请教：关于以色列的问题

wolfgan

我知道，尤太教和基督教有所区别，但是好象有很多的联系。为什么犹太人那么讨厌！！

扁舟

哪个犹太人惹着你了？

wolfgan

没有，看见以色列打击阿拉伯人比较来气，上帝不是让他的子民向善的嘛！！！

扁舟

原帖由 wolfgan 于 2006-7-24 23:54 发表
8 w9 A2 i2 u0 p没有，看见以色列打击阿拉伯人比较来气，上帝不是让他的子民向善的嘛！！！

原来是这么回事。我还以为你在西贸什么地方和哪个犹太人打架了呢。

扁舟

基督教关于战争的观点，还真没怎么研究过，希望有个明白人讲讲。

孤舟蓑笠翁

原帖由 wolfgan 于 2006-7-24 22:58 发表
- N3 n3 f) D8 K3 i, T0 b. {( P我知道，尤太教和基督教有所区别，但是好象有很多的联系。为什么犹太人那么讨厌！！

9 y+ q- m) R. ?9 |犹太教信的是圣经的旧约，遵守律法：24 以眼还眼，以牙还牙，以手还手，以脚还脚，
# h, ^  H9 K" R: d/ b5 Y- n                                                             eye for eye, tooth for tooth, hand for hand, foot for foot,
! C( P' L0 M# x* ?- ]/ ?3 B& G基督教信旧约和新约，主耶稣说：38 你们听见有话说，以眼还眼，以牙还牙。
'You have heard that it was said, `Eye for eye, and tooth for tooth.'
39 只是我告诉你们，不要与恶人作对。有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打。
- r  K2 ]2 v! p6 |3 jBut I tell you, Do not resist an evil person. If someone strikes you on the right cheek, turn to him the other also.
7 D1 V1 E0 Z: O; J9 A亚伯拉罕和使女夏甲的儿子以实玛利是当今阿拉伯人的祖先，亚伯拉罕和元配撒拉的儿子以撒是当今以色列人的祖先，他们都得到神的应许，成为大国，但也世代为仇。另外他们都信上帝，但以色列人是上帝的选民。
  l1 l: A5 S  E9 C( c' U" x
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:49 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

说到阿拉伯人，圣经创世纪说到：
16:12 他为人必像野驴。他的手要攻打人，人的手也要攻打他。他必住在众弟兄的东边。
% o2 q) ]- ~" cHe will be a wild donkey of a man; his hand will be against everyone and everyone's hand against him, and he will live in hostility toward all his brothers.'
看看近代中东的 情形，大家自己理解。

[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:47 编辑 ]

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:39 发表
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犹太教信的是圣经的旧约，遵守律法：24 以眼还眼，以牙还牙，以手还手，以脚还脚，
- n  H) u3 u$ T- @# e, X                                                             eye for eye, tooth for tooth, hand for hand, foot for f ...

我觉得，要是分种族，应该从诺亚的三个儿子说起。亚博拉汉有点太晚了，时间不足以发展成不同的肤色。所以，我觉得亚博拉汉的后人都是以色列人。
夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了，具体落脚点没找到。还有传说，夏甲的儿子就是大禹，后来建立了夏朝。

扁舟

以眼还眼，似乎和博爱有些矛盾，不知道如何理解。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 15:19 发表
, ?3 u& z2 o$ w以眼还眼，似乎和博爱有些矛盾，不知道如何理解。

! v1 N" i2 P; F  l+ `) q9 e/ I"以眼还眼"原则出自旧约，立法的原则不是鼓励人复仇，而是给司法者一条秉公审理的原则。这也并不是旧约关于报复的唯一道德原则，《利未记》19：18且规定“不可报复。。。要爱人如己”。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 15:17 发表
5 h# I- x- Y# w  S4 R3 S8 U# U
" [2 I; k( J5 c, }8 n* @4 Y7 W1 i我觉得，要是分种族，应该从诺亚的三个儿子说起。亚博拉汉有点太晚了，时间不足以发展成不同的肤色。所以，我觉得亚博拉汉的后人都是以色列人。
夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了，具体落脚点没找 ...

7 b$ f7 @: Y4 `3 F/ j6 ]3 R: V在圣经里 好象没有见到种族和肤色的记载，但也有黑皮肤的以色列人，据说是所罗门和非洲女王的后裔。“夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了”，我记得圣经有记载：
  n, c% ~; V3 t, b4 C1 u3 j创25:12 撒拉的使女埃及人夏甲给亚伯拉罕所生的儿子是以实玛利。
, m! a3 b- T2 @$ q+ C% Z# T  \4 pThis is the account of Abraham's son Ishmael, whom Sarah's maidservant, Hagar the Egyptian, bore to Abraham.
( w0 i& ]2 Z: h0 P; O创25:13 以实玛利儿子们的名字，按着他们的家谱记在下面。以实玛利的长子是尼拜约，又有基达，亚德别，米比衫，
These are the names of the sons of Ishmael, listed in the order of their birth: Nebaioth the firstborn of Ishmael, Kedar, Adbeel, Mibsam,
" U1 p  \2 e9 @* V: L创25:14 米施玛，度玛，玛撒，
Mishma, Dumah, Massa,
& s: W0 h7 d" m0 V3 O6 D3 u. X( c% _创25:15 哈大，提玛，伊突，拿非施，基底玛。
" }: r% Q$ N% E+ SHadad, Tema, Jetur, Naphish and Kedemah.
) j; J. B  a. ]) ?创25:16 这是以实玛利众子的名字，照着他们的村庄，营寨，作了十二族的族长。
( L; B2 o2 R$ i  B1 E* n3 sThese were the sons of Ishmael, and these are the names of the twelve tribal rulers according to their settlements and camps.
- R2 {1 I- L/ f# |* `& U创25:17 以实玛利享寿一百三十七岁，气绝而死，归到他列祖（原文作本民）那里。
0 V4 q- \; W1 ?: T+ b. ZAltogether, Ishmael lived a hundred and thirty-seven years. He breathed his last and died, and he was gathered to his people.
创25:18 他子孙的住处在他众弟兄东边，从哈腓拉直到埃及前的书珥，正在亚述的道上。
His descendants settled in the area from Havilah to Shur, near the border of Egypt, as you go toward Asshur. And they lived in hostility toward all their brothers.
0 R  H+ G. z2 Z0 ^) ?& {故夏甲的儿子不大会是大禹。
% c/ k+ Y* N+ U0 S) }本人对圣经的理解有限，请扁大师包涵。
2 H7 c+ `2 v; O$ X$ B5 Y* j
& n: S) X6 }$ P6 j1 n[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 17:37 编辑 ]

扁舟

我就对“亚述道上”不理解，因为古代地理，亚述的位置很难确定，而且，亚述人在称霸以前，也许是走来走去的，未必有很固定的领土。他们不能离苏美尔人太近，否则没有机会发展。我觉得（没什么根据）“亚述”似乎在伊朗高原附近，和波斯人有一定距离。
“亚述道上”，显然不是终点。
从地里上说，走到中原会很困难，但是不是没有可能。

7 x. N5 A8 w$ q4 p9 T0 Z[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-7-25 18:47 编辑 ]

扁舟

再往前，夏甲当时的落脚点，也没法肯定在阿拉伯半岛。
“禹”这个名字很怪，疑似 Ish的译音。
7 ]& p1 `, }6 `+ J! x6 ?另外，禹的治水技术，实在是跳跃性的，似乎是外来技术，人们也联想到尼罗河、两河流域经常发大水及古埃及人的水利技术。。。。。。
7 k  q8 b/ U; ?3 U9 ~& @" ?禹的儿子，叫启，（kedar）是夏朝的第一个首领。
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-7-25 18:54 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 18:23 发表
8 ]7 i1 z1 r. v0 D- z我就对“亚述道上”不理解，因为古代地理，亚述的位置很难确定，而且，亚述人在称霸以前，也许是走来走去的，未必有很固定的领土。他们不能离苏美尔人太近，否则没有机会发展。我觉得（没什么根据）“亚述”似乎在 ...

+ w7 D7 Q' i$ ?! K大师对历史，地理考据的真细，我查了下古代近东形式图，亚术在底格里斯河流域，和以色列中间隔着叙利亚，和中原似乎有点远。据说有个圣经考古学，扁大师有空可以学学。

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 22:42 发表
& ?) j% \% D% o" m9 O: c5 E
# c+ U0 R) ]$ O7 \. x- J6 N大师对历史，地理考据的真细，我查了下古代近东形式图，亚术在底格里斯河流域，和以色列中间隔着叙利亚，和中原似乎有点远。据说有个圣经考古学，扁大师有空可以学学。

谢谢，你是真正的教徒，多讲讲。我说那些，是瞎琢磨胡联系，可以当热闹，不可以当真。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 23:45 发表
& c8 J& L! C0 X3 x5 o( B
谢谢，你是真正的教徒，多讲讲。我说那些，是瞎琢磨胡联系，可以当热闹，不可以当真。

以前当圣经是神话，看了就笑笑。听牧师讲也圣经是历史的时候，就可以认真的推敲的，创世纪第一页就找出10多个问题。现在看圣经仍把它当神的话，也知道以人的有限很难理解神的无限。