耶稣，耶和华的独生子？

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虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
6 [" [$ |. W" G0 w# R0 J# ~
. C' k- g0 S! Q' a8 U* w约 伯 记
( U/ I7 _: X3 g7 g; N4 Y2 R1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
4 n# W1 n" Z1 e6 ~  N    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
, [  r) G( S9 s3 Z5 X0 z/ y
4 I6 A, Z0 w# g. m" V  O于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
: Y6 Q& X+ ]5 P+ O
  e& |. h8 ?! c7 y- r! a* g希伯来书
$ W1 M2 U8 k4 a6 q1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
) Y* x1 v: ]( J8 j
唉，能说什么呢？
7 L. @, W' L, C2 J# l( w  M
- W% _4 L/ |! h% C" e6 L: b4 U耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

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/ D% r/ `6 ^' Q' y 2# changlu
7 H4 I; E0 g; G- N! p: p, f
6 v  a1 Z5 ]1 j: a“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

- s  N( `1 F1 }3 \申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

) b7 u3 s* V- _% _6 i0 }上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

- p/ U2 S8 d/ }怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
" B# e" Q8 Q+ c4 n* q3 z; S
搞二奶，真没神格。

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申 命 记
, a" C; |, J% m
( k+ `$ B% l. |3 @23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

5 N- W: R& @: J; d/ R5 q4 L; a! ~: Q耶稣算是私生子了吧？
: n3 e5 o" l7 n  {* B( m& h
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
. {' ?) f( P; t) ]( M6 @' d约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
' @# o8 n& G! E! h% _8 |上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
$ K$ p. N, B5 N2 J
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

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8# 上山打老虎

* [: S8 R; A; w9 a+ x天使是另有名称的，
9 o8 t- _' d, d6 C- t+ w( S
0 R6 w" x" V. A! `2 a创世纪
: P7 U. v' M# H1 O# e32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
% P- Y+ ~, w) O9 t  C6 ?- D& Q
4 u$ ]6 o( |! y不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
) ^, Y/ g9 m8 T
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

* B0 e8 L: O' l耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

, t1 W% g" D4 I32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
/ v' {) u6 {  c& A32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
; Q4 [( @7 x* `% i: z( {" Z3 |9 ]2 ^
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

+ f4 A# Z1 y3 j5 Y毫无疑问，以前犹太人信多个神，
5 Q+ Z& L  p! A1 G) p, Z
3 d/ f$ f4 n* k6 u31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
. G. K$ K0 _2 m3 H6 I1 h- o' Z* t
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
$ Q$ P; U. q; J; Z$ V1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
% N6 ], v. b8 X! S5 p
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
8 w" d8 p/ `1 P4 Q" V这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
  P. E6 G( v# K4 Y5 u1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
5 U: Q; c' q! f: y+ g上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

' |0 m  E1 k- k; c
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
9 u, i) ?( j# m; a89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
- x" K8 v$ g! _8 L) y
) x& ^8 {! r8 @( v1 S# n2 o拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

1 _# v2 S$ j4 p- {倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
( R8 s# a1 @" _; Z
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

1 b5 j2 v/ R  u3 L读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

, v8 c' ?) b( P0 t: u. R" d慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
9 C: X. D! X6 i5 l. A
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

2 {6 `4 s' G( q7 _0 o; D6 B

/ k) T8 p0 y3 O2 q, B# S& B诗篇
7 r$ r. E; s6 k- ]$ [) a  o136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
; Y. _9 K/ d+ T' U. S136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
" a6 r/ N* n! f% ]8 M# i5 l
7 \4 R& n4 c, D1 L" c- Y* Y9 q如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

" M( C2 \1 V! N  [* U耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
) }- G! ~5 x: u/ k0 Phistorian 发表于 2010-11-10 22:07

  p; _* O& p; Q+ m" k
/ K. @6 \7 ]  O' }. I# g真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

# v: }5 {: r2 `6 `
) H' G' i4 ~' _& c; g 15# 上山打老虎
1 x; [" b2 I5 \
# B. T4 Z+ j' v; m3 S" j; a2 n这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
; I+ ?( e4 \+ B, m
# O! K6 X5 V7 U  y31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
) `6 z3 }  [! [, S( S) P קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

0 T$ }# r/ N, R" a9 Q6 ]看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
7 R- U1 T2 y7 R, F9 c' c
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：
8 O5 Z! U0 \5 R; B
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
1 h) d- {9 R6 D7 @$ t! Q2 R" M. d
: w* e, q+ p7 ^: @路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
- _; X- O7 L' N" }
* k2 p7 Y! F; W- X% R耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
5 z& |! O8 C/ r4 X( P
; y' J9 j; h% ~! A31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
+ D  H3 _; V5 m# {  W. y
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

- j4 d  W8 G6 M4 Y& x; ^; Q别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
8 X) y2 ^) l8 f1 d" k9 o" L
3 n2 w' T5 N. M: ]" bhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

3 L+ U4 ^- z9 D: o3 E

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
0 Z% J- h7 U5 Y8 o- r& a架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

: Z/ `0 a6 d: B% r7 s- t

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
. R; K3 y; ^$ S& k/ d上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

( }% E$ i. \) _' v唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

% M! H: j0 b6 |: |, ]/ t

  Z8 H( a7 ~+ Y! d5 K, H/ C+ B人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

3 T7 f! n- h. P& j- q列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
& C  \3 d% Q- }0 ~- e5 h
& ~+ P, y7 W  g/ \9 A5 W历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
% M8 r6 H% u9 d6 v. P$ d
9 D8 n6 E( o1 S" y) |2 h只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

% ?$ [: ~3 N  a5 {7 Y+ N说牛吗，牛不过这个：

9 W0 Z4 n# Q0 m! O  a, }8 w3 r

Onesimus1970

2# changlu

: \  s' {" V4 ?2 P" Q: }“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
" N% k/ Q7 J. H6 O! m- p+ F
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

" B( v, l1 i9 [  P# P1 i/ m$ k31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

2 P+ q0 m* D/ t! w; a' c是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
: s! O( e) ]; q- A) J
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
( s& Q5 l5 k# d7 d& D
& D3 r% p3 P& d9 }* s2 x' Y  Q约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

0 D3 l+ m, o( a1 `但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
. u4 Y6 r2 d; y, T  K
5 L6 S" y; @! D6 E* g3 j创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
5 k. K! [' L( ^) [) [/ r' d6 }
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

. k. I. p0 f& t, H; U. T, xיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

( q9 m. k2 d4 f: O; c) wיהלא  ...
/ l, U/ l& g& \) d% }historian 发表于 2010-11-11 21:37

( L. A+ P$ `8 G" j" e* L7 v" Y$ I读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

' [- l) u" u/ k. Z, q你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
7 a* Y$ X3 @* d+ y5 P. ]) J# Z
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。