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请教:能找到直接说吃素的一句佛经吗?

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发表于 2008-2-25 14:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
查了很长时间,没找到。对于吃素,一直有个疑问:印度、西藏这些地方,畜牧业一直占很大比重,而信佛的又那么多,光靠农业种植生产,也养活不了那么多人呀。
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发表于 2008-2-25 15:12 | 显示全部楼层

十七世大宝法王关于吃素的开示里

引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!
; u+ G. [2 j! s% Y0 w* ~
7 V2 r: g9 r  C6 R+ hhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1  n3 M# n& b! g3 c1 C

9 G* C8 ]( F2 g' \" m3 M* A( d[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 15:29 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:23 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:12 发表
( o2 B; a) ~4 L8 ^. X; C引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!

9 _; y0 Q+ g7 Q$ l: g; t既然您听了,就指教一下吧,什么经说了吃素?
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发表于 2008-2-25 15:30 | 显示全部楼层

我既不是大宝法王,也不是西藏人

老杨团队 追求完美
不了解西藏的具体情况。
! J5 T1 W, J* k" F; v1 N- n) N! ~) C, G) |
惭愧,爱莫能助!
% d/ P" f, P- `7 f5 @$ k- s
+ R) a. Y+ t6 H3 U; {, p[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:20 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:34 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:30 发表
" V( m; X/ j7 @# F7 q惭愧,爱莫能助!

$ q3 Z- B5 [$ o" k
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发表于 2008-2-25 15:39 | 显示全部楼层

您真得很有意思!

大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,他也引用了很多的经典,不知您还要到哪里去找答案?!
- l3 b. h' M* T/ S1 I" g
2 C7 d3 [/ L  I5 r3 C' C! B; f他的话您都不信,还能信我的话吗? 不知您想干嘛?
0 _/ M7 h3 ~4 I- C" V$ k# M
( x0 d0 {/ q3 u  b
& g5 D3 Z, i. U2 g3 p2 q: Y) ]
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:21 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:43 | 显示全部楼层
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原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:39 发表 * o9 b8 w" f) B2 b
大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,不知您还要到哪里去找答案?!& L4 j" a3 j( |2 e  Z5 p/ j! |

; }% e' z9 N1 h$ L+ v他的话您都不信,还能信我的话吗?

6 t% W. u( C8 `5 D2 k& E- p; P- t7 j
- }( O/ l* w& g( @/ j大宝法王,我怎么敢不信呢,您的话,更不敢不信。我对吃素,虽然自己没有做到,但是也不反对。但是,我是说,佛经里是否能找到吃素的根据呢?
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发表于 2008-2-25 15:46 | 显示全部楼层
平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。
0 K: P- _* v& \, g9 v
! n7 S3 Z! |( [1 m- T吃素是戒荤腥。
9 t  N5 ~0 j: a4 t4 F$ K荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。
2 u( v2 d! o- s$ t4 W! p: `4 ]楞严经卷八
- w! D% d3 I9 J7 ~; E& o
阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五种辛菜。是五种辛,熟食发淫,生啖增恚。如是世界食辛之人,纵能宣说十二部经。十方天仙,嫌其臭秽,咸皆远离。诸饿鬼等,因彼食次,舐其唇吻。常与鬼住。福德日销。长无利益。是食辛人修三摩地,菩萨天仙,十方善神,不来守护。大力魔王得其方便,现作佛身,来为说法,非毁禁戒,赞淫怒痴。命终自为魔王眷属。受魔福尽,堕无间狱。阿难。修菩提者永断五辛。是则名为第一增进修行渐次。云何正性。阿难。如是众生入三摩地,要先严持清净戒律。永断淫心。不餐酒肉。以火净食,无啖生气。阿难。是修行人,若不断淫及与杀生,出三界者,无有是处。
9 s2 b, U- j, W
, ]3 {& Y8 }% ^腥是肉食。7 y/ a) \* o3 j+ g
楞严经卷六
( z  `' c/ O9 B- V6 ^7 x7 P& E阿难。又诸世界六道众生,其心不杀,则不随其生死相续。汝修三昧,本出尘劳。杀心不除,尘不可出。纵有多智,禅定现前。如不断杀,必落神道。上品之人,为大力鬼。中品则为飞行夜叉诸鬼帅等。下品当为地行罗刹。彼诸鬼神亦有徒众。各各自谓成无上道。我灭度后末法之中,多此鬼神,炽盛世间,自言食肉得菩提路。阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。奈何如来灭度之后,食众生肉,名为释子。汝等当知。是食肉人,纵得心开似三摩地,皆大罗刹,报终必沉生死苦海,非佛弟子。如是之人,相杀相吞,相食未已,云何是人得出三界。汝教世人修三摩地,次断杀生。是名如来先佛世尊,第二决定清净明诲。是故阿难。若不断杀修禅定者,譬如有人自塞其耳,高声大叫,求人不闻,此等名为欲隐弥露。清净比丘及诸菩萨,于歧路行,不蹋生草,况以手拔。云何大悲,取诸众生血肉充食。若诸比丘,不服东方丝绵绢帛,及是此土靴履裘毳,乳酪醍醐。如是比丘,于世真脱,酬还宿债,不游三界。何以故?服其身分,皆为彼缘。如人食其地中百谷,足不离地。必使身心,于诸众生若身身分,身心二涂,不服不食,我说是人真解脱者。如我此说,名为佛说。不如此说,即波旬说。7 u2 h9 G4 h* L  w
" r' \( p8 a# \6 ^. p2 d
楞严经全文链接:- {$ m" ^% }/ B& p2 E+ g
http://bookgb.bfnn2.org/books/0082.htm#a083 V" E' v) r4 H3 K

/ |0 h$ X8 s7 E/ y# A% v% d, L[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 15:49 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 15:49 | 显示全部楼层

ID兄出马,一个顶俩!

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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 15:46 发表
; f( _, |* R5 f- `6 Z2 C平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。
- \, D- h- s+ Y/ c; q( Y; L
" G4 `/ x- M; z/ |3 g. U吃素是戒荤腥。; r, L! Z2 G" D% i6 Q
荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。
, D& R/ c5 D$ A4 y楞严经卷八  |" T' _: p+ ~9 \3 g( f
阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五 ...
8 w8 e0 \0 h' D! c/ C5 H# d
多谢多谢!9 S$ [& h! o/ X8 n1 f. e
那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?
( x* D# h. _" e1 `2 v谢谢!
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:49 发表
4 K9 a& \4 A3 A" G7 x7 P* g3 z( S) ?& p" G
4 ?: [8 c% C! Y
“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:07 | 显示全部楼层
我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。
, q9 J8 V+ `* {( W# H2 ~
4 Y5 g) R0 a( c从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以吃肉的。
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发表于 2008-2-25 16:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:01 发表 7 Y5 @8 v$ V( `4 I2 X

+ I+ a0 ~! X9 z! D7 N“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!
% [3 R' o4 F/ V7 l2 n5 ]7 f# P# J
% Q3 [* v( @' Q7 n
$ l0 _. g' v7 J2 B* a% x% O+ v+ F

/ ?6 K6 \0 C$ f9 _出马有出场,站出来的意思,我是指比我强,佩服的意思。我回答您不满意,很惭愧。有ID兄回答,当然会很高兴了,更圆满了! 不是指和您争斗,争斗心从哪里升起的?(可能我心里也有点这样的心理活动吧!检讨!)2 Q0 V. S. I: d- l: @" }
' ]( d( O9 y* X
赶紧解释,别生误会!2 S7 ?4 ~: V, W* N) z, d

$ n0 b5 Y8 Z# e5 H[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:28 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 16:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:07 发表 , {) M, P" t1 I8 e- a  d5 w! Q
我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。
# z6 I! p. M. U! I  Q) X) B; Z
0 w4 z  x; ~" @; }+ W从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以 ...
" J. a/ U; {0 V9 h

  d: ?5 \3 r- t1 o2 a) y: x2 a3 [
+ @, m4 k2 h4 o9 Y大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!
) Z  T6 e$ ~4 u3 T# l
' }# h/ D, v! X; Z2 z. }" j[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:32 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 16:35 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表 - i0 P/ U( k9 ~  a
" y( m& @- A+ c% J' t
2 g& y/ ^: Q0 _% G/ B
/ Z- P- {' a' I! C7 p8 t9 t
大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!
5 g! @6 h) `1 \% Z

3 Z' z/ d" b- m! Y我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?
大型搬家
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-25 16:49 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表 , k$ j3 Q6 y/ J. h; B7 U
0 C8 @' {6 G( |: G8 ?. A2 s& J

/ t( Z3 M5 Z0 e, a. s
/ \. F; U& S, X1 g2 q) M! [; G大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!
" s# q7 Y1 J, ]3 R  i$ |
既然有,您就copy出来,让我们看看吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 18:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 15:56 发表 0 h& a% d% o$ F& _9 r) y& ~! g

; c8 u0 f, ^' \9 r! Q$ P' O( K多谢多谢!
: K  r1 t8 e$ |* ]那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?
2 R0 ~: \, F- e0 Z  u, A2 D# U谢谢!
& K% M+ F1 B% A4 J& D& t
9 i* r. J# g. q- K
五净肉:4 v& Z% a7 {# t/ K, `; ]
一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。' Y9 O0 G3 Z, f* ^
二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。
5 @" v6 w3 j! s1 ?6 I0 [7 ^* V4 E' F三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众生哭叫之声,其肉不得食,若得其肉则犯。3 D- U4 ?' |; g$ G5 y+ ^
四、自死:所谓自死者,就是众生自己命终,非他人打击之死,亦非种种策谋之死,得其肉而食者不犯。
; P2 {9 ~, u  d0 W+ O五、残食:所谓残食者,就是众生被弱肉强食,因而剩下之残余之肉,若得其肉可食,食而不犯也!譬如老虎追杀山羊,羊肉吃不完,剩下残肉,得其肉者,食而不犯。
: L# ]' V# v5 R1 L6 z5 C) l
+ s' j, ?$ R$ E) ?《五分律》说明,「有三种肉不得食:若见、若闻、若疑。见者,自见为己杀;闻者,从可信人闻为己杀;疑者,疑为己杀。若不见、不闻、不疑,是为净肉。」) M; s; g+ [7 ]' ^. l9 p
《十诵律》三十七曰:「我听噉三种净肉。何等三?不见不闻不疑。不见者,不自眼见为我故杀是畜生。不闻者,不从可信人闻为汝故杀是畜生。不疑者,此中有屠儿,此人慈心不能夺畜生命。」
: `* C& ^0 J& f
7 T' H8 d+ @7 R$ I  a% }/ e另外,《梵网经》中佛说十重四十八轻戒(菩萨戒)。十重中第三食肉戒”若佛子,故食肉,一切众生肉不得食。夫食肉者,断大慈悲佛性种子。一切众生,见而舍去。是故一切菩萨,不得食一切众生肉。食肉得无量罪,若故食者,犯轻垢罪。“ 第四食五辛戒”若佛子,不得食五辛:大蒜、茖葱、慈葱、兰葱、兴渠,是五辛一切食中不得食,若故食者,犯轻垢罪。“+ Q9 l4 M: X$ @

! Q0 T) {8 |$ y: _0 N《楞伽经》最后部分“佛告大慧:“有无量因缘,不应食肉。然我今当为汝略说:。。。” 梁武帝就是依《楞伽经》开示,下令全国‘出家众’不能吃众生肉并流传下来。
1 s9 H& L1 Q/ S$ {4 R7 j
# y8 D0 A. @' w- [2 W《楞严经》中佛说可以吃五净肉,上述两经是不得食一切众生肉。我个人认为是因为《楞严经》是给小乘人说的大乘经典,在佛的一代时教中属于方等部,是回小向大的。而上述两经是给菩萨说的,菩萨是自利利他,发大慈悲心,所以五净肉也不能吃。
& b7 H- c/ h4 z( D3 C, ]! ]. u0 Q0 `% W* t# A0 O
海涛法师选辑了39部佛经,每部经都提到了断肉食素。/ l% J( ?2 r: n4 v
http://www.bfnn.org/bookgb/books2/1863.htm5 V4 A. C2 d3 k. H+ }

9 Z2 e+ l! I* G7 `$ h. i我的观点,吃素之本意是佛教徒为了培养慈悲心,素食是修行之一部份,而非全部。有心学佛修道者,如果环境不允许,也可吃‘五净肉‘。不要因环境不允许吃素(如家人、事业、应酬)而不敢学佛修道,不敢受持‘三皈五戒’,这将遗憾终身。因‘人身难得今已得,佛法难闻今已闻;此身不向今生度,更向何生度此身’?
! G: c7 M" \3 h( m. K  @% H9 M4 g. ~% y# t& l3 w
另外现代科学发现,动物被杀前会因恐惧而产生毒素,对人体也不好。
+ U6 U/ m4 k0 F) o5 o9 ]: F说实话,我也不是100%吃素,惭愧惭愧。这点要向绿荷好好学习。# ~- V( j. i! @3 R! n. H

1 L, n4 T4 v* Y. Q- ][ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 18:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 20:21 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 18:26 发表 % a) t" N5 L  M! ~

2 o, R; Y- m% _# U
' `6 {4 L& W* P' k, f五净肉:
% F9 v/ f6 I& J& g  J一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。$ H4 S3 V# L! z% Y; i
二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。1 W) r# L4 F- G4 |
三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众 ...
7 r. X5 X8 b0 l9 D
" k% E" b5 c2 u. }
谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关。按佛所说:汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。,看来那些婆罗门所在地,种植业实在是太差了。
' e( V5 Y# A: K  P' y6 i& ^2 p6 Q3 F" c4 k6 a8 P
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-25 20:23 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 20:21 发表 3 u* O% \' @* v9 B& @( I; |# Y4 U" K
7 i2 s5 R5 t! H  F

6 m+ f4 J% E% [: }谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关 ...
, H3 _0 A7 P% T+ h7 E5 }, L

; l4 B% \. i; y7 {扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。+ Y' i0 m( L. H/ i) m; ?& {
印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能接触和修行佛法;不吃肉是究竟说,是成菩萨、佛之必须,所以多见于大乘经典。
' E& Z5 H. u3 H: i% g) D0 ]! N
& @( W; t2 X' Y- t# ~, }# e" s' U[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 20:55 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 20:52 发表 + N  Y' O: K" D; X4 ]2 {8 Y1 l

, J9 p% J3 X/ ^6 u2 b4 g& J2 \
% M; M7 }, k0 `/ `扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。
& e! A7 H3 k1 R7 r) Q$ H印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能 ...
% C8 F! o* Y8 ]/ r0 I# i
多谢指教!. b2 ?8 |- {( _5 t- |
" D( p6 C2 |( a( l, P2 I
我觉得,佛教中的素食,还是和修心有关,这是佛教的中心思想。众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。
2 _+ o/ M3 W4 U6 ]/ f: ^: J5 Z* O, U# b8 |8 V. [# Y- a
杀生与食肉,对人心理慈悲心的影响,才是要注意的关键。
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 楼主| 发表于 2008-2-25 22:24 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 22:12 发表 ! x; g8 I  P+ h& N

& [* J" Q  {+ k  u  ]) v5 v扁兄不用太客气,指教不敢当,大家平等讨论。- |9 G$ L9 V$ ~/ m- [
) h8 B* t# _1 I0 r

8 g# P5 m' H# H7 V1 o4 {0 C这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里举过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是 ...

" D# a) W: o, W) R因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。
/ V- m( c; P5 p1 `: h
  Q) W9 N; j1 T& R" z% g至于说到某个说法是否“偏空”,也不能单凭说法本身判断。说话人的真实感受,也是不可说的。
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发表于 2008-2-25 23:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?
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发表于 2008-2-26 00:06 | 显示全部楼层

回复20、21楼

同言同羽 置业良晨
非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。
" {9 e$ J1 Q8 ~# K, m对20楼的回帖补充如下:8 P; r/ W2 Y5 B% {0 D8 j# {) B
众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。

# I$ ]! z5 K+ f$ E这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里反驳过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是对佛法不正确的理解。(加横线处是改动)" Q) v1 i  ]: o% {: x
事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。
* g0 S9 U: d3 [3 @( M
这个没研究过,但从自然死去的动物身上也可以获得吧,不一定非要杀生吧。, _/ b- X0 y! j8 a3 i  O1 F( R

" a/ e. k; c# ~2 p对扁兄的说法,我的不同观点是:“众生相本身是人心妄想所造,当自己的妄想彻底去除后,无所谓杀与不杀。当自己的妄想还没去除前,杀与不杀就有所谓。因为杀会障碍自己去除妄想。导致总在六道轮回里打转。” (这一段是新加的)
2 [9 [3 I0 I# U8 l5 w- ?
6 |$ D  s: I7 t, b3 E) R& {对于21楼的回帖如下:' z! S' Z8 ?( E: ~6 G  K' D
至于佛有没有说过真正的佛法,我也可以说过。所谓法无定法,不说也是说。所有法都是破我们的错误知见,只要能帮我们修行,说也对,没说也对。
# L* C/ e6 p1 m  V9 p相对于我们现在的状态,还是强调因果的好。+ D- h: M: U- G: f6 P0 \3 p  r

" H8 P5 I; Z; P* ]/ h1 m在此我再强调一下自己的观点,佛门广大,不度无缘之人。各位别说爱吃肉,你就是杀人放火强奸犯,只要你想学佛法,或者一念忏悔来拜一下佛,我们都欢迎。那么在学佛的过程中,是否吃素也是个人的觉悟问题,没有人强迫。但是要想成佛,至少要戒杀、盗、淫、妄,这是佛在经里说的。可能有人说,我没想成佛,我就想生活好点,死后不落地狱,或者帮一帮父母、子女。这些,佛法都能满足你的愿望。一分耕耘一分收获,获得多少利益都要靠自己。8 _" ^7 f" B' Z

* H! A7 m5 x, w" \  P[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-26 00:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-26 00:22 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-26 00:06 发表
# h! V6 i: G7 K% h- q# t非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。5 o  P' I* ?. l6 z: V4 ~1 a
对20楼的回帖补充如下:0 N8 ^1 q# h2 ]* t% q' d0 b

$ R& k+ ?2 u# ^& h. W# J$ f/ w这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲 ...
2 l$ G- ~  [# D/ L& H3 `  z/ {! E' b
多谢多谢!
5 p8 W: V' h6 j谭爱弟大师修为高深,渊博识广,辩才无碍。后学顿开茅塞!
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发表于 2008-2-26 00:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-25 23:06 发表
- t% I" c6 ^2 G" f% B) o; ]也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?
7 ], D$ M4 `" M5 i. n
在佛教里,荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。腥是肉食。
% E  @$ `+ [+ I' ]如果你是想问吃鱼是不是杀生,我认为是。佛劝人不杀生,是看到了因果报应,六道轮回。就象交通规则,看起来是限制人,实际上是保护人。4 g6 e. k% Q5 V+ D! K& y8 l# B
关于鱼,有佛陀自己的一个故事。
: }" n( M- S8 D" L& B) }
+ n$ Z5 E; Q# w) ]* X3 q1 K" P释迦佛是释迦族人,他成佛后,当地曾经举行仪式欢迎佛回家度人,当时琉璃王正处在年少之际,因为失礼试图抢坐佛的椅子而被释迦族人责备,由此怀恨在心。* P9 k+ f6 S' b2 C  T' T
在琉璃王长大当上国王后,便带兵攻释迦族。此时释迦佛三次在琉璃大军必经之道阻挠,琉璃王虽然对释迦族有恨,但对佛还是很有敬畏之心,所以一见佛挡道就退兵,但是在佛离开后又复进军。如此反复,佛以佛力故,知道这也是因为以往的因果报应,遂在三次后不再阻挠,琉璃王因此而成功灭掉释迦族。' }' [4 S$ S' h* m# m
释迦族被灭族的时候,释迦牟尼佛也头痛了三天。后来弟子问起为何不再阻挠。释迦便告诉诸弟子,久远劫以前,释迦族当时只是一个渔村的村民,一次大旱,湖水干涸,村民便把湖中之鱼全部打捞吃掉,其中有一头大鱼,个头特别大,乃是鱼王,有一个小孩子十分好奇,便敲了三下鱼头玩,并没有吃鱼。而后过了无数年,当年的渔村村民们转世为释迦族,而当年的鱼王转世为琉璃王,小鱼转世为琉璃大军之士兵。因为这一往世的灭族之恨,故而琉璃王在因果成熟后(长大为王掌握大权)又因释迦族人曾经责备而引发昔日的嗔恨心,于是即使明知是佛的族人,也照样坚决要灭掉释迦族。但因为释迦佛当年只敲了他三下头,并没有吃鱼,所以琉璃王对佛还是很恭敬,不敢与佛直面冲突,每次见佛阻挠在道就退兵。而佛毕竟无缘无故敲了鱼王三下头,以此因缘而在此事中,头痛了三天。
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 楼主| 发表于 2008-2-26 00:36 | 显示全部楼层
这个典故很有趣,佩服佩服!
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发表于 2008-2-26 08:30 | 显示全部楼层

觉得扁舟也很有趣

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:35 发表 # i8 L3 J+ E$ y! U
, N' }5 u9 L- b6 c' \

+ K" X( o5 R% \( ^3 H5 I" n* D我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?

4 M7 v1 ?' \5 Z" Y
! N+ N* {+ |- Q) G
) P, p/ q' k/ o- B; {您曾经说过,现在网络技术这麽发达,网上可以学到很多,也可以听到很多高僧大德的讲经说法。不需要我们再翻山越岭,跋山涉水去寻找师父,师父比比皆是,都找上门来了。在此坛我们也贴出过很多被公认的高僧大德的开示演讲。您若真为学佛求法,何不拜他们为老师?? 偏偏要拜我这个佛法学前班的小小学生为老师,不知是不是脑子里进了点什麽?看起来您是蛮有智慧的,却舍优取劣。所以,觉得很奇怪!( l$ e/ b& M' i& v% F* T

, e/ ~& _6 l1 D0 ?1 N说到自学,您拜谁为老师,就不需要去自学了吗?自学自学,自己去学,不是吗?所以, 这又是个显然违反逻辑的推理。更让我奇怪!不知您和老杨盯着让我来解释,到底是为了什麽? 如果您们是为了想证明我也说不清楚,或我也本身对佛法不了解的话,那您就证明对了。我根本就对佛法没有研究,也没看过任何大经大论。我来此坛的目的是为了学习和结交志同道合的同参道友,不是为了灌水,或争高下。 我们的生命宝贵,时间有限,不想在此说些无谓的话,都不是小孩子了,不是来此作文字游戏的,那就没任何意义了。浪费自己和他人的时间和生命,也是有因果的。) t' I+ `, F2 w
4 w. i; ~8 I8 v: A5 b
个人观照个人的起心动念就好了。个人因果个人背,吃素问题也是如此。如果您真能空掉一切,那何止吃肉,杀人放火对您都不是个问题,我们佩服。何必在此只为吃肉而辩论呢?4 b/ ^, P' d8 b& C; [  f
# C8 j, b% `7 f# L+ ]9 ^' Z
[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:02 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 09:15 | 显示全部楼层

佛法不是不可说的。

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 22:24 发表 8 ?4 c+ t& ?( T* E+ q9 c# y3 T6 h. ?
& h- F( G8 w8 ~8 j; E0 {8 M; S- R
因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。; c) x& X& X, t$ ^
$ J/ T: @2 E% h1 c+ y1 ]) F
至于说到某个说法是否“偏空”, ...
6 Z! k/ h) B) E  v& P  a
4 c+ k. r9 i- y
0 i4 A7 n4 x/ x
释迦摩尼佛说法四十九年,说了三藏十二部经。 但佛又说,我没有一法可说。是为了告诉学人,佛只是告诉了我们一个真相,一个道理。 能否体认到这个道理,得到这个法,只有靠个人自己。也是说明佛法是离语言相,离文字相,离心缘相的。不是文字上,嘴上说说的。 佛法当然要说, 佛在《华严经》觉林菩萨第四品里说:“心如工画师,能画诸世间”又说:“若人欲了知,三世一切佛,应观法界性,一切唯心造”。方便说也好,究竟说也好。哪个是你的心在说?
3 h0 R$ r4 N& M1 ?- |; a
; E; F- l0 |0 U: l& T觉得很是奇怪! 扁舟曾自称是依从学道,学佛的。 不承认是学基督教的。但却在基督教的帖子里,非常胸有成竹,非常有信心有研究的和高潮兄辩论,维护圣经的真实、正确无误性。 但却在佛教的问题讨论中,提出了很多对佛法基本观点的质疑,甚至很多的基本概念的混淆不清。 不知扁舟嘴上和心里到底如何高下? 能否有一致的时候? “哪个是你的心在说?”让人费解,当然这也不关我的事。这也是他版主的特色和一番苦心吧。只是提醒一下:对自己的心有个交待是最最重要的。(既然认我为师傅,我好像就可以临时多嘴一回。 但到此为止,不敢有您这样的徒弟,您另请高明吧!)
; Y' d& j8 B7 u
8 ^& z5 S5 t! |3 `: V" z; T& _[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-26 09:34 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-26 11:33 | 显示全部楼层
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原帖由 老杨 于 2008-2-25 16:49 发表 $ w2 X5 p/ m3 L9 w; M9 z

. a7 A' j$ q# o: {3 h, F; s既然有,您就copy出来,让我们看看吧。
# K8 u) o$ A4 v" }( u5 U$ G) J! a9 D

0 f" n" r) W/ s4 [: I9 q7 N, U9 u0 q0 y+ \  d
我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?
0 ]4 c0 f: o4 S. i- h9 W0 i8 S% `5 d
就是找来再多的佛经根据,不去信,不去听,不去思维。不用在自己的身上,不去改,却还反复在自己的执著点上质疑,争论,那就是自己的问题了。一切唯心造,看了半天,还认为吃肉好,吃肉没关系,那就吃喽! 心无比的坚固执著,佛也帮不上忙!佛只渡有缘人。自己愿意上上下下生死轮回不休,那就去喽!3 x% V7 Q. k/ n; m2 ^/ _
2 R7 ~# ?2 c  Z' I3 I
扁舟不是说吗,对也好,错也好,差别不大或没有差别,时间早晚的问题,反正佛说过最后都能成佛。听着好高兴啊!不用急了,好像不用怎麽修最后也都会高高兴兴皆大欢喜轻轻松松解脱成佛,不用种因就能得果了?!扁舟的佛法见地就是别致,新颖!(这就是《广论》说的,众生听闻佛法,往往听到一点,就当成全部。 呵呵!学佛,学佛,可能是在向自己学吧!所以,自己怎麽说,怎麽都觉得有理!)8 c; x! h% D  B" m

% p; m% U" v8 k9 K% Z: ^[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:21 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 23:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-26 11:33 发表 # u3 Z: p  i% y

( F& G! O, {5 V1 S( V$ {
* n0 A7 ~2 P) M2 P* a$ ^& O/ s
我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?9 B% |# e; ?9 m/ i+ u" I) w

7 H( l1 f' s8 [5 g就是找来再多的佛经根据,不 ...
$ |3 S% z  Z5 {$ T
我只是说了说了一个事实而已,您火气太大了吧?2 K7 R- ]/ e" Q5 P. K
要么就是我的火气大了,我还要继续修行啊!
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