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同性恋的问题

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发表于 2007-8-3 15:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
问一个实际的问题,请问信佛的,同性恋是善业,还是恶业哪?
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发表于 2007-8-3 16:01 | 显示全部楼层

你在问婚姻是善业,还是恶业?

我认为, 凡出于一己私念, 即为恶,
- e7 Z) l0 T9 @1 b0 h% T* k凡为他人着想, 即为善。- Y, \$ u8 X/ ?2 f
你要是歧视同性恋,你可作恶念了。- w7 m! S# m) x1 [7 @: [

' v# n& p* E; b* H) Y基督教多数人为 同性恋为恶, 因为耶稣说过“你不可纪检”。 不过也有基督徒说,耶稣说这话时的上下文,是劝导“不可用纪检侮辱男人”。等同“不可用rape侮辱女人”。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:13 | 显示全部楼层

回复 #2 edmontonrent 的帖子

不要绕圈子,直接回答。
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发表于 2007-8-3 16:19 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
他沒有繞圈子呀...1 b/ ?3 s# X: a& _& V+ B
) k' C+ F9 }' P7 ~
事件本身是單純的. q0 M3 a% G* E
而人的心念善惡決定了壞或不壞...
9 \. g6 b0 |8 K
! q, n1 \$ O/ T, i就像邏輯這東西沒有好壞之分. f( G: I# D5 j& t& S
可是你用來羞辱別人就是不好, 用來釐清頭緒就是好
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:24 | 显示全部楼层

回复 #4 p2al 的帖子

也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。& N' W" g3 ?* C1 ^
, {4 h; W2 e2 d7 Y
举个具体例子,一个小偷看见一个人快饿死了,于是偷了另一个人的钱,买了东西给这个人吃,救了这人一命。
( I- [9 W2 ]  Y要命的是,那个被偷的人的钱是他借来买药的,这个人由于丢了钱,没法买药,就病死了。
$ h) `( T3 J/ M! o; h- z那你说这小偷是做了善业,还是恶业哪?
$ K0 k4 g; F5 I" _) O这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。9 P8 B& T' D+ M0 u
& _' o* Y4 T4 ^! c- K5 m
[ 本帖最后由 Bear_031X 于 2007-8-3 17:35 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:38 | 显示全部楼层
原帖由 edmontonrent 于 2007-8-3 17:01 发表
6 L2 i/ o( o( j6 C( J. O我认为, 凡出于一己私念, 即为恶,
  @5 C& ^! S3 u5 d6 L, Y凡为他人着想, 即为善。
! [' e/ @7 E: H) E; A# `. n- |你要是歧视同性恋,你可作恶念了。
! m5 M& D- R4 C% O! k
  [- {/ }2 I1 j基督教多数人为 同性恋为恶, 因为耶稣说过“你不可纪检”。 不过也有基督徒说,耶稣说这话时的上下 ...
7 L6 `9 R$ x/ e$ g: Q' P( W

; y, k2 _2 k' }  m* t7 g不是说要先信,才能懂吗?
8 U/ A% c" u: C! k, Y( _- ?. A1 i不信上帝的人对圣经到是懂的不少。
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发表于 2007-8-3 16:44 | 显示全部楼层

回复 #5 Bear_031X 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
恩, 如果你要這麼說的話也行: V+ x! o3 G4 }! S- k" s

) y# E, `6 M- L( ?善惡與黑白本來就是比較下所產生的東西" V; E" j3 D6 `! e: y& g( a! S
若是沒得比的時候何來善惡之說?" ~9 t  N4 F+ N) v5 w2 c
要比也是要有標準來比* ^! D3 D8 |; x) Q2 j+ x
標準又是大多數人定的
5 d' N- K& t1 ]9 J: h( d, G$ `& D7 ^4 X1 }# I1 q
我覺得你要討論這些不如開個哲學帖來討論
% v9 j, L; B$ @- {( Q8 I( t如果單純的只是想要看有信仰的人的反應...
# L' ]5 F  N. ^1 }4 e2 A# h2 W例如說:想看到有人跳出來說一定是罪惡的% f+ \. }' a& X4 k2 b
然後你再輕鬆的挑他一下問說你有什麼証據說他是罪惡的;" G8 A+ g+ m( y3 o9 [7 [! {) F9 s4 Z
又或說:想看到有人跳出來說一定是善的...
( C4 L  _% n4 a8 j: _3 ?. a然後你再輕鬆的請他引經據典;1 {: K, }7 c2 Q+ L
我想都沒什麼意思) e: o  ~% s% _$ w8 n. E2 F# _" M
, Z1 c% g# u; V
不如你先說說你自己的看法, 還有你的善惡標準
4 Z, t1 ~' K$ `5 E再請有信仰的同志來跟你討論比較% S4 d8 ~! h4 |6 t7 \; }
這樣比較有意思
理袁律师事务所
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发表于 2007-8-3 22:50 | 显示全部楼层

我来回答,兼答#5贴

佛法里的善恶标准比世俗的严格的多。凡是(身口意)为自己着想的都是恶,凡是为别人的才是善。9 B- N1 V9 e6 K5 M$ q# b; Q& m

/ F/ m$ w; m2 y9 Y! s/ g9 O% k+ \0 t% h- {) x

/ A; P& R! [' F, w/ L我先把原文整理一下,
6 ~; O9 H6 O! h0 m也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。4 Q# W' e+ s1 m5 n4 u# V6 r- t2 i
一个小偷A看见一个人B快饿死了,于是偷了另一个人C的钱,买了东西给这个人B吃,救了这人B一命。( b, `% V) U: R+ k4 u
2^(y4c%c,n3h埃德蒙顿,Edmonton要命的是,那个被偷的人C的钱是他C借来买药的,这个人C由于丢了钱,没法买药,就病死了。/ q* e, T0 \6 d/ u3 N9 o
:`'x(_5q8U"[0[$l&^2[埃德蒙顿华人社区-Edmonton China那你说这小偷是做了善业,还是恶业哪?% n4 l: E: a7 j1 u' K5 E4 G
)`'h7h%M8G-o,X$E!C这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。
4 I0 o8 b' U9 D' ?9 T' O) Y
% b& y& b: [% `3 e回答:
0 r2 v! X$ E2 _( E/ w% X. }善恶有标准,不是凭你心里怎么想。标准见上。
" N2 J  v) k* o* \) B! j1 L1。A救B是善。理由就不说了。. {4 _5 d: q  m1 S1 b8 D( O
2。A偷C是恶。1 c3 @/ n/ P4 V, a* n. C
分析一下A的行为,
; P0 E0 M. |/ b( Y% e  g5 u! h5 ?  a) A偷钱是为自己,4 l. _3 ~7 x* Y
  b) 为自己干什么呢?为了自己能去就人。% {' o: c2 ~/ b  B5 L6 M' U
那么根据善恶标准,为自己就是恶。/ d. Q' R# v# I# M" w. P
在这件事里,A种了两个因,1)救了B;2)偷了C的钱导致C死。将来(现世,未来世)A有两个果报,1)B救A;2)A被C偷钱导致死亡。当然这是一般而论,随着时间的拖延,果报可能更大(善/恶)。如同种子发芽后,随着时间的推移,树会长的越来越大。1 ]; Z# `$ @1 f/ T; }* i
+ ?' F8 e, e8 U: ?
原文:“这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。”
: u4 b8 z% E- N' I6 Y善恶标准不以人的想法为转移,是客观存在的。0 u) }5 f5 s) n4 n! a2 f$ z, S: w
我想这件事即使放在现实社会,A也会被判有罪(对C),可能会考虑动机从轻发落,但肯定有罪。
# l) I; h' M* D$ m要在中国古代,不说以法家理论治天下的秦朝。就是刘邦不是还有个约法三章吗?头一条是什么?杀人者死。  E& H# O! j; q3 N- n) j3 v
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发表于 2007-8-3 23:22 | 显示全部楼层

补充一下

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Bear应该仔细看一下二楼的回答。他的意思是你的问题不严谨。所以没法说善恶。单说同性恋这个概念是没有善恶的,是抽象的。比如桌子椅子有善恶吗?婚姻有善恶吗?父子有善恶吗?同性恋就是两个同性的人相爱......只要不危害他人和社会,就谈不上善恶。只有因果报应,今生喜欢,未来生有缘。
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发表于 2007-8-4 01:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2007-8-3 23:50 发表
4 x3 D: e; k+ D) y$ [- F佛法里的善恶标准比世俗的严格的多。凡是(身口意)为自己着想的都是恶,凡是为别人的才是善。
; Y6 v: i' s  F" C- z0 ]1 ]" I. u
# t$ N/ k7 p6 U+ n4 A+ q

+ m; m# r: c- ~3 A  g我先把原文整理一下,1 `' N- P8 K- M9 ?4 W
也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。4 M  |) f% h% D) v# C' r0 C# I
一个小偷A看见一个人B快饿死 ...
1 `& q" b2 ]4 h; I  q. y, i

, y. ?" P0 V+ g: x  A$ b先說好我是覺得殺人是不對的, 我的善惡觀念跟這個社會差不太多的1 h5 J& O, {! o, D) k! Z- N
我也蠻同意您的說法的8 F# ]: S: b5 k9 w1 P2 j
8 B) }. o/ A2 @6 J2 s+ ~6 t4 M( h
但是我認為善惡是社會集體意識下的產物
  N+ o# [8 N- H. u當然, 宇宙中是有絕對的善也有絕對的惡5 F" S! E  c: x* v$ b0 f- d
可是除那之外善惡的分界就在於社會意識的取向了
1 f" S* X" a  |7 Z9 r, V其實就像鏡花緣的故事一樣, 不同的國家社會, 看事情的態度還有對善惡的標準就不一樣了
9 X' l1 }: a9 _今天如果我是從小被教導只要自己吃飽偷搶拐騙殺人放火都是對的, 而且我找不到身邊任何一個人說我做的不對1 s/ V$ h% s0 H3 G7 m# w
大家也都是這麼做的, 那我就只會以只要我能活下來就是善, 其餘一律為惡來作為我的評斷標準還有行事規章% C( a9 u5 W6 Y1 {8 Q
舉的例子可能太誇張了, 可是我要說的是善惡通常是社會集體的決定, 還有比較得來的結果
# M( W& C" T7 ^再舉個例子, 買動物放生, 比較起殺生, 似乎放生比殺生來的好很多( ]# q1 X9 ]- t( g) }$ L
又或許兩者皆是惡
+ B; K" C: f; n& c" \% k如果單純的以選擇還有因果來說, 其實也沒有善惡的分別, (有好壞, 我也不想選擇殺人然後被殺或是有其他的果報)
* k- ~, X; b; k  C' r就是以你選擇了什麼你就要承擔選擇的責任
4 T# [! Q- @9 Z選擇這東西沒有善惡, 下決定的人則有...8 ]7 Q6 Z4 f; A- j4 C3 k% s2 F) _0 y
$ g# d& [  G% y' }. l
我的說法好像很奇怪... ( R, U8 p( b" D$ z6 r& p
5 V3 {, h. r( H. \3 {) W

0 e# x6 u8 V; m2 t0 O% Z4 {7 q" y+ v客觀與主觀的分線又來自何方?
! E8 R  ^' r$ G; f! x. H客觀的定義是不被自己的情緒外在的誤差影響來判斷
3 C) E* {7 t: m: I3 b; f$ z- L可是不能否認的是外在的影響還有情緒的誤差的確存在. F& x7 I2 k# ?# a) W. S( @( r
我們只能"盡量不主觀"的來判斷
  N+ z! t4 }" Y' R3 A5 v: K但是善惡我覺得是很主觀的東西
2 y) {# Y- i! _不少人秉持著善就是善, 惡就是惡的觀念
) G8 J& |1 A) K2 R& Y8 A2 \為小惡而成大善雖然是用到爛的論調$ K" P9 j: ]' K- Z/ X
(我也不喜歡用這個比喻)
! j* `9 W& ~( w8 \3 w5 I善惡真的可以客觀來說嗎?8 K* {$ b9 [0 ^5 `' j' W" r! f0 c
好像自己和自己說話...  這也別理我
! E! L9 J& _% E$ a
8 _  N5 ?* R9 b! j; U! \我想當事情變成二分法的時候
! I+ Z8 d' l% C% U! w一切都是由比較得來的" Y- }$ B0 U5 t8 i# R/ |% O: S8 ~
只是二分不能解決所有的問題
5 J6 z9 {" T+ f* k說善說惡又是太過於簡單而且容易的解脫
& `, V& ^6 V! A; }9 Q! ?6 r9 d7 Y9 D! z0 H
很難一下子說明白, 了解的人如果可以說的更好就好了
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发表于 2007-8-4 02:24 | 显示全部楼层
不管大道理如何,不管修行如何,大家都还是生活在世间的,所以,这个问题的答案,应该明确地说,同性恋就是恶,不过,对于已经同性恋的人,应该教导,而不是一味的歧视。
) U) c8 ^5 Z2 O' k' U
0 W( Z# l: t. D! V$ S从贪嗔痴慢疑来看,个人认为同性恋的 痴 更严重。
* r, \# y. \' i+ a% T
0 `/ T; J$ }) R. G[ 本帖最后由 nianfo 于 2007-8-4 03:30 编辑 ]
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发表于 2007-8-4 23:09 | 显示全部楼层
个人认为:同性恋本身无所谓善恶,最多是和大多数人的性取向不一样而已。这种结果是他们自己以前的特殊业力和选择的结果。( g) @9 R" Z, n" o; t

+ X4 Y+ M: i8 C/ X/ J9 f; `5 {一条宠物狗是善业还是恶业? 如果狗的前生是一个更低级的动物比如昆虫屎壳郎,今生做狗就是善业;如果狗的前生是人,今生做狗那就是恶业。 如果狗今生忠于主人,讨主人欢喜,爱护花草,不随处大小便,那就是善业;如果乱咬人乱拉屎,那就是恶业。
: T8 t2 N. V4 ]3 }- n) c/ k! ^. z: ]" N
对不起Bear,因为你不信佛,不接受佛教的善恶伦理,却想知道以这个你不相信的善恶标准来作出的回答,所以我猜测不管信佛的怎么回答,你都不会满意。不过还是回答你的问题。
# r1 K! `- a3 i% l/ l# l
+ d6 [: ^) t1 H3 X[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-5 00:11 编辑 ]
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发表于 2007-8-4 23:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛法的根本和最终目的是让我们脱离轮回,但人乘佛法和天乘佛法却仍然是佛法的基础也就是脱离轮回的基础,所以才有人成即佛成之说。; \" ?, i7 T8 p4 |
$ c  |1 o: P8 ^
诸恶莫做 众善奉行 这句话,以最具体明确的方式落实到人们的生活中,就是印光大师所说的“敦伦尽份,闲邪存诚”。同性恋违背伦常大道,破坏世人几千年来对于人伦、道德的普遍、根本的认知和界定,逆天地自然之道而行,同性恋给世人、给社会、给人来带来的影响无疑是负面的,所以肯定要认定为恶。
" r6 ?" D# b5 Z% f# H* q1 x6 x. |: i( P  y5 F$ ~/ Z7 e
正如了凡四训中讲的,善恶也有真假偏圆之分,需要多方面深入考察才不致有误。
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发表于 2007-8-5 08:20 | 显示全部楼层

回复 #13 nianfo 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这是六界轮回业报之内的善恶问题。并非佛法的主要内容。社会伦常理念是发展变化的,不能同佛法永恒之真理相提并论。例如,在战争不断,缺乏男丁的条件下,一夫多妻是合理的,因此伊斯兰有一夫四妻的规定,而影响人口发展的同性恋,一直被视为罪恶。
% o; T# w4 f, W+ Q. L- k4 s" Q- ?, a, \- b/ w
从现在看,人口负增长,需要移民维持经济的加拿大,不应该提倡同性恋,而需要计划生育的中国,则不应该限制。现实情况,呵呵,正好相反。
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发表于 2007-8-5 17:50 | 显示全部楼层
谈善恶就要在善恶的层面来谈,如果超出善恶层面而谈,不是不可以,但要分清对象和场合,就像佛告诫弟子的:不可以对根性尚未成熟的众生谈般若空观,否则有罪过。佛法不废世间法,佛法之永恒真理与善恶法不一不二,有道是万法皆空,因果不空。以一时一地、现实的角度看同性恋,已然肤浅了。如果明白了人与天地鬼神自然的关系,即便从一国一时的角度看同性恋,也应该得出恶的结论,更何况从人类长远生存角度看呢?更何况从佛法根本道理看呢?
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 楼主| 发表于 2007-8-5 20:40 | 显示全部楼层
nianfo就是与众不同,分析精辟入理。
理袁律师事务所
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发表于 2007-8-5 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
咱说不出什么道理,就是直觉,这种事感觉恶心!
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发表于 2007-8-5 21:57 | 显示全部楼层
无论从人的情欲还是肉欲的角度看,天地自然而有的男人和女人之间建立夫妻和家庭关系,是再自然不过的了,所谓顺则成人嘛,随顺天地之造化,还可以为人,还可以不辜负自己今生得到的人身,也还不会给自己的来生埋下太大的祸根。如果因为自己的私欲(当然这也有前生前世的因果,但更有今生今世的迷惑颠倒),而做出违逆自然伦常的事情,也给他人做出不好的榜样,虽然还是人身,虽然还在人间生活,却已然为自己选择了向下堕落的方向,来生后世不会去好地方。更何况从中医角度看,同性之间的情、欲,所谓孤阴无阳,孤阳无阴,会对身心造成很大的隐性伤害,时间长了才能反映出来,当然,不懂不信中医的人会把这种说法当成笑话,可惜,是他们自己在受骗而不自知,西医不过是停留在研究有形的肉的形而下的水平层次上,中医则是研究到了精、气、魂、魄、阴、阳、神的形而上的水平层次上,因为中医的水平太高了,所以懂的人不多就很自然了,就好比懂得量子力学的人很少一样,西医能够大量培训出很多水平差不多的医师,就像农民能大量生产萝卜一样自然。# {' Q8 A0 y+ a

# R- `7 e( N8 }) F" R违背自然怎么了?碍谁的事了?当然,从人眼看,后果一时不明显,但是看看围湖造田、毁林开荒,几十年后自然生态被破坏,洪水不久来了吗?用氟利昂作制冷剂不是挺好吗?可是把臭氧层破坏了。为了喝牛奶大量养殖奶牛,谁想到竟成了温室效应的罪魁?- k! m7 M3 o2 i, m1 l

& w& N5 b% |: u. H: J# \, Y如果大家能看到自己的来生后世,就不敢有那么自由的思想了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-5 22:17 | 显示全部楼层
看看香港的张国荣,电影里饰演**的角色,生活中过**的生活,结果呢?报应够惨吧。因为电影电视报纸网络这样的媒体覆盖面太广了,其通过电影给世人造成的负面影响太大了,所以报应也就很快现前了。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-6 09:07 | 显示全部楼层

看了大家的帖子,觉得小Bear 很厉害也很好玩

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你这一句戏言,惹得这麽多大哥,大叔们如此认真严肃的讨论,还有ID兄弟,回答问题就是这麽严谨,充满逻辑的智慧。佩服大家!也学到很多!( `- Y8 z2 c, O) u
' V  _  f" V$ V+ [. U' q6 N: T: B
而小Bear却不发表你的看法?! 有意思! 大家可别上他的当! 我可是上过他当的哦!
) U; a8 K  P1 [! E) d2 U2 _+ g 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-9 21:15 | 显示全部楼层
对于真心远离五欲六尘,修戒定慧,息贪嗔痴的出家或在家人而言,不存在所谓孤阴孤阳的问题。这和对坐在飞机上的人谈马路的上坡下坡没有任何意义是一个道理。
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发表于 2007-9-29 00:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
恶业!上帝造了男女,就是规定了男女结合,如果男和男,女和女,那不违背天道了
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