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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 8 j/ d& ~% B4 e$ r& R( G8 n, ?7 U
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第一部:理性之光
9 {% w5 V. n& Q1 u& I8 x  t& }' {
为什么《穹顶之下》没有说服我?
( s/ N3 X6 a! [7 d  \
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
6 p. _' C; ~6 S' F; x. |& _( V7 {8 y

4 b3 g( H0 ^5 ]2 C
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
+ y+ g5 N, C: ?: W/ R- N
' A6 I% Y- Y2 _( Q
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
- v( d. p" \3 N% o( Q" t
我反对雾霾,但我也反对柴片

: e. q8 P; ^% E+ Q, _! m
: V  C: _2 o1 p8 G5 G
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

5 ~. v/ t2 W3 B. R0 u* {) B5 o2 y% j- E, X+ y3 U# {( y8 \
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
( V0 N- I( X) D8 P/ B& u
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

% J2 o0 z) J* k
第三部:百姓视角
! w$ M0 Y1 k# t; _  \
# k( b- i/ y; w! Q你在穹顶之下,我们在实地之上 9 L' a3 x. C. y% E% q
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
" {+ `/ w7 i5 q
2 d0 O7 H/ i* k& R  d/ t0 j; `
7 k+ y5 D1 G, s2 P
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
) u3 I7 |: V3 a( _
6 T2 o1 I# O' b) z
第四部:茶余饭后

2 F4 g9 e/ r9 b% C, v
关于《穹顶之下》的若干想法

1 y7 F+ y; a2 B7 P) }& |" r7 T% _( C. C  i
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

( H. t5 V8 d& j( G) q- m! L
第五部:温故知新+ t+ ~- N6 b" \+ W2 O
: Q! _8 ]( @: N! g
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频( _$ M5 m: I8 [  T
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
: L' s/ |: V7 j1 s1 y/ V( r
# _5 P) V- V2 _1 A* f. F- f7 f

8 J! w) @% l1 g& F  I
6 i5 F5 E& o9 J! n4 Y, A

; E/ j0 M) ^1 a( W' C, u【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
0 ]4 E( _) l% g  A* k9 ?

5 ~' ]6 a$ T! ~! b" P& Q1 `
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了* L) I7 O& B4 I4 T
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

& F6 ~6 ]8 l; S+ D- U, Q0 U) a* b& t/ s
中石油高层亲自撰文反击柴静
2 J' m/ A' R4 {
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
- P  V8 a0 K$ X, P- B% y

( g) u: C5 h9 X$ F
! Q; Y" `! I+ D
9 A: e4 H. S) Q2 Y8 G2 m/ r  p4 \" U

% F) J- e6 i% |: L7 @" }' u: Y, T【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 % H+ Z! x+ ~8 r* S
) @- f2 o) B7 z
尾声:吐槽为王

( o2 ?: m' x& R' B" z+ [9 O
" V( M: N9 d, j0 o8 ]+ i( Q: j
柴静的片子我看不下去!. l/ F8 v, D9 `# R  G
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
2 a1 a- j! R6 `0 F: g
# c& J+ P8 [1 g" ^) B; V' \& h

1 T4 P; {# B& ]  s2 x; F( j【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

# j' _  J) f5 n+ V- v# z$ U3 f3 L
/ G( ^7 I5 U4 |  T1 U+ ~* H5 x" E0 \( X$ q5 G" L3 G# I/ x# W% Y& e

: _# M1 g* \+ B' V& n5 n  X7 h5 P0 V4 b9 O& q+ n( L
《吐槽者之歌》
! ^6 S2 g( e: x2 O( d1 B% P
' |9 x# x! q; ]
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。" Q4 w1 C* Y. S( {  [
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
8 c7 V& u- Q5 g% d# n5 l4 o. t随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。8 G! V* O# v+ m# D
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
; A0 X5 ]& i9 D: H怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
  U% ~5 u% q! z6 H3 M环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

- ~( F9 G- {' G( g& a
1 q) l/ R- C3 c( Z0 M
5 C$ b) t% n. P- ?2 }0 [

. M- {( @0 Q" T《我的中国梦》0 Z* k+ s# c9 }0 }: ^! v# }" U7 T) F
; C6 |! I+ r0 [% i$ G
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;# X  Y$ u! H, ^4 N# n* v) D/ \
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;8 A  v/ {! Q2 P( V5 p( P# [! @
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;! G1 A; P' c2 B( x5 O# n) K
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
# ]) \6 u# v( @) E4 ^只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
+ i6 U: `* M4 M- j) F
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。4 A' K9 s9 S. o( y! d2 ]6 k

. D% ]* L) R2 a' q0 d% N5 p- H“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:190 g& }  f1 u+ m) z/ \) T
第六部:利益角逐
! T- K# B% _! K/ T( O3 `" X9 f, M( R" p
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

: F+ v$ ~/ |3 ?中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。6 [0 T6 W  C- ^- e

+ W( H2 @; Y! k* }9 T5 M这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:" ]4 I0 B. m% i1 i$ H6 l

$ N9 T1 V6 \4 Z# j+ [& @& D第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;8 j1 V) o! K# c' ?/ x1 ]* e, f
. `% @% n, a( ]. Q# m* X8 ^
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
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% @6 C0 F/ H( R$ l2 z; p第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;5 \. u& P, v, A, T# ~

- R* K+ L5 b7 ~/ ^3 U+ J4 Y/ p. t第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
7 Y& M- S, r3 }# ^% b; ^; D( H
" Q0 |: H+ Y3 L* \“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38) P- a- V8 y; r+ N2 U
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
- m# n2 t$ b7 ]9 f, j  F; N! n7 w
: T5 x: ^/ J7 s4 \第一部: ...
2 \  S3 L& a& _. b$ E1 a; }
' a3 P& i+ d: `1 t
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、9 g# w% z, s$ a, ]9 r& Q. R' f
& j# ]  J8 E8 H) R1 f, p
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。- i  w+ p3 k" v* g3 x) z
* `& f& w& k1 U5 d
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。, z6 O: u3 r4 `4 M. q/ q

4 O1 e' Z6 N- v0 B' Q# H所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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【结论】
8 k! o2 v* d: w3 H4 e* L, R' u& [3 i* N* T- [2 z
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈4 `/ U  \$ Q4 [

5 U$ I. T" [8 y" J; [
( N0 V, M$ t( _【导读】
7 X' @9 l7 M6 F8 ]" T0 k4 j回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
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第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。: a7 n, |( M8 T5 {: ~

; O- `% e  O  A( `2 _& k第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
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% i  O6 V7 V0 U
第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)- j2 p( F/ p: H, x0 w
! G' J' o, m( O6 e/ ]

& g0 E* E" ~3 x' w) e8 i+ ?" P% O

! d  W, |' \, y; d% b第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
  @0 S- l, Q+ S8 B; }) i4 R9 b

# C3 z5 E0 c9 N' V
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

3 G, j" `& K1 _; e: Y8 c2 p5 f, w' y8 M! l1 M* A4 i/ }, L8 D
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" P, K' ?$ J; D. f8 f3 H
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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