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楼主: 醉酒当歌

推荐一款用户评价很好、安全性能很高的美国车,也省油。

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发表于 2007-1-3 14:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.iihs.org/brochures/ictl/pdf/ictl_0906.pdf% u6 N5 v% x- `( w. _
这里有一些真实生活中的统计数据。; c+ x) b1 t& ^! _3 F. K& E- N
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3 `& B" m1 I6 z4 A1 W
这是有人对不同重量pickup, SUV, cars死亡率做的统计,同种车的类型(比如说同是car),越重的越安全,不同种类型之间有差异,很可能使驾驶员特性造成, (比如开truck的比较鲁莽,多为男性,故死亡率相反比car 高。)
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http://www.youtube.com/watch?v=02eghIfyHP0
1 x5 g1 R  \) P$ U* A, }这个是smart 和 Mercedes的碰撞测试,尽管smart 很小,但是在撞墙的碰撞测试中它跟Mercedes 取得的分数不相上下,但是看看真实生活中两者相遇了会怎样。也请看看下面老外的评论。“and the people in the smart would‘ve died on impact.. taking less damage meant nothing! their organs wouldve gone kasplat inside them! and the people in the s class.... Driver: "Oh did we hit something?" Passenger: "well go take out your other s class!"
! ^* U* E; [: h% F2 O“if both cars were doing 70, then the Merc went from 70-10mph, total 60mph deceleration
, v. x7 C7 \' V/ ?The Smart went from 70 to -20, total 90mph deceleration (it flew backwards).”, Z4 _" a0 H% ~7 O2 f/ h% t+ O
1 X) [% N# Q4 g! s/ Y
拿车撞墙的碰撞测试,对于单车事故还是有参考作用,但是没人能保证出了车祸永远是车撞墙或者树,实际上车-车相撞还是大多数。这个时候重量怎样,车身硬不硬,结构如何就起决定因素了。假如关心一下新闻,就会发现撞车后伤亡更重的永远是重量轻的车里面的,像去年SUV老头对撞了wagon女大学生,老头没事,女学生死等等。物理定律总体来说是不可违背的。
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原帖由 十字街 于 2007-1-3 07:56 发表
' Q% V4 {# r% ^: B7 s' y& m" g+ z6 ^! `% k

% Z: }( C( c' o$ ~大家每天都在公路上跑,对安全都很重视。你说的这个好像也挺有道理,不知道能否把你所说的这个统计数据给大家介绍一下?
; X7 e  }; Z0 t) S4 Y* r1 o2 P
[ 本帖最后由 ligeree 于 2007-1-3 13:59 编辑 ]
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发表于 2007-1-3 17:18 | 显示全部楼层
原帖由 ligeree 于 2007-1-3 13:48 发表
4 f3 [9 H; Q; R* k' t/ khttp://www.iihs.org/brochures/ictl/pdf/ictl_0906.pdf
9 {8 [6 j1 Z" b6 S这里有一些真实生活中的统计数据。: Y, n! s- ?) C
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这是有人对不同重量pickup, SUV, cars死 ...

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发表于 2007-1-4 08:55 | 显示全部楼层
原帖由 ligeree 于 2007-1-3 13:48 发表
, s2 D0 K  a0 y8 i6 O( u1 K: ghttp://www.iihs.org/brochures/ictl/pdf/ictl_0906.pdf
- E3 Z6 j( F  {5 n$ [# r这里有一些真实生活中的统计数据。
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这是有人对不同重量pickup, SUV, cars死 ...
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" V8 ^$ Q7 c6 ?
这个统计数据很有说服力啊。我觉得至少可以说明两点:8 |% N% c0 e$ V) L' t* ?
1。 同种类型的车,越重越安全(从死亡率的角度)。呵呵,结合老杨的数据,是不是可以说Kia最不安全,Camry最安全啊。  Z; G3 `2 y9 }
2。车的类型(或者说驾驶员本身因素,根据前面对Pickup死亡率高的分析)对驾驶的安全性影响也很大。甚至可以说这个因素更是一个决定性因素,而不是重量。
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发表于 2007-1-4 13:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
老杨列的几辆车重量的差别很小,最大的不到5%。也就是说两两对撞之后,根据f=ma乘客收到的冲击力差异也不到5%,这个时候就不敢说这个5%会起到决定性的作用。相反,哪个车硬,驾驶舱不容易变形就是起决定性作用的了。在这里重量差不多的情况下的BMW应该最安全的,因为它体积小,像个小钢炮,用材料是最不省的,很容易把别的车撞个窟窿出来。别的不敢说,但是差不多重量,对撞中变形过大的车肯定要吃亏。1 X& a4 t; L2 r, F
: D% e5 E) X* I( a5 e' G, W3 e, S
你说的对,人的因素永远要大于车的因素。有人一辈子开烂车不出事,有人开20分钟保时捷就over. 所以避免车祸比开什么都管用。
  {0 e3 R' F+ U# K. n, x当然那个统计数据也不是面面俱到。除了人和车外,还有其他因素,比如驾车公里数,驾车用途等等。可能pickup一年开5万公里,且多是农业工业用途,山路,夜路多。cars一年1万公里,家庭用途。那当然卡车死亡率高。在另一个数据里,很多卡车的受伤率是很低的,甚至是所有车里最低的,结合这个看,似乎卡车是要么不受伤,受伤就是致命伤。另外还有一个统计数据,是说开卡车,SUV受伤多为单车事故,就是撞树撞墙,掉坑里或者侧翻(尤其SUV)。开轿车受伤有单车也有多车事故,但多车事故要多不少。总体说来跟别的车撞,轿车吃亏,卡车,suv没事,轻的车吃亏,重车没事,但车翻了,撞了墙什么车的司机都容易over。
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原帖由 十字街 于 2007-1-4 07:55 发表
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' R8 w& p3 ~7 x# G) O. l8 z这个统计数据很有说服力啊。我觉得至少可以说明两点:
# b0 K- K' {6 E6 O1。 同种类型的车,越重越安全(从死亡率的角度)。呵呵,结合老杨的数据,是不是可以说Kia最不安全,Camry最安全啊。
3 B& q7 B1 e) l, U2。车的类型(或者说驾驶员本 ...
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发表于 2007-1-4 13:51 | 显示全部楼层
原帖由 ligeree 于 2007-1-4 12:31 发表
1 J5 a9 Y' a2 W4 L" X老杨列的几辆车重量的差别很小,最大的不到5%。也就是说两两对撞之后,根据f=ma乘客收到的冲击力差异也不到5%,这个时候就不敢说这个5%会起到决定性的作用。相反,哪个车硬,驾驶舱不容易变形就是起决定性作用的 ...

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发表于 2007-1-6 10:51 | 显示全部楼层
原帖由 ligeree 于 2007-1-3 13:48 发表  d) r% V$ P1 g# z# g

( f; |- ~- a6 c* J; [- ?这是有人对不同重量pickup, SUV, cars死亡率做的统计,同种车的类型(比如说同是car),越重的越安全,不同种类型之间有差异,很可能使驾驶员特性造成, (比如开truck的比较鲁莽,多为男性,故死亡率相反比car 高。)

# f4 l; e* Z. I$ `4 w! J: P" `: `7 L, G' s  ^0 R
问题是这个曲线只是一个平均曲线。具体车型数据是散步在平均线周围的点。好的车散布在曲线左下方(比同重量安全),差的散布在上方。就好比Caliber比Civic重8%,但设计不如Civic安全。
# E. K" Z: m9 _, h6 ]
! |) x) J& v& G3 |. {就好比说,所有人来平均,重的人平均力气大,但给你两个人一个比另一个重8%,你还真不能说谁力气更大。你还得看谁锻炼的好。
- n  Q) ]& j! l4 l% N( H( `3 n* g* @  G( x$ r, l  o" M$ O. P
[ 本帖最后由 Z 于 2007-1-6 10:06 编辑 ]
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发表于 2007-1-6 13:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
坚决不撞墙!
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发表于 2007-1-6 13:30 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2007-1-6 09:51 发表
  H+ o3 A( P3 O6 m5 a3 b# P- K2 C- q4 y& y+ L* d6 s

9 o- Q, r3 ?  L: d问题是这个曲线只是一个平均曲线。具体车型数据是散步在平均线周围的点。好的车散布在曲线左下方(比同重量安全),差的散布在上方。就好比Caliber比Civic重8%,但设计不如Civic安全。
: \3 n. w# X5 [0 ]( g+ ^. N( w4 i( L4 F5 ?8 E6 _# @: N) ~0 _5 X2 C! I
就好比说,所有人 ...

- y7 o7 z0 f+ Y2 `* v- Q, X) q
9 w; S" Q% F+ G- p# ?, S" j你的Civic真的很安全吗?
6 a$ ^1 N, s2 X$ w8 ?# X# |
0 U7 Q, G1 E& A) r; ohttp://www.youtube.com/watch?v=m_86RuYXoJA&NR
Z
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发表于 2007-1-8 07:52 | 显示全部楼层
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原帖由 wh0039 于 2007-1-6 13:30 发表
( ?1 G; M# q. U' ^, Q/ G& t
% p2 O( W6 N0 b# T# A2 I
9 ^; X7 `, [6 d! D4 H- N5 ?你的Civic真的很安全吗?
. F$ X! c1 O* ?0 ~! s; z( s
. @! G! r7 V) s, L8 q* D7 k, Rhttp://www.youtube.com/watch?v=m_86RuYXoJA&NR

  |+ f" R8 e. X5 h7 q% s, Q+ V
. O$ T6 A; `7 p嗯,你给的资料不能说明Civic安全或不安全。当撞击力到一定程度,没有车可以幸免。下面是我在另一个帖子里面贴的图,质量优良的德国保时捷同样会解体。但不能说明保时捷就不安全。5 \2 q8 ~# n( E; V3 B

, f8 m# I9 G% x0 l要想知道是否安全,就要知道和什么比。Civic不是金刚不坏,我只是说它比同级的Caliber或Cobalt这些美国车更安全。你要是想证明Civic不安全,必须提供2个录像:1)2007年Civic被撞毁,2)2007年Caliber在同等条件下没有被撞毁。
# y, H4 ^& ]- c2 l" j0 s6 w6 R* ?1 O, V. u9 F1 O  Q% n
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发表于 2007-1-8 08:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Z 于 2006-10-24 13:57 发表) L5 y5 F8 [% y: r

3 y5 \3 M- I! h, V. D8 N3 |/ h / N! H) Z/ _; L$ u8 L

8 K9 K# }% w: h1 |! a5 Z估计前两条不用再说了吧。主要是第三条。
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1 h& t  j. \2 z9 @一般车盲都认为车越重越好。其实不然,买车不是买废铁。车重就会加速慢,刹车慢,转弯不灵活。所以,车是越轻越好。4 ~$ z( z; K0 ]6 A

& M% i2 T# a. i, A8 @  p( @+ I车盲往往认为轻的车(1)会飘,(2 ...
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发表于 2007-1-8 11:31 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2007-1-8 07:52 发表
; i- e: t0 S  z$ }) j2 u, W" V2 B5 ]; J  E9 V' e% i' \
( `2 ~0 A$ O2 o7 q3 x  }* j2 v
嗯,你给的资料不能说明Civic安全或不安全。当撞击力到一定程度,没有车可以幸免。下面是我在另一个帖子里面贴的图,质量优良的德国保时捷同样会解体。但不能说明保时捷就不安全。* G. s% z' l3 ]& o* Z
& t. C5 I9 S9 {6 A- u  N
要想知道是否安全,就 ...

- t/ @4 d- v+ N) ?6 w3 ?" q6 x, c# D; _6 r4 {9 ~  l! ~7 N  L2 l
我觉得这个同级不同级的论调是没有意义的。因为在路上开车一旦发生事故,不可能由你选择一个同级的车撞。Civic碰见一个SUV的话,很可能就是车毁人亡,但如果是一个full-size的Impala撞SUV,可能存活的几率就要大不少。这也是为什么Impala比Civic贵、废油…… 世上没有免费的午餐,有得必有失。
5 h& k4 N. d5 \" [8 \8 N) F4 n1 R/ e+ j; F
当然,如果你驾驶技术一流,心理素质极佳,而且时时把行使安全放在第一位,那么你很可能一辈子都不会被卷入事故中,那么也就没有谈论撞击安全性的必要了。
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发表于 2007-1-8 13:34 | 显示全部楼层
原帖由 wh0039 于 2007-1-8 11:31 发表7 A2 s# |# E' w$ j- B- O' ^3 O# ?
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我觉得这个同级不同级的论调是没有意义的。因为在路上开车一旦发生事故,不可能由你选择一个同级的车撞。Civic碰见一个SUV的话,很可能就是车毁人亡,但如果是一个full-size的Impala撞SUV,可能存活的几率就 ...
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+ @+ @# t# [5 ~- s这么看来只能开坦克上街了, 而且不能撞墙!
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发表于 2007-1-8 18:52 | 显示全部楼层

好车,省不省油不知道

同言同羽 置业良晨
也没所谓,车好就成!
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发表于 2007-1-8 19:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 十字街 于 2007-1-8 13:34 发表
1 N3 [5 l7 ~  _) k# t$ N  G  V6 W- e" b4 B  d2 E
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这么看来只能开坦克上街了, 而且不能撞墙!
6 A) F) ]4 c' x( P; u0 C3 f

' I# ]: T8 G' G- K2 O0 f8 k0 Y1 k是的,如果你打算去和别人撞车,坦克的存活率比较大。但如果你不打算撞车,坦克就没有必要了。! s9 }  l" Y7 i8 F/ k' G- C+ H3 ?
% D7 j: K/ @# y6 Z( w/ m$ R
抬杠就没有必要了,一切选择都是在很多因素间的平衡、折中。我只是说强调Civic比Caliber安全没有意义,除非大街上跑的都是Caliber。
# S2 p* Y5 }, A
  t8 o: h. O# G[ 本帖最后由 wh0039 于 2007-1-8 19:57 编辑 ]
大型搬家
Z
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发表于 2007-1-9 08:13 | 显示全部楼层
原帖由 wh0039 于 2007-1-8 19:56 发表
- l) }( F# O! u9 r) Z! k" O) `% d  g: V+ K) i/ ~
我觉得这个同级不同级的论调是没有意义的。因为在路上开车一旦发生事故,不可能由你选择一个同级的车撞。Civic碰见一个SUV的话,很可能就是车毁人亡,但如果是一个full-size的Impala撞SUV,可能存活的几率就要大不少。这也是为什么Impala比Civic贵、废油…… 世上没有免费的午餐,有得必有失。

' @9 P: \& y1 ]5 y1 P# B: N: m- N* b8 y  M
我觉得你这里偷换了一个概念,LZ在比较同级的美国车和日本车,你在比较大车和小车,那么你就不应该用Impala举例,这样在暗示美国车更安全。
9 b, x' k6 n% l+ c; ~: t# z: ^
2 c& ?  {1 q. I" ]6 A你应该说Avalon比Civic(都是日本车)更安全,或Impala比Caliber(都是美国车)安全。那么我同意。4 r+ s$ c8 `/ z

4 S; @/ }' S5 C[ 本帖最后由 Z 于 2007-1-9 08:20 编辑 ]
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发表于 2007-1-9 09:17 | 显示全部楼层
我没有暗示任何东西,万一遇上事故,开着Civic的司机也不能说只找日本车撞吧?楼主说Impala安全,你说Civic安全,我自然拿Civic和Impala比较了。
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发表于 2007-1-9 16:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
支持楼上.
- A# j( r) n' D- O9 a  l# T. z" G8 x! E9 a9 r& Z
Civic的安全评测好,于是所有驾驶civic的开在路上就自我觉得很安全了,这事错误的.
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1 C' ]6 {7 M; v( R) |" E7 X毕竟是紧缩型车,碰撞的结果是危险的...
; o/ g7 [4 Y+ R' Q/ ~* |5 t- z" ]) j% T. }$ t) f, P2 r6 h* `" J6 G
如果你是truck, 在小于60公里的速度开在公路上,我觉得那才市真正安全的
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-9 16:42 | 显示全部楼层
"一般车盲都认为车越重越好。其实不然,买车不是买废铁。车重就会加速慢,刹车慢,转弯不灵活。所以,车是越轻越好。
1 j$ `: G7 j: {0 ~
! p/ [: i1 o. o3 ]3 f& i车盲往往认为轻的车(1)会飘,(2 ... "; `: J8 o: [" N. B
2 C6 ?8 {9 e2 Y8 q
这话不能同意./ B8 ]# c/ p5 r. o( [+ J
这个结论说车是越轻越好,原因在于重的车车重就会加速慢,刹车慢,转弯不灵活.这句话就大错特错了.车的加速度是由发动机的功率和重量决定的,单考虑重量似乎不妥.刹车也是不全由重量决定的.同一车辆,如果换不同的轮胎\刹车系统(比如碟刹)也不同) R# Y  C6 S% v$ M: j0 \& M
认为越轻的车会飘是车盲,但认为越重的车是废铁也是车盲
% D( O% u+ |' k' h6 h3 I5 x8 N8 q+ f/ G. N% Q# s8 ^
另外,"车重就会加速慢,刹车慢,转弯不灵活。所以,车是越轻越好。"这句话只是评价车的性能,似乎和车的安全性没关系,不要偷换概念
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发表于 2007-1-10 00:11 | 显示全部楼层
GM是我最喜欢的汽车制造商,我想他们从八十年代开始就一直在挣扎,可以理解他们始终致力于生产高质量的汽车以应对欧佩克和高油价。美国车的传统是高油耗,重车身,大扭矩。大扭矩地好处是啥,爱扯淡数据的不妨租辆BUICK LUCERNE在HIGHWAY或山路上开开就有感觉了。高油价使GM陷入困境,促使GM改变设计,几乎从草图开始学起。从此GM汽车的质量总体上大幅提高,看看DENALI系列就知道了,热衷扯淡些数据的最好闭嘴,我身边里程40万公里以上的SUBURBAN就有好几辆。
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; s% ?3 F1 J) B, {1 ~% l很反感那些动不动就扯淡些数据的家伙,特别是有关日本车,因为他们喋喋不休的无非就是HP。二田也乐于给你们高马力,不过是在7000 RPM 时。有个菜鸟居然用更高的RPM红区来证明日本车NB。这只能说明这辆车有更高的理论速度,而这有什么实际用途吗? 任何理智的司机是根本用不到如此高转速的,我的06IMPALA 以130KM/H巡航时转速才 2000RPM,如果我没记错的话,而HIGHWAY油耗差不多是8L/100KM,当时车上共三成人加两儿童。TOYOTA AVALON购牛了吧,和06 IMPALA一样是3.5L引擎,几乎相同的车重,标称油耗同样是7.2L/100KM高速,不知道真实油耗如何。我以前的FORDESCORT,2L的引擎,油耗和这IMPALA几乎相同。到此,GM近二十年的努力大家应该能略有了解。9 ~/ ~0 H: ]; i

) s& z8 F( o" g# `! `9 a3 n! J: j5 k1 G+ X以我的经验,评价一辆车的安全性就取决于你的感觉。在北美这遍地是CHUCK的地方,开个烤肉或CIVIC我怎么也不会觉得安全,就算碰撞试验给个五星。35MPH的碰撞试验只是卖个准入证而已。也别扯主战坦克什么的,到军版去吼比较合适。总体说,美国车为什么造的结实,说来话长,同时也好理解,只要看看生活在北美的人如何用车就知道了,他们历来不在乎车,几年一换,用车装各种货,拖各种东西,有路没路哪儿都开。我就曾经用我的小ESCORT到废弃采石场运石头修DRIVEWAY,压到减震弹簧都到极限了,跑了二十几趟,没见车子事后有何异样,还见一崭新的卡迪拉克也在装,不过那有点BT。
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发表于 2007-1-10 10:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我个人也十分欣赏新款Impala和Malibu,但00-05年的"老"车里,个人觉得GM做的不如Ford精致,尤其是内饰。01年的Malibu的变速杆跟个火柴棍一样……; g2 t0 K* M1 _5 w" f* m
: H! h, t, n. o1 |2 _# L
买美国车,还是要买稍微大一点儿的车。
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-10 19:20 | 显示全部楼层
原帖由 wh0039 于 2007-1-9 09:17 发表8 x- g) c, U! B' k  V: F8 g
我没有暗示任何东西,万一遇上事故,开着Civic的司机也不能说只找日本车撞吧?楼主说Impala安全,你说Civic安全,我自然拿Civic和Impala比较了。
; P# _  T5 q( R1 e6 e) N* d6 p8 k
思路清晰。支持,
鲜花(50) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-11 18:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还见一崭新的卡迪拉克也在装,不过那有点BT。
. _+ O9 x; a5 G, f( X4 ~1 w2 H2 w, k
这个比较BT,哈哈
Z
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发表于 2007-1-14 09:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 wh0039 于 2007-1-9 09:17 发表
. W3 ~( r6 i4 ?) F% ?) O9 p' I我没有暗示任何东西,万一遇上事故,开着Civic的司机也不能说只找日本车撞吧?楼主说Impala安全,你说Civic安全,我自然拿Civic和Impala比较了。
$ A+ w, Y3 g0 T. b/ W) r
1 B* O( O4 F# K* i0 q5 x7 j
LZ的结论是Imapla安全。我的结论是Civic比Caliber安全,Avalon比Imapla安全。
5 }- _2 `  R. a7 o/ n$ B; `/ C0 u! Y
那你的结论是什么?能否象我上面一句一样,总结在一句话。
6 k, G  o3 H, A0 K
1 h+ ~' w) j) @( m( \[ 本帖最后由 Z 于 2007-1-14 09:57 编辑 ]
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发表于 2007-7-9 02:03 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-24 15:29 发表 % Z3 @/ {0 f6 W* @  \6 i6 y% y
据前些天报纸上的文章提到,这款车是美国GM公司达到在美国年销售量最高的车,一年卖了45万辆。日本丰田公司计划在2008年时,也想单款车型在美国销售达到或者破这个记录。
7 |1 E# d. I4 z6 D4 N7 a

8 C- l/ q1 ?" |) [; H5 C  KGM OR CHEVORALLET?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-7-9 18:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Z 于 2007-1-14 10:56 发表 + t5 I' E: {% u. f& p

: R7 ~- p6 n! U7 H( ~1 u9 B. Q- @0 i0 |( p
LZ的结论是Imapla安全。我的结论是Civic比Caliber安全,。
+ q: m/ _' ]( ]5 q$ C' j2 c3 H) o+ i  T- [  L3 |5 R4 Z2 ~8 ]
那你的结论是什么?能否象我上面一句一样,总结在一句话。

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/ d# d( {: z; ]3 g7 C) u& s9 z6 N% i. k0 k( D7 K+ v4 {$ ^
你哪只眼睛能看见CIVIC比CALIBER安全? 而Avalon比Imapla安全? 你是做过问卷调查还是就看看报纸杂志上的文章就人云亦云? 或者就自己YY一下?
- d! L# T* G2 x/ @0 f: m) P) z) |" ]4 N
你有本事就把这几部车都架到hoist上看看body construction。
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发表于 2007-7-9 23:19 | 显示全部楼层
这是一个无休止的话题。
鲜花(137) 鸡蛋(0)
发表于 2007-7-10 21:36 | 显示全部楼层
我也感觉impala不错,新车的话我也肯定买美国车,但一定不是sedan
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-7-11 09:47 | 显示全部楼层
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; X6 H3 w$ n7 r& Q3 |/ t你就是个sb。
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; L6 d% U8 {; R/ A1 M整天哪个civic si 说事情。
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你不知道日本人整天研究怎么在安全测试中拿到好成绩吗?
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! q( f8 |0 J& C9 m/ D实际碰撞中日本车就不行了。 日本车唯一好的也就lexus。
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  开个200hp不到的si 整天当f1 开。 % O* V' a; N) [+ G5 W( K: Z9 l1 T
等死把!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2007-7-11 20:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
嘿嘿,就算吹到天上去,我也不买日本车。
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, w4 w- [! M8 r4 ?9 I0 E& E# J[ 本帖最后由 honghaier 于 2007-7-11 22:07 编辑 ]
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