耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
7 a3 ~3 O: m' K/ i
6 W3 }; S% e$ I/ t+ i, I8 q, s约 伯 记
7 M$ x! v- m. ?1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

  k. u' ^. B7 `$ l于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
6 L4 ~, ?2 K0 H5 ~) k" p5 z0 |! l
( O2 C+ [5 \$ `6 ~2 A希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
  ?5 R# ?) H% g( _" H8 n) a           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

; x9 \7 ]! R, F) m& p, c唉，能说什么呢？

: v) R5 W' S3 Y, S# x耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

, [1 v5 G; m( h* p1 |, h' c2 Z
2# changlu
5 _1 ^% n* H/ z0 M% b% p
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
( u. {. p+ r* T. n9 @
; F. W' t% ]! c+ @申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
3 ^9 e  n- Q0 N7 g6 U+ @
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

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还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

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5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记

$ w# {3 ]8 n# R9 g3 e5 u23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
; y* B0 i  H. \2 u2 M% b0 g  T+ N
耶稣算是私生子了吧？
0 ?% b  B! ^( L* \( _
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
7 z! W5 v! q/ s1 _3 p约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
% Y( ?6 g) ?9 h. W. ~" y; R上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
% W4 h) e: Q6 C  j2 ^
# w- n1 l# B: W5 m: Y* W而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

: u) G3 T5 C- H 8# 上山打老虎
4 v, f, y( O  l% S6 U* b
天使是另有名称的，
; x3 A4 M; j7 Q
- o1 J# Z1 ]5 B+ e9 e# O% a( S创世纪
; S/ d3 `' ?, _( N3 V32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
1 W, G: Z+ i- U* J4 m           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

9 s' Q4 @7 u* F0 e你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

7 w& v( f+ ^# V& g4 B$ m) ^死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
1 j" k' t4 m8 U4 ?: i2 s
毫无疑问，以前犹太人信多个神，
& T3 B4 `2 b) \- [, Y: W, f5 T' t- N
: ~8 m3 j) M3 a5 D6 |/ m31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
6 S! q! |5 g* q8 l1 N/ d. U- k
" Z* X& P, \% E) X+ p$ h( f; M7 K是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
+ R$ i* y* a- p. O; O6 g
( A7 o! {+ K( d! B- c2 u0 T* R4 t  J2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
" x& _- n8 Y# W9 J5 J7 z. m7 T# r  d1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
! J  M$ G/ S0 _5 C7 P( g4 j
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

# m9 ?& v* I8 g9 z2 {  ~( p诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

* n- E, ]5 z/ e  F3 d% ^! _诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

* a, E# F1 s" ]. l1 g% C读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
; e: @6 |8 S# O0 Z4 i
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

5 j3 ]' Z. |5 g! b' L# X

3 J$ d% U' g: r. H/ M诗篇
% J) m. Q1 l9 R) i2 S. Q136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
  y' ^# i6 U* J0 B. P) h. d, \4 `
+ e4 @" A( m4 \6 |1 A6 J如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
! Q$ g8 @- L' }7 Y
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
3 a, F  A2 i& l$ C. s
4 `4 ?7 o/ G) k2 T  H如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
/ t6 M; \$ @& uhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
8 d3 y) F4 I) Q
# N' H# K* ~/ b: p" U31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
/ Z7 F" {* |4 T/ A; ]
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
! ?3 _" |4 k+ c# H( T: o8 S9 p קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
- L% b3 y" z# |1 d# q5 F
( w% T9 S3 q) ]9 r看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

' C& L! p* X9 [基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
$ W$ @! M- F- b( J5 T  x4 e
3 ]/ W  s4 t- X9 u7 T忠实的译法是：
/ l% B8 R$ K$ s
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
6 K6 A+ t, K! c4 {
3 N7 b5 r$ P  u; u犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
) k" X6 L5 M' ?3 ^$ }2 N/ _; t
路 加 福 音
; I4 |( k1 j% j  T" h5 A* q14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
  T* l' w$ Z) }3 c) V5 _8 ~
0 \6 o* s! z8 r1 v8 V这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

& u, f" T% O6 h1 Z9 J+ cיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

% f( o5 S5 \( @, vhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
$ V( o& t) I& w/ x* i2 [: V架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
7 m, i/ }0 t; i+ Y; m& r上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

& @8 V! I! ^# s  w1 E/ u: Y( P6 i唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

. i7 \/ J3 B6 p! a: X' o4 y

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
% `2 _; L# h( n  {* l7 w架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

- U: u( D* _+ i* O' X/ ~2 o- o列王记上
7 |4 c5 p# Y8 @7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
, X2 P$ X7 p3 ~/ ]4 S
历代志下
# `0 M0 b/ I- ^+ x$ n4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

- G/ J! p+ ^( ^& n7 e只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
) c6 r3 H: N( o1 r
* t! i, o3 N8 W9 l" R& f1 j说牛吗，牛不过这个：
9 [  j& G+ i9 Q7 N6 [! d

Onesimus1970

2# changlu
+ }6 ^6 V1 D# H3 ?" }( V' u; J8 h
4 {" {) i6 k" ]5 A9 J$ V: X  Y1 h* m“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

$ g* A$ V) m- y$ X0 D1 e; f你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

) {, U+ }- |2 }) B31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

: ^0 ^8 y8 X  r; p- T* p此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
4 K9 L1 ^, G$ T1 q& N" a; p5 C
0 X6 t; q& [) ?9 V# `亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
9 D* h/ t- n2 ?* T& g; a
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
, ?6 N9 _/ C% g
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

) v0 k2 s6 b$ \+ p: I" J0 J+ w创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
9 K, \- |  c! W; ?$ D* T# J# _
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

5 x5 c- t/ A) N3 iיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
) i1 }9 m% ~( B3 s, Y1 J0 Kקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
7 K* w/ G2 v* z" `
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
* a5 t) s5 G# p" i: g( ?
0 ^& w; c2 d* z! A# ]יהלא  ...
) i' o. a% O- Z4 e& [1 Shistorian 发表于 2010-11-11 21:37

/ N; A; l2 m" _" h3 G) t6 T  k+ _
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
. ~  n5 b* X8 t
( r9 F3 q2 d  l6 R+ M" W* b雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。