值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

1 [! K- o! A' Q8 w谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
, ~$ x" i& ^$ t2 B非常有原则，
, a9 T, m- B' o7 P也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
# J/ y* E5 x9 Q$ \, C你得罪了13亿人，
# r  k' p0 r2 k9 t: _0 l称这个国家为**国度，

" d) r& f0 p$ ~9 I: d记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
* _* u3 S2 Y4 X0 }刚道歉完，
$ G. u6 P3 X, y, C( V. }- @网友还不依不挠，
$ }6 w! i/ W; J  M# ~
+ ]) s- t9 c: `# k9 f# J' N$ N你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

7 \/ k, N5 U- e0 s3 `$ k. c
; Q: x. a6 l9 E5 v还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
+ s; P8 {6 A, t' o# t5 B有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

/ @! j: n* H4 p8 }' ?5 x我来告诉你，
你得罪了13亿人，
2 ]$ F/ z9 E- D: E/ ?, g称这个国家为**国度，

' U/ s: v1 _1 @- Y% S8 m1 |记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
3 ~. j5 I8 p  I+ z9 X1 K: k被外交部点名要求道歉
* h$ i2 K, C) y' L3 _刚道歉完，
# @* E- X+ c: x8 G# z. E网友还不依不挠，

你才禁言三天，

" w3 A9 l$ j. f# l' Z便宜你了。

$ _$ Z: G6 X9 O: s& }

; s$ ?& ~" T: I请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表



0 e- }+ h9 G9 {5 z9 K+ u请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
! w: G# Q. C* g* k: }" v% w+ e3 r; c要违规的！
" w; G, d. c" X& s7 X
另外，
6 Z6 C" K6 b& ~6 c我喜欢和你辩论，
& d, {3 Q# B9 t' _% v3 s很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表

9 ]% i; Q- r3 n: L: g8 }
& Y1 g/ g0 Q+ c. E$ M2 L0 {& s老大，这是站务讨论，
2 L+ N/ ~4 a  c要违规的！

另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！

; ~2 @4 j. c- v" u4 ~
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
. W+ ?" t# N8 y+ `
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
5 e( T9 ]0 {6 E4 F! o6 _& t都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
( V# k1 A, j9 u4 L

  x1 c; S5 c" O+ c1 Y( s你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
7 S% r9 z! S8 ?1 ^+ c# F9 Q, R0 S$ }6 @
不过，
- J! {$ i& Z: g质疑起来简单，
理解起来就难了，
% |9 e( I9 R# w& }( N* Y
你觉得是你更会选择思考吗？
- x5 w( I& W$ ^' ?5 F, |& {2 B
$ h5 l& S. y  A挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
. s; \% c/ j; x3 b. {0 y8 j才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
& w+ }: \+ U, S9 `你说对，
$ c1 u8 B& o6 Q3 u5 @! G我可以证明，
: C( [6 i1 l- a* w* ^$ E+ \我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
2 ]9 s8 F4 o3 T) `0 V9 W所以你作不成牛顿。
0 S9 A: E5 Z) ~) _; w4 {% b1 `
- L) o5 l  F$ A( N% d再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
6 }3 f5 U0 `5 A3 J* q' @4 v  _7 ~你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？

: t! {4 m* A+ f; _/ K3 _

: h1 Z; ~! i  V, A0 W: W[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
, B8 T/ O7 c1 T, f* ~3 G" J- N
: m9 C( E# [$ E6 g我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

" u; }& r! [4 ]$ W
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
. I1 m+ J( d; `& a这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

# t& W/ o  M0 W2 T( ?# m6 J2 n$ _
! `* B6 _% f1 }比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
- s% r% o) I$ Y7 m9 p' g  [& }

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
% K1 ?1 ^8 [+ B你站在质疑国家政策的角度，
4 p1 u: X  i' r* x7 [/ x3 E
+ f# w) }) ~) H& j. U理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
. g+ F, u) a) q+ \  w
当然在加拿大，可能这 ...

$ M( w+ V8 P' t7 J8 a! d: A* V说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
+ |% V% ]# j3 ^5 [( N
' [2 u% [) D; _问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
! _) D! p6 w$ @" Y! r* B  X《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
! f" v# P) D( O. _# [是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

4 l; |3 f6 j6 g问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

& D7 X" [+ `! }$ ]白话吧，

说国内没民主，
' ?2 k. ?  b, x! _' `0 k: v/ j谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
, o. P  w8 T. S7 U就要多想想政策了，
  C7 n1 A2 [7 q# G3 E: ^- k
0 `) `, G! {3 k关键是宪法中表明中国有民主，
+ ~# p4 D3 l- M  E/ }! j执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
+ U1 a. @, G# T& Q/ a' e- y所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
0 z# u2 [* ~  t5 h8 f0 _  |
而以为地球是平面的人，
9 N! F. Z  R& x3 ~* s/ |+ ?都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
4 @7 ^1 b" S& M  N/ c因为这个标准并不符合中国宪法。
( q; m0 T; {! B# ]

  }% U, S5 p* L[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

8 p; v/ d  Q: H; k7 m" q由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

' w% H' F' m. v很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
2 m3 P5 D1 M+ |
让我们来看看我们之间的分歧有多大：
  R) F# M' E8 i! P0 s+ ^% e3 _6 r
8 S1 U: y) C  Z3 A: C! p您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
) G6 _7 F' r6 h6 I
% d' `9 c7 k& A7 ?' ^( P( I您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
7 }; T* j: ~- |2 ]. }. L* H; ?0 r
$ [0 H% r  ]* A; H( }& C您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
* h9 a) ~) F# k5 i7 ^& q坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

1 k! x! q3 B7 a, _3 w( f- L6 |- v您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
  ?- l( ~) o. p7 c( r2 G0 L6 [. H! e0 @这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
4 R" [3 j! I7 p% ^1 u2 d5 {. a3 X我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
( |: v: C# ?# n7 c* O' ?. R6 {) z5 y
! `1 B* u* I' L' [- M您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

7 c$ N1 Z7 X$ G5 M2 k[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
4 v( N/ s& d0 `* C0 K; U再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

2 C8 D: W; t+ m+ C* _5 u9 Q让我们来看看我们之间的分歧有多大：
* t. Y# ?5 A$ `% ~
1 c% G* z/ _" i) c5 I8 z# N1 i您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
" Q* A' C3 O& E* _  u5 L我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

! Y  d! ^. H8 |3 l+ U6 H3 ^1 U/ @
' n! t: z5 k& ^- [支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
% N6 l- n+ c# s& e" i
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表

9 V& g7 A3 P$ J- w# ^) p8 e
7 N8 a9 J, z! `支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

2 d0 p, u; K# c# R# u6 F开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

( y# s7 ]4 M- H7 ^" f+ X6 j, ]* S% R
过奖了，
, L9 a; j' O' V5 o对于ZSM2002我们俩有关政策的
0 W3 O6 Z- [4 E& n1 b% r一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

, `5 C/ s, w7 W8 f" l我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

; ]* g8 I2 T4 f7 m6 ^比如说爱因斯坦的相对论，

! g8 ?- O/ ^5 `) J我是试图理解这个相对性，
: ^* D0 E. b! G7 g) Q2 O/ B去理解那个四维，五维
! _6 c# h# U/ y, f
但是听众更多的是质疑的声音，
6 l$ z* i/ b; c) E比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，

7 Q( J3 J  j/ h# e: _所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
) G0 G5 w( ?6 E2 L& {因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
6 r7 r0 I7 {) j) j7 t可能是个喷头，
+ H: P+ H# ~' @4 n: `- n" n5 @) [/ `ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
& S7 D; ~. f. F- e1 Z$ Q那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
6 ]5 h3 m/ d+ o2 a9 y6 _ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
1 d+ A1 w* x* r4 W4 A8 y2 K（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
8 L. n& e' Y0 W6 {你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
( Q, A! i- L( i3 M8 p( A我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
/ {, d9 @( N. T+ n; ]% g也就是说先说出我们有分歧，
8 R! r2 y$ }" ~* t; k6 l然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
# H$ X& N& W% E( \5 A1 L以此类推，
! u: W, L, ~  Z9 C1 J8 q最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
  v% X2 k- e0 e9 V! c: W2 E
/ y4 [( p7 l- W7 Y2 K我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

1 K- k/ h7 Z- Y8 W1 E3 d声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
2 `9 Q% k' `+ \5 j& ^2 g真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
% r) G1 y) z5 ]: r/ G5 U0 r他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
  N- V8 n' ?/ d, p) B  @8 W就算是驳倒了我所有的比喻，
" @" {5 L/ [- o* f! O! `/ N我的观点还是站在哪！
9 _: U6 X5 U" }没有一丝的动摇！

& G+ S& N$ T& C/ T' `) |0 D[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
2 q3 ^/ |3 U2 a0 }* y9 R, R1 D9 PZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
3 s# s) A$ g# T: J3 d- v" N
+ u+ V% _( i3 j3 C5 W6 l现在没有了成就感，
有了一丝失落！

6 B* R6 ]7 g2 T8 B% k
" [0 Z. L2 V7 Y- i& x! v, G' J5 M[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]