基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?

注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).

问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
9 ~3 ~8 ~) c& ]. f" W' RA,高兴
B,悲伤
: {! E& E% E$ {; M7 `! W
问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
2 ^3 o  l( J0 `- O, o7 |" w- tB,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.

/ C& D. ?/ @0 X+ b5 S; P[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
1 H  Y7 c+ b% S& ^
或者是咱俩臭味相投？

3 ~5 C8 ^. a" Z4 y. M! ~+ S8 ~说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.
" I0 |4 [4 Z; f( n6 F9 Z3 V
1 d( Z0 J9 S% f; C8 q: H3 _[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
( O& `. k. B9 ~$ |/ o; `问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
8 z, y& H. S4 @+ v问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
+ E5 ~4 @' s0 e% p
" @4 z$ m, y5 }# B# i( a: [) A' i1 v5 `就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
! H6 p3 V- K! O5 k6 H  B+ T如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
3 r$ Y& r7 N$ X# M' U不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

' y' D  ^7 Q2 H1 h* v- J
/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
9 T, {  M: S% v  c' C% u我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
  t) p; F% l, P1 |你这手像是跟我学的。

% C# I; I& O+ s# l或者是咱俩臭味相投？
$ J4 @: c# N9 A( v4 x( i1 A
3 d$ _0 C4 E1 N# y1 B! o% x说好听点，叫英雄所见略同。

不明白哪里相同？
, A3 t/ \7 b% i7 J& O/ S. f
高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
6 ?; x! c5 |  F& V. F& {
高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
7 r6 D5 c+ Q5 L7 T  X, |0 R7 J' L而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。
( C# {/ c/ M: w$ b7 b$ O: S6 x
( f& N& I! D$ ]/ D& Z表相相似，本质却是天壤之别。
8 V" U& g1 {+ ?8 O& H9 @% w' o
[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
  h8 Q- D6 y, Y# R( y8 u/ ?: D" R9 u问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
* m0 ~. I9 \% ?5 u: ]# x
就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
- u4 Z6 z  @8 z: v/ M& Q5 s- S如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

2 Q& R( X& F$ @% Q0 V( B* r9 B记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

" V+ Z8 m) `- O对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

' S! f( Q2 q* y" z" a# S! I6 f偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
& Y6 _% b* [$ J) A( e# T! \这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
: j9 f1 P$ |5 D3 x  i7 |

/////////////
. `3 O- k: [6 a* r/ s) c/ l太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

- O, P: J6 p: j! v4 p- h1 C4 G偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
/ r, k: D, Q! q- C, ?4 X对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
( y2 F/ O% b5 o. l对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表

3 z3 v0 w) }9 [) t4 F% [# H
3 |. r  h3 ~- H. S3 M! c/////////////
1 m5 }: P% g) [太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

" c1 K# y. W, c% Q) L5 @偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
' i+ _* Z4 I9 m( [; F+ v3 O* ?5 ^对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

0 K9 ?: g$ R5 d5 v: u你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

- {  n7 b  y4 }既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.
% w3 r, c6 D5 y* u- X3 T- l

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

' Y2 s4 l+ _$ z既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
8 @- R2 ^& l/ B6 e1 [3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
3 F/ \" B$ q' y! U+ n1 |4 E) a1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

! S; H4 Z  o# z, j# |& X6 [) M这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
6 ]4 i8 t. E& G而且又不是基督徒就一定上天堂
5 k5 |- y* l! H) i在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日去天堂...
/ y* j1 i3 L1 A5 P1 Q) D就要看個人對人世的眷戀了
至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
1 Q6 L. k* A5 Z7 N" _  a/ F那時間到了我也只能放下一切

% A8 r) n5 [2 n4 o4 x現實有現實的困擾
要人人都能看破紅塵不太容易啊...

以現在這個時點
我的態度是
看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
7 [- ~) P0 B7 J+ Y0 s可是跟他去不去天堂沒關係
8 Y$ i, k* [1 `0 @' ^如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
* \' k5 p/ e- L. k5 p想不想早點去呢?
5 b9 j2 t1 R4 {* ?, {0 M我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
- O4 Q6 W4 j+ T4 o3 d1 ^
- x% K4 |% Z& D1 i; T3 M" o至於想不想早日 ...

5 m8 P0 o5 U( w  C# g) u说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。
8 e4 s% f9 Z$ A: t  [8 h
对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
: M3 K* G* E9 v5 n0 `
1 m( u9 |% O5 I& C* O* M具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表
7 S# x: U! g* [3 _- A
你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

2 ~. E& B* Z# H, u
扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。
  Z0 }6 C  i  u5 b
这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
8 o& n9 X  C5 W1 o" e
% e  {8 C% X; z8 B3 s  t% {. x
/ z. e, H/ l3 V0 h1 t) T) l, o不明白哪里相同？
$ M8 P, u( _% w( }4 ~
高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
  j# ?- X  I6 k# |
3 k, Q& p1 W/ H) B8 r; ]高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。
' v5 R% \; M9 x# k
再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。

* z2 J' ]8 i; f% i+ W, k' J首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。
7 F5 Z6 Q) \8 n
1 h2 u8 ?1 Q+ L$ V另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。

; N3 |( B/ M1 s5 S% i8 H1 ?按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
( s, `( b2 ?3 `' Q# d& ^偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
1 e. e! S' G! s0 x8 S( D! E. x
原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
: v; Q/ g1 S4 w. C1 v7 Y
没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？
, l0 Q5 }  v& ?& f
人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？
' `2 E( d* @! L: m: T. X
: ^, ]( a6 x& k% B7 Y1 v( {[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表

  g% c7 Z0 Z0 i. F: e
  X9 g+ ^: H1 |* L  |' |对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
( H) A) G5 x2 ~) I! g( A
, \+ F2 s' @) j/ n7 u具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

( t- Y/ ~7 D* t关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

! h2 F0 P3 B3 w你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

5 w# Z) X2 g  h有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。

举个例子：
- u) H1 y( K: E2 O) E6 @( Y/ \
9 W* r$ q3 ?7 ]3 H/ T4 O问：手表是什么树上结的？
0 i& s2 E6 s- o1 S5 D& h答：工厂造的
+ b8 V" R% W9 Z$ l% C) D9 H
表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”