Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
4 O/ K  y1 R5 A9 ^/ B) i( w后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
; j0 [% w2 R& m) u1 m/ t& j下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
, C+ d8 z3 k* n2 q) u3 x貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

; p; H% t* |9 r0 F7 M$ p  Llamb,头音,
' [, E  b/ Z+ J* @cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
3 |* n1 P. V) ^; K$ w0 l! V
我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
cool 尾音，

! P$ {5 a' g' V( ?; Z9 y* k& m哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
/ A# I4 J" |, ?: v我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表


/ ?2 M7 _# ^# D( W( c/ M0 z哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
3 `  L1 S7 F) V+ M' j& _" d我再等一下其它同学的想法.

, l' D! W% R. a+ f/ A7 G: R+ Y4 X
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
3 U1 W: G( f1 e/ Q: O2 i
7 R* }0 _8 L! M6 n! @" {( q6 e我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表

3 h7 z; h/ B* s2 k4 j% Y, I$ b
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
, F. o, ^: j* }3 w- Y6 @" m
' @3 ~7 R9 n+ X* y+ ?+ l/ b我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

3 a; P4 [- W9 J# ?; a( P7 u. W0 o发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
- w' s6 \: z1 {8 K+ e不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表


8 W6 j# n) E, r0 u% Y0 L6 D发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
. _- i( O/ n" g* Y* W$ d7 K/ w不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

7 L; J' x8 g7 H- v" L
' g! x* ~- R2 C$ p/ \还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
2 W" K' o- Q6 O, J) W5 G' b
我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
; l0 h: g! }- c$ m0 x) ^2 c: ^. @/ q
( Z7 Y5 C  ~- S2 X这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
  D6 K, S1 }( N: z
feeling我的理解是 fee-ling

- B/ t% ]5 z. R/ o0 R' l但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
7 g0 w3 X0 x  w9 P0 P( t
2 q1 `: ?7 @$ @$ R4 E/ j还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

- ^9 S1 B2 v/ \8 K6 T+ i* u继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

. a% G' L' w2 R8 U0 a9 `9 l
& r: n5 v  u* F3 [* Y3 Y% b标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
7 S$ N# E1 P* @8 L1 u( c3 \4 K
! ?+ C+ y1 V7 T1 V& O: d; U0 y, i$ Q$ l
  i; z, ~+ Q% z3 O" E$ F* F标准音～

- a7 M$ D+ @7 {9 G. C哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

2 w' O+ r; T0 X9 }+ S& h首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
! g3 D7 Y. A8 p, f8 s9 O3 A+ i1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
& n  X. s2 M& H4 l+ Z7 [
其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
7 g- {* p9 Y6 Y" D; F) ~6 u0 b三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
$ l) f4 \1 Y! L# T$ B
竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
/ ]7 H' o" A6 z! d  u! i三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

# S3 i  Q, \1 W4 ~0 U三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

) r! o3 z. G1 ?- V[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
# w2 \% O% X6 n, b我来屡清一下思路
+ o3 D/ s1 e! z7 e8 l
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
# {1 {/ ~8 p4 o+ X.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
/ d* V! c" \) L; X三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

1 ~6 k* u3 ]. a6 o) Q* F
! |/ G4 @+ ?/ p. ~7 }Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

2 l0 J6 O8 v' o+ l8 z- K8 S! |首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
5 o. w) n8 S* r* [- s( m- b$ I楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

) d( L2 w6 _3 n( Y' I: h
" Q9 S; Z2 p$ y) Y( {啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
4 W7 b; |. \$ j, ^+ m
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
; Q" ~3 P$ h5 o9 N9 J: y' {/ i, LL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
3 F" Y1 I  i0 j8 F5 W: S
3 J9 p* f% M( h% x1 Z" G4 gsalmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

9 c: E9 Y. r4 _- j7 a我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
: y, A8 {& L+ d! g% b8 y话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

3 o1 l5 n* V) |1 c" e# m* y# F
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

+ X0 G" e8 M& |. d& |2 X+ C其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
7 z8 e4 E, I* k+ h  u. Z3 WL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

( f, B9 j( R. _. I3 B
( o* [9 p# v" M) ?- H8 b9 N2 H精辟！
3 O0 S8 L3 j4 ?' s& V9 H2 [* V
# a% d$ n7 |* X1 S. i! ?) u( v探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
$ E: ?/ X* q* y, \5 m& a" T" u

精辟！
  v9 [3 @, q7 N0 ?/ p
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

! U2 M6 V* \& v( l8 M: l狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

; \0 _$ i3 i& J, m) d
" V  ~$ o% _. ^: Vo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
# G% V5 h0 w: X/ q* B; w- _4 K想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
9 q- [. I3 ~" E" O1 V3 B+ z1 U

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
" ?8 @+ p- H6 s. s5 o

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
+ l6 f; w+ v7 C3 u* D
6 O* t3 R- S* P其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
( b+ f% T3 ^  s& K/ `L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

, ~0 ~- w5 m" G口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
9 Z; f2 C6 o3 S( }& O三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
3 [3 \6 K0 \3 U" i( ^+ M
% D$ L6 ^2 Y: ]. E
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

; Q% U3 m( O6 y5 `
确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
5 _- }7 U* I3 S/ {4 |5 F
8 v* G" b: o2 i7 R, \( ^
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

: ?, H1 \8 ^7 n* Z"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
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