有谁知道吗？

七月七日

请问基督教，摩门教和耶和华的见证人这三种教到底有什么相同和不同之处？
% `$ f+ N9 r( Q7 _) F为什么耶和华的见证人认为耶稣不是钉死在十字架上的，而是钉死在木桩上的？到底圣经上有没有提到十字架这个东东？？？寻求大师解答，谢谢！

高潮

基督教认为,除了基督教外,其它都是违反圣经的异端,包括天主教,摩门教,耶和华的见证人等等.它们怎么看基督教偶就不知道了.

七月七日

难道基督教对圣经的理解就是完全正确的吗？ 为什么说除了基督教以外的其他教就是邪叫？难道就是因为其他教的信徒没有基督教的多吗？
- j, [- O; D& p% M
[ 本帖最后由 七月七日 于 2007-5-27 23:57 编辑 ]

高潮

每个宗教都言之凿凿地说自已的神才是真神.(黄婆卖瓜?)

扁舟

原帖由 七月七日 于 2007-5-27 00:16 发表
( r0 a, W2 B7 E4 m, P9 L1 b请问基督教，摩门教和耶和华的见证人这三种教到底有什么相同和不同之处？
为什么耶和华的见证人认为耶稣不是钉死在十字架上的，而是钉死在木桩上的？到底圣经上有没有提到十字架这个东东？？？寻求大师解答，谢谢！

除了你提到的三种，还有天主教。区别不是一两句话说得清楚的。我觉得，基本哲学观点没什么大的不同，集合在不同旗帜下的人，把一些无关痛痒的枝节问题当作原则问题争论，甚至攻击对方是“异端邪说”，这对基督教的发展是不利的。

& C  L3 o9 Q5 H% I6 ~# `  r/ c圣经里是提到了十字架的。

高潮

很多问题的确是原则问题,绝不是无关痛痒的枝节问题.这在基督教内部也是公认的.

七月七日

请问提到十字架的章节具体在那一章？

扁舟

原帖由 七月七日 于 2007-5-28 21:05 发表
请问提到十字架的章节具体在那一章？

讲耶稣的那几个福音里都有，例如，下面这段马太福音
' q/ u7 e0 T# o3 @. P/ x
5 C) x, w: k( ]5 A$ N$ Z0 c
26 于是彼拉多释放巴拉巴给他们，把耶稣鞭打了，交给人钉十字架。  
: c  I) H( m1 A( q  N" d 27 巡抚的兵就把耶稣带进衙门，叫全营的兵都聚集在他那里。  
28 他们给他脱了衣服，穿上一件朱红色袍子。  
29 用荆棘编作冠冕，戴在他头上，拿一根苇子放在他右手里。跪在他面前戏弄他说，恭喜犹太人的王阿。  
4 p( ^8 D4 T8 g$ g' m 30 又吐唾沫在他脸上，拿苇子打他的头。  
31 戏弄完了，就给他脱了袍子，仍穿上他自己的衣服，带他出去，要钉十字架。  
32 他们出来的时候，遇见一个古利奈人，名叫西门，就勉强他同去，好背着耶稣的十字架。  
% e7 V$ e9 w, W/ v! n 33 到了一个地方，名叫各各他，意思就是髑髅地。  
6 ?! v* T' z" Q* B9 v- F  H6 C 34 兵丁拿苦胆调和的酒，给耶稣喝。他尝了，就不肯喝。  
1 n; U5 _4 H' g% i0 b3 F* _/ s 35 他们既将他钉在十字架上，就拈阄分他的衣服。

高潮

原帖由 七月七日 于 2007-5-28 21:05 发表
请问提到十字架的章节具体在那一章？

" j5 N' p4 l6 e" x马太福音         10:38                 不背着他的十字架跟从我的，也不配作我的门徒。         
马太福音         16:24                 于是耶稣对门徒说，若有人要跟从我，就当舍己，背起他的十字架，来跟从我。         
1 x# P7 q; H& S5 Z& s3 Y马太福音         20:19                 又交给外邦人，将他戏弄，鞭打，钉在十字架上。第三日他要复活。         
马太福音         26:2                 你们知道过两天是逾越节，人子将要被交给人，钉在十字架上。         
马太福音         27:26                 于是彼拉多释放巴拉巴给他们，把耶稣鞭打了，交给人钉十字架。         
3 b5 D+ q, j3 j1 m/ X7 G, ]马太福音         27:31                 戏弄完了，就给他脱了袍子，仍穿上他自己的衣服，带他出去，要钉十字架。         
马太福音         27:32                 他们出来的时候，遇见一个古利奈人，名叫西门，就勉强他同去，好背着耶稣的十字架。         
马太福音         27:35                 他们既将他钉在十字架上，就拈阄分他的衣服。         
马太福音         27:38                 当时，有两个强盗，和他同钉十字架，一个在右边，一个在左边。         
马太福音         27:40                 你这拆毁圣殿，三日又建造起来的，可以救自己吧。你如果是神的儿子，就从十字架上下来吧。         
! a- E0 `- i+ m  R, Y& P马太福音         27:42                 他救了别人，不能救自己。他是以色列的王，现在可以从十字架上下来，我们就信他。         
) |, G; {0 x* d: T, G6 j' ?马可福音         8:34                 于是叫众人和门徒来，对他们说，若有人要跟从我，就当舍己，背起他的十字架来跟从我。         
" X! ]1 o( J5 u- t3 l2 Q: X  i马可福音         15:13                 他们又喊着说，把他钉十字架。         
+ A) V0 D- H; v) `! j* }8 ~马可福音         15:15                 彼拉多要叫众人喜悦，就释放巴拉巴给他们，将耶稣鞭打了，交给人钉十字架。         
& W. `0 \+ f$ t: J& z3 F马可福音         15:20                 戏弄完了，就给他脱了紫袍，仍穿上他自己的衣服，带他出去，要钉十字架。         
! _: B" ^9 w/ a$ j4 ]4 S  S马可福音         15:21                 有一个古利奈人西门，就是亚力山大和鲁孚的父亲，从乡下来，经过那地方。他们就勉强他同去，好背着耶稣的十字架。         
+ ~( r/ ]% @/ \- i7 W0 B3 i马可福音         15:24                 于是将他钉在十字架上，拈阄分他的衣服，看是谁得什么。         
马可福音         15:27                 他们又把两个强盗，和他同钉十字架。一个在右边，一个在左边。（有古卷在此有         
马可福音         15:30                 可以救自己从十字架上下来吧。         
马可福音         15:32                 以色列的王基督，现在可以从十字架上下来，叫我们看见，就信了。那和他同钉的人也是讥诮他。
路加福音         9:23                 耶稣又对众人说，若有人要跟从我，就当舍己，天天背起他的十字架来，跟从我。         
; q- F& q/ b3 o2 y路加福音         14:27                 凡不背着自己十字架跟从我的，也不能作我的门徒。         
1 y# H7 ?0 ]7 T$ t# N/ b4 L路加福音         23:21                 无奈他们喊着说，钉他十字架，钉他十字架         
) `; G& p% P0 Q' g8 m路加福音         23:23                 他们大声催逼彼拉多，求他把耶稣钉在十字架上。他们的声音就得了胜，         
路加福音         23:26                 带耶稣去的时候，有一个古利奈人西门，从乡下来。他们就抓住他，把十字架搁在他身上，叫他背着跟随耶稣。         
& b3 x) Y8 J9 m. K& N路加福音         23:33                 到了一个地方，名叫髑髅地，就在那里把耶稣钉在十字架上，又钉了两个犯人，一个在左边，一个在右边。         
路加福音         24:7                 说，人子必须被交在罪人手里，钉在十字架上，第三日复活。         
6 n# L/ ^/ {7 p- N) h5 P5 l/ a: s路加福音         24:20                 祭司长和我们的官府，竟把他解去定了死罪，钉在十字架上。         
  B  d3 }4 s5 o约翰福音         19:6                 祭司长和差役看见他，就喊着说，钉他十字架，钉他十字架。彼拉多说，你们自己把他钉十字架吧。我查不出他有什么罪来。         
( b$ d; p5 K1 l0 C* c) b- {约翰福音         19:16                 于是彼拉多将耶稣交给他们去钉十字架。         
, h( o* P- U9 L2 k4 @' L0 v( G9 Q约翰福音         19:17                 他们就把耶稣带了去。耶稣背着自己的十字架出来，到了一个地方，名叫髑髅地，希伯来话叫各各他。         
& r6 E$ r0 H; n0 a7 @, R约翰福音         19:18                 他们就在那里钉他在十字架上，还有两个人和他一同钉着，一边一个，耶稣在中间。         
+ J  F) P" \' A/ t6 {/ G约翰福音         19:19                 彼拉多又用牌子写了一个名号，安在十字架上。写的是犹太人的王，拿撒勒人耶稣。         
约翰福音         19:20                 有许多犹太人念这名号。因为耶稣被钉十字架的地方，与城相近，并且是用希伯来，罗马，希利尼，三样文字写的。         
约翰福音         19:25                 站在耶稣十字架旁边的，有他母亲，与他母亲的姊妹，并革罗吧的妻子马利亚，和抹大拉的马利亚。         
约翰福音         19:41                 在耶稣钉十字架的地方，有一个园子。园子里有一座新坟墓，是从来没有葬过人的。         
使徒行传         2:36                 故此，以色列全家当确实的知道，你们钉在十字架上的这位耶稣，神已经立他为主为基督了。         
- y$ }7 y- q( O- p4 n7 A使徒行传         4:10                 你们众人，和以色列百姓，都当知道，站在你们面前的这人得痊愈，是因你们所钉十字架，神叫他从死里复活的，拿撒勒人耶稣基督的名。         
歌林多前书         1:17                 基督差遣我，原不是为施洗，乃是为传福音。并不用智慧的言语，免得基督的十字架落了空。         
. u5 r* e9 ?7 h# a* N# U歌林多前书         1:18                 因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙。在我们得救的人却为神的大能。
歌林多前书         1:23                 我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙。         
4 _% ]- U) B; R歌林多前书         2:2                 因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督，并他钉十字架。         
歌林多前书         2:8                 这智慧世上有权有位的人没有一个知道的。他们若知道，就不把荣耀的主钉在十字架上了。         
+ h0 Y; c4 C/ v4 a+ g! l. U6 U1 G0 R歌林多后书         13:4                 他因软弱被钉在十字架上，却因神的大能，仍然活着。我们也是这样同他软弱，但因神向你们所显的大能，也必与他同活。         
9 l+ g& k* s) e8 `+ h: f" g加拉太书         2:20                 我已经与基督同钉十字架。现在活着的，不再是我，乃是基督在我里面活着。并且我如今在肉身活着，是因信神的儿子而活，他是爱我，为我舍己。         
/ u* A8 M( U/ N3 _7 ^1 _加拉太书         5:24                 凡属基督耶稣的人，是已经把肉体，连肉体的邪情私欲，同钉在十字架上了。         
加拉太书         6:12                 凡希图外貌体面的人，都勉强你们受割礼。无非是怕自己为基督的十字架受逼迫。         
4 g% `. o. }$ F) T加拉太书         6:14                 但我断不以别的夸口，只夸我们主耶稣基督的十字架。因这十字架，就我而论，世界已经钉在十字架上。就世界而论，我已经钉在十字架上。         
' d7 X) Q' p# d9 g5 E- {5 Z歌罗西书         2:15                 既将一切执政的掌权的掳来，明显给众人看，就仗着十字架夸胜。         
/ c4 d+ @, T& Q3 ~, Y启示录         11:8                 他们的尸首就倒在大城里的街上。这城按着灵意叫所多玛，又叫埃及，就是他们的主钉十字架之处。         
腓立比书         2:8                 既有人的样子，就自己卑微，存心顺服，以至于死，且死在十字架上。         
: e' o1 D; P; t" \) b马太福音         23:34                 所以我差遣先知和智慧人并文士，到你们这里来。有的你们要杀害，要钉十字架。有的你们要在会堂里鞭打，从这城追逼到那城。         
马太福音         27:22                 彼拉多说，这样，那称为基督的耶稣，我怎么办他呢？他们都说，把他钉十字架。         
4 q  W9 r7 u( [  X6 M马太福音         27:23                 巡抚说，为什么呢？他作了什么恶事呢？他们便极力地喊着说，把他钉十字架。         
# R8 N+ ]" O$ D/ d马太福音         28:5                 天使对妇女说，不要害怕，我知道你们是寻找那钉十字架的耶稣。         
# V6 v, {( o: V歌林多前书         1:13                 基督是分开的吗？保罗为你们钉了十字架吗？你们是奉保罗的名受了洗吗？         
2 C( A8 b( q( B5 p使徒行传         2:23                 他既按着神的定旨先见，被交与人，你们就借着无法之人的手，把他钉在十字架上杀了。         
歌罗西书         1:20                 既然借着他在十字架上所流的血，成就了和平，便借着他叫万有，无论是地上的，天上的，都与自己和好了。         
歌罗西书         2:14                 又涂抹了在律例上所写，攻击我们有碍于我们的字据，把它撤去，钉在十字架上。         
以弗所书         2:16                 既在十字架上灭了冤仇，便借这十字架，使两下归为一体，与神和好了。
加拉太书         3:1                 无知的加拉太人哪，耶稣基督钉十字架，已经活画在你们眼前，谁又迷惑了你们呢？         
$ Y, P* s0 b6 o' ^; C加拉太书         5:11                 弟兄们，我若仍旧传割礼，为什么还受逼迫呢？若是这样，那十字架讨厌的地方就没有了。         
  G- U2 i5 ?9 w) [% J8 R- M. J希伯来书         6:6                 若是离弃道理，就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架，明明地羞辱他。         
希伯来书         12:2                 仰望为我们信心创始成终的耶稣。（或作仰望那将真道创始成终的耶稣）他因那摆在前面的喜乐，就轻看羞辱，忍受了十字架的苦难，便坐在神宝座的右边。         
约翰福音         19:10                 彼拉多说，你不对我说话吗？你岂不知我有权柄释放你，也有权柄把你钉十字架吗？         
约翰福音         19:15                 他们喊着说，除掉他，除掉他，钉他在十字架上。彼拉多说，我可以把你们的王钉十字架吗？祭司长回答说，除了该撒，我们没有王。         
8 ?0 N6 z. L; N+ K0 G. B1 [2 p( S约翰福音         19:23                 兵丁既然将耶稣钉在十字架上，就拿他的衣服分为四分，每兵一分。又拿他的里衣。这件里衣，原来没有缝儿，是上下一片织成的。         
  Z7 u: Z3 |( f0 x$ o2 D约翰福音         19:31                 犹太人因这日是预备日，又因那安息日是个大日，就求彼拉多叫人打断他们的腿，把他们拿去，免得尸首当安息日留在十字架上。         
) `1 z! d! i. r4 O1 t* `: u" d" `马可福音         15:14                 彼拉多说，为什么呢？他作了什么恶事呢？他们便极力地喊着说，把他钉十字架。         
/ V* ~! s/ `/ {8 G3 ]( }( E马可福音         15:25                 钉他在十字架上，是巳初的时候。         
( Z! h0 f1 B' s9 x9 Q5 |马可福音         16:6                 那少年人对她们说，不要惊恐。你们寻找那钉十字架的拿撒勒人耶稣。他已经复活了，不在这里。请看安放他的地方。         
腓立比书         3:18                 因为有许多人行事，是基督十字架的仇敌。我屡次告诉你们，现在又流泪地告诉你们。         
6 M, O; O' a1 c1 H罗马书         6:6                 因为知道我们的旧人和他同钉十字架，使罪身灭绝，叫我们不再作罪的奴仆。

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-5-27 17:16 发表
$ u& l" U* w3 Q6 e& s1 S基督教认为,除了基督教外,其它都是违反圣经的异端,包括天主教,摩门教,耶和华的见证人等等.它们怎么看基督教偶就不知道了.

3 A7 I! D' I6 E3 S# s////////////
4 j& O, l' J# z
这是你认为的, 不要加在基督教的头上. 请教高兄, 你啥时候把天主教变成异端的啊

至于摩门教, 不用我多说了, 他们的教主好像是美国的排名挺靠前的通缉犯, 是刑事犯的说.
耶和华的见证人, 哈哈, 我也曾打入其内部好几年, 总算看清了其本质. 他们用的圣经和全世界人民都不同.
* C" h) ^' i7 p4 ^* @! P) i
0 k& b4 @/ o; y% I这里提醒大家, 对这2个一定要慎重. 对基督教好奇的, 想了解的, ......一定要去正规的教会,
! f& d  p2 A* E2 `0 _0 Q! [1 M, @对那种在路上拦截你, 或没事乱敲门的, 要警惕

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 23:07 发表
7 \) O; C1 k# n' i) s
3 Q& o/ ~1 n2 ?# y* X/ c////////////

请教高兄, 你啥时候把天主教变成异端的啊

& ]& i+ ]" ~8 y4 C这可不是我说的,是这里的基督徒说的,天主教违反了圣经,搞教皇的个人崇拜,把圣母也当是神来拜等等.以前有个帖子里基督徒是这样说的,如果你不同意的话,看来基督教内部也有严重分歧的说.

polyhedron

异端这个词不能随便用, 有几个根本的原则如果违背了, 才算异端.
$ l9 j% \9 t$ V9 e6 W不敢误导你, 因为记不清全部, 改天查好了, 再写给你看.
" v( F/ N1 [- W; o" M$ r
4 s( Z5 P& F! G3 R8 z0 x! \至于细节问题, 比如说, 周日WORSHIP的时候, 唱的歌是什么风格(有人告诉我, 不喜欢现代风格的歌, 还是古典的曲子好),  传道的方式, 等等等等, 很多细节上是可以不同的. 事实上各大教会也都有自己的风格.
这也没什么不好, 就象人的多样性, 文化的多样性=都很好啊
目的是一样的, 可以有不同的方式.
8 S. r" a' _- L0 i) o7 L& P
0 P  k( K: Z  p所以, 我不认为根本原则之外的分歧有多么严重. 有个人的爱好在影响着, 有传统的东西在影响着, .........但是原则的东西是不能错的.
) d  x; d6 {3 H# `0 ^) x
: ^) T5 Z# a" H很重要的一点, 我要提醒: 不要别人说什么就是什么, 一定要自己事后查圣经确认. 我去的教会以及的BIBLE学习的老师, 都一再强调着一点.
因为, 首先, 只要是人, 就有可能犯错, 不管是有意还是无心的, 包括牧师也会有错的时候. 而我们作为听众, 要有鉴别, 更不要以错传错.
: y- i- U; l* B* Q5 t, f其次, BIBLE预言过, 假先知什么的会出现, 表面上是支持基督的, 其实是敌基督的. 对这样的人, 要警惕. 他们可能会讲一些时式而非的话来混淆大家.

# f  \; z9 s  T. Y$ ~' L高兄, 你人很聪明, 求知欲很强, 这些是很难得的. 看得出你还年轻, 骄傲得很.
对生活的的体会还不多. 希望你能继续本着科学求实的态度, 多读一些资料和书.
正反方的书都读, 多读BIBLE, 我相信, 你很快就会找到真理的. GOD BLESS YOU

gstudy

原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 23:47 发表
异端这个词不能随便用, 有几个根本的原则如果违背了, 才算异端.
4 F4 ^! c, n2 x7 S* B& w不敢误导你, 因为记不清全部, 改天查好了, 再写给你看.

/ G. N1 F7 N4 B; `8 p6 p( l至于细节问题, 比如说, 周日WORSHIP的时候, 唱的歌是什么风格(有人告诉我, 不喜欢现 ...

好誠懇呀！

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 23:47 发表
异端这个词不能随便用, 有几个根本的原则如果违背了, 才算异端.
不敢误导你, 因为记不清全部, 改天查好了, 再写给你看.
8 q. o$ q( [: c
' Z5 s8 Q( a+ b9 o4 @1 Q; U至于细节问题, 比如说, 周日WORSHIP的时候, 唱的歌是什么风格(有人告诉我, 不喜欢现 ...

2 d% V% |- Q2 `0 ~+ [. _$ W) G! @* u谢谢polyhedron兄指教.偶关于天主教的观点是来自陈终道牧师的,原帖偶终于找到了.
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=75865
* D" E. k# H- N0 R% L

基督教与天主教的不同
2 U4 ?+ T* q! P6 y! E$ ]+ J9 q（作者：陈终道牧师）
5 c* R) Q0 X6 A/ ?" T/ J    许多人以为天主教和基督教没有甚么分别，甚至基督教范围内的基督徒也有同样的看法，以为两者之间非常接近，也有许多人以为基督教是从天主教分出来的新教，这种思想和看法是错误的。他们只注意到马丁路得的改教运动产生了基督教，完全忘记自从耶稣降世一直到使徒时代，基督教便己经存在。天主教是使徒以后基督教日趋腐化的产物。事实上，在第四世纪罗马王君士坦丁统治之前，在基督教里绝对没有教皇这一种位分。并且在第七世纪的初叶各教会才同意教皇作为教会中看得见的元首。所以我们纵使按最保守的讲法，在第四世纪初叶以前根本就没有天主教，因为天主教最大的特点是有教皇，基督教乃是早在基督时代便开始存在的了。
' P6 }6 w( _$ @, B3 U6 J+ a
. M! m3 {- @0 F; n& s　　基督教和天主教在信仰上是绝对不相同的。宗教是讲究信仰的，不讲信仰的不是宗教。基督教的信仰和天主教的信仰有甚么差别？本文限于篇幅仅列举十点以为参考：
9 u& y: o- H- j1 o
; h) J: Z" n; ]0 i一．教皇
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2 Z4 T. Y7 |$ [. x' l9 [9 V　　天主教以马太福音第十六章十六至十九节为根据，认为彼得为教会第一任教皇，这是十分牵强而且不成理由的。他们的根据是以耶稣曾对彼得说过这样的话：“……你是彼得，我要把我的教会建造在这盘石上，阴间的权柄不能胜过他。”耶稣在这里所说的，“我要把我的教会建造在这盘石上”的盘石是指彼得本身抑或是指彼得的信仰──你是基督，是永生神的儿子──我们暂且不谈原文的争论。但不论“这盘石”是指彼得本身，或是指彼得所承认的信仰，和教会中有教皇的位分都是毫不相干的。相反的，耶稣明明教训门徒说：“你们知道外邦人有君王为主治理他们，有一臣操权管束他们，只是你们中间不可这样，你们中间谁愿为大就必作你们的用人，谁愿为首就必作你们的仆人。正如人子来不是要受人的服事，乃是要服事人，并要舍命作多人的赎价。”（太二○：25-28）所以天主教有教皇的设立是与圣经的明文直接冲突的。  

　　天主教传说彼得在主后四十二年到六十七年这二十五年中在罗马作教皇，这是完全没有圣经或历史根据的，而且在这些年间彼得是否到过罗马也没有圣经的记载。保罗在主后五十六年左右写信给罗马教会，曾经向二十七位信徒问安，却没有提彼得的名向他问安，倘若当时彼得是在罗马，保罗是没有理由不问彼得的安；因为彼得在他的书信中称保罗为“亲爱的弟兄保罗”，保罗又曾在罗马写过六封书信给其它各地教会，六封书信没有一封提过彼得的名字。天主教竟认定彼得是第一任教皇，又擅自定了条例以为教皇必须有人承继。他们认为教会必须有看得见的元首，既然彼得是第一任教皇，就当有继承的人维持他的职位；可是他们不能在历史上找出第二任教皇的记载。既然世上没有第一位的教皇，当然没有继任的教皇了！所以罗马教记戴他们历代的教皇历史时，从彼得以后到罗马教成立之间，好些“教皇”都没有史实可记，况且使徒中最后离开世界的是使徒约翰，倘若教皇是应当有人继承的话，使徒约翰理当是最合适的人选了。可是年老的约翰在他的书信中没有半点吐露他是教皇，只称自己为长老，反而在他所写的启示录中，极力高举耶稣基督为万主之主，万王之王。  
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二．拜马利亚

　　天主教敬拜主耶稣也敬拜马利亚，甚至高举马利亚过于神和主耶稣。他们认为马利亚是永远童贞的女子，在生了主耶稣后没有和约瑟过夫妇生活，马利亚是耶稣的生母，耶稣既是圣子，马利亚便是当然的圣母。人要向耶稣求甚么，应先向马利亚求，通过她的代求，必能蒙应允，如此便把马利亚视为人与耶稣之间的中保。把马利亚的地位抬高，实际上便是贬低耶稣中保的地位，这种讲法违背圣经的真理。
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　　1. 圣经记载的马利亚是约瑟的妻子，在马太福音第一章明载天使吩咐约瑟把她娶过来作他正式的妻子。在第一章的末了一节如此说：“只是没有和她同房，等他生了儿子。”小字注明“有古卷作等他生了头胎的儿子。”这一节经文很明显给我们看见约瑟娶过马利亚以后，并没有亲近她，但等她生了耶稣以后才过夫妻生活。

　　2. 马可福音第六章三节记载耶稣还有许多兄弟姊妹，耶稣本乡的人议论祂的时候说：“这不是那木匠么？不是马利亚的儿子、雅各布、约西、犹大、西门的长兄么？他妹妹们不也是在我们这里么？可见马利亚除了生耶稣之外，又生雅各布、约西、犹大、西门和耶稣的妹妹们，倘若约瑟没有和她亲近，她怎样会再生这些孩子呢？难道约 瑟娶了这个妻子以后，却另外再娶？既有妻子却又另娶，岂不是犯奸淫？另娶之后，如何处置发妻？无法自圆其说。  

　　3. 按圣经的记载马利亚和主耶稣除了在肉身的关系是母子以外，她便和其它的信徒一样只是一个人而已，如使徒行传第一章第十四节记载马利亚和其它一百一十九名信徒一样的向主祷告，马利亚和普通信徒只有一样不同，就是她把身体献上被主使用，让主道成肉身到世上来。  

. D5 o7 o7 G! \　　使徒保罗在提摩太前书第二章五节说:“因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣。”注意：“只有一位”，不能在基督以外另有一位中保，这一点明明违背圣经。倘若马利亚或是其它去世的圣徒能代信徒转达祷告的话，便是说他们也是信徒和主耶稣之间的中保，圣经完全没有这样的记载证明基督之外另有中保。  
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三．敬奉偶像
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* J' v- d7 ]4 S; E: j4 X+ c　　天主教是敬奉偶像的宗教，基督教则是完全拒绝偶像的。照毛劳主教所写的“我的公教信仰”中曾论到每一位天主教徒最少要供奉圣母像和耶稣受苦像。除了向上述两像敬礼外，还主张信徒要向一些圣徒的像敬礼。他们称对神行的礼是“崇敬之礼”，对圣徒像则是“敬礼之礼”，不是要拜圣人，乃是表示尊敬而已；因为圣人是天主的朋友，我们理当向他们敬礼。这便和圣经的明训有冲突。十诫的第二诫是这样：“不可为自己雕刻偶像，也不可作甚么形象，彷佛上天、下地、和地底下、水中的百物，不可跪拜那些像，也不可事奉它，因我耶和华你的神是忌邪的神。”又罗马书第一章二十二至二十三节中说“自称为聪明，反成了愚拙，将不能朽坏之神的荣耀变为偶像，彷佛必朽坏的人和飞禽走兽昆虫的样式。”天主教对偶像行敬礼，明明违反了圣经的教训，圣经叫我们不可事奉偶像，不可把神的荣耀变为偶像，基督荣耀的形像不是人心所设想的偶像所能代替的。  
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　　天主教解释说他们不认为那些像为偶像，所行的敬礼不过对圣人表示尊敬之意而已，这是取巧的说法，实际上和敬拜偶像是没有分别的。照圣经的话，我们就算敬拜耶稣的像也不对的，何况敬拜马利亚及其它圣人的像呢﹖天主教徒常站在教堂内外的圣徒像前念经敬礼，实际上取代了对独一神的敬拜，否认对像敬礼是“最高的敬礼”是巧辩而已。  
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四．圣经与遗传
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　　毛劳主教在“我的公教信仰”第一册论到公教和圣经那一章中有两小段的话说“只有圣而公教会从天主获得解释圣经的权力，任何人不可作与圣而公教会的传解相反的解释。”另一段又说：“圣经中并没有完全包括了为救灵魂而必须的全部真理。”举例来说，天主教徒必须守主日才能得救，但是在全部圣经中从创世记到启示录找不到一句确定必须善守主日的诫命。  
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# y" l2 O7 n9 m8 ^　　这两小段话可说是天主教对圣经的主要看法，一方面他们认为圣经没有包括整个救恩真理，换句话来说在圣经以外教会仍可以从神另得启示，指示人如何得救。他们不但不根据圣经并无记载人必须守主日才可以得救，以说明守主日不是得救的条件，反而凭天主教会定规了要守主日才能得救，而断定了“圣经不是包括救灵魂的必须全部真理”！真是本末倒置，是非颠倒。由此可见天主教把教会的权力放在圣经之上，以为圣经的真理还不够完全，从而擅自定规各种诫命。  
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　　请看圣经如何指出他们的错误来：启示录第二十二章第十八至第十九节说：“我向一切听见这书上豫言的作见证，若有人在这豫言上加添甚么，神必将写在这书上的灾祸加在他身上；这书上的预言，若有人删去甚么，神必从这书上所写的生命树和圣城，删去他的分。”从启示录的末了给我们看见神的启示已经完全，人不能再在圣经以外加增甚么启示，教会无权力设立圣经以外的真理，只可以照圣经真理来定规她的原则，指导信徒在信仰上和生活上实行真理。   
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# H7 l# T7 R6 n( \2 w% W　　“并且知道你是从小明白圣经，这圣经能使你因信基督耶稣有得救的智慧，圣经都是神所默示的，于教训、督责、使人归正、教导人学义，都是有益的，叫属神的人得以完全，预备行各样的善事。” （提后三：15-17）  
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& a% ^& H$ ~- e0 g  q　　注意：提摩太是从小明白圣经，不是作传道才明白圣经的，乃是在他还是一个犹太教徒，没有遇见保罗以前，已经明白圣经。可见早在使徒时代人人可以阅读那些远较新约难明的旧约圣经，任何基督徒可以借着圣灵的教导领悟圣经的话，绝不是只有神父或圣品人才可以明白圣经的。
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　　“圣经都是神所默示的。”换句话来说，只有神默示的才是圣经，只有圣经才是神的启示，人不能在圣经以外说他得了神的启示。主耶稣在约翰福第五章第三十九节说：“你们查考圣经（小字或作应当查考圣经），因你们以为内中有永生，给我作见证的就是这经。”可见基督徒是应该查考圣经的。   

4 |; V2 H% F+ F% _. j) M% d/ W" n　　在旧约，摩西勉励以色列人要殷勤把神的律法教导他们的儿女，无论坐在家里、行在路上，躺下、起来都要谈论，也要系在手上为记号，带在额上为经文，可见普遍的人当读圣经而明白圣经。
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　　使徒保罗称赞庇哩亚人比帖撒罗尼迦的人好，“因他们甘心领受这道，天天查考圣经。”（徒一七：11）可见照圣经的记载，每一个基督徒应该读圣经。  

　　为甚么天主教说圣经并不包括整个救恩真理﹖因为他们有许多规条是没有圣经根据的，是受异教影响加上去的，而且教会的权威实际上高过圣经。
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五．大小罪与炼狱

　　天主教把罪分成大罪和小罪，大罪即该死罪，使灵魂死的罪，小罪就是不致于死的罪。“我的公教信仰”第二十章说：“大罪也称为死罪，因它夺去成圣的恩宠，……亵渎圣神，杀人，纵火，抢劫，奸淫等都是大罪。小罪即可赦免之罪，意即易得赦免的罪。如不忍耐，小过错，不关重要的谎言等。”在“我的公教信仰”第二十七章又说：“在不大重要的事上犯了罪，便是小罪，或者有时虽在重大的事件上犯罪的人并未想到事情的重大，或未完全同意所犯的罪仍是小罪，如某人偷了一只钻石戒指，原意以为只是假造膺品，那他所犯的罪便是小罪。”他们认为大罪必须借着圣洗，告解、圣事才得赦免，小罪使人失去神的恩典。人若犯了小罪，还未做补赎的工夫便死亡，他的灵魂会下到炼狱，要迟一些时才能进天堂。这些教训完全没有圣经的根据。圣经对罪虽有轻重之说，对赦罪之道却没有大小之别。天主教以无关重要的谎言是属于小罪，但圣经怎样论到谎言的罪呢﹖圣经说：“惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的、淫乱的、行邪术的、拜偶像的、和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里，这是第二次的死。”（启二一：8）请注意这里说“一切说谎话的”没有说是紧要的或是不紧要的谎言，显然圣经认为一切说谎话的都该灭亡的。谎言的罪不是小罪，和其它使人灭亡的罪同样是大罪，主耶稣说：“人在最小的事上忠心，在大事上也忠心；在最小的事上不义，在大事上也不义。”（路一六：10）。圣经论到人因罪而灭亡的时候，没有分大小罪的。“罪的工价乃是死。”（罗六：23）又说：“世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。”（罗三：23）“亏缺了神的荣耀”包括一切罪。  
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- Z( h" H- }% w2 l2 ~, B　　至于人死先到炼狱，为仍在炼狱之亲友多做功德，可使他们早升天堂，与佛教的念经、做法事来超度死人极为接近，与福音真理背道而驰。
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六．神父赦罪

　　天主教对信徒犯了罪认为当向神父告解，借着神父的宣告才得赦罪。他们主要的根据是在约翰福音第二十章二十二至二十三节耶稣对十二门徒所说的话。但十二门徒之中没有一个是神父。主耶稣在约翰福音第二十章二十二至二十三节的应许是为着向外传福音用的，却不是说门徒自己有赦罪权，或说信徒当得着他们的赦免才算得赦罪，使徒行传第八章使徒彼得遇到行邪术的西门，他企图向彼得买按手在人身上而赐下圣灵的恩赐，彼得对他说：“你的银子和你一同灭亡吧，因你想神的恩赐是可以用钱买的，你在这道上无关无分，因为在神面前，你的心不正。（请注意下面一节）你当懊悔你这罪恶，祈求主……叫你们所说的，没有一样临到我身上。”请注意西门是在主的道上无关无分的人，却希望彼得求主使他不致于受刑罚咒诅。彼得告诉他，你当懊悔这罪祈求主。彼得要他自己祈求主，不是求彼得的赦免。此外，在使徒行传第五章，彼得曾使亚拿尼亚和撒非拉在众人面前死亡，保罗在第十三章使以吕马瞎眼，他们运用的都是属灵方面的权柄，不是因为他们有一个特殊的地位，人家便都得来向他们认罪，乃是他们自己有那种灵性的程度，便按他们的信心运用属灵的权柄。他们照神的旨意咒诅甚么人，甚么人便受咒诅，但现今的神父并没有彼得保罗的属灵权柄。彼得保罗运用这些权柄的时候，也不是要人向他认罪，乃是行出惩罚性的神迹来。圣经也没有给我们看见信徒要向古圣徒认罪的例证。使徒约翰在他的书信中说：“若有人犯罪，在父那里我们有一位中保，就是那义者耶稣基督。”他要信徒向义者耶稣基督认罪。约翰壹书第一章第九节： “我们若认自己的罪，神是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪。洗净我们一切的不义。”  
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　　撒该悔改的时候，是向主耶稣认罪还是向使徒认罪﹖在主十字架旁的强盗并没有向神父告解，更没有从神父得着赦免的凭据，耶稣却应许他当天便可以和祂在乐园里了。

: B, b& M9 W0 d七．圣体和弥撒

( m7 m7 c& R  U/ U( k& m) V　　天主教根据耶稣和门徒最后晚餐所设立的圣餐礼仪所说的话：“这是我的身体，为你们舍的……这是我立新约的血，为多人流出。”因此他们认为圣餐的饼和葡萄汁经过祝福之后，便变成真的耶稣的身体和耶稣的血，而且还有耶稣的人性和神性隐藏在饼和杯里，这就是天主教变质不变形的讲法。并进而推论说，既然杯和饼经过祝福而成为主耶稣的圣体，饼和杯的任何一部也包括了耶稣基督的灵魂和神性人性的全部。在“我的公教信仰”一书中论及圣体还有以下的话：“念了圣体经，祭台再没有饼和酒的存在，因为饼酒变成了耶稣的圣体圣血，但是饼酒的形像却还存在，所谓形像便是饼酒的颜色滋味软硬、大小、轻重等，祝福过了的圣体，就表面与原有的面饼完全一样，口味感觉也和原饼完全一样，但是它己经不是面饼，因为它整个的本质已经变作耶稣的圣体。”又说：   
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　　“另外任何一部分面形和任何一滴酒液内都有整个的耶稣存在，面形可以剖分，耶稣的圣体却不可以剖分。原是完整地存在每一个最小的部分中。”另一段又说：  
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" ?0 q! d: d' h# l- O$ g1 S- E　　“耶稣既然确实在圣体中，我人该怎样恭敬圣体﹖”  

4 g: C  l% z7 Z& r2 f( Z　　“我人恭敬圣体当如对天主本身一样的恭敬朝拜。”  
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) c$ }7 P# ]. R) N) g　　“祭台上的圣龛中几时供有圣体，前面使用绣帘掩任，并燃着一盏常明灯，我人在进堂和出堂的时候，常该向圣体曲膝请安，用表朝拜。”又说：  

, ]7 }; t- u" q　　“为要表现我人爱慕耶稣和感恩的挚情，每天可以进堂拜圣体、望弥撒、领圣体。”  

　　所以有些虔诚天主教徒的家中设有耶稣的像，也有“常明灯”；因为有耶稣的圣体在其中，要经常朝拜。由于天主教相信祝福过的酒和饼就是耶稣圣体本身──真正的耶稣，所以他们经常举行弥撒，把隐藏在酒和饼的耶稣当作祭物再次的献祭给神来为人赎罪，他们每一次这样举行弥撒，就是多一次把主耶稣重钉在十字架上，所以天主教举行的弥撒和基督教守圣餐有不同的意义。天主教的弥撒是要将耶稣再献给神为人赎罪，使人得赦罪；基督教的圣餐是要记念主在十字架为我们受苦所付救赎之功，是记念的性质，而天主教乃是朝拜之意。  
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　　当逾越节的那一天晚上，主耶稣拿起饼来说：“这是我的身体，你们拿来吃。又说，这是我的血，为多人流出来。”当主耶稣把饼和酒递给门徒的时候，是否这饼和酒正式变成主耶稣的身体﹖其实耶稣那时还站在他们面前，饼和酒都没有变作另一个主耶稣的身体和血，天主教就是这样咬文嚼字地按字面强解了圣经真理。  
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3 f: i, R$ A& D! R　　主耶稣曾说我是葡萄树，祂没有真的变成葡萄树。主耶稣说我是门，也没有真的变成门。使徒保罗在哥林多前书第十一章很明显说明耶稣所祝福的饼和酒是表明主的死。请看哥林多前书第十一章二十六节：“你们每逢吃这饼、喝这杯、是表明主的死，直等到他来。”并没有说这饼就是主的身体和主的血，乃是要表明主的死。天主教把充满记念基督的爱和代死意义的仪式，作为信徒敬拜的对象。使人在敬拜独一神以外又敬拜一切代表独一神的东西，就是神所厌恶的偶像及其同类品。  

　　希伯来书第九章二十五至二十六节──“也不是多次将自己献上，像那大祭司每年带着牛羊的血进入圣所。如果这样，他从创世以来，就必多次受苦了，但如今在这末世显现一次，把自己献为祭，好除掉罪。”注意：这里明明说耶稣不是多次将自己献上，乃是一次献上。  

8 P# h# s8 p" \- s% c' _- g7 g$ f　　又第十章十至十二节──“我们凭这旨意，靠耶稣基督只一次献上他的身体，就得以成圣……但基督献了一次永远的赎罪祭，就在神的右边坐下了。”这里一再的强调主耶稣只一次献上身体，成就了永远赎罪的事。现今我们每逢多得一次赦免，并不是说耶稣又多一次为我们钉在十架上。乃是根据耶稣那一次为我们在十字架献上自己为祭，赎了我们的罪，那一次的功劳存在到永远，我们是继续的支取祂那一次的功荣而得赦免，却不是把耶稣不断的一再拿来献祭，好像天主教所说饼和酒经过祝福，及念圣体经以后便成为有神性人性全备的耶稣圣体，然后把圣体献祭给神再一次为我们赎罪。这正是希伯来书所说的，是将耶稣重钉十字架上，明明的羞辱祂。  

( o" M5 @  N. }/ f* Y八．功德赦罪

$ Y/ H, w* p3 @5 m9 E5 f' i　　天主教和基督教在教义上和信仰上最大的不同是基督教是因信称义，凭恩典得救；天主教是凭功德赦罪得救。天主教的一切仪式和重要礼仪都一样有功劳，使信徒可以减轻罪孽而得若干赦免，对他们的得救更有助益而已。在“我的公教信仰”一书中论及圣体和终傅，就是临终圣事第十五面中有一段关于终傅的讲解如下：  
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　　下面的一段经文是附有临终大赦的，经文是：“吁，我天主我今准备甘心领受尔手赐我之任何情形之死亡，及一切烦恼、愁苦及病痛、如尔圣意。”又说：  

　　“人在没有病的时候，告解领圣体后，发爱天主的心情，诵念上面的经文，可得一个全大赦，并有临终大赦的效力。我们该知道，妥善得到一个全大赦，可使死后直升天堂，为此我人该怎样热切辅助病人，为得到这样的神恩呢﹖又说：  

7 W# u6 Q# |' C, Z　　“假如我人把这些浪费的金钱用到弥撒和行哀矜等善功去，那对死者的灵魂会有更大的益处。”  
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/ o, I, Z% g5 G: `7 K0 }　　这些都是将功赎罪的方法，是世人自己设想的方法，并不是圣经中凭恩典得救的原则。
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- n5 E8 f3 Z1 \　　又如洗礼，他们称为圣洗，基督教的洗礼是见证现在的我不再是我，已经归入耶稣基督的死，与他同死，同埋葬同复活，天主教的洗礼却是除罪功效的仪式。“我的公教仰”中关于洗礼如此说：  

: C" b% Q, n) v- X( t7 P　　“圣洗是吾主耶稣亲立的圣事，为消灭求进圣教人的原罪本罪，并一切罪罚，使成天主和圣教会的义子，也就得到领别件圣事的名分。”  
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. f4 P% ~5 x+ A　　论到圣洗的效能又说：“圣洗是唯一的赦免原罪的圣事，它赦免我人的罪和本罪，并赦免罪恶所当受的暂罚。”  
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$ \+ L6 N# v, }2 h　　又如天主教相信念经有赦罪的功效，天主经就是主耶稣教导门徒祷告的祷文，圣母经是马利亚受圣灵感动所称颂主的话。他们以为念圣母经，由圣母转达他们的祷告而得神的恩典和赦免。他们念经的时候手拿一串念珠，一面念一面算，念珠中有大珠，也有小珠。数小珠的时候便念圣母经，数大珠的时候便念天主经，每逢念了五十篇圣母经，五遍天主经，便算为一份玫瑰经，他们以为玫瑰经附有许多大赦，如果教徒拿着附大赦的念珠来念玫瑰经，每逢念一次天主经或圣母经，或是圣三光荣颂，便可以得着三百日大赦。凡是这一类的事天主教都视为十分隆重的仪式，完全是用功德叫人得赦罪的原理。但是圣经告诉我们得救只有一个方法，就是出于神的恩典。以弗所书第二章八至九节──“你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的，也不是出于行为，免得有人自夸。” 天主教这一切的仪式是和圣经的明文完全冲突的，虽然天主教也讲信心和恩典，但他们却把信心也看作是行为的一种。圣经却告诉我们得救的信心“不是出于自己，也不是出于行为”。天主教的恩典是用工价得来的，但是圣经说：“作工的得工价不算恩典，乃是该得的，惟有不作工的，只信称罪人为义的神，他的信就算为义。”（罗四：4-5）  
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九．圣体游行

3 z8 X( n1 \( {% C* X7 m; a　　天主教有每年例定的若干日子为“圣体游行”典礼：(1) 在“游行队的前面常用苦像引导。两旁一对蜡烛，有时也张打旗帜等。(2) 除了圣体游行外，通常要捧圣像等。”  
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　　“圣体”游行，特指抬耶稣像游行。“在游行中，司铎恭捧着圣体，供在特备的露天的祭台上，供人朝拜。”（我的公教信仰第六册页“苦像”即耶稣受苦像）  

* J, y( @4 H! s( A! {+ j$ v' V5 T　　事实上天主教除了抬耶稣的“圣体”游行之外，还另有不同的节日“恭捧”其它古圣徒的像游行。而游行的目的是在公众前表现他们所信的，并联合众人的祈祷恳求天父的仁慈。这类事跟拜菩萨的人在菩萨节日抬偶像游行，以宣扬他们所信的偶像之灵验，并求菩萨保佑赐福的用意相同。  
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* C" g4 X' b9 f8 M8 g4 v# A9 j% p十．圣徒神化

  ~- D( s9 N4 O. Z　　中国人民间迷信所拜的神明，不分儒、释、道，多半都是本国历史上的圣人，英雄……被人升格为神，而成为众民敬拜的对象，由于这些由人升格为神的神明愈来愈多，所以通常拜偶像的人仅特选一二或三数个神明作为特别虔诚膜拜的对象。天主教则把圣经或教会历史中的人物神化，并教导信徒恳求圣徒代祷。“我的公教信仰”第三册“敬礼圣母和圣人”一章中说：  
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% r. ]$ V& K, e6 d　　“……当我们领洗的时候，要取一位圣人的名字作圣名；年中每日都要纪念一位或数位圣人。圣堂中悬挂着圣人们的圣像。此外在弥撒中、祷文和公共祈祷中，常在呼求着圣人们的代祷。  
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　　在一切圣像中，我们首先敬重苦像，那是我人得救的象征…… ”   

　　“公教人临终时，手中要捧苦像。这苦像要陪他到坟墓中去。每一个公教家庭，都应该有一尊苦像，供奉在适宜的地方。”   
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0 J9 C9 b* }: ?9 o* L) c6 [　　总括来说，天主教的教义和基督教的教义不单不相同，更是相背。天主教的原理和中国人拜菩萨的原理相似。虽然天主教用了圣经的人物和名词，却是民间迷信的原理，所以天主教和基督教是完全两样的宗教。  

& F' y# t9 @/ R7 ~* s1 U　　有人建议天主教和基督教合一，这不是从信仰的立场提出的要求，乃是按属世利益方面或对世界政治影响力方面而提出的主张。从信仰立场来说，基督教和天主教是应当分开的，绝不应当合一。

高潮

偶说的"基督教把天主教视为异端",就是基于陈终道牧师的这篇文章,偶也确信自己对这篇文章的理解是正确的(即陈终道牧师认为天主教是异端),如果polyhedron所说的是对的(即天主教不是异端),那么就是陈终道牧师错了,偶也被他误导了(误人不浅呀 ),陈终道牧师应该向polyhedron兄多多请教才对(做牧师做成这样子也太过份了 ).

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 23:47 发表
高兄, 看得出你还年轻, 骄傲得很.
" N( J* @9 l( j$ c" ~1 t: i' n对生活的的体会还不多. 希望你能继续本着科学求实的态度, 多读一些资料和书.
正反方的书都读,

* G5 b1 K# K( ?- i偶觉得这些说话应该是偶对你说才对的,怎么你反过来对偶说了.

南京老二

我很不喜欢这里很多基督徒顽固的方式。 好像什么事他只要到圣经上找到出处就自己是正确的了。更不喜欢有人倚老卖老，动不动要人不要骄傲。 任何书本的精髓都不是表面的阅读就奏效的。特别是象《圣经》《道德经》这样的经典著作。你不进入类似禅境的状态，你根本就不能真正理解其意了。 至于耶稣死没死在十字架上，这种问题本身就一点意义都没有，根本没有问到核心的本质

高潮

polyhedron兄哪里去了?偶好想念你挖!

高潮

polyhedron兄为什么躲起来了,这样很没意思的挖.

高潮

还常常说偶没意思.

waylww

17楼说"至于耶稣死没死在十字架上,这种问题本身就一点意义都没有.根本没有问到核心的本质".
对此,我很不理解.如果耶稣没有死在十字架上,又何来复活.如果复活不是"核心的本质",.请问,新约的核心的本质是什么?
新教把天主教的炼狱取消了,成了不是进天堂,就是入地狱.成了标准的二分法,到也干脆.

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基督教对天主教的指控之一是‘敬拜偶像’，这是违背了十诫的非常严重的罪行。这样的指控还不够严厉吗？