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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光
" _0 m; Y, C/ k1 `
为什么《穹顶之下》没有说服我?
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http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
9 C+ G! z+ |2 Z" i% V! q
/ ]& h2 S0 K* m7 }6 q' a
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

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“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

* d- \! i0 ~8 G7 [: P我反对雾霾,但我也反对柴片

1 m: `9 n( i. y  e2 |) C
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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

& U. M  P; [9 q9 _5 ^
, P) h/ s, ?6 \; n, s3 p3 R
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

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第三部:百姓视角, I8 f% i" ?3 J+ V: Z9 C% Y

- ~/ B; P6 p0 x你在穹顶之下,我们在实地之上 * U- E: G+ j7 F) B' l
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
8 n0 k# _7 B8 e  V9 R
" f- q4 v: L8 o7 K/ a
% r3 n. m3 H6 `+ z0 J$ Z. b9 U: b
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 ; D, H' _: T* [3 Z) P

0 ]3 ~( ~) h$ W$ d- U( S
第四部:茶余饭后

) m( i7 s: m; H  G5 e, E3 f) M
关于《穹顶之下》的若干想法

! c  K; i; c, w2 y! S' k+ ^5 Q; O3 M
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

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第五部:温故知新
& e3 b6 V3 H" y1 @, t& }, z

7 i, q! u4 S) C1 w5 }7 |5年前柴静采访丁仲礼院士的视频9 R) O# m+ }7 t& X2 d
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1" ]8 i, R& \5 O  d( T6 B
+ x* K+ f! _/ x- X) g
5 W& k) T9 T9 F/ T

6 ]% U7 |5 R& B* W" p9 X

2 A5 {4 b  S1 ]2 h3 U3 c【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
# q( R$ x% @1 O( M/ ?
) J' ]! s1 x% {' w9 L2 ]0 S: U
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了5 g6 S% g4 X/ \
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
2 l- i* F- Q* R# M% O% J! k
中石油高层亲自撰文反击柴静' O. N8 K+ @* d+ C
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html' z6 q# I/ m" K8 m" t7 h
/ b2 v$ W5 y+ S+ w% N4 M2 g

1 v6 Z6 f- x2 O7 Y7 H
  X( |" [3 i# [, _9 I2 U+ {
8 L( F6 w" ^* h4 }/ y+ }, f' i( R* c
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
& n5 p) L, N8 ^* R; ]9 D1 I) d$ R% z/ ?6 n3 q  X% z
尾声:吐槽为王

1 W6 m# U* ?# Y4 e
9 e& ?. n+ Z; l# Y* B; _; v4 u
柴静的片子我看不下去!
- V1 h/ \4 o( h% X0 zhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml* U. |' A4 P1 K: c

4 }& O) m' D2 v  f. m

/ L" i0 I, s1 m【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

) a! Z$ p+ x# {7 p; T9 D2 Q% ?) S0 V2 z4 Z% v; U; ~; T

6 U8 P1 G/ W$ ~5 d7 R; s
' D: p( A8 R3 a9 `
2 j: O( j$ ?% C$ v+ B
《吐槽者之歌》0 u$ U3 z% G- D8 N9 q0 z/ l6 l
! K/ H6 e" _$ t: A
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
4 h: y4 @! I0 {# O# T4 S1 C& b雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。0 R; t7 \1 }' H& y
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
# ^& Z4 A8 g6 k& \: J: t, u6 o; s可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
& Q) Y7 q  Y5 s# ]9 D$ u怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
1 c( G7 h  n  O: E( \4 V环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
' H2 s* w! r. X3 \' R* O+ p
. C% n  ~( i, D5 D5 Z9 `) y

3 u; D5 l9 z% |; @% @( a* \; p. i6 \
) }3 T& b; e5 ]; j/ ]《我的中国梦》
7 V* Z9 b) }9 f. O; x" p, p, e4 d8 s' Y1 O, i9 ]
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;+ [9 U& @1 U6 p( T0 E6 T; m4 C
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
% s( D8 H1 H1 W只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;6 a' W; g4 O" K% B* i% g
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;4 o4 O( [6 m) B& U7 W: Y. r
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
8 [5 ~. n6 l' S# t, _) T! Q
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。0 z" L$ s! M* U4 g: {
) s/ C$ W/ M. a
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:190 x2 C" s+ }# N9 w
第六部:利益角逐
# ?2 E) v" M; p5 G4 K; L5 O3 A4 r* Z6 s( e  P
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

6 [: [9 g/ ?; Q. p! Y2 A6 X中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
5 N/ P4 g5 T. e- S# `# s6 s) k3 C6 M! G! u
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:# s- ?5 h0 Y) [8 X: q" \

: q+ H6 J7 f- p' `* G+ k0 V第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
% i2 m# `6 y, b2 t& f. R( W  o4 P- ]$ X8 K6 [4 l
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”; ?3 B, {) ]* D; D2 t+ }$ [

/ x# {% U0 v) X, j) r! D第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;% F* P# b3 i8 r! k5 u

. B* i5 U6 g/ a第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。, N8 |8 s# f, X/ d0 B4 R. \& a

% f3 h$ _4 T& d0 \# t“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:382 M# q7 I! E' l
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
# \/ Q! i" C4 U- _, P  u  J" v' G5 _$ J; U0 Z2 a
第一部: ...
, @/ }; T( L/ V, ]3 B) H2 R$ R

" U# P, o- `' z8 ^% ^" n这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
0 i+ G0 G. ^; V/ U+ Q; P
" F9 X- Y5 _- Q: ^" u但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。% @* \8 e+ L4 x, N7 y* N, U

  K; t% x7 j: c9 B+ L如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
: Q* J# w% v. W! ?' x4 e0 f  \" P" e" |, j$ \5 G% q  F: z! F. R
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

4 A3 T# Y  ?; t2 e0 j4 c- f【结论】3 {  k! g- ]4 W' l: z6 B

4 h1 \* b! e- W% ^. N/ p: ?我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈' k" f9 L0 u9 C( m9 A1 T2 l, `% U

' x7 c5 ?7 P- s0 z2 l5 o+ t
; z% H- W2 k, A% @0 W3 x" d【导读】
( X$ T4 Q, g: h9 z+ W回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
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第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。' l, n  v9 a  P. g0 j

, y! L" J3 R" G7 T第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
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, Y9 h) U  A' n4 l# D
第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)9 z1 _; J8 z& I6 K$ \) ^

6 m6 V3 h  l& H4 |3 n) `
3 }* w( y: S: w# {8 y/ t4 T2 m

3 a" t( ^5 {0 {第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)* M3 V0 |5 [0 i0 E6 P1 M1 Q
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第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

3 R( b9 ?  q: O! o. P" _: y' I& b, F. K% ^2 F9 [
3 t$ H  L, J# [# f4 a  S) n* f
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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