凡夫俗子看耶稣

绿菏

老子如何解说这个神呢？http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm
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2 j! m* m7 C% d/ V7 u+ }: g“古代民智未启，对于宇宙，如天地日月等，莫不以为有神，尤以天为神秘，以谓有上帝为之主宰，创造万有，指挥一切。至孔子而后有怀疑，老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待，无比较，不可以言语形容者也。故其言曰：

( B2 q2 d0 u5 t: [道可道，非常道；名可名，非常名。（一章） 其所以不可道不可名者何？以其为无对待之大也。”

道尚不可道，名尚不可名，岂有神焉能为之创造邪？若有神能为之创造，则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物？此则虽巧历不能言其数，其结果非至于无对待不止也。且神能创造物，则创造神者又谁邪？是故知宇宙之为无对待，则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神，天亦非神，神亦非■。
( |: j8 ^7 R2 L- F
) w$ y9 W5 r- |, J2 b/ h2 B有物混成，先天地生，寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆，可以为天下母，吾不知其名，字之曰道，强为之名曰大。（二十五章）

  o+ c! h/ T. f+ H9 W3 e0 t然则生天地万物者非神，乃混然之物耳。道生一，一生二，二生三，三生万物。（四十二章）

此言道生万物，换言则为：

5 A  d. s4 Z' A6 r. R+ X天下万物生于有，有生于无。（四十章）

然则万物于无，既名之曰无，岂得有神邪？故生天地者非神，而天上无神。
% Q- f2 W& [+ r  r& @
天地所以能长且久者，以其不自生，故能长生。（七章）

7 y6 B9 V8 @' l3 h. Z夫天地不自生，则天地之非神可知。
3 W$ D: c5 V% I$ u' b* g
. r! c; h, Y! k) P% `然而老子常称“谷神不死”，又云：“神得一以灵”者，何也？曰：此《说文》所谓天神引出万物之神，谓自然引生万物耳，非鬼神之神也。故老子曰：

2 `) U7 d- C9 C$ c2 W以道莅天下者，其鬼不神。（六十章）
3 m. G- |. B, d, ?6 k% l
; ~+ o/ z8 L! g6 x此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神，其本字当为魍，许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰：神亦非魁。

7 N$ ?5 L5 l0 X' E- ]" {然则老子之于宇宙，盖主张无神论者。

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]

绿菏

“是以圣人处无为之事，行不言之教。（二章）
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3 E' z# x% G3 o  s* S9 o何谓不言之教？盖因个性之自然，不烦勉强，不待烦说之谓也。

善行无辙迹，善言无瑕谪。（二十七章）
7 c% }% Q+ I) t% ~4 @' [
' R  |/ @; X% ^此所谓善行，即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教，故无不可教之人，亦犹因物之本性而为用，故无不可用之物也。故云：
, A3 l8 t: m0 e; \3 L( y
是以圣人常善救人，故无弃人；常善救物，故无弃物。（二十七章）”（完）

9 M# @& V: q0 y
老子说的极是， 若有选择，有弃之人。能为至善吗？ 选择你不选择我，选择人不选择动物。 非谓称“圣”

$ O+ L7 {; P) }3 r5 \[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]

木野

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表
7 W# w* c# b' d+ u5 A3 T所以我不反对别人信教，但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
. }& ~. @6 E1 G: L5 d7 O8 _

没办法，一个宗教要做大，一定是有政治因素的……

像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =

没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =

木野

原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表
: r" h" \8 C, j: D! ?( s: @7 _
1 I4 z: X% ?% z0 E( _7 T3 ]  p2 y1 W
" f  Z. @; M4 M  t想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于：
: v8 \7 c5 P& E  X1， 耶稣自称是神，致死不改口；其他的宗教创始人是否宣称过他们是神？
2， 耶稣所行的神迹，如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹？

( D, m' ]* H! M) P! N  ^8 L
; w) d7 @; H6 i) X' k. ~不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……
2 P( L/ B+ D$ {) |& h# F& b
; K3 n; u' @  s' m. r7 f人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊，就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教，你找几个真信徒来，菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。

扁舟

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表
所以我不反对别人信教，但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
' r7 z% Q- t: \2 m

你是否知道，或者，能否猜测一下，一个传道人，花多少时间传教，收入是多少？

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表


. N" U5 n' M3 U2 N' q你是否知道，或者，能否猜测一下，一个传道人，花多少时间传教，收入是多少？

. P# J$ ]$ y5 i' r
虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表
2 E9 k: h* Y' d; l# Z把魔术当魔术来表演的称魔术师，把魔术当神迹来表演的称神棍。
( N  r& C4 F* N6 w$ W% D, h* B象大妓院上信徒讲述李师父的神迹，你觉得怎样？
- P  h4 y1 e+ r/ _) d

把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的，如果一个魔术师自称为神，他不仅是欺人，也是自欺。
: z1 n5 b. c  _2 n) Y. _
" a9 V( [9 H4 C$ h0 k按照圣经，不是所有超出常理的事情发生，都是神迹。神迹应该与神的性情相合，就像一个人作事可以反应一个人如何一样。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表

把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的，如果一个魔术师自称为神，他不仅是欺人，也是自欺。

& D+ s4 l7 J, N& f5 B/ \. S按照圣经，不是所有超出常理的事情发生，都是神迹。神迹应该与神的性情相合，就像一个人作事可以反应一 ...

. E0 R2 {, g+ H6 W我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人，他的确是在自欺，但你永远不知道他是不是在自欺……

/ w. |1 g9 M" ~! K% M" [4 |如果你相信了他口中的神，你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……

（当然我不是说耶稣是骗子- -）

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表
% O% b$ l" j* S  p! a2 h" h
) `" L( j  A. y/ h1 ?' n
我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人，他的确是在自欺，但你永远不知道他是不是在自欺……
. y, D% u  g5 Q5 s' C* k
如果你相信了他口中的神，你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……
# `( a0 x* w9 s$ t7 `% Z6 k2 v- O; a
# y: ^" Q8 o6 r: k# C8 }; j（当然我不是说耶稣 ...

! B! W& Y* C% ^/ `我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演，把自己的命都搭上的？你看过大杀活人的魔术吗？有把魔术师自己真的杀了的吗？而耶稣呢？有人认为他是骗子，这就是一个最大的反驳理由。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表

! M7 v/ S! Y7 l, z/ X# b: d我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演，把自己的命都搭上的？你看过大杀活人的魔术吗？有把魔术师自己真的杀了的吗？而耶稣呢？有人认为他是骗子，这就是一个最大的反驳理由。

3 c. b, C, b+ w# t6 `
……应该说是“唯一”的反驳理由吧。
魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是，他不这么做我们就足够相信他们了，不需要搭命- -

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
) i& |* {& t) N
  _$ n4 s+ N- |" e( J& n4 q我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演，把自己的命都搭上的？你看过大杀活人的魔术吗？有把魔术师自己真的杀了的吗？而耶稣呢？有人认为他是骗子，这就是一个最大的反驳理由。

  e$ i1 f* X+ W% D: B苦肉计是三十六计之一。

smallhill

耶稣不是表演杀不死，而是被当权者按异教徒（或者是XX首领）给处死的。
不知道你反驳什么？
7 u# L( {8 F$ f1 ~  w4 T( _

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
6 F; R! o+ F/ t1 p2 z# K
- r# h0 g* ^! r: {& t2 M我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演，把自己的命都搭上的？你看过大杀活人的魔术吗？有把魔术师自己真的杀了的吗？而耶稣呢？有人认为他是骗子，这就是一个最大的反驳理由。

Onesimus1970

反驳耶稣是骗子。

老革命

（记得）当时，天使说：“玛利亚啊！真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣，在今世和后世都是有面子的，是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话，他将来是一个善人。”她说：“我的主啊！任何人都没有和我接触过，我怎么会有儿子呢？”天神说：「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候，他只对那件事说声‘有’，它就有了。”  (古兰经，3：45-47)
1 Y- A( M  W( U) N
2 q. g2 q7 B+ n  h% N9 o; t 在真主看来，耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当，然后他对他说：“有”，他就有了。 （古兰经，第 3 章第 59 节）
  t# a0 v5 S( l' _3 }# Z$ o! J% |. v ...他们说：“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣，真主的使者。”他们没有杀死他，也没有把他钉死在十字架上，而是将另一个人钉在十字架上（他们杀了那个人）... （古兰经，第 4 章第 157 节）

扁舟

原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表
（记得）当时，天使说：“玛利亚啊！真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣，在今世和后世都是有面子的，是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话，他将来是一个善人。”她说 ...

1 m% E5 s4 ~8 }0 J& q
老革命原来是回教高士！失敬失敬！SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک！

老革命

不敢，不敢。羡慕扁大师学贯中西，兼通释教。鄙人不才，浅学可兰经以攻玉。

扁舟

原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表
* P' \) i6 V0 B# v$ e: L3 [% A不敢，不敢。羡慕扁大师学贯中西，兼通释教。鄙人不才，浅学可兰经以攻玉。

8 Z5 U4 X1 [$ D. O% p0 Y3 _Teşekkür ediyorum ！
ٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ ！

木野

原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表
) y# ?# T8 W& s( g; s1 S7 I（记得）当时，天使说：“玛利亚啊！真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣，在今世和后世都是有面子的，是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话，他将来是一个善人。”她说 ...

/ g: K4 U( o9 X; h
这倒是增加了可信性……
& `( a/ [2 E0 c- H# D7 ^0 G我不是一直在说耶稣骗人，我只是觉得，光一本（自称是）神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。

waylww

洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复，到后期，他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。

waylww

表演魔术的人应该知道那不是神迹，不过是游戏而已，我看还没有一个魔术师自称是神的吧？
0 Y: k8 `& o' {7 Y2 b0 m" w# \+ GOnesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12

中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆

假仁假义

人家需要Help,就去Help人家咯