Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

" B2 l2 [' Y& j0 a有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
' F5 C  }1 l! O& K9 u& ^1 w后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
6 A5 x0 ?* }* Dr 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
0 i2 @$ p# c2 c; D8 u) y下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
/ n3 E! i2 g+ w3 N3 g9 t, K两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

  e/ n4 b% s  ]3 h2 n- blamb,头音,
" T/ c7 Q; N: P& p: S* m9 Q8 q# ycool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
1 E( \/ x6 Q/ C2 @# X6 ?
我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
& M% A2 }# F% f- g+ mcool 尾音，

哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
# X3 Y3 s1 h2 y* J6 N( D9 n  U4 t我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
7 ~4 R) H# ~+ h7 w/ T

哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

6 Z* R: }0 Z$ ^1 v) g  R9 j
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

( \" @* I9 J9 s6 H我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
) T( O( b( o( P, h. o+ N
# F/ U8 S! I( X- o* c* g
0 n8 q; t' q: q$ R) U, s% k4 k$ _5 Wgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
8 w; ^2 s# Z( r
1 R( H, `  T+ D我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

) o% [, N. U, i4 Z- y7 I! k6 B- @
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
$ ^1 R6 A: X# o$ i* b* d" b比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表

0 N3 T1 N7 ^  L
2 \; o. Q- p" z! V发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
/ f; e  a2 q$ a% A' Z+ O4 C不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

2 ]4 _: g- M+ S9 ?& ~+ l5 D: K  H
还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
* }; o  a. Y+ S! O' N
+ r% y* V) g+ j我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
9 T6 p$ c' g+ b( `  }/ L
特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
  U- W- W& F% x$ Y/ ~0 @* p$ x
* L1 @6 j' R( O这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
  I& _& e4 w4 I1 e& D* @3 h
& c9 r0 s: N# Q0 Afeeling我的理解是 fee-ling
, w( w& d7 n5 \  F, ^
4 q7 V  o' ~/ d: ]: `" C但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
: B/ q# F2 z8 n" e
还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
& k0 `5 t* j& f

标准音～

* K7 h; n5 b! g) O  V哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
0 r! _% q. ?# y1 s9 n
0 v. V8 m7 \* w; O7 H2 J" N首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
7 {1 B* @; t5 O: t( Z. j8 g" s楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
0 ?4 W5 c$ q& Q1 j1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
4 }+ Z4 p# t1 y6 J1 s
$ \) ?% ~8 Y, b& H其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
( M0 h# H2 J% I. W三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
; |9 n0 H) _  Z7 u" Z
竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
" j, {& U& o3 a- h; X- Z三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

三思问题3）salmon为什么发samon?
" @  {$ J' Q+ V三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

3 ~8 K9 r- k# Y' n* @& ]7 k[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
0 V. @% s0 u4 H8 A' l6 w/ D# v, `9 P. J我来屡清一下思路
% v: A4 k2 `7 V$ f2 Z- u& L
  B0 n3 B3 k0 V$ j5 i$ ?首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
  Z- f$ Z, w; c+ X/ K) e" G三思问题3）salmon为什么发samon?
. H& o% G+ U  U* M3 r, W7 E$ M三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
! n+ u( Y+ S9 W) K我来屡清一下思路

* n( S) `8 d, W- F: z. }8 E首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
% c' \  o  ]3 @) d2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

9 c/ Y2 I' P* `: L7 a8 w
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
+ A3 n0 J& P$ ?; R' l. l2 M/ H
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
/ ^$ d" x) F6 n( D; f3 q& K1 @L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
: l7 j3 J2 R6 K6 u! r/ Q
' D  _! u+ z! J( D. u/ FCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
1 Y* J. o% M9 O/ Z0 Q0 D& {6 C
salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
, Q) ~- S' i* S5 K; ^
我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
% [& V) q% y4 C" U话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
( [- ?/ v/ S! t/ T! D( ~
% }$ G/ a6 R7 o. H3 C其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
  _6 Y9 ^8 Z4 G4 U- q; g  ]: t0 @L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

" Z. B+ ?/ R0 w/ V- B: F
精辟！

* M0 F; j+ a! `探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
. ]! y& j8 b2 U+ S9 e
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表


精辟！
) j6 p  _! A5 j& ?
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
5 q# @: [, Q5 y  H) P
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

4 q7 P* V* A/ c* W% p9 do? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
: x+ b! t7 t$ e  Z6 B0 h想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
9 _9 L0 a" i6 @& B

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
! i* E$ r5 z4 S. h) B想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

, l7 E4 X1 R4 I# }
- Y; S) F5 {4 q5 M让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
1 G, p$ n; t9 `* F# }9 z) v" e
$ l" W6 E% d; l+ M$ N2 r
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
5 W& P2 P; @4 F2 x5 S( c5 a. s* j
4 _) R/ J# W) N9 ?其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

, ?" D: w2 _2 A$ E  P' E2 d
. w7 S1 [# J* j2 N口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表

3 A6 ?% F, U) {4 |
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

8 a; d: [$ o9 q! x! o" k
; D+ ?- f; @7 s. n8 \2 L确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
  s4 v' O$ n3 @, U* e# w8 p

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

* \+ ~5 t7 ^) r( ]7 \$ z
"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断