值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

: l! E7 @: m8 d7 {3 b1 h3 p我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

5 y2 h3 r$ @+ q+ `, s, k0 o我来告诉你，
你得罪了13亿人，
1 ^  i- }$ k: w6 @称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
: }6 t. e' Q0 l( R# d7 A! h8 |被外交部点名要求道歉
- I1 V7 m6 L7 }刚道歉完，
网友还不依不挠，
2 s, L7 U3 K, v, l/ ?6 V- F
1 @& h6 }" L' L7 W2 V- m你才禁言三天，

! T- W/ n  N! d9 B0 ^; l$ |, {便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

! X. U6 u# Q8 E还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
  A; x2 u' B" @" d: [有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
4 R2 m1 o! i) D5 x- P
我来告诉你，
8 n9 E6 e  W, n你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
$ o: R  M) f0 ]
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
% x& x* F  ?8 u: v. V+ D+ S/ g刚道歉完，
6 }; ]3 E" `# J! E5 Y8 Y  I$ q7 I网友还不依不挠，

/ Z8 J/ t' r4 [1 }9 }你才禁言三天，

便宜你了。

; G- m4 E9 J( L- p

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表



请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

9 ]8 o1 G7 E% [) W# _+ @% H
* N9 N1 a+ j, L# ]1 v$ k老大，这是站务讨论，
- E; k7 Y7 i& o6 ]: x要违规的！

0 q8 E; z; B; q. r' D; L另外，
' L# n. ?$ Z( F# D我喜欢和你辩论，
! f- R7 t7 @* {8 L/ b很有成就感！
4 |* o( n8 X* G5 N5 y  z6 d

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表


8 H& p* i3 r- c- H% K! W" x老大，这是站务讨论，
要违规的！
6 ^/ f: q4 h! _! e
另外，
我喜欢和你辩论，
9 p5 [/ o- V4 B; ~很有成就感！
* k0 ~% [' }0 s) x/ S  Y

, O' G9 T; V: e" g& h3 b, D9 G你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

/ L1 ]( E7 [0 }4 B3 K+ n我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

* V6 l3 H! ]- i6 D4 l. `0 S比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

; P+ W$ I) q2 G8 f+ T& d由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
) t. N% P) ^, |( w; _

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

6 b- ~% x+ h$ k' Y$ w  `我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

2 [  T% W6 H9 }5 O  W$ I" G理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

不过，
7 Z: z8 w  X6 U质疑起来简单，
" O- s* C* J1 O7 d4 G" ?5 I6 g8 S理解起来就难了，
; s9 W0 p! s) ~. U% [0 ^$ f
你觉得是你更会选择思考吗？
# Y( `* u( b! \0 I
6 W2 ]& T/ i6 d9 a挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
# l" X; v5 C! w  S0 B7 z+ u/ J才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
) ]9 t& C( X# j: M% a5 i; b解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
# g! W: F" v; Y) w因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
, ~7 R/ l: g" q- C% V8 c4 ^, S8 t


/ C8 }9 P6 _# v# t' B) o# o( a[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
# h+ B+ q) |. p

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

7 |8 m5 b, ?0 Z% n  o2 C不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
; [0 o# {6 s+ ?) ]

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

, K5 M; K6 d& B1 K: h. F: l! |比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表


噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
1 n1 W! q& V  G! V& A% `5 D/ H我站在理解国家政策的角度，
  U- Z9 y  }/ q) l4 j你站在质疑国家政策的角度，

7 B% n) r- o8 _4 p2 z- q理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
7 a5 V. Y' P: k, [9 U1 @而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
& n! M; F8 _# k3 \理解起来就难了》》
/ E. b) A/ O# w2 m$ r% ]( Q: T5 Y
& K/ q! R3 }) I( X* X( g喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
. n. ~5 J9 P6 s4 K8 u
5 E  m+ k; [. V) t9 b% N问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
: Q1 M) S7 q2 W0 _5 t6 d6 W是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

* s) ~8 G, Q$ E" S" y( r
( f$ D7 v1 O. b( {
, V) x' i3 ^0 M( S7 r  B7 Z白话吧，

  {8 o1 g5 H6 X9 X& @) E) {; |说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，

- _: W+ u+ ^9 |- E1 K9 t! p$ w  _关键是宪法中表明中国有民主，
1 K' j  i: V! J8 o执政党按宪法制法律，制选举制度，
2 u) L0 }- X# Q5 u; M. j7 u8 L* I3 a没有违背宪法
, P! X; w7 o9 m( M所以中国还是有民主
: x$ w. b5 A7 O2 ]" {4 N0 f这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

( n7 v8 v+ J1 h' Y7 M而以为地球是平面的人，
* p4 F' Q1 Q' V* _7 D0 d) M都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
* a4 b: D1 `, |! `' H, {
. \! i# z# t" y& r" }2 a% d
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
& z1 [  e, ~7 ~5 y& l% p
# I; g! S- ?9 {8 z7 `0 \+ x由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

! y# C( s* Y, Y5 [
+ F3 N; I7 K5 ]: X- C很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

  Q3 l; _2 g4 k- m: g  {4 F' i您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：
& y' \# z6 y8 m
% p" }3 F: j) ~. g+ Y1 e您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
2 f5 K2 p- Q" V
您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
; q- `4 y6 g5 _* N4 [* V6 z我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
; |9 B. ~# o5 H. s5 S3 m9 Z2 k坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
/ l" Q" r* L- J  Z3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
: y' `8 U- ]) S4 y2 m2 C- |
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
  p: `0 r' K1 @# K
您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
. ^6 M+ S- ~, U- m" j' U1 w- g- u% X
( z) @  T4 P% h您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
* Y9 _7 C( u7 O8 b! J也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
) i/ c( `. K  K" C( X5 c! G8 H
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
1 I! P7 I" @3 o. s9 {再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
; q# A8 K8 }/ q3 a. h/ w我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

( z# j0 H1 H* H0 Z: _2 C支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表

/ i- ?+ q: y0 Q
/ s( M/ D+ `; F# ^0 h支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
, p$ r7 R" E9 u3 n
) X) r) Y4 W: \, s! a$ s开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

$ Q! h# g# S* U5 A0 Y过奖了，
8 K) ^( l' B" ~( N; t7 p& o$ d对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

. D5 m! c" X3 U我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

: W8 ?  |# F! i4 h0 U0 e比如说爱因斯坦的相对论，

+ b, f$ ]9 c  _! x) _我是试图理解这个相对性，
9 w, l1 a" s' u. A$ _去理解那个四维，五维
& b1 m' T/ _7 U+ C$ K" N% I
& i' `- J8 ~8 n但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
( C, p- \3 [/ c3 f实在是与现实不符，
. J- C$ d/ G* Y9 N' t. U
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
1 f$ `& r- G. ^! k$ V可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
! G6 c* t+ \3 K' A6 x5 U2 }我就说那么可能就是个花盆
. D4 a& x9 M: t你家有那么大的花？除非你种的是树。
3 x8 a4 O: e: ^( {( x8 D, |! D那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
! }: C! D6 F' ^3 d% FZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
0 \) |. B, X  M; ]$ k- T5 Q也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
, C' i7 P- e. x7 k而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
! `0 h; Y3 X5 q, ]
8 v1 i( d. Q0 C这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
& C1 P+ a, w% H' r我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
3 T7 A& n( U$ T* T# H, b也就是说先说出我们有分歧，
. h. N0 X& E. D3 b! K2 Z8 L然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
% f9 t5 G- E3 Y4 v+ u$ p最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
* j1 ~/ c% G- j
我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
" ~4 K1 ]$ o. `" G5 W3 i而你只看懂了我的文字，
! J$ Z  H% {& ~4 h9 }
声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
# n' Z2 d" p* h因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
/ X( ~3 s2 K' [他可能没注意到
) `* P- V: {, W- ?16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
7 \; Z4 y  v7 p我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
; R; @/ P% T" c但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
, v5 w) Z% ?. S: v即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
, n, ^/ @' A$ v. o/ ]8 T0 u我的观点还是站在哪！
7 E4 W% \# v: Z4 |* j6 L9 n' ^没有一丝的动摇！
( ~  a& j  B* \) @5 }
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
* v  K! E2 l9 ]8 p% Q5 R2 eZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
, A( r: p( [8 z1 x当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
1 c' o' @. U" P5 b有了一丝失落！
' X( q" U& R  |$ ^9 P6 Z! B
/ {. u- m+ c# s" h7 u
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]