耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
% d. k/ Z, l. o6 z. G* A9 S    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
! f1 r7 g- c) @6 F0 n, i1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
* K8 D! ^, ~9 q  N# d& M! r& h
+ y# u" H8 @6 J; ?: V( o/ @唉，能说什么呢？

8 v' |) S, p; }0 o$ A2 Y+ [耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu

/ }8 Y: {' ~7 q2 h* [4 y“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

. U* K4 b# Z7 k" ]申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
4 p! [& f2 n! S( w' |9 h
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

# j0 X- @0 n% I) }2 e9 c9 Q- W0 }$ K8 S23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
  b, y/ u9 e( Q- S+ y7 I( d0 ^
耶稣算是私生子了吧？
9 Q# s- k, y5 u/ J2 I  m/ m
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
: \  X6 p  R9 ~3 a上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
+ t. k- {- }% e+ D: h
0 e. b4 `+ {3 J# d- |. H/ Q而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

9 |$ n  e" u2 ]& Y
$ [2 \9 x6 p5 y7 M3 M 8# 上山打老虎
9 O2 X: P3 ]0 K2 l: v+ E3 J
天使是另有名称的，
$ h% \3 p0 T3 n- Q% \5 f" q
6 A! J1 Y' N) ]# `+ P" j  R5 V创世纪
* c* T; D% S7 u0 |1 e32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
- E6 Y1 J: u7 u5 ?& a, y           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
9 g5 e7 M  ]" m  ^
7 M1 p8 \) W7 @不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
; b' D' A( w& g3 Y3 q
5 F* q9 U. J% h9 h, ?9 E, ]8 o" c你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
4 \4 W9 S7 p6 J0 }& Z
0 ~% `9 n: t1 m0 t4 H耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
1 i0 ]1 V% D1 [# W4 m
7 U# c  N( d/ g- {死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
+ s7 |) A3 n6 N
6 Z, x, S4 t# z* L毫无疑问，以前犹太人信多个神，

. [+ `, p9 U, M3 i. I$ L* G31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
" {9 V/ J* J+ ]; B
/ N; ]6 o9 U6 A) G' |* c, V8 J( }是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

/ e( n  t  K' c( Z2 L4 S2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
* N0 K' @' V1 E& x& L; x$ u这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
" N5 E# S  f1 C4 ~  x1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
' c( W+ U/ B9 R
5 p6 ?# Z  s3 m. G) ~2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

6 l  v0 d9 l7 I1 |3 B! c; p
, x# @: Z" ]: o, P" {耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
  B* u$ f6 |9 R89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
# W$ X, b8 C. l; Z. s2 ~& q7 G
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

4 K# b+ W& z* G8 @6 O, J8 E诗篇
& @4 S0 K, x: q- V" V* l89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
; m5 R( ?  N% m9 {historian 发表于 2010-11-10 21:41

; D$ w( e  g# ]. H2 U读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

3 B) y" Q4 M& ?% m# z) X  m5 ]5 b慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
6 ?7 @( h' C; {8 X5 s2 [. }2 @6 e
$ ]; W' o8 y. l. C7 L+ b0 t' t这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
0 P& P  x- N  B' t
9 H+ }: D" x9 B如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
. c- d( L# p$ W" X( ^# c  {
/ r+ ?1 _2 ]0 ?% @2 |/ `耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
2 f; d0 t9 |/ K/ a5 u# v
$ s9 j8 m6 ~5 i9 u: |7 a如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
3 ~8 c, c% V: P# c' R" |% w
# H! j: z  F+ _1 p耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
! O- s# L. G$ [* uhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

3 ^5 }0 B5 d0 d
$ V" I. ~+ p9 U& X. V 15# 上山打老虎
$ X; c, B" z4 [. ]# B: R
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
5 t. K0 z. b3 T6 j2 w, V& _: {
) m7 x" r- n) n# A7 u1 R" U6 Z31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
2 }2 O; j5 \4 J/ y# q- q+ ?
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
2 Q5 R6 m/ O0 w6 t( |. l  t
9 e3 ?; ~1 v% q, u% p- N看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

# H5 S; @& x8 r( E* F# [3 [基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

3 O1 \, H5 I" X7 B/ v4 c$ @忠实的译法是：
" f' O8 I+ x) V; h
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

) @" H. a& P$ x1 m. a8 z" _犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
  C: M/ Q; R; Y" m6 \
路 加 福 音
2 U( Q3 o. n/ x% G7 Q) y+ t0 B14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

. O: q% h3 x0 f; @- ?  [耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
5 y4 h; F( [2 D, @8 g
6 z' ^; u+ ?; k7 |这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
# p4 Y/ b( P, Z
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

5 x% O1 T2 R/ h$ @4 {& F别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
4 T' i* R, U5 R& U
8 ?6 n; F" e9 {historian 发表于 2010-11-11 21:37

7 R' t1 Y  D6 C7 H+ d  r这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

3 W; ^. m" |! U# [" y* @+ e

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

4 F" [  C* ^8 c% ?

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
4 Y6 K# r( ~9 R  E0 \上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

& v2 l0 ?5 a* |) i0 B6 M
3 B4 \9 E' X' K+ s4 [% o5 O, u  t; {" w唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

5 ?  @+ P0 u: l

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
2 F' k9 G  j0 V1 c架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

- C6 z+ n4 {' x7 b7 [9 k& B人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
0 o$ n) M2 [, N
8 a. a& N; C8 @5 L0 ~/ n& _历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

( g- |/ o9 F% d说牛吗，牛不过这个：
( Z. C, ~" G- a1 z- y

Onesimus1970

2# changlu
! S! b+ X7 P* D
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

( x2 n) {* w; L& h% M0 l这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
/ I0 p3 c; D* w. n' C% t1 g
! h3 ]8 ?' H1 d9 l/ d31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
' Q& s! w& |6 \5 _3 \2 @# Z1 C5 W
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

# c1 ~4 u; I2 u/ r4 M! ?此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
* F( {: F9 _+ q# d8 g$ u) S
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
* g: |* e# V- E; ~8 W. `" l
' |  @$ ]( H8 c: p& b+ n约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
) G4 Q# a3 B( k! j
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

- e2 S) X( x; R2 h: ?% v. e  \* |7 n所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
' o2 j# F9 g3 m9 Q31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
7 O1 `# ~3 ^2 c3 Q) U  |! aקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
% q8 ]- n. p4 |$ g6 y% v& {. U3 i
/ V) p! q- P! T3 w% v+ Gיהלא  ...
8 e+ L  e2 t3 thistorian 发表于 2010-11-11 21:37

4 B7 w, c, E) I/ a+ t; E
/ Q$ h8 [4 r/ S4 ]- e3 y3 G( S读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
4 ~. J3 w/ m  k  W
8 G6 q$ S1 }& H/ w你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
2 t* W; ]3 C$ B% d" t! j
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。