凡夫俗子看耶稣

绿菏

老子如何解说这个神呢？http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm

“古代民智未启，对于宇宙，如天地日月等，莫不以为有神，尤以天为神秘，以谓有上帝为之主宰，创造万有，指挥一切。至孔子而后有怀疑，老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待，无比较，不可以言语形容者也。故其言曰：
; f, M2 Q% i/ s4 @
道可道，非常道；名可名，非常名。（一章） 其所以不可道不可名者何？以其为无对待之大也。”

3 |. D# J0 {( p8 k& M. A5 {道尚不可道，名尚不可名，岂有神焉能为之创造邪？若有神能为之创造，则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物？此则虽巧历不能言其数，其结果非至于无对待不止也。且神能创造物，则创造神者又谁邪？是故知宇宙之为无对待，则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神，天亦非神，神亦非■。
- \+ o' r$ l' ]' q8 Y/ I+ z. ^! C
9 b5 O8 T  ?& ?+ j. h' y3 f有物混成，先天地生，寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆，可以为天下母，吾不知其名，字之曰道，强为之名曰大。（二十五章）
9 ~7 E/ |5 F) a4 w" F6 K# p
然则生天地万物者非神，乃混然之物耳。道生一，一生二，二生三，三生万物。（四十二章）
* f) t3 J/ D9 w
此言道生万物，换言则为：

天下万物生于有，有生于无。（四十章）
- E5 v5 r" h( e) D" t# }6 c
% m% b- d& J! E然则万物于无，既名之曰无，岂得有神邪？故生天地者非神，而天上无神。
9 Y9 U% X$ F( ]& M/ \7 ]' t
天地所以能长且久者，以其不自生，故能长生。（七章）

夫天地不自生，则天地之非神可知。
$ ]& v/ y7 A' ?5 D+ [" x
然而老子常称“谷神不死”，又云：“神得一以灵”者，何也？曰：此《说文》所谓天神引出万物之神，谓自然引生万物耳，非鬼神之神也。故老子曰：

以道莅天下者，其鬼不神。（六十章）
, f! P, r5 ~( i( l+ b) M
此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神，其本字当为魍，许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰：神亦非魁。
+ B: X% a  e# Q" l& Z2 p$ h. L
然则老子之于宇宙，盖主张无神论者。
3 ~% i3 R+ X4 r0 E0 B
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]

绿菏

“是以圣人处无为之事，行不言之教。（二章）
1 ?+ I; c% n) o% T, Y! b# b. c
( l6 [2 @) s4 }何谓不言之教？盖因个性之自然，不烦勉强，不待烦说之谓也。
1 V3 O* o7 r! s2 r# ]% D
1 b& I1 q$ k4 g# \: R0 R' t善行无辙迹，善言无瑕谪。（二十七章）

此所谓善行，即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教，故无不可教之人，亦犹因物之本性而为用，故无不可用之物也。故云：
6 @# F! u8 S$ F( m2 X
% I" m3 k2 Z1 ]0 S5 O- R; u  \是以圣人常善救人，故无弃人；常善救物，故无弃物。（二十七章）”（完）


老子说的极是， 若有选择，有弃之人。能为至善吗？ 选择你不选择我，选择人不选择动物。 非谓称“圣”

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]

木野

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表
所以我不反对别人信教，但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。

: H& g$ z/ Q7 g. h# H* \没办法，一个宗教要做大，一定是有政治因素的……

4 Q4 i# D7 P6 L6 e" G: a5 x. j像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =
( v& Q& ~9 ^) Q' E4 f/ q
没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =

木野

原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表
# L  M( w# |/ e: `3 e

4 L' M5 w6 W9 @! Q% M: Z想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于：
* U- k; `: Y. Y: P' @1， 耶稣自称是神，致死不改口；其他的宗教创始人是否宣称过他们是神？
# ?3 l, i- S. q+ t2 K& o3 m  Q. t2， 耶稣所行的神迹，如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹？

1 v$ b5 S; k1 Q9 q, H, d: w% V
- q( F- V1 U+ m; V! K& @1 S3 s& {不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……

人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊，就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教，你找几个真信徒来，菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。

扁舟

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表
2 }) P; b: ]0 N! C4 j所以我不反对别人信教，但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。

; X2 R) k0 ?2 Z
+ `/ v1 U% N8 G9 L$ j( k0 Y' J你是否知道，或者，能否猜测一下，一个传道人，花多少时间传教，收入是多少？

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表
/ m/ r/ j: h; }# n/ x: I. d2 G  `

你是否知道，或者，能否猜测一下，一个传道人，花多少时间传教，收入是多少？

: Z& A9 u8 n! E- F) t6 O
虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表
. j. q7 k. l9 n9 G3 v% r把魔术当魔术来表演的称魔术师，把魔术当神迹来表演的称神棍。
, a  m9 s, Z- i7 |4 |象大妓院上信徒讲述李师父的神迹，你觉得怎样？
6 _6 G3 {$ \* v

5 A; }* Z4 v! H把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的，如果一个魔术师自称为神，他不仅是欺人，也是自欺。

6 D. O- K! r8 M- v4 W' _" ], b按照圣经，不是所有超出常理的事情发生，都是神迹。神迹应该与神的性情相合，就像一个人作事可以反应一个人如何一样。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表
: h- J1 `4 ], ]1 P
把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的，如果一个魔术师自称为神，他不仅是欺人，也是自欺。

/ T; Q/ a$ P: h, c. z, J按照圣经，不是所有超出常理的事情发生，都是神迹。神迹应该与神的性情相合，就像一个人作事可以反应一 ...

2 P/ z0 T" L5 w" n
/ z8 E' ^4 t8 K0 k我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人，他的确是在自欺，但你永远不知道他是不是在自欺……

如果你相信了他口中的神，你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……

（当然我不是说耶稣是骗子- -）

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表
7 F) Q4 g: x7 X  I4 R2 @6 _

我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人，他的确是在自欺，但你永远不知道他是不是在自欺……
* K( C& v# H) N; |& E/ X
如果你相信了他口中的神，你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……

4 ^3 G/ [% U. b% J" `. h$ |7 p（当然我不是说耶稣 ...

我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演，把自己的命都搭上的？你看过大杀活人的魔术吗？有把魔术师自己真的杀了的吗？而耶稣呢？有人认为他是骗子，这就是一个最大的反驳理由。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表

- `. L8 M. C) S我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演，把自己的命都搭上的？你看过大杀活人的魔术吗？有把魔术师自己真的杀了的吗？而耶稣呢？有人认为他是骗子，这就是一个最大的反驳理由。

3 z2 R+ E. J+ y* w……应该说是“唯一”的反驳理由吧。
5 R+ D0 c- W8 \" b魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是，他不这么做我们就足够相信他们了，不需要搭命- -

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
" [# Y1 X4 b8 K5 c4 T' q/ p
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演，把自己的命都搭上的？你看过大杀活人的魔术吗？有把魔术师自己真的杀了的吗？而耶稣呢？有人认为他是骗子，这就是一个最大的反驳理由。

苦肉计是三十六计之一。

smallhill

耶稣不是表演杀不死，而是被当权者按异教徒（或者是XX首领）给处死的。
0 K' B% K; f, i0 T( q不知道你反驳什么？
- o3 q) ?3 i! v5 G1 A$ b

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
% I8 h) d$ h9 ^
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演，把自己的命都搭上的？你看过大杀活人的魔术吗？有把魔术师自己真的杀了的吗？而耶稣呢？有人认为他是骗子，这就是一个最大的反驳理由。

Onesimus1970

反驳耶稣是骗子。

老革命

（记得）当时，天使说：“玛利亚啊！真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣，在今世和后世都是有面子的，是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话，他将来是一个善人。”她说：“我的主啊！任何人都没有和我接触过，我怎么会有儿子呢？”天神说：「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候，他只对那件事说声‘有’，它就有了。”  (古兰经，3：45-47)
! b3 _( X- I& p" t
" l) z6 ~: a* u: B7 m 在真主看来，耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当，然后他对他说：“有”，他就有了。 （古兰经，第 3 章第 59 节）
...他们说：“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣，真主的使者。”他们没有杀死他，也没有把他钉死在十字架上，而是将另一个人钉在十字架上（他们杀了那个人）... （古兰经，第 4 章第 157 节）

扁舟

原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表
6 f( Z: Q3 ?8 L: j（记得）当时，天使说：“玛利亚啊！真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣，在今世和后世都是有面子的，是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话，他将来是一个善人。”她说 ...

老革命原来是回教高士！失敬失敬！SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک！

老革命

不敢，不敢。羡慕扁大师学贯中西，兼通释教。鄙人不才，浅学可兰经以攻玉。

扁舟

原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表
9 A, y; e5 L# l8 Y不敢，不敢。羡慕扁大师学贯中西，兼通释教。鄙人不才，浅学可兰经以攻玉。

) W9 Y1 v1 B! Y2 u8 B; G( U" HTeşekkür ediyorum ！
$ T0 G  }! \) L0 O* yٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ ！

木野

原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表
（记得）当时，天使说：“玛利亚啊！真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣，在今世和后世都是有面子的，是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话，他将来是一个善人。”她说 ...

这倒是增加了可信性……
我不是一直在说耶稣骗人，我只是觉得，光一本（自称是）神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。

waylww

洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复，到后期，他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。

waylww

表演魔术的人应该知道那不是神迹，不过是游戏而已，我看还没有一个魔术师自称是神的吧？
# `7 {+ \4 l: K2 MOnesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12

中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆

假仁假义

人家需要Help,就去Help人家咯