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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
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嘁哩喀喳' h2 ^3 ~1 n! Y% _: r8 z1 C
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”) r+ @# @. @5 y6 u* D# B
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
5 i2 C+ a7 }* x2 c你回答:会。
0 N" Q8 h$ s  `/ Z) o( E6 n0 h' X& N4 m5 i
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?6 \7 h& S3 w8 n3 T' ]
& P/ U6 N) v5 Q# v. r0 t, n7 S

3 `' W7 k" t% x) k; J嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
4 N: ?/ X: L3 m) J0 n& P7 e4 }  D0 V5 E9 k5 m! Z% q" h
但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。) _, [6 ?8 _6 y5 R8 g9 j  B
9 B+ D# x* G1 K# X! b  _+ N
QUOTE:- u8 ^8 z1 }5 ^+ a

) w* a8 Z( K! j$ f耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
/ I( {8 n$ M8 ]! R2 b) ?1 G% {: J8 r6 ?0 f; P( C

6 |' a* X; F6 I& \  K; A; e1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
( a2 S- p! S% {' K' K( a" y  r  p. ~7 Q, P7 ?. M
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
+ v3 P" y  {8 K+ q& f, W& \9 ^( N; n, m9 y! H
3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”& {6 R7 u9 v) {( v3 |* A
4 a, V- H4 R* w1 v5 m
4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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( Y/ ?6 H, j! V" C$ Q: w我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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QUOTE:
" A6 z( @, p6 v9 ]0 N
6 r, m2 f$ }8 f! P  a常常
* }1 Z0 K( k9 M9 ]. q  \2 o& y
4 Z" W  E7 o" V- Y1 s$ w; w- j3 N/ s依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?2 D3 H  ^) ?" W* J& @0 q- A

  w- M4 [1 }9 t; \" F6 o
* x- O8 a2 g$ _* J8 s这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。5 |) A) n+ N/ _! Q" E

0 I9 D* y! X8 z' iQUOTE:
/ Z; v4 Q, {" K; ^  p$ n
2 [6 r3 s2 {. J0 k  G你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
& s) h) A' n" A: J9 x+ Y$ }+ r) C& ^0 q6 ^' U, M1 {0 _
% V- M* s( F& [3 {. f$ \
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):% v. L7 q& C% ~' a2 p& L- I  D& g

* _! z/ S0 B1 s- k, ~' _Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
) I& l! P& V/ e) {: k3 u5 ~, v3 G

' X+ t5 r4 b* u" p9 q, V; X7 u4 g1 v/ I
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.. f$ K1 A* `. K# P2 O" y- p4 k( P
3 p1 w  R/ Y+ k, l
: }" Y0 ~2 R5 l' V  D" t+ O
$ w/ G/ I. ~2 l& a( D# K

$ }5 h3 B' f+ @4 w) E) u
5 D( s: e1 U. e: F. F- j6 Q其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
0 C' ~: I" v6 @$ z) R, g% s  `8 _+ O& s

; u- P! n: f& m( w' ?( o/ S5 v0 h8 o7 i% U
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
  q9 {, m* ]; c; W0 p( p
& [. h, Q2 u" e4 k* j% w. j( ]  DV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)7 \" V# n$ w6 E+ r' ~$ h# D( g

8 k5 [8 x) N1 I# q* h( o* UV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
0 I  E) C6 L1 l; \; w4 }
$ H/ F+ _: y8 E. vV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
) t- M1 L' m% Y+ `' i+ T
  I8 {6 v/ @6 t! t( J, K; x; ZV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
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! x2 U) a" B1 r; P# p: TV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
2 ~/ ?5 L9 N: i* L8 @+ r8 }; d
/ a1 k$ p6 S7 c' O1 N3 p6 RV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)7 k/ I4 M0 H) [- A" p
2 n, |! }/ C' D8 ^+ _$ A
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8), g0 E1 o7 F4 ^8 [6 W% @9 M
) g6 @. ]6 q% y% u9 v" D
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)' x! d& k; c- h

1 ^. g) X; s4 ?7 @* tV 20: General summary of Acts
; Z1 v( y5 S' J7 h, x. ]/ R4 L6 C1 ]- G  [; @, ?

( a8 G" A$ ]5 B0 r
( g0 J7 R# i3 a7 ^  l# y我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
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因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
; u/ k9 n! u' b; {2 a& M4 a& u4 m' g& ]/ r/ c
6 h! x% z" G% X4 [: F7 ^
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。# Q9 h1 q' o3 q
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SDG/ K& y  r5 K8 D" }# A/ `# Y

  K4 C. O( M- i( s; e# q) S " G! Y5 A! H' q0 p

: R9 g2 J/ q" V$ d; B8 ^. N+ k. p4 \
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[snowball]2 x4 G" z; M  Y* j- p7 E5 G# J

: M. i/ B/ r5 l ) P+ A+ I0 i/ _" r

) `& j4 P7 l8 i" B马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。7 _; o! [3 s* o+ E! P5 j
( X. g/ D; h# j/ {4 g$ |* V" h9 z

: B. f$ s8 T/ y3 D, {3 h; i. `( }6 U1 x& @
[josephshen]0 x4 c" j/ g$ B& n
8 t7 |4 L; V5 U2 b
) C! {4 a: ?, B) `& V5 |9 k! A

4 X; r1 ~4 a2 q) S3 k其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。$ L! i2 V- @$ Y% t0 b

! ~6 k9 R9 K* C: @6 w0 C 1 V/ ?- ]: _! N4 W

, j5 b$ u7 X9 x( C3 n能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。3 K- ?! y+ C* C+ k4 u3 ?8 H

, r( j2 I+ u1 W+ Q2 c ( K& \( W# [2 T8 q) l" L
& m5 C3 l  @/ |3 \8 c3 o
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
) z7 K+ a9 _; d: F1 B8 C% g; c/ f
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
" B8 f9 h5 ?  z8 X/ `, ]1 [
7 @! b2 N( K) ]1 D可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
- E7 n9 p4 k. d" T- ^* L) r+ o# s6 l
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”9 {% C2 r" `- ]& r

0 p- {2 \3 k/ @9 r7 A4 `: G& r可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
+ F# z6 U1 R( a3 q7 t+ m# C1 p, d' l2 ~: G$ T9 A( W4 M, {
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。: q: n, b  {) H  R: F7 H) q
0 O* K4 L" Z4 Y9 e- w

+ S3 b) k! K! {
' X  {( y! V1 A: {0 G% d我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?- @* G  Q9 N# K, |' b4 I7 T  t
# j) X+ Q, ]# s1 G6 i
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
8 c/ q/ X3 J+ t9 W, S
( \( w8 Y5 |  C, n第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
, d$ d1 v/ U& E3 H
& h# H8 J0 K" |4 F) G4 m第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
9 ]% G/ h/ K, n
( }& v2 k' N( i/ O8 z   t( Z$ h" g3 E& ^

2 P0 U% v" i8 [5 Z( b7 @) Z/ Z, ^所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:6 V8 ]: E# W  Y5 a& W2 O3 |
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
4 l* F9 l% k$ }% k. {7 y' m8 w8 s. J( Y8 _$ `& g4 Y  w
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
7 }. {: N. W! m+ V8 `( s' ?: z: ~6 G& `6 W
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
& I1 V" N% Q9 i6 _7 N8 I3 @4 y
" P, }0 Y) `+ f& v( v3 G: L  3.拿蛇(徒二八5)。9 v$ m( I! c. ?$ s# F1 m) n
* i; v5 s- W4 [
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。$ @6 O3 h" G( t0 i

* L; M4 M) w3 Z  f/ V  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。. T( y; \/ ^" R% z9 |$ l: m- r; M
+ W, y% T- I2 r) y( I8 F
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。+ M* ]( [; m' X; s: I% K

3 \3 \6 N) L) r, h5 x" X  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
0 Y, q* b: ~/ k0 r* r【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
: w# z/ q) M' T, L: U4 P7 m8 t& z! l( |" {( z
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。" L: _9 H* E% m3 `* a

( D' W! W7 l' x5 M         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。/ v& r9 A8 ]2 ?0 j0 i

! b+ P/ n. b# Z" d4 C  w- j         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
0 G0 z) D! p, V8 X8 n+ K# O  i
7 @. U# Y# f4 G! t$ n7 `( R         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。& y& c# r7 L2 b1 z  g6 H7 p5 V
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
8 a! A  a5 c' @8 I) d# M+ n: E) W+ v# F3 U( l% E) }
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」$ ^' K3 e3 q) a. D6 d# m& I
+ r: W, j$ y. g4 l+ @  `
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
大型搬家
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
2 L7 M3 g) [# ]+ E上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
: p  {; b9 w( X( R5 A
" O. V- G) v# M: t. X% a
5 X& y$ j3 A7 M" C6 F6 i
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?. ^& m7 T9 n# q* _- C

; e0 W; ^/ F$ @) i/ P; I如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
& t& E; K' W3 K* ~* R上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
  R' T9 n( o/ K2 E

1 q1 ~6 O' P/ ^. x) }7 I+ ~# o6 K0 ~
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!2 _% D+ H8 a7 f" h5 G( {( V; p

$ l6 y- V4 S4 V0 t$ d2 h4 X9 |还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
2 F/ A. S* B+ Z, Z% e, P
! b! Y1 j% G. b" C如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
: P- S  D  k& k% C! w1 v  V嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
: A- H. o9 f; p0 ?
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!+ m" d+ f# v3 V, A" D& F
' n1 `2 p7 w1 m) m& Y/ v' [$ ^
还好意思说我”无话可说“?) ^2 t+ z) I" a" t
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

. `0 I& A5 n/ B6 X" A神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。! Z$ {" N, N* n" y  h/ P4 r, H. O

5 N' _! v# [! e8 s* C: b5 K; m我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 2 B3 [8 K8 ?" v; Z, O& V
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
: e; W. ]( g7 P  s上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
5 e1 [7 }: T* t
  _- ?- O, S; y; V- U- a: C! @
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!; F* Q1 ?6 M9 h% O  [- x
  G+ p& w0 i( p6 |& {) ^
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
' \7 H8 [" N) n上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

, ?) S, e0 K3 r6 M6 k' f6 ^! c1 k0 s+ r( m) F* A! B) R; D
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
; |- }; j4 n4 u$ Q8 Q5 z6 \+ o3 z
3 L) t5 k* n; Q! c! [世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?. s" d' ^% R/ Y: v
  Q( [8 c0 w4 a. i4 y& n3 x
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?! M0 q4 O7 n* ~* t4 D
3 R7 |" r8 u/ J6 o# E8 P2 D
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???* X7 F$ C1 F( }+ I' [0 D

1 e1 `5 J9 X+ I/ f$ p5 i" h' j/ r9 e世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
$ q  y' U4 a: P# b+ P" l& z. F+ P( P! x& d
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 .../ o- C3 X$ R3 z6 x6 C
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

& @/ Q7 p  k& D, d/ R5 f9 b; G可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
% G' j, N3 o1 }- ?8 P/ n! I+ I上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

; v# E9 D. \8 Z" R  a- k9 h; [5 R6 v/ s, w
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
) [4 A$ `% n4 m3 w. N可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
+ C  S0 G6 E$ A1 m& N+ Q举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:# k5 v& n3 i  ~3 c7 k2 n
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」4 b  J8 Q4 k! O3 i5 `

3 U* g+ T( D* n* v3 y  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
" \! M% T% k9 _可见,神迹是否发生是神的意志。- o& j+ R% _$ m- c6 ?( ^5 k5 w
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

# M( X% {4 H0 E6 N3 z2 J$ t2 E6 g, Y+ `- n& V
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
, ]' P% \7 Z7 i/ m! E/ ]2 w
0 a9 ^- B( |; B1 W: u耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
" h& a$ ]) X6 K2 R" i1 信主的,才能有神迹。
) C: `" P# ]; p2 t* D2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
5 h9 S5 v, l2 v6 r) F3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
# u" l& }2 j5 _* a) t. f1 b1 信主的,才能有神迹。
4 @5 d: Y; o% [6 R3 ?2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的: I# d1 P1 Z) S
3 神的意志凡人不可知。
2 k$ j) R# g- B$ o* s! {# S& S1 e& k上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

# u' h% Q8 u$ Y4 U% B6 C8 _' s* s
$ G  ?  ]+ e( @呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
6 r( v4 n: [. E) ^, R9 i1 z0 d  a0 T
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
% p  z' |8 u6 Y. _) l/ Q4 _% O5 l' N( p) ~* n
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 ! m  w' p6 }. M* `1 J# [
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
/ Y( L4 j5 ~8 v( x, Y" ?! J- V上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
; w. y! ?& t: [& k$ k$ L
! V; s" W- Z& Q

( t3 Z0 {  E, X5 c是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?7 x' J8 [6 D* m$ f  m+ f

+ y- s6 ^# ]  V, i1 k3 [你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?  m9 n  b7 f; k  ?0 K

: l8 ?( Z0 n) `9 p; ^/ i7 R比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
. G$ D' d8 {! I: D4 g/ C第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
; G( q+ f8 t  R$ ]9 h0 u# {因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。3 A+ J4 x+ |6 V3 X- p+ `8 d
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。: j, ~" Y& d% \( o

9 Y9 D' J3 W  n5 h另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。' x% b& w) }9 B" I; h/ J$ c
" v' a- @: K  {
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。5 v  S* p6 ^6 M6 N/ B4 p9 B
- m$ @7 {% N  w- J/ T4 U
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
大型搬家
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
, S$ o5 ~2 d/ e  Y9 {8 Z
# ]$ O  l( E/ Y- \# w8 Q弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。( ~( h! b: i+ H/ U, W( n
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。% y; w/ Z& M6 T: y. O" ]
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
( a  |$ [0 y$ s/ f4 P比如, ...
4 W' {2 |) l( m; X& `5 j% J: k% L上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

. R' d: R4 w0 o9 ^9 r4 S9 I: f7 I0 s0 }1 a- i: d! f% `) `
不是我在回避,而是你在回避。5 Q" Y' L6 `" g! Z

+ X* D! d" [* Q% {" `5 U你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
- z- ~+ d# S' O  m% \7 _( Othey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well.". R" j) `7 t! z/ G

# k2 C2 a  m6 j# M9 ywill不能当“必”理解吧。
大型搬家
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
) W5 \, o# U( F# p' H) Q9 Gthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
# H* n) K# i  t* x( [$ c3 _, E上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

8 h. V& o4 J: H- F7 `7 a
# Q# M, E* H7 I% H1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
4 l3 P1 Z# b# c% q, O: g1 d
9 O- z' X+ W  M& h2 L# f2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
  ?% `1 N2 t7 {" B5 p; Y- _they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...0 f# R( W: F# }" Q0 g
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
: ~% E& p. N4 Q2 h6 |, L. C

- a- ]# A/ A+ q1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
7 B0 P$ C, |* @9 q* l  V+ b  h
3 b  M% d5 X0 u+ y; m2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。% I) g% |1 J3 R+ X. x. J/ Y, p6 h
( y% j1 N1 C* |9 ^: R. L" G
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".' I1 N6 B# \9 Q1 M7 L+ w
–auxiliary verb
# I3 h* B% b# F- o# _. l" z, Y  l1.
' q1 G( f1 a% Q, _- k; fam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.* |# l! V* c9 d% B" C$ L' t# I$ b
2.0 p& O+ R2 v, l* V
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
+ X) N3 I: c8 C0 L* D3.
, u( h. T3 l6 ]9 M8 `am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
! w; O, R2 `3 s. U2 v8 i4.6 M4 C* p) e+ a* d+ m0 h" ^
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
8 u9 m& x7 v: O' {6 X5.
/ W1 _( h: |: ^: g  u' n4 zam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
! |& o* A# H  I; m1 d6.+ R3 X* C- v' w2 S
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.8 T# Z8 v" f/ @
7.0 ?; ?3 G1 m2 V
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
- D9 t' x* q8 m1 N" p8.7 P" X6 D' y+ n$ k) W# e2 X
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
4 E$ J! U9 b# Q9 D) M- }9.
2 r/ |) l- a  I. }am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
+ U! y2 N6 a7 F看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。; G) c  M3 K! S' c% O# O
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
& _1 T: j1 ?1 U0 O; o: e8 c3 H4 t! j
, ?( s$ q1 h' v; X) [" x1 K- C% u
呵呵,不要卖弄自己的无知了。/ R$ z& Q9 _0 C7 F. ]

# ]7 f) W0 U9 J8 n! M" }; X这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
理袁律师事务所
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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