永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.
( D+ V) X5 e0 f
天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。
5 L4 |( n0 O; N- a

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
+ c9 Z$ B4 T+ f' @0 M一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
5 v$ R, `2 t; j8 r$ y. r楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

你这叫极度的无聊。
+ w0 d2 q4 a6 Q- D1 s  f做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
但是作善事也是要有组织和有智慧的。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
) W( Q+ j( s/ Z你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

- L0 f, o( M6 V8 V/ y! O你这叫极度的无聊。

你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~
: t& Z  D- L2 U  B* o0 y0 g
( C# G* G/ X/ c% e- V% a

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
, W! G. m' X) e' F9 [- u. `
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
: t0 e$ S- p" c8 j+ j% i" p但是作善事也是要有组织和有智慧的。

原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?
: A% H" K" q* m# R2 T2 `7 A6 I( o

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
* j3 V- P" U" R; I+ E比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?
: k% ^8 E' g4 J' |  E

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

% D- h6 P6 p8 ]9 X6 J6 C他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
6 ^& x# i- W3 F- z你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~
+ a) F: y  w; B, e
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
0 n/ `/ |0 Z0 ^6 x/ ^贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
$ j; E4 D2 L. Q! n一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
; t' l) `2 E7 r- |( T一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
" z8 h1 I1 G# g. W; n" u* M9 t  }$ N
这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

1 K! d' C4 Q5 r$ w1 相信神
2 不试探神
: e, k+ ^8 `6 j" t
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.
3 I3 H/ H5 V( e7 X. i2 x
# j! V9 H. I+ B3 y有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).

能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表
! [8 ~' \+ j1 H6 \! b% ^& d
非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
  O. l, H# J  t! C$ A/ Z+ s  e
这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

2 }7 J4 U  A. T1 相信神
2 不试探神

3 r* \" k  o- _. E  [因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

. y" P3 K6 e2 D( I' u- O+ I/ I谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表
9 h0 C7 D6 e5 i
, d, N/ O$ f* }3 L) G谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

, w- a1 h* w0 B
2 `3 _) y; Y0 f: {/ G基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.
4 L  F0 S4 w# k5 H
8 K" n" K& H9 I! C) w2 z魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去
/ r& T6 x( ?$ [) v
+ |- W5 `7 w3 S" S" X耶酥回答:不可试探你的主
/ a( f+ P9 H' U) L4 ]7 m
! X0 P8 F, ], L* z- V这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.
! ], `( h# H4 m8 G- ^9 t* {
信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

& v; Z$ b0 [2 v4 Y7 t2 w

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
+ H) l' l! r  `! C) k生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

) z, p0 Q7 I$ r+ |+ t' A; U% x那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？

6 p6 ]$ A) ]/ {2 N, h( {[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表

; l4 s# R' ^( r8 m/ G你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
5 q( \; u$ W# F0 W

, O+ j5 a; Q& G7 K, z0 G那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

# V3 _- h+ L5 B4 L* D$ f* A% A答:
, U/ W4 Y) V# i  J
1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
. `& Q4 p: W9 {7 F7 s1 n4 i在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

  `: q" m- }; x+ L8 O- e# m: I: v4 ]你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？
; o$ K+ R( |0 y7 x8 a; Y! d

- u+ E4 \1 @2 a' w# t! D2 b2 ]

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表

医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

" B0 V0 K* W4 M) s$ m7 K6 C除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？
, l5 e+ i6 l9 w; p2 O" A- ]  ^
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

* ~& O- ~% @  ~: _, [用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:
. `0 A5 ]9 \4 @' B+ m1 r. [3 {
1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

. ?2 x2 {/ b, I( u' J2 Q基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
& |1 {- Q/ j5 G- a# r0 |

用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
2 Q- m, U! F0 p1 A3 [偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
* ]- z' [5 z1 }8 F8 e1 M( `& ^. ?$ ]有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

) y. v) c) O- A; p6 ]/ l* x
5 P! ?" Y4 P. e' Q

永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？
3 k* j, ]/ R3 [
5 x  u! M9 t# A9 D, D另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？
4 q, O  \9 J, n; |! ^& n! ~
& }1 q1 _& k+ S- |$ o咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！
2 U% T5 T  Q( z& ^. l* K8 _, _7 G
% N; r9 k: p) u, L9 J" O& z5 f3 D[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表

永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

$ q7 O2 ?8 o9 z; ^+ J没错，基督徒是很有趣的一群人~
扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表


2 A- i3 h( u; U  e* d  P

永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

  K2 S1 N0 a+ Z0 s9 _多谢指导

5 Z; |; ]7 r& A! A0 W- l1 _5 A- i0 ]( y我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
9 |) X$ g% x) \1 \( O# \8 o" Z8 M
( i! u7 O, d6 I( V/ r我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.

2 }+ ~; G$ ?( n时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得
( o- e& J# G* X: |: Z
5 B. A$ A) g4 ^对你来说,也许基督教更容易接受.
' [1 N! [) y* O
佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表

0 l5 O4 R( x) C0 P9 S  K
多谢指导
% A& x5 \7 o, V3 b
: x( I& {7 h1 g& g9 K6 K% d我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

& L6 J& P5 G% z: M5 h9 p6 n" r$ G+ S我一 ...

' c* [& t" V. C0 ]. }, B- D0 P* W圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
9 K) L# ?& ?) H# R+ J扁大师太高了。。。

比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
基督教是唯物的有神论

一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表

圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

; P$ S4 K: J$ r% ]8 a: _4 B
2 \& v/ O: }  F: }: ~3 x( u基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表

/ }8 T  L; `: N2 \  h. x. h2 {" d
) Q/ z! r) H2 n% X9 A% {基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

: S8 C/ Y& Y6 c! [我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

" M' q% o3 {3 u8 T+ Q% O那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
% H. `' E. `3 X3 t# v$ c佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表
- R& U1 k6 P. t
那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
2 t9 z5 ]! E0 _9 _) W$ H3 q佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
- B; g* M4 f' ^也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表

/ i) t. Q- @8 Q* L7 W
5 ^) P. N( ^5 E包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表
, j5 E; K( Y1 R$ a  P
8 O8 j9 T9 |/ ~2 U' L; O基督也是罪人？
; _( E7 Z, i) _0 O( r但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

) I  X% @" U( ?+ z1 n# X你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.

) A9 {; ?; u, k, b9 }$ W  S3 x2 t& J$ ^# V对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.