值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

& D% I8 C5 K# J7 c- W5 f谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
' Q, X9 p" i6 G也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
7 F: q3 M3 A; C9 h- E  w! b( m+ N请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
; z. F6 o. d1 s& o, N" V1 r称这个国家为**国度，

: o1 W  l  Y) u% f9 J' G) X8 p记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
9 b" _- ^0 j1 ?* ^* ~0 x0 V; B; [刚道歉完，
3 B3 h% u: q( e" o网友还不依不挠，
0 H9 {- s* m% s' i
你才禁言三天，
! s* E5 x- [/ Q6 Y
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
) z& {8 b" |" M. ]7 z9 [" ^" I" |请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

& h1 F% u5 w& u: f
6 _2 t7 y1 m1 x& ]还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
- h" U5 I9 P& I! l/ T; R+ t% z* V
, x  L6 v4 v! ?& ~. [' C: L我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
2 o3 O' I+ B1 A# C
8 h( x! I$ y: _) K3 Z; n记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
0 p  ~0 y9 b$ @; |0 y# F$ r2 T9 G( Q网友还不依不挠，

) V1 C$ `2 @6 a/ l8 Z9 B6 i你才禁言三天，
* F: B9 L% b7 J+ k0 T: q
% }3 ~4 |$ S9 {3 q- n7 K便宜你了。

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
; t( H# z8 i. f

9 ^( s% |; O* ?4 ?9 I( x/ z
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

6 G! Y8 p) ]5 v& f. j老大，这是站务讨论，
; q* U7 e* Q; `6 q1 H6 }9 K, A要违规的！
9 w: K5 N* y7 `- `4 Y/ e# d. O
另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
+ i1 E  V  v2 P

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表


3 G. n# |+ r4 P+ Q3 F老大，这是站务讨论，
% `. v5 g+ @# Z, Y: X' m) X要违规的！
3 K) ], ^1 b  Y% T' K  O, K
! `9 j# Z0 G: T* ~7 }' `% e- Z另外，
4 x) N7 E7 r) V+ z* t我喜欢和你辩论，
/ U9 m9 I# N2 z& {6 f$ L& V) a5 {很有成就感！

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

4 W5 F. ~# Q& r$ b. C2 j' {' m我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
" e0 k: f  H% P2 r; D0 P- U& `6 i7 d/ m
9 R$ e% e4 A: x) ]/ N2 D& E, I2 z比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

! X: y; L: O: g' }! L9 @' A2 ?由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
( S6 W& \* P: x
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

0 P% |0 M% e: M8 n) m
5 G: e/ j6 {, a6 v5 ]噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
& W5 k) d. J/ H) m( U你站在质疑国家政策的角度，
* {% |$ p/ e0 i" K7 A0 v0 M* c
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
( F, n0 L/ M4 t而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
! t* f, F$ j, F+ ?
: m9 z- C/ P$ f, l- _当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

不过，
质疑起来简单，
理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？
5 R- D+ U! s& n4 ~' E! \
挫折是好事，
. e( l# t0 ]0 y* F0 Q8 A; }像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

8 ?6 ]& C, ~- O! o; t牛顿看到苹果掉地上了，
: _9 A6 W  s6 j7 p& }6 k你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
' h3 y) f; R- C而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
2 |6 D: b9 V! M' z* g2 W  o. e可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
, p. z7 r5 ~: H% `' i) j+ f当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
6 K& j& ]$ g1 ^* F. y3 @是否理解过地球真的是一个球哪？？
/ A/ z( E6 B0 t4 ^) I

1 T7 b. g7 }" p+ _' _
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
* {- x6 H( D/ @# _2 b& m

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
- X( G7 d4 A7 R: A# C; P. x' G
9 {! ~3 h- i. O( {' U我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

0 o3 l! i* y( F: ~& D不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
0 z% ^: g3 x$ S7 v5 T+ U7 p

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
1 O% S3 w; _, x; d值班超版太CNN

# w) C9 E6 _5 C8 T) o5 C4 ?
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

) _6 Z% N7 A' Z# N- ?9 ?5 o8 Z
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
5 U' [$ l& `* x+ D/ U0 [+ l' y我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

' Y; K# T% A1 T3 [  n3 a理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

9 [- e+ m8 m5 E+ i. }+ o& n当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
. \: L8 }' I2 d0 P5 _8 I. Y0 J6 ?8 h理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
3 P$ C  ~! R0 q2 H是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
2 b5 k4 N, R( S9 a* ?是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

; k4 A3 a5 d1 K9 \: W1 J" Z问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

' _0 m7 {+ d, J( C8 k5 r" u& W
  H9 d1 v' u& P" b/ h
' _, W3 z2 l2 ~- s: z' q) u白话吧，
: J( h: @6 K- t$ t. C  c  m$ y
说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，
' |: l9 M% M4 `3 ~3 ?
关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
8 c' p( k0 J9 Q: b0 I; |$ l这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
1 E2 ^, q, P- y' |5 ~: ?, t! I- [2 o
2 K) b4 L/ i1 m( J# S而以为地球是平面的人，
- D" y2 K* S# t  K, a  H2 U+ g都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
" b# S1 c4 T- K- X7 O# y因为这个标准并不符合中国宪法。
% s. K2 J$ g- E4 J7 t1 e
/ d6 [# O6 Q* |- u8 p5 R
9 G* `4 T- T/ n2 j' S[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

/ F5 z- F% F% [2 o8 k4 l由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

. p1 I( {! e: D8 {很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
0 D% u( x6 a) P! y# e4 J好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

( D. x: T7 W0 e$ n' [
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
) D! k6 r0 {  C. k1 r) e# j% y
让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
; g# m+ O* P1 P! m8 j# T
% s0 v7 k, X! C/ u, z您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
, R  b: t( K; i! S" I! l我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
) J' V% v; P; I1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
# N% S* x: }6 Q
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
, c% a# \1 X6 f
7 D+ I# E7 f8 {& H; }5 A您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
* o; }" y% z* n' C我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
% P2 l3 {2 I1 u8 S
让我们来看看我们之间的分歧有多大：

- C) j, P7 h: H% F) E您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

2 ?; z9 T: P+ Y, ^1 Y
' n: B! d2 l' d$ j支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

3 D# y6 ~  H: X9 c- W% b5 {7 o2 T开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表

. S( k  ?6 R, t1 n$ l4 m+ q; L
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
% |/ N% @6 X) S- X" [  s* U2 i
+ `: l: x: u) b' z6 e我准备舍弃这个地球平面的比喻，
. Y, A8 j# d6 @- `改用一个新的提法，

比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
2 K5 G( M, P* W7 Y" _去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
7 t+ d3 `; r4 E# v1 n! u+ p因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
: x, h9 l; C# f; b( f( d
" [  Q2 k. S: t6 A; N' p7 z所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
3 d! t0 g5 M& {/ l  W因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
2 t8 o+ j9 U/ L# b5 d7 R2 A可能是个喷头，
6 A# Y- A- \; d! ]8 a5 s8 vZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
* }# ^. ?6 m7 p我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
4 ]1 F' y9 {. D8 `也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
  _6 g# ?3 s) j你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
9 l) _, `7 n3 Z  }我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
9 v! X: d: X( b, }7 f" ~I 服了YOU
( K1 d$ D2 \# I# S/ C5 l2 C% e: n, b
: d, C7 V' h" T这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
8 ~. V- ~* o( G5 o: A, I然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
. X2 h2 ^+ S- g/ l  i2 m# v2 \
% F; ]4 N+ H! E  f我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
' R% ?8 ]! z8 \5 Z6 J5 I而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
+ z: ]3 `/ W4 M8 m9 c1 v16楼的核心是
我们俩有关政策的
2 F- k6 ^0 X2 V) L0 L一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
( \. a; i  g7 k我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
5 \" t6 Z, T, I5 j2 P- F即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！
! ?! q- D0 D! [7 p' A/ L
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
' O! o+ F  ?" C5 k2 q( ^当ID变成ZSM2004或许会有起色！
; F2 M, a6 G  L! |3 p9 ]7 O/ o
现在没有了成就感，
( m5 k! K" B9 U* R6 G有了一丝失落！
1 [* _. |( ^' L' N2 O( w6 p/ k

$ v/ Z% @/ p) z* f/ V( \- q+ i[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]