耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
* @8 v( O: P5 I$ u4 S
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
* v2 N* r* x* A5 }
7 w, `' U4 K) p7 X希伯来书
! T+ C9 Z4 \- E1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
3 k: t1 U5 S$ A; c/ p. M           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
4 h1 s, N( w  C/ ?
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

% o" y: s$ [4 }% C! E7 u
( j) N5 [: B: z) t, k$ c) `* r9 c 2# changlu
. J+ J+ Z8 k/ V  J7 N. {+ v4 C( X5 G
) x: W  e% v8 R5 Q) b  R“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
, O7 r5 G9 F! r2 R" N# d
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
; m1 u% T' [$ V/ b1 f
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

3 E! S' l1 O( W0 V3 D/ e  u怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
: @/ `7 D+ g$ y' }# l* i5 N
+ y4 L  T& E5 b23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
) E' n! V' j0 j0 N3 p3 l: q
耶稣算是私生子了吧？
4 Y8 V' ^" G7 r
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
- K# _  }: Q( m' `0 B约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
; u3 O( B, {- K( b4 N5 U上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
  O3 s- q+ E7 t- H
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8 Y) P+ v1 U$ S6 k
. i8 C% X0 n( C- U 8# 上山打老虎
$ D1 {0 a' {0 m5 ?6 T- q0 k9 j
0 o. N" u6 u& X天使是另有名称的，

9 p# u- ?8 U+ s创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
* V1 R) u) b! l5 b1 ^  F/ s$ n
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

3 R3 d9 S4 g( s  ~, l. C耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
  }$ \( I! H1 V9 |/ ?
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
, D- D& w0 U2 K9 D% y3 ]1 y  W32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
1 D8 i7 u0 g# n9 ^' p# h
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
, B& L4 t5 a" ~- R% w
6 Y7 _* C, V0 u* \( Z4 @% h毫无疑问，以前犹太人信多个神，
# F7 i! n' q$ p5 {  B: |6 h7 P
0 k9 s! Z* c7 w31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
, f  P! z' [" x8 s
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
2 @4 \0 I- _* m1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

6 i; y! K4 @9 u% F! @2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
# Y, E4 ]" Z$ o/ @' A/ q  r1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
* B9 D( U! u8 o) f
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

/ O; |+ o4 Z: f; C/ F耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

& c: [9 w! a% T3 f诗篇
( B7 D8 A! G( c* I6 T9 j* }9 H89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
+ E4 X7 L- r2 t( Q
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

+ B6 F. v4 O" J: Y- h) O+ _诗篇
4 J' n/ D, x6 ?89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

0 q. m# `! t+ s3 T8 A8 i! U- E读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
; _! L6 R  q( @, k2 ?) N# K6 I
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

) X/ u; R( B( H5 Y" ~+ i这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

  r5 E% {7 n- b  k; @9 E' j
0 b' |" o0 i& _' {- G- o9 F
诗篇
# [0 h+ c+ E% e. G/ H136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
0 m! V: }5 D7 d' q! L$ H7 {7 C  x$ p
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
4 \5 k  z& b. ^( K* M136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
+ y0 [0 L% u1 F- y# L/ Y/ Y+ F% f
* D' s& B. U1 k3 `# t  p4 ?. h耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
7 E  Y5 }9 e  C% ]  ^historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎

5 {  ?0 s3 a2 `9 i3 [! v8 x% Z这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
4 J/ e1 c  z; u8 u6 Q6 x* r
, c  E  b  E  v, h- ?/ W( V" f31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

& |' z. l  y! v6 cיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
- X# `; [  D/ ?! h
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
; ~$ }- g& s" f9 m8 ^' ~* @
/ ^, P; O3 N/ a1 Y6 w# h基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

8 e& _0 J1 u. K0 x. d" n  B忠实的译法是：

  l' K! ^) a! x1 |0 Y# k但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

  ^8 G8 c" R+ {! L# ?0 ?7 J犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
) e6 ]" c2 v% p: v
+ f  j& D1 N9 e2 Y* J& L3 L路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
$ Q8 s1 F1 ?2 r; q9 c8 \8 X
. T- x% Z; v; x/ F2 y这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
  t, q; Q" u3 K' V
( N4 e! e& T9 Z9 [% b: \; E0 ~31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
7 Q3 B# {. H4 K4 V* w. k/ L
9 \# f3 [. e5 K6 }יהלא  ...
5 f9 a6 V8 \, o- }6 Uhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
0 d- X% W0 _$ m) X( Qקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

, T" J. b) c2 dhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

' V6 ?/ u7 g3 }- @$ I3 S5 |4 |

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
0 o+ D& T( ~% T$ L5 v* G架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

4 d# Y$ J# W& f2 j% h* @/ A
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
, g  N) S% ?/ z. u2 c$ i1 p6 k" _架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

0 y9 `, N/ {' J$ U  s

& }6 T( a1 N* T( z7 o' w" }- g人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
1 i- s% ^& }# d' z4 a$ Z+ A
$ H2 z6 p8 X# W3 r* u2 h5 x列王记上
! w4 N% g1 k" r) S, d: {7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

1 T4 Q6 w9 H8 q历代志下
" P/ y6 F+ z% s( u; w4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
1 y  y# {; G0 x& G. i
. \8 j* [0 _9 Z只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
# K" z3 i4 Q0 ^' s$ \5 t5 e
说牛吗，牛不过这个：
! r) X  g! f. n2 U0 Y1 a
8 r1 x; X5 n2 u* x# Z# m4 n5 O

Onesimus1970

2# changlu
5 }/ Y2 f6 R9 J" S6 D
1 q" q& {0 C2 _! |' A( N“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

$ u, G4 m* n) P7 W8 ~3 X你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

7 n1 Z* A& P( L# [$ |是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
! @; L! ?7 P7 m7 j2 O
+ u) p; ~" i( f约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

$ Z- A6 l1 F2 V! c7 C' o% Q' J但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

! A( S: e* e0 ?5 n/ G& Cיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
6 b: H  y0 X; aקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
( y1 v& t7 P* v4 k1 U8 [- ~- D$ |
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

5 j5 R! v: v6 j7 Q; X! Aיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

! L4 w. R. A$ A0 `6 @
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
  h9 Z7 [4 H4 g. A7 T
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
1 p" l# e" C' R; R9 z  O
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。