耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
' l. z$ [: r! @5 W6 z
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
, Z8 B( N- C" _' E4 [    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

( N6 J5 {6 p) V于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
, [$ o) [4 R) l1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
6 m" C5 ^5 ^3 O2 D           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

" E+ X- a% q: ?) O9 O唉，能说什么呢？

  O7 @1 K# i$ B! @$ g; S% o耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

* a2 x/ w$ k' u
2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
5 t# B. n; R5 M) M9 s; L/ o
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
' i% J. r: H7 f/ x/ x
1 \  [3 r" c: c! x$ b5 X上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
7 [& S9 v" g% D* K0 `. J1 P/ Y  ]
! E- s+ f1 B: @, M% G; u( L搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
) [3 }! X6 g8 p2 _& w5 ~
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？
; l8 r& G! P9 x. F+ X
# X% ?' X/ [& r# t  y# b7 B怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
) S3 ?( \7 C7 E4 t( y' ]- c约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
$ q4 s. V- q7 W& x上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

4 ~1 N9 d" K9 G+ Q6 w0 [ 8# 上山打老虎
  t6 E+ ^" `7 [8 {+ F0 w
天使是另有名称的，

& ^: ]" I4 {! ~6 Z0 Q创世纪
  W- U( B+ h) Q) l' x/ r32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
% `3 v; ]  d* W! K4 K/ `; v3 E           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
8 u* o% N9 c! N1 P5 x# t* ]. n; E
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

% y# p1 s' F; S耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
* g& P0 x5 K) q- m* ]* ^0 |
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
3 T# g0 a# w7 P) J32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

. C! X9 O! S7 f) {, J毫无疑问，以前犹太人信多个神，

% }5 q+ Q: }- @3 I1 _31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
+ w! W6 U  P" M! _2 P  M# S
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
6 V. W( |) ~" Z1 L1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
+ [7 |) @8 _' D9 D; ~6 t1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

0 l' S4 U/ s+ |/ W2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

* f5 O. @3 \6 R
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
& B$ t2 s( t, ~8 k: c
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
7 u& K2 E- w3 n" j9 k' _5 l0 t
( n  |) [$ E7 b拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
/ I1 ]! n# z. e4 O( O1 W& u4 k
诗篇
" x: r; `$ M( U7 h/ U89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

8 r- y4 i  k7 C' l读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
3 a. a# M6 r* c* O1 \
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

3 ~% e* M: ~8 }* Q/ n% \% U

# ?: i( i  u' B- |$ v; c4 @# O诗篇
! |2 D2 D5 V# Q  o$ W) l- t136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

+ A7 I7 ?% z! b) r' G- ~) G如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
7 e% F( h. s6 P1 ~  ^0 V% {% p- m
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
1 T; U$ ?0 P% E0 B8 @* J" O7 G136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
( C# s& ^$ i  b/ Rhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎
( T1 x7 ~( |2 |
6 I" z) N" x3 }( G/ p* p这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

' x: O3 W4 |. f  l( F31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
1 W* d5 w$ e; g
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
9 O4 c7 q9 {8 i; z/ w- i
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

9 t/ c6 [5 [( ~; W- S. e7 l路 加 福 音
( C8 v/ z+ D* @) c. u# ~. }14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
) |0 G9 ?4 `' `
% J; F) }) K& F1 }0 P$ a耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
- K5 d( d2 O+ g7 [; l
9 [' G- \% M  M' I0 a这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
4 Z( {9 }" A. K7 V+ p" E8 Ohistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
% C- G' Q8 u" A( B8 eקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
8 T" M! Z, m* P: P5 B8 {
: \- ]# c5 q0 |3 X2 ohistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

* f; I) O/ ?2 \

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
; S8 ~# _7 [; W2 x: m上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

+ r7 E2 N+ [# v6 a) b$ r' P% a! P

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
, h$ n, A4 l/ h2 H架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

0 e3 Z+ I1 N( i% }: ]" k- @
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
, L4 }- E' R1 i4 v$ g0 ^5 A
+ n) a$ m4 D. I" j3 |; C; P  U列王记上
/ d3 M1 @  ^1 H/ L  S' |7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

+ M- ?5 b2 _' }- Y' o5 S1 M+ X. J- Z历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

# P* C. [# w" T6 h' u2 X4 l只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
' y! R4 R: n+ W" L6 V! c  Q
0 P% R/ S6 |( l: {说牛吗，牛不过这个：

" ?% d% P( {8 s

Onesimus1970

2# changlu

" `" O* q8 x  \8 j: e! R7 ^4 q“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
, p( j5 Q# B+ D. l. ?4 L
4 C8 \0 `" Q4 [3 F% l6 L7 \这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
# s' I% Z/ F! h  O  k# L
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
, w9 u: R1 @, H# Y, T
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
  w! x$ s! o. e! V( u0 ]. S
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
+ ~9 X0 G3 G7 s- _
1 E+ K, s2 q3 T4 B1 N: D; v创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
' _: C3 N2 R$ h4 B- p
, @! u: W3 m$ r; O1 o8 p; Q; `所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
7 v& o) ~; [4 a# c9 ~31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
- i$ M  a8 ^: L& Q
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
" K; s& ^. K, {7 Y
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
, ~/ t, O' G. N2 A- K+ k
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

2 a) x4 t( O3 L. L( T, d" U
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
3 |+ i2 j& }7 }; f% F/ ?
0 o: h/ G  Z# k; D: ~你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

* U! X7 N! m! h4 I雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。