耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
1 j# f5 \3 l9 e, H. n1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
. P" w( Y* V  j: f* G    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
; i# X2 W  u* ]% Z+ O7 ~
& z. p0 \% j6 o& O0 p: ]9 d$ x9 I2 A于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
$ W9 p" S: H) T5 a+ K( w3 j
希伯来书
/ ~- \6 ^. }: r& V& l1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
/ X0 j9 E. {$ l# _
唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

; r8 \6 }9 l! x9 T' t
2# changlu
6 W6 }7 r2 x9 O: g% N; i9 _
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
  |. Y+ x1 D/ Y
+ `3 Y1 k/ I" |8 c. }" U4 c申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
' _# \3 \/ m( Z( d2 }4 Q2 Y
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
  x; ]8 Y5 |. i) p1 c- s
搞二奶，真没神格。

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申 命 记
! Q: P4 L4 x. V
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
( F# |+ k$ K7 G) O7 B4 K
耶稣算是私生子了吧？

7 M4 h; O$ J5 t' ~8 T$ p6 ~% Y% Q怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

+ f. {9 w9 k3 u# H7 \
8# 上山打老虎

天使是另有名称的，
: W2 n0 _  S( I$ J
创世纪
* r) z+ }( \% g0 \  M8 R0 U32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
6 E& L) g, a  b* o9 u3 U* _           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
( t+ w7 c# U$ T4 c3 E8 N
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
( G9 S5 }- z9 e7 `! H
# q8 z& r! `& j1 ^  m/ ^2 r你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
5 }: k7 }, K# A' Z8 [6 K8 j4 e; \
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
. [, X6 ]7 J  Y5 V
1 p+ r2 G7 j7 f( V32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

3 r& e" z4 }, m. A4 T  U8 g- q( j死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

' u4 X( y, |6 i# T, v毫无疑问，以前犹太人信多个神，
8 V6 F' P4 z  ?8 C4 c& g, U. X
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

7 ~4 O6 v+ N% y# V+ Q" l是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 R: K- U/ a- j+ ~4 e8 N% ~, _2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
! e" F. s) ^! `" |' |+ j5 D3 Q这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
+ I$ k: s0 g( n/ ]
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
5 w* F+ ^# k- i  |  E7 d. a上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

) n5 n  S) c6 c: S
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
2 i4 F2 x1 H% u" b; }% q; n
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
# Z0 L6 V  s4 o
6 d2 q$ h9 Z: V3 s倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
: F2 q) P' v9 D: l7 C* K+ c( b7 `89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

3 T* Y  `" o0 T; L, H( l# k慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
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0 ^* y" x& m2 X  p! |2 I2 L  q这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

6 W9 s$ x6 J4 a, n( P& Q. s9 Q
诗篇
% M  o7 H0 j9 Z, J) @4 L* ]" A$ D5 K* K136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

0 Q3 h1 l/ g% n7 p2 M1 R如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
2 w& r, Z& `  X# i+ D! }$ w# A136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

6 N' C* ?, N* ?+ u; p- f; X如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

/ ^$ B1 B9 \0 N8 j- Y真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
; A. O9 x" L9 X9 n# `3 X  G
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
) A! H4 }6 p7 k3 P% F( r
# r. ?0 \9 M( G5 I0 Lיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
& ?* M# Z( b5 R6 h8 R1 @, f3 V. w
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
1 A5 V& R4 o. ~9 \  s
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
! {# ]- b; J! B) r
$ Y2 }' M& |; y# _这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

, K( d3 J. I( O! Mיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

7 x9 T1 |& G" t$ u# K' e别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
# R! y# D) M# I; m3 |( mקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
- N* z" ~  D4 [6 A' _" q+ V
" V9 w0 J' C, O! p* H( lhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

! y% ]- v% Y4 Q$ U这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

3 d( r, w$ @3 {: b

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

- n1 z# C8 |) C0 l* ?* ^7 I! s

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

: O* `9 O6 B7 K, A' c; ^
6 |2 y4 X% w  P. W* k/ m) j$ F唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

4 @* N: c* {5 q" V

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
5 {7 S; H0 f7 Q  b2 i/ v5 Y% H7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
0 v" y9 v! r+ r+ T" d0 |/ v
说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
2 @* W) Z6 b+ ?4 p
" R/ t1 _' ~9 Y& q$ P1 z这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
& G/ V7 d* U; L' h
/ X2 u" i8 Q& L31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
. p4 V: D0 B5 t- y: Z
  D, w: G* w% p5 f1 s( e是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

  G( }# f' M0 z. \此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
1 l9 N) T- {/ W" @
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
# ^- u* U% u; k% m4 B. R8 @  w6 @
, T, s, D1 E& X0 i: I+ |创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
" i& j. \* W9 h' p3 G
3 O% [% j% b$ X3 t所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
. C, V6 U% y# S3 D+ o9 }8 n( J) J31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
0 V# H% P0 K7 L  O
2 F+ T: u1 X0 `: bיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
8 |& {2 e& a: P/ G0 {
/ \) }1 {: D) d: \看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

: `* i6 \: c4 f" [) Xיהלא  ...
; ~  w2 L# |, Q9 i! V, E( ]6 o: v  Zhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

% t+ `$ C5 R3 D2 e0 V- y读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
+ s& F+ a5 [: n' T
5 o4 c3 g0 K! u* ?: O你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
' P& i# f4 `' y$ X7 J4 P
" k4 s! Y9 b2 n' @2 g雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。