基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?
+ ~* U8 }1 r% A' w- w" E
注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).
$ J2 z/ N4 F, Y+ S/ t( F6 s
问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
# C' C& C  w5 ]- W$ E) LA,高兴
B,悲伤
0 ], z7 a9 x; d" Q" R3 `
& r% M7 j0 C$ ]6 A/ F问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
5 v- \/ |9 H+ \A,内心希望马上到天堂.
B,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.

  a- j3 M5 n- o# G- q[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
8 H1 [, W7 B* H1 Z4 U1 ~0 a
$ @/ Y5 D* ]3 \+ `  M) G( ]或者是咱俩臭味相投？
) w5 r! S2 `. K- `; J
4 _/ @0 c1 |! x6 J( {" V% O说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.
7 ~9 u! v7 o6 c$ @. g7 B
1 }7 v" B4 @$ a8 H[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
% k) s/ d3 k+ P* C- r& C, t问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
. a9 J& w3 @, o  W+ p) u8 t不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

4 o) J/ A; ]* d7 K. J/////////////
# k# G0 S9 g( D% E/ N太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
  L- F. b, ]& ?4 a+ O: f5 a我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
你这手像是跟我学的。
( {4 i0 E. I% z0 e4 S# Q
) N* m; w# ^* u' a# |, e或者是咱俩臭味相投？
! ]: e: [4 q5 h. u  t
0 u; j% t" o6 M! V. g4 e% [$ l) I说好听点，叫英雄所见略同。

* T! j! ~5 ?, @% M) ~
不明白哪里相同？

高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
1 W2 I  A, Z1 w' a& z: A3 W
+ H8 e( G( M; j# z9 B/ J( O( z6 S高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
# t/ b- S5 K3 L/ B% F而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。
' ?# b5 _' q6 u4 N$ j7 d3 K2 L3 f
  a8 j( ~' d0 y8 V0 t2 ^6 f" I" w表相相似，本质却是天壤之别。
1 d, x& ]8 \4 j) ~
3 \, G2 X9 z( }4 d+ K: k5 D[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
你很好笑.
. Y1 `) E# D+ E+ O+ R( T问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
: o$ f7 ?9 |4 m& M- W9 A
就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
* C! ?7 T8 l* R" K) E* }
记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
2 D3 [" ?6 Q  v4 O) G' k: k4 T
对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

0 a$ o$ v% Z1 g5 W  Y偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表


/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
& g  i0 a/ J) X9 `. s- U我今天怎么这么无聊呢.

偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
' u0 ?% x' {; _% q  \偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
7 k( e. L2 j" k" P对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
% {# |$ Y  I$ ]) w/ Z4 w+ _2 f
( r5 \- Q% T3 a+ e
/////////////
1 M* F' J4 o+ C5 [* {2 y& X; Q太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

# l$ ]5 Z6 `* C( W, R7 `( o偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
6 n9 ?- v/ I$ J$ M* t9 X基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
/ \: L( ^1 i5 p/ R3 \9 R0 W对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

7 u$ b7 ]+ D- o# D2 z9 Z/ o你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
+ ~8 k# \3 r5 r5 N, D* z基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.
! |  k( ]& {7 \. |4 N

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.
' _3 \& A5 R/ q6 O! u. k
2 O) m# V! {8 a3 x& w5 H' G

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
. m0 D( `  A0 d5 Y- w$ T3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
- z1 }- o& D- ~* \1 u) z1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
- R# m( r; d5 L8 w  a4 S3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
3 c! y. \. ^! J- t8 I+ M& V# v3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

9 ]* I6 u; L9 i5 a& w& d0 Z* Z这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
( W+ @: q& T2 F' g' K0 V而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
4 ~0 M5 l  A. ^, Z5 Q& G- G& }1 N時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

3 h! {& S- P% [. m% o' J' I2 T至於想不想早日去天堂...
就要看個人對人世的眷戀了
+ _* P4 R# O  y6 Q) a4 Q5 ^至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
4 H& Q( ]; @  P  r/ z  T  T能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
: }1 A, N* C- v2 r0 ]那時間到了我也只能放下一切
1 |# z+ c% E4 J  K$ Y' }8 q* e( w
( p4 S+ l) @* l現實有現實的困擾
5 }9 d+ J: O( B6 P" @  f$ _要人人都能看破紅塵不太容易啊...
5 O" o  g) \5 l( n% i# H  w
; C; T3 k+ e9 ~以現在這個時點
我的態度是
看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
可是跟他去不去天堂沒關係
1 o5 k  }  G  C% \; m3 R2 [如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
想不想早點去呢?
我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
7 o- @( R6 T7 v& T/ ]朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
$ K0 L* V/ @7 E7 ^  v4 c, m也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
4 g2 h+ y/ T3 r* a5 O; G% m) Q
; ?( K$ Y( p* S7 R: y至於想不想早日 ...

说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。

* w0 _5 z0 p+ \% w/ W对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
" e0 c# Y% m& c; y1 Q6 U5 e; ]
3 `1 d3 ~% E. b6 c& d* S具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表

" W' s5 F: j' L7 O# _你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

4 r0 r% Y& p& i4 H0 I/ t
! d; R! J1 W- i) O. |* w  T0 L0 n' t扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。

% Z9 {3 z. `# w1 V$ ]8 u+ d这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
; n# ^2 G! ]* @& w# M$ w1 x8 O9 r

  k* l$ u) N# ?( e6 }不明白哪里相同？
( ^: L/ x4 ]( k3 a8 b# T
高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。
2 l4 n- P' I- W1 c! v1 O* x
- s' ^' _% k; c3 t. t; c. Z再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。
3 E& R( ?" r; F. C2 l; i, T( V
首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。

8 o" j8 k- p8 R( F- Z另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。

按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
: }1 f8 \) V5 L( j2 m8 b$ a- v
没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？

人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？

[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表
) ]* V4 J/ y7 t+ J

+ D4 Y& [7 m7 \3 J/ Q2 @对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
% [, d- h. _. E, z  _4 g9 X) Z
* i& k, Y/ t, c具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

( u! D3 l& v3 C/ o关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
' O6 \) [1 e/ ^
原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

4 [1 ?. j& V! n. I3 W0 o# }, k你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。

' I6 s# U/ y  |6 q) }0 i0 d举个例子：
% ^9 B. G9 Z4 K/ v
问：手表是什么树上结的？
答：工厂造的
. N2 J" t; o9 P2 Y: Z$ x7 s, b1 Z
表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”