耶稣，耶和华的独生子？

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虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
* \$ K. a! B9 ]  r, c$ _4 ?
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

/ l0 c, a( Q9 t6 m于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
0 e2 D8 i4 j" S9 E( O
' I7 E  T9 K' E/ V; e希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

4 ^' Q9 r* z0 |' o
2# changlu

; L+ ]% b4 }! v/ V“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
3 L- N2 R7 _6 B) }! S' `
" M4 {! W+ n0 M! l+ ^& }上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

) l3 r% P# l1 Y5 z7 K- ^+ ^. j1 ^怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
' V: p% B/ U4 C3 [5 p- e
* A! S6 p  ?( Y9 K9 F  B5 b" w搞二奶，真没神格。

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申 命 记

8 n+ N8 Y4 {* l- c23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
5 z7 ~' p( Q. \& n
+ ~) M, b# \" y9 Z耶稣算是私生子了吧？

* z$ W0 Z* ~9 n' {: \- F! a# R怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
& `2 ~% \- }5 q& u7 ^0 ~0 ?约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

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3 T6 O- ~5 B& |5 _' d( Z% ^1 p1 J
8# 上山打老虎
2 E# s4 F. F  X) w9 I+ W% D# ^
天使是另有名称的，
  M8 R: ^* Y4 `5 W6 b
创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
2 X6 ?8 z/ G) d  U0 O) A           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
6 f% g1 P) W9 O: l" _& |
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
% {) I: k6 U+ x& x' {
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

% Z5 e: L! Y) P6 q- b耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
0 y$ c$ H7 [- a, W9 e+ r
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
5 I: p0 O0 W3 S. N32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
! j: J, s8 g) G: F( P2 Z5 M
# k' \# n' P! V2 T+ L! r5 t死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

9 W2 G6 k8 J4 s5 e: ?) B2 a毫无疑问，以前犹太人信多个神，
% A! E$ X8 `+ e4 w( W! H1 H( R
! V7 i, c! U9 [. {0 [  ^" r* `31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
" u: q, v0 Y) h, L0 A; h: {
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
: T+ l; V/ P# ~! B$ u6 B
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
3 B; k( c% t- h+ d+ J' a$ w& M2 \这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
5 n# R$ [$ w1 w5 X" r. A1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
: {" ~' E. P: x! Z. y) Q5 a5 p) g
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

% }2 g1 l7 ^! C& ?4 e耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
% ~9 G+ X6 Q) N89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

. `1 q- }7 V- X  `拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
9 M5 N, N; d( J3 \- @  |* k
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
& b6 n; I! M5 a/ _* b6 g9 h: }
诗篇
" B6 V1 x/ ^3 \" Q89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

  c8 x! @! p+ n! B/ i读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

. P5 g+ d  o. a8 t  I/ C慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

1 s0 d: s" a$ p+ q( O3 c7 ?2 ]这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

. P0 ~. M/ o3 r" v* |1 a

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

9 o. @8 U( G4 _  H$ d6 T) k1 r如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
, u9 h% o. _$ H" h
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
2 L0 z/ t8 V" f9 f) h* R2 G+ ]9 o136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
& c0 F" L5 M2 l* w# X, a# x
4 X" y# a" Y. J5 }如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
" B8 H5 S7 a$ Q7 Y7 Z; W3 F
* f, v& ^6 m  O* h+ k耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
4 X% |/ v# ~: j+ r+ Q+ ghistorian 发表于 2010-11-10 22:07

7 J/ s8 Y1 u0 A
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

9 q0 j: P% Q7 c
- R% B% o3 H; c! q 15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

  `4 d0 y! {# Z" @3 D, A% P) g31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

% c5 Y: S+ a  r5 y+ V0 `/ \% kיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
; {* f- Z& Q1 g" n( Z קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
" i6 D; ]8 k1 ?  |2 H+ H3 g. E( R
* s4 u& Z& Z7 S8 _基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

  y) ^1 z$ Y# B- E; {% ?4 A忠实的译法是：

1 O( H: L, b  m但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
' f6 O9 s; e) k
+ A+ T9 C: X- ^, J! V路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

- [# `* d1 Z+ H* H+ P这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
" X1 T6 F8 U+ f2 L9 K9 ]  d
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

" i3 c/ g" ^8 r5 N  M* e; }* O3 lיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

) \' j5 I. E  s- p: @% x别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
: }) b- {" x8 Z9 gקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
% M8 r; Z$ I" b
+ I/ B2 `, c* F+ I/ {) c' bhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

& i, {% K; a) @" z  h& `这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

" C2 O0 W7 e9 W$ v2 v5 P* p5 m8 R

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
: p9 E; b0 B6 A& Z架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
5 B% C. y2 {0 }; M2 Q上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

9 x0 U7 Z7 @% {/ ]$ ], {
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

$ c) L8 H1 V' A, {0 Z

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
+ }/ o& S; |5 L9 c/ p架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

2 a; {4 S  o0 D2 L

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

; g1 K6 Q9 l7 Z$ P列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

$ `6 t3 I$ r4 M7 V/ G历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

, _: U; {: N5 k* G5 @; [只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

) w6 l8 R* ]+ r* O1 O# J& L说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu
$ {- j/ p# ~% L: o1 B
9 H' C9 _. G- o/ f3 f9 O“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

, J$ n. Q: G) q& M) [+ g0 B你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
( r# }' _; B& e* @" z7 D
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
  e9 {& q$ o3 {( [; J. `) M9 G
, C. d! A$ E0 a2 ?% |* J, _8 @5 E31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

3 `  L3 _, d( F此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

- X# W3 L+ y6 r" S% s$ Z亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

% c( g9 A, X3 z) `但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

2 B  j8 S; T+ t) T3 S' L3 \创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
7 Z0 U1 c) j, Y8 D1 A31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
% X; C% u( a( |' k% W' q* V' Q
& e* y2 q( L6 r% S6 kיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
" H# Z0 l* Q- U# g( K5 I: [קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
" z) g0 a! j2 T! w4 V% V) r8 `
$ r% r8 x/ T" B: a# t2 H看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
# `9 x3 Y/ c5 ~4 X8 D) p1 r; v# R7 g
יהלא  ...
- x6 O& D' N" E. t8 S2 h6 b$ khistorian 发表于 2010-11-11 21:37

- m8 x+ C4 q; z- X' O/ L
: ~7 {( m$ z9 ]# B6 j% R读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
& S$ h% D! a8 ^% D# s/ c: e
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。