
( ]4 ?0 Y8 F2 D/ B. \4 y0 Q5 A+ B# C我一 ...

9 Y! k* _- m6 w& q& T圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
1 H' {0 ]7 @. f8 \+ f; l9 S# c5 I8 {/ f扁大师太高了。。。

比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
* O+ Y/ ]) _! T# X" W% ~0 o$ x) k基督教是唯物的有神论

  K5 k$ P, |& X- i) J' w9 K5 @一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表

4 u; U' j; a: [( h2 W, j圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

% k8 X" [/ @0 V" c' U9 {
基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

/ [8 [: S' X( z$ D) v3 ~5 p我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表
/ P( {* |; A6 }+ b% J6 u3 _
5 S/ _4 m3 P5 I, \7 P3 z7 n; l, H
基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
$ w. l; }# M( c: ~+ E
/ ?5 U# U' E3 m- L/ K+ {5 |2 ]/ Q, i, x我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
) m/ f! F* j% X. L9 [佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表
- N; r8 `" E1 S( D
" L/ `/ b4 q- R9 b: m那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
+ M. y7 U2 l) t  h也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

* c* c5 g1 W8 J2 k% t
包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表

4 H% W8 j9 G5 |2 s
包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

4 w5 m! J! X2 e: T, l, m6 t基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表

基督也是罪人？
+ Y9 z  R9 y' W+ y但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

8 C3 `5 k5 r1 u; i你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.

/ z( y8 C& {6 x4 K对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.