值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
8 o8 |6 G: ^: x0 r2 V值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
, X2 c; P/ T, G* |) X% N; s" {& j也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
; ?- Q( g0 X1 {! T# o1 O9 p8 I8 \你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
# P% ]& n0 y& K" S$ X* s2 d
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
5 G5 F8 a" x0 b6 l0 m# t网友还不依不挠，
  k& ^" h) r; S( j! l% U
8 J/ |. V7 Y1 h3 }; Z你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
( _" P& Z4 f2 p/ S% I请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
" O! p+ t8 B$ V7 _8 U6 n
我来告诉你，
. ^5 `$ P, d7 W+ y; y* o你得罪了13亿人，
6 w! S" }0 I4 P1 I" @- X" \( z; h称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
3 l; g7 _/ b* t# V5 E刚道歉完，
$ d9 Z4 T; N+ }2 b网友还不依不挠，
/ b6 r& Y* m+ [
你才禁言三天，

7 O% G8 j1 }4 M7 A便宜你了。

: {& d. R; A, p' m
% n; I! R+ M7 y1 Y5 S6 a6 `/ ?* s. U
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
. K4 I( u1 K1 _$ @6 `$ d7 u
+ D8 g) I8 _$ i/ C+ H& m

4 O- \+ l* Z! I+ `请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

8 t+ e: K# t7 y+ k9 W2 g
老大，这是站务讨论，
- k3 a1 K2 y% d8 [; ]/ H, ?要违规的！

* I' H2 p; G7 Q另外，
7 X4 l+ q. q; R+ |4 s6 I* A# e我喜欢和你辩论，
3 J7 j1 Y+ j2 T5 `( n: H7 B; `很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
' F  r. C2 K& b
% w9 M) g; e  w* r  c' G) G
老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
: {5 Y0 e' i( d- w$ V

% M" H& d9 W% n* m- W
$ `" D8 J' v) r你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

, t7 c2 h  ^, g( ^' h. s我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
# k2 m1 H# z8 ]1 E9 Z: G都2008了，你落伍了。

4 M$ }6 y) |' ~% h* s* ], i3 y3 [由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
# p% l6 ?, D# B9 d( S
; X5 F( C# M$ y
6 D1 P5 b# n& P6 a" }你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

; P" q+ G. E3 M; J1 x8 t! t
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
8 u0 {+ g2 B$ u$ _, d我站在理解国家政策的角度，
4 D: D8 S6 a$ D/ R- [你站在质疑国家政策的角度，
% G/ z+ H1 u8 S8 f5 h  M
: V8 W! l% n2 m, B理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
! I+ |' G2 s! @8 p) @
不过，
质疑起来简单，
- Z: h+ [. R2 f: e理解起来就难了，
( U# W) h$ x' W* h7 [3 F  M  Q5 H; b
4 M5 T$ j0 J6 U3 L7 i! ]) y! C* b8 \* S你觉得是你更会选择思考吗？
6 v2 |  y5 S8 @% f; @' e# x
挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
, |7 J: X/ r4 @1 O! Z) t' d才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
; L5 L8 }; l: O+ a% l& w我可以证明，
5 e2 Y0 V1 J& n0 b$ ?我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
# Q7 J2 R% U; ?5 t4 w5 m' P, D解释出来的才能算是科学家。
& `* V: u: _. G5 l6 m, n) ^* \所以你作不成牛顿。
7 E8 B# d/ r/ g, B6 F* `
( z' M! S! T$ v! O再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
6 n8 X2 r/ k  f当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
8 e, ^, j; H8 g( q) e$ ]
6 z. Z4 @  S% e- \# |) b

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
5 B6 ^6 S" Z# e2 S0 e/ _$ O# J
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

* z6 q" |7 z+ ^, {8 ^7 O不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
. z/ g0 R2 ?8 m( C: L8 B这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

; W! g6 |- Y8 G6 A. w
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
# ^  Y( A+ ], B2 M7 c4 t我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
* [; P4 p7 F$ |* e" p7 a( i6 n
6 j  C8 A" \. b3 W$ E+ W% f" a理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
# q) u4 J, f% b# C2 X& Q! \+ {而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
+ `& I; v# [4 r+ ~- C+ V
当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
- F/ s) G0 U6 k5 M: U理解起来就难了》》

$ M7 ]5 {: i  s+ b$ M喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
, a0 f& q3 |: f* {) t
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
1 p' h$ [& z0 b% F0 s1 ~3 h3 B
( A7 j9 H8 q' _5 y  O问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

9 z# h( _; _' [: ~" W& S/ F
- x5 j; j( P" J: x. t
白话吧，

0 m( ~% |% C8 Q* v说国内没民主，
) _3 L4 ?+ U% |; O谁都能说出一大堆来，
1 e0 I3 C# _8 o说国内有民主的，
' o* T5 d% V: i8 Y就要多想想政策了，
7 G$ v7 F. W% f& s; b9 H" o
关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
4 y5 J, K% M# ?) y' W* ?" U
5 B/ z5 s) t/ S$ z6 }7 e, O1 M# ?而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
' ]3 A% K4 T) ^, s0 A9 o因为这个标准并不符合中国宪法。


4 j. e( I7 F6 D[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
6 |  N3 ^% `+ ^5 c) E. `
* n1 U1 {( l4 Q) o8 v8 m$ b由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

" p' `' t+ A$ e- }0 N) d, @
; c( t, f" `# X很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
9 c' W- W$ [" c- l4 F& F好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
4 [3 F8 [% L& O5 K3 Q: N
# O6 t- Z( P. E8 {" L" t9 c+ B让我们来看看我们之间的分歧有多大：
8 w- |& {/ l; l! Z0 n
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
, R0 e, b4 G" [* i( X/ E: u我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
, S& r; h( H3 L# s# a/ @7 i
, n6 g0 i5 C1 M5 s您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
/ F6 U! d) U  G4 V4 }3 c
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
$ w9 @6 Z( q+ |* k坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
6 s+ j7 Z; k0 V9 O1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
8 p7 [8 l% }+ v! K2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
7 L# P4 B) p4 C+ M& O& q
5 ]6 z# Q  }' f, q. p2 b# ]2 l* Y您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

! A' S- y7 w2 _+ f; d9 B您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
8 m/ j; u0 i7 S, m7 T我说过是她一个人独有吗？
5 }0 ^7 [0 I0 k# g. \  e
- ^" E# y' h' S+ d您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
" _1 Y; h3 y: X2 u也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
5 ?, q2 V* B/ q% Z2 p8 p
  v( V) Q) X# B5 D[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
- N) l5 y" O. P! v1 J致7天大胜：

5 m' e7 s& d$ _  s4 ]9 J/ U) s让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

* c$ C) [/ @* @' L0 e, T
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

0 B% @9 T4 X  a' @开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
: d3 p/ w2 B! p/ d+ o

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
3 f: j: B& ]5 Z; T7 ^
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

4 f% j+ Z: U7 f2 a* ?
过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
8 l5 N4 K: ~+ C* ?/ ~4 S
我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
- Y6 |8 C6 Q* y$ O# n$ z0 t
比如说爱因斯坦的相对论，

! B# m4 B6 U+ O* G# V, S我是试图理解这个相对性，
+ I- r9 m$ T, Q: ]5 Z# C去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
* d* }0 {  r; X  g. a$ @比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
6 a! p  w: n) }% N实在是与现实不符，
1 t. F: F, Q# m* ^3 B- ?: g
/ t" ^2 |% {7 ]' X2 L* A9 ~4 t所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
# [7 n. i& T4 ~& g4 w4 ^' ~因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
3 o9 Q6 G3 \: E) G( n可能是个喷头，
" }0 R" K  u0 G1 f' v8 ~, F$ nZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
; m; n: s6 J+ [! H你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
: H5 l) ]( |9 |也就是说像你所比喻的
+ V+ z- ^, r9 @/ i2 S6 k: I不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
/ l: F6 }, y" }% G3 k  s我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
: k4 d! @; x8 h7 l9 @3 Q# l
( A" p% u& T9 C$ s9 }# ]" E9 T这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
7 y+ y; L& P1 h: l+ ]9 K然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
4 s) g) n+ B, R$ U& Y3 Q2 Q. \' E最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
( I2 k3 m- G: S
我想这种分歧应该是
" F+ G; V5 ], z) N" ^我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
3 m1 w( ~; ~* V4 {, t* [3 o( c因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
8 Y5 `1 t5 m* [% K, W+ s- i& w真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
( N( s2 N+ ]% [) y9 k/ L我们俩有关政策的
: Z  K! z$ F; x* v& R一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
' q4 ~% v2 y6 h1 _我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
8 F, m3 A$ K2 I6 U: b& `: A但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！
6 N+ L4 N3 ~* ~% R3 B( w* o
- F3 U! G' A. N, r+ c. H. W$ ^[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
- s" D0 m, B. `, p; H3 z; n; L7 a也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
1 D  Q$ ?- @3 Q6 H
现在没有了成就感，
; ^) ^. J# \0 g( P% K+ U有了一丝失落！
: a9 m+ i  Z& K$ I# r! k

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]