值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
- B0 h' Y3 E2 P' l非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
6 v9 `4 }" I- n; I! o! p0 G你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

, |* D" y/ a. B记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，
) u+ R1 B+ N: r8 u8 q
你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

) g4 x) l9 @' r还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

: g  s! M3 m8 N, S* S" v$ r我来告诉你，
) \/ B. W2 ]  W( X你得罪了13亿人，
6 r9 J+ G1 x- i) W( y8 D/ }7 d称这个国家为**国度，
) |( c  o& \3 T+ A3 g' c
& R3 U4 ~4 P" {# d7 [# Z% Q记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
3 N) u- H* N& D( ?; N4 Q7 _" N6 [' z刚道歉完，
2 k8 a; p2 [' ?5 C网友还不依不挠，
$ Z0 N4 u( }3 D4 |
+ T  Y2 X9 u6 f/ w) d3 Y1 @: |. ~你才禁言三天，

便宜你了。

8 J3 o6 H# T- Q1 P/ v

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
. @* g8 E: J, c, s% ?! P& w- s

8 W5 V5 k2 \: j2 _6 J& v" ?3 Q- [
6 \& |; F% ?, I6 Y请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

+ [7 O2 o7 e7 {  r4 M7 z" f+ p: S% b老大，这是站务讨论，
5 \: i& p! N) S; s. L3 |( v+ p* M- E要违规的！

2 O! x" w6 d+ G, I8 X: w' M3 B另外，
我喜欢和你辩论，
0 G) F' ?1 m  l2 o' V  n' F+ X9 w+ b很有成就感！
! D( P" r; g# J* U* P; T

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
% q) Q4 R# D' {4 J; `  N& G

- g) G# G6 N' b+ M老大，这是站务讨论，
1 O/ d0 ?% \9 w; l要违规的！

另外，
* H) K" q9 ?! u! R- Y! h- E! A我喜欢和你辩论，
  G  t5 ~6 C( @; g9 q8 M! {2 k* y! c很有成就感！

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

/ J9 v3 E  D& _) H( d我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
5 w  C# j  \- F; T
: Q, t$ V' j: q比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

6 C6 l( A7 w6 {$ f- P+ d由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
* Q4 [9 u: A1 F$ A0 F! |

+ R/ ]& d  T! {8 j- Z你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

- Y$ u  k5 J0 N& K: [4 I% T( }1 x我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

4 S0 M+ R7 f- N" ]1 j! S噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

- ]' B( h( G. b9 p) b7 O当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

$ d! ], u5 v+ ?: D+ X7 _8 U不过，
: Q( h" H$ u) d+ J; d9 j质疑起来简单，
" Y$ z! I" |" p) D; F7 e理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
! ]+ a- O: c. U! y+ m, L才会有成就感。
8 a  g+ l9 F0 X1 _
牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

  _# h/ @% C, a3 q  G: [9 w9 D8 J5 A再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
1 ~1 s0 L% f/ m: ?3 u- x你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
6 J0 \* t1 T: V* L1 D! l9 v
: p' e! a/ e! ]) ?

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
9 Z+ o: a+ l, f* L

* Y1 j1 i% }6 Z; X3 z( N你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
& \- `8 g5 k; q, s$ y$ f4 w* ]% Q; n$ {
1 _3 s: X- w! {我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

. l5 K! ^7 g' N; n
  A1 t1 F+ j6 E8 o: S4 T不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
2 f2 t! |) B9 N6 X; c这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
5 v! Y  r! P8 N

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
2 L+ R4 `% a; q  V% e5 \, {值班超版太CNN

* ^7 f: J9 `* Y/ i比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
2 o2 x" Y; F) K' k* Z& O/ e

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
$ P3 E8 Z! e3 d: H你站在质疑国家政策的角度，
- ]  w( v/ a4 u8 g# y- ?
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
' x- O- b5 \% e6 P% O# c理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

( E+ e- S8 L6 m8 r3 L* o问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
" r; B8 B, X$ s6 S5 j6 d5 v9 _7 C) i《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
7 d0 Y: V# v* R7 M* T3 P$ e% J是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

* I( G3 [# @+ \; \

: u: Y6 f$ D* q$ M白话吧，

说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
( k7 M# g! ~- h4 a: P) g& Q说国内有民主的，
& H$ ^* v$ I; \" S: {就要多想想政策了，
1 s8 ~+ l2 z- z' v: O1 [4 D) \
关键是宪法中表明中国有民主，
) X3 s. y% |# d执政党按宪法制法律，制选举制度，
# V! j- I$ r* O" _) g# w没有违背宪法
. w+ G( D+ S0 c所以中国还是有民主
, R* R' q/ e* B: x5 x8 W+ j0 \这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
4 t; N6 y% z( H
+ K8 n& j3 p) c6 f而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

6 l8 u' J- J9 b- d7 u2 P由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

) h' q* g, D& B7 h
" H# }3 l! j7 H% B很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

/ r. E$ P( ]; i/ P您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

. Y' Y% I: ~3 d' w2 o. Z3 H# w0 A" E让我们来看看我们之间的分歧有多大：
. r! d' i) c% a5 O1 b
: Z1 t2 C4 I0 X0 r2 }8 f您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
0 v2 V- \  W6 E/ d- _' u我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
' j$ ~4 x8 ^. e/ A
您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
* ]$ Z0 z% S1 V- a$ z/ b我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
& C! ]0 w6 ]# N8 @4 l9 [4 o5 C3 I
' n1 k$ T9 ~, ~  G4 g您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
% |3 l& G; v8 ]8 L* N坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
" F6 j1 _' V) _7 K0 Y1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
! o* e3 ?% g& l6 i( X) _3 ^! I这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
7 ?4 S- G7 @! h7 u% i3 f& k
: A7 T9 g& T+ ~% x您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
/ b9 P8 b" r7 A我说过是她一个人独有吗？
, w/ f8 v. }% T/ X0 |
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

& a2 {' r) v& ~8 i9 @$ k# }3 n5 K[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
& M+ q3 a/ u+ _# x! O# {- W7 r再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
$ g  ?1 [  U2 K! W% Z$ h) F
" B" p2 f/ I( t3 C( }让我们来看看我们之间的分歧有多大：
! r- e3 [4 e0 M2 H1 T' k
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
1 X  ~- g6 Q  @% n: ^. t我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
5 R2 C- o9 a+ Z" ]1 `' X

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

) Q3 T& Y6 p2 {. `: K3 V
过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
: {% s# W5 e+ I* [4 I
( N5 L; [, b/ x0 i' Z! Q我准备舍弃这个地球平面的比喻，
' F% }) X! ?% Y% D7 k改用一个新的提法，
5 R/ ?7 O; ]. D4 H1 x& ~4 Q
6 e. b* }8 j. P( p" m* a% v. m比如说爱因斯坦的相对论，
! A! v7 ^9 K) m
我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
' ~6 f5 ]7 C4 W* k3 T* \- N5 W
' F* x; l) I/ C1 x4 S6 y但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
% |- e: p7 A# _4 h实在是与现实不符，
  G( f+ p( z2 k3 W% U5 q
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
' H  a, j! P2 |2 V我就说那么可能就是个花盆
( G; X* ?' J8 P/ e6 `( N9 T你家有那么大的花？除非你种的是树。
7 X- l: W5 i2 [6 k# E1 m% X6 P那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
/ z/ G9 i$ \3 ~, `$ {; XZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
2 f( _& i0 K: @1 e: s) ]( f# Q不止有我一个有那么多洞的水桶？
5 y8 Z" q/ Q% ]2 b4 J而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
( W& z' d" H; J6 I你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
- ~3 X* G. |( _1 r5 o! B7 g; O
; T/ Y* j, `% e这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
* y' T. r9 u' d( u! Z: b; G我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
: a1 D, n# J& Z0 y% U5 `也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
$ S  f2 Z% g+ i8 V以此类推，
9 e2 G  E, X  p, Q# \8 l最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
. S$ W& B/ y. H% _$ ?8 Y4 _
我想这种分歧应该是
, n5 C; P% \% t. {我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
6 p/ t& @- C+ f) D- Z
9 \! x/ u  D/ K: R$ p! V0 A声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
( [+ t7 P5 X, g* }/ d; [因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
$ o* ?3 O- V- f* S" J0 P0 p他可能没注意到
16楼的核心是
# I, y( n1 ^! N/ [" D我们俩有关政策的
6 C$ a, B  P/ l+ G$ U) l一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
, R( W& h$ t4 C* N: k2 V我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
8 M: H: g# x# U" H5 w$ z但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
9 S! w' N4 [/ F; s/ W- {, E就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
6 m) Y: O1 f* X0 v8 u没有一丝的动摇！

9 @+ ^. x0 A! i3 ~% i! E[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
4 |% Z; Q9 \! b9 C* i7 E; R/ \; z* `2 m也就是12，顶多23吧
5 o" F* j0 M7 G当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
% m4 p1 \$ H7 Q; b有了一丝失落！
  t' b8 o8 L) B, b% j3 v7 d2 w

- o: \4 [& w$ K+ R  M9 m, N[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]