耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
/ ^' ~, R1 ]' K! \6 d, }' g7 r8 B
- J& x+ C+ ~' d! S6 I约 伯 记
5 m; ~+ D' f" I" ?$ \5 u1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
" F  c! l, ?1 @0 I    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
  w  }" H' o- e+ \
4 o7 @: u2 b6 K/ }1 v" h0 a于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

; s2 L) }  U9 q1 c) p7 a, A' {2 U( w希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
$ [* K; z/ T: D* R0 m" ]           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
% Q8 R7 ]! }! b- ]: ~& M! g9 Z" x
唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

) d# ]3 B5 t% e# X5 c  B+ K
* V. X# `" g5 g9 Z2 |! F0 w 2# changlu

5 k! s. j9 {  _- f“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

. l, \- s/ k* E- l- s8 [+ L+ }申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
. m% x" r& M; ]5 e; i
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
5 E9 d- v2 R  M, X; M
# a. @& o: C/ w' S) V2 j$ F怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记
' K$ d* S) P$ ^
" h* l. P, q" k" N$ M/ b. D! Z3 A23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
+ w/ |; {/ S7 ^; O2 ^2 [
, v1 _/ Z" g0 d2 h$ G+ O' T耶稣算是私生子了吧？

6 {' t" H& `2 q怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
5 P1 z) _& R* P& ?7 m上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
3 l0 j& t) k+ u$ O; G# ~
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

! U. W/ i( f& G4 G/ T$ c+ ~! ^
1 L4 `- B2 P2 I# q  N2 n2 G 8# 上山打老虎

天使是另有名称的，
# b% y9 }  E6 B7 I: u; M: D4 @
2 ]. X5 A% z. r2 z! ?' b% B7 O创世纪
* \% e+ v0 Q; {# @+ p+ J: ?32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
& v- _; Q' }4 d) n6 G0 O. D5 H( a
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
: V& m: n2 h: H, {
0 q7 D/ M. e$ V/ a! Y0 T1 {你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

0 y/ c% E2 g8 L! W' E; t耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
, ^# @$ w: d) B8 M) a
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
  n! C% e' m2 R6 T1 K+ j' w
* X+ U# N% w/ m+ q; ?毫无疑问，以前犹太人信多个神，

+ M1 J* I! [/ }$ ^. _31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

/ y0 K- n, ~  L0 Q  o8 d6 x是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
6 j9 V; o0 P3 F0 Q/ J1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

+ E. \# o8 \- d5 n6 |4 O4 }1 T2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
' d1 X8 s0 V6 k3 I
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

0 j, `3 P: C+ Q& X5 {% W耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
& ^  f, |3 a& q
诗篇
* F4 i- h$ m7 J) _! a, s$ k89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
8 [9 D3 }8 `3 V
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

& P- i- Z0 Z! x: y+ V3 b5 n诗篇
/ f% y. R" X! F, X( e" q89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
# e6 |; C' `: U3 Q+ v) p6 `
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

- h( u8 F+ l7 D! s- E2 @6 s这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

$ ^8 Z: C' g; a0 _! b

诗篇
  G5 s, \, ?! s5 |- e8 M. m+ f136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
, d( ]9 K# e' r6 H% K1 e% }. |' n
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

5 l% E8 |* n! `& v( ?) W, ]- j+ d
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

" h4 C9 E' C! f 15# 上山打老虎

* r  P( A# w2 I% [5 g( E. M这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
6 S4 M/ y# k: \" L# K+ x
1 z/ K# {7 Y9 g8 ]31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
+ T: w6 a: y& g9 s; n3 M6 e3 M; m
- A* z0 K- }1 p2 I0 y9 Zיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
4 V" g, a( S& d: _! h קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

+ e9 d, T; U# _$ u% x6 a, P9 h看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

. N; J! e. e9 [. Y. r基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：
, Q1 n$ |; @+ }1 N0 X0 m5 n
: z, t3 V6 S8 l& A) P  k但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
2 b5 G* ]# \% }
& U+ ~8 T1 a( v$ h* P5 a, I这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
( R6 K7 H& z4 R  ]1 x9 ^  ?; |
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
) e( D: }, |: m7 P# F/ g: O0 Ahistorian 发表于 2010-11-11 21:37

6 _5 Q: r/ k8 B3 w8 G别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
5 [; I  s7 B/ ~/ Z# w- yקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

  ?3 G$ }9 \  O/ B4 B1 P* ahistorian 发表于 2010-11-11 21:37

9 U. ?+ X% {" _  e. m# f5 M这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

& l. f3 S/ D$ L" K& |
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

2 J) K  K$ \/ Y$ d

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
( {, L! V4 u0 x1 ^架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

$ ]- t8 X3 [: q/ m; m人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
, t: p8 N$ M1 N! N. y) h
. T+ K9 Z8 ^! q; c* p; [列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

" a2 j! E' S, o# n, u只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：
' l& }) V& O  X$ v# h2 K; ]
: L  y9 w7 k& x# d6 m" M& ?( X

Onesimus1970

2# changlu

1 p2 z5 F, R  g- U9 ~“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

2 Y4 o& U& }0 n- V6 C7 I+ d你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
0 Z2 u6 ?# u/ C: D4 Z
* y/ q, q! k; g. T/ ]这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

/ g# e+ r; y1 O$ S2 T8 g4 X% n" m  r是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
; d2 ]2 W1 U4 ?; ~# w
' z3 [+ U' F' ]2 L/ a6 K7 G9 h, S- X亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
% b4 ]/ p/ z; L8 }% l( a
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
8 P/ M$ {; R; O' U
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
' D; a& t5 G& O' l  mקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
/ G* _9 x) Z9 ?. f: v
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
. X6 W% P$ c2 M, Q% j, H4 m2 i3 n
) Q* i8 n4 n2 B, E' vיהלא  ...
* i: t8 w5 s- f& e  G  I# Z/ u6 Qhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

4 X3 z- ~  ]# `5 A读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
& g5 s0 m5 C, Y4 j9 y- r: Z
9 }. L6 L+ Z8 U( T% ^你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
; j. z5 \3 Q1 y
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。