Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
6 I, ~: i" o8 o: Q# A; s( j
有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
9 j4 l- H" b/ h* O# _! {0 m) J后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
# w3 U& o6 e" I2 C2 G1 [$ wr 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
* E) J0 \0 s' u6 q下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
# C: z4 q3 S/ ~. V两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

7 v  _. q! f8 |: f8 V3 r) ~( a因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
  N$ P% x# E- h6 M+ Y! y. M对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
$ D+ r; y3 t& O$ N* R
& }# n  ~' l/ S$ Y3 ?& xlamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

( T. \2 A! K5 g2 I6 F* s我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
7 g3 H) @8 P3 \8 Zcool 尾音，

哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
9 V( n$ `- l4 i$ x0 d& `5 B, q我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
' c. J% ]; ~" W6 C  }" G: X- w

& a( B3 r% D& t( b哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
9 F3 }: f$ P1 D6 w' ^6 I我再等一下其它同学的想法.

" `! A, j1 S5 R+ Ugood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
  ^  o9 c$ l1 C* P( c, v
5 s5 i" L! ?3 X3 h$ J. c我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
+ T4 S$ n( ~  S0 U, U
! v, H1 m; ?5 u: `9 k! N* b  K1 S
! ~6 {. i+ m  M# p8 tgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

' e3 g% Z9 a+ `8 O' a我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

4 m( Y2 X; J0 a发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
- H8 V; S: U; \% D不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
1 F5 X; x* N' S呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
* T& T; f% p% c- k* F( J# ^9 |5 m

, r9 n+ n; d4 K) u6 g发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
: a  d4 }1 X2 D( w0 D% j' {比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

3 ?5 i1 ^: X$ \我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
9 G$ f+ v. Q' g
/ \/ O/ c: e5 O( Y7 n特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

# \2 d  t1 j* m; x8 j4 `* R这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

4 e8 Y6 x7 l. v  L7 Zfeeling我的理解是 fee-ling

但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

0 ^9 J/ U; K! z' b还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
( ]! W: ?6 ^1 n& l! Z3 ^
继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

( q; a9 _% t2 V/ m6 v
# r& G, r5 ]8 I" J标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表


" O2 `- l# O# r标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
, S, w3 K1 @6 W3 V* `# {' c( |
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
3 S2 o' t7 m  ?
- A& V# A2 l. ?0 o其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
8 b, `: L, o6 L$ H7 [三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

/ k( I0 \) T: o7 I竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
" ^% m) |' f7 F! ^8 b油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

三思问题3）salmon为什么发samon?
& i0 T' c) x* P( x% ~8 t# a' u三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
0 `8 x* [5 l3 u& ?( x4 U我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
) g- T; s$ u( S  U.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
4 M7 S8 G: L4 Y3 I9 N$ G三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

! Y+ ]. |1 u% n, _! oYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
5 r# `+ F! \: I7 Y
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
) @7 h  P% ]0 @2 n1 ]; C楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
- E8 `' w/ n# c8 O1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

$ d- s4 c" @! x! o2 q8 f4 S* T6 ?4 Q
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
& M8 c$ s1 G' g* o/ s, X% y* p
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
! V9 c; I. F( s/ w+ GL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
) Q8 O% X2 E$ L, E" m
" k! r6 f) C9 a7 y" PCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
; b! M" i" ]; a; q- n8 f+ b& `
salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
1 p* N4 N: ?$ J( e9 c, ^" }2 G
我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

  A4 e7 {( j6 {9 v3 I其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
/ B7 p' L/ y+ [7 u) OL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

8 Q- z6 ~( f# o3 d3 k9 u7 R  ?8 w
# {8 T& v5 H* ]. Y3 m) b$ v精辟！
- i5 o1 L$ N; D# E# g1 k. f
' A7 s7 L4 i# r* q探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
0 j; t" t/ z% l1 s! w6 t& W

精辟！
, f. i, }& ~: ^4 L/ z" ?
9 o) t2 b; ~  P- \# D探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
. B! \- V5 a; W& h
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
5 e* q8 Z; z! \' b想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
7 @  a8 p( a  \* m0 R) |$ V哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

4 P$ y* g+ x* X: {* g2 j. R哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表

! B; k, D/ ]5 E: r0 {6 f
o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
8 Y5 K6 M; x" o6 `1 @- u9 Z: L想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

" ~6 P) i! X! F; }0 p1 R* L让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
0 n$ v* n0 x( ^9 e/ a: u, k) y
2 e+ Y8 ?$ z0 D* q6 E
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

- H; e; l6 x1 K4 `, i0 \$ y+ h' p其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

% s5 l3 h* c4 V9 [, m
6 s1 f' Y0 c0 E2 g1 z# ^口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
, U  b, I- e  D# s三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
. _( w7 j8 [/ q' H

8 o; [8 l# Y& L/ c0 c6 b$ E0 P+ I口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

7 D' x' [6 x2 o8 q: {: a/ F
6 J4 \8 W& M( W% F+ w, s+ d确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表

! P' T1 ?$ w6 w2 v* O- w* P5 }6 r
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断