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楼主: 扁舟

凡夫俗子看耶稣

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发表于 2009-2-10 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老子如何解说这个神呢?http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm/ w$ Y) {+ c( ~  Q& o' J( o1 U
; r; O& `+ r, s- b) u
“古代民智未启,对于宇宙,如天地日月等,莫不以为有神,尤以天为神秘,以谓有上帝为之主宰,创造万有,指挥一切。至孔子而后有怀疑,老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待,无比较,不可以言语形容者也。故其言曰:" v% g9 |1 p% P# O
% R" D! V) V% [3 V- P1 x
道可道,非常道;名可名,非常名。(一章) 其所以不可道不可名者何?以其为无对待之大也。”
0 L) R+ `0 ~, X
4 U1 @: O9 Z9 A. I道尚不可道,名尚不可名,岂有神焉能为之创造邪?若有神能为之创造,则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物?此则虽巧历不能言其数,其结果非至于无对待不止也。且神能创造物,则创造神者又谁邪?是故知宇宙之为无对待,则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神,天亦非神,神亦非■。) I# C; k% R7 L! m* V) _
4 a3 x6 H# M3 L" }
有物混成,先天地生,寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天下母,吾不知其名,字之曰道,强为之名曰大。(二十五章), [$ s7 _8 ^" l, q: s, `3 m
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然则生天地万物者非神,乃混然之物耳。道生一,一生二,二生三,三生万物。(四十二章)
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此言道生万物,换言则为:
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天下万物生于有,有生于无。(四十章)
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然则万物于无,既名之曰无,岂得有神邪?故生天地者非神,而天上无神。
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+ Z4 V  j4 ?- k7 F3 p天地所以能长且久者,以其不自生,故能长生。(七章)5 M' H$ Y. q  p  e0 {$ a

( q! X" D8 y8 O' R" ]夫天地不自生,则天地之非神可知。6 M7 f! v4 x# L* c0 }2 W
3 n, U+ u- z; M
然而老子常称“谷神不死”,又云:“神得一以灵”者,何也?曰:此《说文》所谓天神引出万物之神,谓自然引生万物耳,非鬼神之神也。故老子曰:8 F9 G# E7 R: h6 g) Q. h/ ]- ~- p

. k* X/ v/ @+ y以道莅天下者,其鬼不神。(六十章)4 L8 ^+ O4 v$ B

* O% x' R7 D, u" ^) o此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神,其本字当为魍,许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰:神亦非魁。( k* j8 k8 J$ \3 ]
1 j5 ?1 ~( l/ M, M7 X) D% F, b
然则老子之于宇宙,盖主张无神论者。: x) Y5 I" `, t( {! q/ n* D
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 13:33 | 显示全部楼层
“是以圣人处无为之事,行不言之教。(二章)
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何谓不言之教?盖因个性之自然,不烦勉强,不待烦说之谓也。
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$ p2 u4 h* _' d4 k5 h0 `" @$ C1 E善行无辙迹,善言无瑕谪。(二十七章)
) E7 E- o5 o& z& Q5 A# L5 y$ P- P7 p$ Y+ k  F' O6 O& ~% g
此所谓善行,即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教,故无不可教之人,亦犹因物之本性而为用,故无不可用之物也。故云:
* S* X4 K& S8 R
# I9 |. a- @" b' N9 |$ ]& k是以圣人常善救人,故无弃人;常善救物,故无弃物。(二十七章)”(完)% D2 B$ j* j8 M% w% b1 P
4 P" ?8 @$ S6 z; l6 y# ^; {
8 I6 P; y! R( W, k; Q2 y2 x
老子说的极是, 若有选择,有弃之人。能为至善吗? 选择你不选择我,选择人不选择动物。 非谓称“圣”/ w" K) |7 f$ F$ L* ]

% ?* @% G1 F$ q[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表 6 ]8 J% @, H, S" ^
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。) m  O) k- ~1 V2 w, }* n, g
" d( s0 t9 ^1 B2 A
' a8 R# K) u3 G
没办法,一个宗教要做大,一定是有政治因素的……* y/ `- k7 M# D# f8 R4 Y; K
7 H* t8 j5 n- f& v! N  a
像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =5 S& ~/ b' P. s/ B" ^6 d  ?" e
; K1 V8 d: P2 v" ], ^% g
没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =
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发表于 2009-2-10 16:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表 6 v5 c( K: b( [' d" _

2 Z5 l4 F2 w- [7 p# q# K, ^7 Y5 \& C" I& m7 V7 N
想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:
' P; h7 P; w' ~3 V5 E1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?
( D- g- N- f$ T2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
* ?* E! t$ z. u3 T4 h0 ^3 {( s3 M

9 `% C/ z: ?6 F: N  f! `% r不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……4 K+ v% {+ X% |( K: z
, t! A- L, k' V
人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊,就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教,你找几个真信徒来,菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-2-10 20:50 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表
/ d- F2 z; r5 B/ T所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
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+ M7 l; F- b! ]0 F2 R( |+ ^* M: m
你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
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发表于 2009-2-10 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表
( T  B8 h+ B. X: n( ^, ^6 W9 L" e; F6 q; ]

7 ?" W+ I% g6 ]5 E你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
9 W8 V- L, P7 Y: W  F, Z

* r  h3 A! l7 _( a  j# ?9 U( U虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =
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发表于 2009-2-10 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表
9 F9 n. c0 g3 v1 \' T把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。& ]% I& N' d7 F( Q1 x7 p
象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?
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; U: v+ ]1 E3 @4 [# k( D
把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。% N" ?& e: Z8 I$ }! A8 G
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按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一个人如何一样。
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发表于 2009-2-10 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表 2 a* l+ I, M4 B" Q; |
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把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。' `# s, Z5 o! B6 p; d9 n; y6 O

) b& W2 J9 r) s3 @9 l按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一 ...

  R3 w1 C0 k& a6 _/ K& m; ]4 ]7 u9 W8 @4 T- R
我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……
* Q, y) L' @& @% w6 y8 h6 B4 k3 m3 b
$ C6 ~& j: Y0 B, D  M1 c9 D如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……
5 a; o, ]7 N: A$ d' Y( f" z7 A# r' L2 J: Y
(当然我不是说耶稣是骗子- -)
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发表于 2009-2-11 18:45 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表   b0 B& R' T5 p2 }7 D8 r2 H

5 b8 \& P9 q3 ?3 q" M0 @
9 [' p5 y# I1 E& L/ u0 f我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……- E1 ?( l4 V* K  Y
& m: W$ k6 ~7 a) i+ c; n* s* y
如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……
: Y5 X9 x! Z1 G4 R4 ?: X) p. X7 o7 j* q9 m. W% e
(当然我不是说耶稣 ...
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我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-11 19:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表 % z8 ?2 B1 r0 T: L" f+ D

3 Q. H8 q, a  D: s我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。

) `3 j# B! F' Q! y$ d
5 R  e- H0 r" Q& b  a/ V……应该说是“唯一”的反驳理由吧。; ]8 S9 r; w, a0 U
魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是,他不这么做我们就足够相信他们了,不需要搭命- -
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-11 20:28 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表 7 c/ g; c" @) Q2 [6 y

: ]1 M6 e  c8 e0 _0 ^我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。

5 J' s( Y" G" h) G苦肉计是三十六计之一。
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发表于 2009-2-12 00:27 | 显示全部楼层
耶稣不是表演杀不死,而是被当权者按异教徒(或者是XX首领)给处死的。
4 L* o' Q! D& N  x0 N不知道你反驳什么?
1 V" x& [/ Z1 L) ?2 m
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表 # x' v4 D+ L5 @& G: A) j. T
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我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-12 22:10 | 显示全部楼层

回复 42楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
反驳耶稣是骗子。
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发表于 2009-2-19 10:03 | 显示全部楼层

可兰经证明了耶稣的事迹

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(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说:“我的主啊!任何人都没有和我接触过,我怎么会有儿子呢?”天神说:「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候,他只对那件事说声‘有’,它就有了。”  (古兰经,3:45-47). Y0 L( q& |8 [3 m  C

( w7 o% O3 `: Q% j! J" t 在真主看来,耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当,然后他对他说:“有”,他就有了。 (古兰经,第 3 章第 59 节)
, P' O. f/ X! X" i$ M ...他们说:“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣,真主的使者。”他们没有杀死他,也没有把他钉死在十字架上,而是将另一个人钉在十字架上(他们杀了那个人)... (古兰经,第 4 章第 157 节)
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 楼主| 发表于 2009-2-19 13:10 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表 / I" P" B& M, u/ c5 `. C3 _+ q0 S
(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...
/ o7 L. z, @5 d1 |1 O% Y

# V; [. N  s% w0 I老革命原来是回教高士!失敬失敬!SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک!
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发表于 2009-2-19 14:10 | 显示全部楼层
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
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 楼主| 发表于 2009-2-19 14:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表
* C: ~$ n9 O. C, b; ]) e不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。

- ?6 q  c3 t1 X$ ITeşekkür ediyorum !# Q1 n" J/ S+ Z6 A; g, G
ٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ !
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 17:11 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表 9 k5 E6 h  Y- \& a9 B8 P; o
(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...
  B/ r5 \0 h( i0 N0 Y9 v% ?% B! E9 q

1 k4 R, |* V; C+ ^这倒是增加了可信性……4 g% c; Z9 Q. g; I- m% `
我不是一直在说耶稣骗人,我只是觉得,光一本(自称是)神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。
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发表于 2010-5-31 15:55 | 显示全部楼层
洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复,到后期,他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
) l7 g4 K. F; Z2 Y0 D1 _0 HOnesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12
- B' w! S+ |& J; S0 u2 Y1 R
中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 03:07 | 显示全部楼层
人家需要Help,就去Help人家咯
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