值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
6 @. |/ Q7 L% a& p1 E, i; p值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

' w$ ~7 h5 W# n+ L5 \我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
- R7 m' r# l: j5 k, ^. w  M, }非常有原则，
, ]% e2 M) w' Q( R+ U2 n! V也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
$ Q1 k' I$ m1 @: }+ J请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

. f& L8 X% b4 r7 M% R! N) I我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
5 g9 v- R8 Q8 ^
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
7 S# q6 ^- e6 n9 y) }9 n# w刚道歉完，
+ t5 a: E; Q. f, W2 ?网友还不依不挠，

7 h( \( f+ d: j9 x. Q! }你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

, h1 l' Y6 X: b5 [/ \还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
  u4 q7 r# B$ k1 S  @4 Y称这个国家为**国度，
& W: g8 a4 J; v' }4 M, M
& W, R# S! W1 w# K  S记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
! L/ U9 |; G# a3 E被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，
7 |# G7 r4 R/ s+ |6 H4 O; O
" A4 U# j" f  {+ g' F& |  y你才禁言三天，

便宜你了。

3 S9 e% e7 T& R) w& E7 O) U

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表


2 O- w2 ]0 \# S( X" S4 y: L% r
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

9 `# m* y5 E' a( Z, f0 ?$ v
老大，这是站务讨论，
- K. }, P) }) s  m! |2 B- d; @- F- Z要违规的！
2 q' G0 M5 Y7 @+ K, m  x3 z
4 l+ o6 P+ d& `4 d; y另外，
我喜欢和你辩论，
: \) T" ?5 w% u/ m很有成就感！
4 B" L2 J; g/ E) O* b

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表


老大，这是站务讨论，
5 Q* B$ Z, E. T* {要违规的！
! i. B; c% V" L, O& L
& q+ Q6 a& `) c! p/ g$ H另外，
# O9 E) }6 E% Z, k/ H我喜欢和你辩论，
很有成就感！
2 }) i1 I  t2 }/ ~- Z& `" W

/ |2 ^$ z, S9 ]/ G1 D" K你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

- z" l& l% s* T3 \0 z我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

7 B$ P, m7 l0 \  Q比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

) ^/ N- H# f. L- G( u由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
$ s$ ~+ J% t, V9 @

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
  F  f+ _8 b/ A
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

$ [5 k* J! T4 @+ F$ l6 I; t
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
; B1 C, m2 L* u) e) B& t你站在质疑国家政策的角度，
( T- H2 o, d+ F0 c# i
; \2 F: ^* b/ L( W8 z+ u& O! z理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
& N+ V! X8 Y7 A而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

3 s. M+ b9 ~! e* L8 R不过，
3 |; {0 m' p7 K3 O/ }; j质疑起来简单，
! ~0 }. N6 U1 ?3 G9 N8 q3 h理解起来就难了，
' E2 D2 C# o& x0 w1 l- B
你觉得是你更会选择思考吗？

9 O, }4 B  T" S& }2 W1 f( g. ?挫折是好事，
( z( [6 D) m7 A# D) b像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。
1 L# [6 x- C# Z
% Y3 ~: J: }. y6 z  [牛顿看到苹果掉地上了，
: Y! u6 Z, c+ Y3 O( z) l5 U( q你说对，
我可以证明，
6 d7 @) R8 k: ^) T; m, s我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。
! l5 c  ?& U) a5 @/ Y6 i/ w/ X
" ~8 V" k* ~% m. l再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
8 @5 r7 D3 \& i, z$ R1 S$ B你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
' c# i$ D+ B6 |6 T/ i
$ y6 r' X% I6 D( p$ G
. Q; i4 z+ r" x$ `+ Z3 Z
+ z: P0 l' e. K- @8 C[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
" Z- a( ^& M5 D. p
# R  y# `4 {0 N+ K. c  Y3 \
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

9 v0 B: ?/ b$ p我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

2 F6 o, w0 A- q1 @不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

& {  f) }" U7 Q
$ a0 H$ n- R: O8 X$ ~# V* x; F. n比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
2 f' O6 t% h) w* s4 f1 j

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
$ c" K6 ~/ L6 `我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
# ^+ F" M6 v+ t3 O6 z: Y: B而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

/ _  R% |8 R" ^- l' |说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
$ l& s! |4 T* Y. H$ T理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
; y" j. H4 H1 u7 h. e. `是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

6 w  t+ A4 ]( ^* r; ]问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
& Y( Y. G& ^; V! ?. r- P《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
4 j9 x' N" a' c& @- _是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
( R9 Y+ ?  V( A' c2 S
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

+ g$ S, Z  N( R" j  q: G9 Z
; L4 u2 t6 ^9 I7 k# b, ]/ W8 j
" X; u! H0 Q3 J) c白话吧，
. Q! f/ n" @7 x8 a! ~5 j! \& T" f
说国内没民主，
0 ]( G$ G9 `7 y- s谁都能说出一大堆来，
4 D5 m& P5 i; Z  k9 k/ A% M) c/ y' t说国内有民主的，
就要多想想政策了，
" g1 D, ^. ?0 B1 J& m4 y
; _6 ^' [5 r1 ]. j2 K3 `关键是宪法中表明中国有民主，
3 R( U) T& j6 S. M. a执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
) A3 O. q8 h; G3 S所以中国还是有民主
: Q0 l# N4 ^1 B这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
+ _+ y+ t' d1 R. Z/ D
+ S1 K/ y5 K/ D而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
" I( ?$ H2 E8 r* ^9 {) @因为这个标准并不符合中国宪法。


6 q% p4 N( ^  ?+ j' f[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

$ ]: {. N/ m6 J$ e2 i由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

6 o+ M9 J* w" a" T( I+ P" R很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
' t& D/ S2 J4 e' ?2 h好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

" s1 u5 l7 z  Q  p0 g
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
4 b7 L# x& Y% E% ]$ I
让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
$ z( n* Q' m' O7 i; f" G, n
# k8 N, k- T* l7 A您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
3 \& h! |7 z* |+ g* B! k9 o我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
- u; ^# q1 N* l9 @) q
3 @! v6 k0 O8 v, d2 K. Z1 D/ D您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
0 _- s% w6 Y( M* @我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
4 E/ L+ y! J; t  v  W/ s; g) o9 |
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
/ D- J6 g% r( N3 Y坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
$ i! R! M$ L- q: @$ I/ ~/ S1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
+ V) ~( C' C1 Q' r( S2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
8 b2 T- I0 Z' Z2 E3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
5 D& b! R' l" J; y# B+ G: b% l这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
# o  U3 E/ C+ `9 a
3 j( _* g" Q, b" O您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
3 t% n" ?* p6 \0 e7 C& A, O$ Z$ w也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

( G3 F! c; T1 X% A* G# j您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
, h7 U7 X8 X( X1 }) g
+ L5 f8 h" D! O/ {[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
  `$ K/ ^+ z9 e: ]
1 r* m, M/ E7 |) _% A  p4 |! R让我们来看看我们之间的分歧有多大：
; y0 W- Q& \! `* `8 t
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
0 W5 _- _- ?' z# ~我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

  K1 N, D# d  K6 h
& |0 F& f% X; N5 H( r- J* x2 l支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表

  u& e* }1 f; d! v/ n4 Y  z' r
% O6 p/ t( `% [3 y" l支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

- b$ q$ x$ U& c) E: l* P开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

: i4 O9 E0 C% x/ Z过奖了，
8 W% k8 V( J# B( T8 g! \对于ZSM2002我们俩有关政策的
) i9 o! m( a4 T4 A8 x! w* \一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
/ ?+ c0 }$ H* n& j9 c1 ]! a
& D& w5 [, r2 i  Z: N# |我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
. I$ l! z* M' o4 Y% K9 B
比如说爱因斯坦的相对论，
* g4 ?! q+ B& e- j0 w/ t+ o
我是试图理解这个相对性，
- p( q9 A' S1 m: ^, e去理解那个四维，五维

& m, h4 _; Z7 O8 b但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
- F, R3 b8 b% R% x) ?因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，

; k+ p2 G4 T1 b& [0 T( A' T6 S所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
1 z% v' b* @& o# x9 w因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
0 r3 Z+ X. |, k# T' Q可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
( c; q: c% h# V1 F; [2 h我就说那么可能就是个花盆
" U6 H: R8 t; e% u# T你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
  }' d  V1 ^6 P" l1 d; C（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
. z: O7 M  t: U7 m  M& [# b也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
; ~  ?5 T% ~! u4 t, E4 c  L你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
& f* m) ]9 O: P$ N2 @我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
% {- e7 h0 ]$ _6 ^9 R* k
# y! A% p  N0 R; ]+ V6 a5 |7 \3 x  e这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
6 a0 g- x' ^7 J1 P然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
' }: p6 P* @" Q  x" E- u以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
& V. @: z; e2 G5 D7 B2 W
我想这种分歧应该是
" V. C) X* |  {! S我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

8 [) j; G7 Q6 c+ @8 o声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
2 z( `$ H1 M: r  {- I因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
# r3 x5 @% O8 K: V6 q) V真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
5 y& u* h) g# x9 O) ?他可能没注意到
7 c% Z8 U: [, q9 S" Q16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
* h2 _0 C) ]0 L! w! e但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
3 P$ O8 H% D! I0 ^我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
4 I& y' b+ ^0 J. Y/ B9 j( s0 B也就是12，顶多23吧
; D( L  |5 C/ N% Z( {4 g0 Y* `当ID变成ZSM2004或许会有起色！
4 D6 n6 y3 o* @1 R
! n. \4 C, p9 o( @/ K现在没有了成就感，
$ \& r# k7 I  G5 o有了一丝失落！
5 E$ K6 S+ y* K. _8 k* z
! Y: ^) R, `4 @5 G8 `$ V
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]