值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
7 F+ l1 p$ v0 j  Z3 n0 Z* B值班超版太CNN

( S; P6 G& j/ z3 w7 _
% ~# W; k3 d0 l( G  ?! h谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

' B$ M) }6 P- y2 ?3 ?: G# T# b! p9 O) H我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
* l6 g6 p) |# U, L3 m非常有原则，
" d! ~, P1 R" Z! ?3 ]也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
% l) z, J( M! m, `+ s. H% F5 ~; C( V$ N请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
4 M/ \4 j$ t8 {0 c! W
0 v! U0 d! e# X9 n( g+ @: e$ j7 U5 F记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
, Q. D1 R6 b) ]  H- `9 A* h. {5 c被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，
' F9 ]* D3 s2 H2 C* f$ ~) ?
你才禁言三天，
2 F# w) t- h; d
" j3 a6 _% b) ?- X便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
$ b) d: O+ `0 y1 Y3 Y+ _请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

8 }- f8 R. j* v  s" Y" Y
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
" f1 ?9 b  `  F7 Y
& w8 E6 o- _3 G8 m# f我来告诉你，
* j: l. v% o5 K8 Q你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

; T& ^4 q. E6 X2 Z* k$ N5 c记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
4 I8 |4 H5 k# [5 k0 B5 r* M被外交部点名要求道歉
2 s8 M+ k, r3 A7 D7 B刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，

便宜你了。

0 k! B; a: B, ?% `# K& s% a, z
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表

/ C# ?1 K: Y& R; U

% q6 ?; j8 q& x$ P+ u请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7 q' F) |* q! }! }
老大，这是站务讨论，
要违规的！

- M1 x2 {; W/ ]8 O6 p另外，
1 ]9 X$ E2 p# O我喜欢和你辩论，
4 Y9 c/ G% E; O2 ~( c) }很有成就感！
' S2 g" k0 J+ d! p* \$ X$ H3 _

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表

- r2 y( {5 \9 ^9 [* u' Y
9 K  z( d' r: w2 A老大，这是站务讨论，
8 X/ L' R7 ?7 X  Z+ i要违规的！

$ W" A% R7 u# `' B1 a) @% R, d另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！

. Y- b- M4 N' ^1 B# X! {你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
, ?7 P( B8 Z2 B0 `
5 @) A6 ^( V7 n( J7 _5 n* \比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
8 H: A- b$ ~, P' }都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
+ }7 _# V% |/ J; o

; ^% D" w' F' `5 ?, A% w你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

( I$ B" \7 }- V+ H) r. ~
) N  I3 a4 ?4 D) b噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
+ ~' ~1 |0 S" N2 |( j' b9 d你站在质疑国家政策的角度，

' q( {5 N( Q+ V1 f理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
7 t: N) j; B0 M7 q4 P! c而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

. Q$ a7 I1 V# {3 b( B) N当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
1 @# {/ S" T! g) g, }* E: o; x' s
不过，
" v6 v) e/ B* B- T/ F* K& J质疑起来简单，
理解起来就难了，
" L! ^* C( h; U% S( n, K/ ?+ J
你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
, ?$ n; W  E8 E4 L2 [8 O5 }3 N% s像我，选择更难于操作的方式来做事情，
. O. w2 _0 b" ?9 V- K才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
3 u9 Q0 U9 |1 C0 h) s. D7 j4 Q所以你作不成牛顿。
6 Z: B% s" C' [/ h
再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
2 h8 I9 e9 F$ q/ P* w% G& N, D因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
* I0 C6 d) p) q
* R  o  D: u: F) N9 c' D# R

9 N0 t: k- B+ s5 Y( k- v1 f, \* K[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
3 Q# _3 X: X; {
# O$ j; Y( T  A$ V7 G% W
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
' a5 ]% B- c& B7 v9 _. P
$ L1 Q* V( U2 M8 K我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

9 |. V) O$ m4 Z  \  ]) R5 d$ u不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
0 D5 j: J, l5 ]# `# F4 C

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
$ r" x' c, `' Q  H% w. g4 |

& `* C2 B3 c. j* W  m& R& P噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

& t. Y, m4 N8 i5 [7 _6 K理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
& u$ p% _% o! b
( G; V# W, W) w' u: }, l当然在加拿大，可能这 ...

: U& J5 V( B. P4 J$ Q( ]说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
/ P" a; k% V% |' N# j: I" d+ a理解起来就难了》》
  N1 V& L: e: ^9 G8 A) ~
  h1 }1 a' A: |6 I+ Y' G喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
8 G0 X9 i8 M# N是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
! U( t  W  G7 O8 ^是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
  V" w1 `. r; r2 b% n
( I# D3 q& s. R1 Z; F问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

, n# ?2 I+ `7 o
白话吧，

1 C) h3 V) g# A$ [& |说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
& Q% O1 p5 F% `) S* `8 g( a  q说国内有民主的，
就要多想想政策了，

7 m  S" `# Q. y; I! s) H关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
$ H- X2 A* e2 i2 T# P. L/ T3 \没有违背宪法
* a) z2 j. T7 I所以中国还是有民主
这就是宇航员
( d  r3 `. p$ r7 g8 I- L) e* @我就要去理解这个中国式民主，

' o+ U& ^; F& X; k! q8 }' N而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
$ z# Z- V0 x. F
8 O& G3 i! c. o5 G
! I4 {. U, r4 q[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
' h( r( r6 A& }" f( G+ L4 S. H# P) F好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

+ C" t8 z; \( w您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
9 C: I5 |. v( }
- f& t9 R4 E1 R+ H- V您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
, }( J  T  n" a  n7 `* N7 p我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

/ d% i! V9 y0 \+ R  q7 r您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
7 P' O- q- y. _( |, [- C; }坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
& V' q# x3 o4 _- ]+ V, {% J1 q" U1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
/ l3 J- V( z/ w: a( j/ l, v3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

/ l8 [$ a2 `' D! N. M* e1 U7 p您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
9 L$ f; f, g0 ?/ P( l这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
4 [( H* O7 [2 w4 N7 V$ d, e' J9 k我说过是她一个人独有吗？
( `5 m9 {2 D4 h' v/ w  a
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

- ^4 M) N9 Y9 E- `( {% I您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
! e, z6 x( C1 u, i2 _9 U9 W$ H致7天大胜：
& d. y5 X% ~# s- u9 r: L
$ }$ [3 r; x0 Q1 \- I, x让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

2 d. u2 w3 U5 x3 L8 v# c4 d3 F支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表


支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
" Y& ^/ d) `6 W; R
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

, m; g& S5 m$ @" h0 m: m5 o% h% W过奖了，
; u% q2 v3 D& U3 j对于ZSM2002我们俩有关政策的
$ d) b) G* U7 C6 Y一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

3 Z( a- l) U0 p8 a, w9 n! ~我准备舍弃这个地球平面的比喻，
% v9 n  \0 B+ E) D8 H& ?) d改用一个新的提法，
5 G7 x; N  `) p$ n+ o
比如说爱因斯坦的相对论，
9 [0 |0 y$ N# m
我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
: }% u: @, P" `- M7 C因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
" f% E9 ^7 \# y3 ]9 M+ p我就说那么可能就是个花盆
! z$ n# d+ |' X: V2 m; n. ]9 d1 V7 v你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
2 X. ]  `( j8 Q. g9 PZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
7 Z" ~& Y2 h5 U8 j不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
6 J' }( a! w7 P  e) L/ A我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
& ]* G, p- ^' V- vI 服了YOU
# k. ^- C4 V/ Y  q
* V6 F; C' E# Z* }+ E' F3 x- M这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
$ z& M0 J1 j5 Z) J  q以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

! U0 O( R# L: C. G: @6 A  L我想这种分歧应该是
, x, _0 A! u0 K8 G! N我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

6 ]5 _  p5 |' W( i声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
! j$ x! O# O; |4 k! P( H因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
) k' V! V* d! n+ U& ^5 r真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
  D4 f" {# h3 i0 P5 A  U比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
& Y2 ~% G5 H- l. D他可能没注意到
+ R3 P8 C' o$ [# z16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
6 K- S4 _; i" ?7 D. G6 i但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
2 A' k+ V2 T. l: i* K6 M6 W# b- D0 h我的观点还是站在哪！
4 F1 A7 k. f2 Z# t没有一丝的动摇！

  n, O1 M6 v& ?2 J3 o  Y1 s[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
8 ?9 K+ w$ R$ k- p" F# qZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
) K# r& D' Q0 z. o4 c- p  k2 @也就是12，顶多23吧
6 N" P: I5 f( E. P当ID变成ZSM2004或许会有起色！

0 O6 @! G( U* ?8 {9 I1 t现在没有了成就感，
有了一丝失落！

  U$ d/ y; ?. G: C; j8 e  E
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]