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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:0 Z- K; Y& `8 k, M; Q0 W5 d

) G$ m9 s/ B9 p9 e! a+ |嘁哩喀喳
. L8 f" V7 _2 g5 S% h耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
9 f+ E0 D  Y$ U8 x( d# o& _我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?$ ?$ X/ r* w6 B- l2 v( `
你回答:会。
' h  _4 X8 @7 {# z1 C* u* ]2 _9 G# z3 \" ~. `+ c: N
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?9 p/ T3 e9 p; t3 D0 e! c

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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。! ]& L0 G+ J) A9 z# @( Z

: N) H- |$ A# B1 ^5 F但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。1 `0 u9 K+ I8 z7 v# y5 r

% Z' i2 d: a. w; n/ C9 V! Z. AQUOTE:
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”) H+ \0 V- J8 o$ w1 G0 [  q
0 i  B4 M6 U! \& H! W

! E8 I  A( i0 f. @. q1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
1 C7 w4 J( s; B2 D* [4 h2 f4 e  R8 _) b" M+ o' j& d& Z
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。4 `& W  K, b7 k3 @6 g6 C! B+ w/ C2 Z

% ?# U% m) z  u0 U3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。6 j3 w: t7 C' `6 J* u2 z% f
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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6 O7 q4 K2 k# T0 K, L! Z) g: i
% T& {2 ?. ~" |8 Q. f2 Z# u- @常常5 L1 D" j' r$ }- ^3 Q1 n
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依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?. B. ?+ ?$ @  s, E
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8 G) O4 b( P. \2 U; I7 P- \* v5 Z( }
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
7 o  K$ s1 n( ~
4 r8 J5 c; m0 j0 |QUOTE:; Q; A$ x" I% l" B4 Y# S( d- r
3 E2 i- k- L. G
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):& P' s" L6 ~! ]. a3 I( s3 I

1 W2 D* q0 u$ M( o1 ^2 OAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.8 Z0 X. F( U7 H, D# s

" t) E9 n' m$ R# g- S $ c6 q9 t3 ~* {/ i/ l" A
- o( S' P6 W: Y4 G
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
8 s. e' B3 J6 A' R8 y. h9 [+ S  O) N/ ?
0 ]4 y2 P+ o* s0 _
2 S$ Z$ O. b6 z- ^% K* n

' T9 U) v( X" \9 K4 R: B
9 u" ^4 t) D. w% c) q2 n其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:4 X* S, Q/ T& D& a+ R. Z

8 `9 K# A: u& F) Q0 |) Y$ ]
& r9 }) s$ C$ }" v" V- s/ I( Z, \% I* E0 |; [' K, v: C+ E7 S" o0 x
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
5 u- P# e3 W! q+ E% Q
' L" h* Y6 X' c& ]V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35); l% t8 k3 ]- c/ `$ z
8 H5 ~2 k) o$ H4 b3 i4 A' t* K2 {
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)! ~; p+ ?6 _8 a, x0 V% s. B8 J
: |/ ]! j* ]. Q4 d# ]9 y
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)! y5 r9 [3 m" m
5 k, _& D" n. x2 q
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)9 q, l( p) j- P
0 x0 g& Y* n9 s! M" Z
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
4 q6 A/ U+ J4 n& O- z; F7 w2 W9 l+ o( q0 v! G% m' ]1 g% [
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
; @2 ]! U# F4 u9 I4 I
" g. R" l+ X& K3 z& j2 A2 IV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)8 ~5 X" w* m3 k( ]3 |
' Q& B8 F8 X$ m+ ~- C
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
' K2 p9 ?& ]. }; V* c8 @+ {0 L- T2 W6 T- C
V 20: General summary of Acts
* a0 ?) o. @5 @9 F3 n4 p5 Q5 t* X0 @) i" |( p. b& r
) D7 y! y# k* T/ L' d; y: i
6 Q  g1 P; y2 g1 K
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
4 \' @8 I/ q3 Q+ T# j+ e5 z. t6 t4 o# L% B8 A2 m
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
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7 y3 D! [% m6 D% A1 F
& T4 C0 b9 R' C) v1 C; n( M; t不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
' ~4 }- M4 A, N* l6 ~& M, G* z& N/ W  `  o& t8 b
SDG/ p9 d  k) d) M9 j

+ N& d8 J( ?0 S6 l3 M; V* _# ` 1 ?  a5 g) p3 H) {
) B- G  {3 w' {+ x! i: v
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) t7 m" @' y$ H( `$ D  W' e7 }
[snowball]
7 ?: C! D( I1 q+ `/ R9 g' I, a* I
: ?: ?7 B& X# ]* v7 b2 m

5 [4 i7 E: K9 E- I# V1 ]8 o马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
$ _/ C8 D. w% {' `, A* |9 D3 W
: V7 _9 }! W$ s) k. S8 Z! h
9 ^, L. M% A) M* K) E7 I- h6 G' s7 A2 N& ?
[josephshen]
0 w* o1 h& J$ v/ ]9 u
6 K7 Q: S3 f" f' _8 n9 j( o- [
& Y4 I  t4 M- Z6 B6 |' u- B: f6 R. Y
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。( |3 H& D; s9 q/ C0 J
; b5 E) _  ?# x  s7 a
) \3 A, U1 Y* V. g* H/ b& u

3 [" G' x, \3 h% z, x( X7 G/ `能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
- R2 F$ u) ], w5 @. [3 L. z4 c
* t" ]+ Z7 ]1 Q; ?+ o( J) X
: {" _& |/ x" z$ W) c% J/ L( _1 \; Q5 r
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
( X/ U" |; v4 {5 O$ o/ r- |" J8 {8 a- y$ z
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。0 z8 y4 k( M& J$ }7 y

, ^3 G: H2 y" F6 i. S: |; ]可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
$ e( ~1 }# L1 L3 N' E; h
" x: C9 C- u$ Q  c可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
3 i. z+ y( s4 }/ z8 q8 I4 U
8 f7 B/ n8 M( i- w: C可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。' H( G" t9 v1 I2 @1 `

- O: w! W' g0 R- w3 ?( P5 i! u; M可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。, S0 {  P% z5 T* O; `6 L3 H; p0 N

  B$ g1 ], o/ @' q# x+ V& @
4 c* S0 ]6 [7 U6 Q6 W' g* l
+ b8 x! L. v6 b% T0 ?. M我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?% i' j8 R. W0 @6 l

2 }8 {8 d& i, b4 ?第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?& P+ x% z# C6 [4 F  ]

  N. p- `6 f5 t( q  B% y+ t# H第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
$ Y- q! j: |0 t" z9 K! c' W8 W$ I3 V( O' ]& [3 u/ U1 J
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。' K) u9 {7 w; G9 _6 X( X3 `/ s
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0 \0 b8 R) p0 Y. ]- B6 o& J+ a

7 X' ?6 u1 t2 P$ o* v所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:! |3 V1 x8 a! h7 [
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:/ |% N- r$ H) |6 d
% c3 E# w! I  }6 z
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
( E# T3 R3 }- W- ]1 C' P& H+ w* u3 e  y+ q4 O! y( @  d( H' ~
  3.拿蛇(徒二八5)。) u& n% \, R  m+ m' l- W

: T! ]2 U' g+ ?1 N8 y, z: K  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
" \# u5 p$ q  E: k7 g7 D; G) U& `/ U' E2 {& T5 ~& @' f
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
: S" q3 R3 J. g  |. y1 {+ O& ^- Y- n8 ^6 G" X
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。' e- R7 @9 r, n# ~8 @: p4 Z

/ g+ A3 ?+ ]0 l* o0 `  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
% F) O% \' ~' C2 m【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
# h! l5 p$ g7 N& W# d: T* H- k7 _
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。9 q: c( k( R8 n) M2 @- m
: p) A. i9 a5 s( R( |# H
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
! {* w" M% }9 v3 q5 Q# l3 u( x  Z( ^7 l& @
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。& R' E! [- t* F+ K& O# D

1 f  H: Q/ a3 I, l, Q; l: V         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。; x2 Z, r6 j/ c- n$ Z0 ~% H
" n. {8 R3 m) M* l8 ~3 U
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。! ?/ I* e. I6 M) w; s/ p

% p( S% F! j7 r         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
# ^* q4 Q9 M* _9 X( h  ]/ P2 b1 J0 i: P; F+ n: A
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」- c0 F$ ^- O3 O

3 F: W6 W7 [, [, A) R         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
5 d2 r  j5 s* S8 g7 Y3 \/ V8 h上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
3 v# ~$ N3 h! D& U& b

5 k& [+ C4 C4 ?: K. ^$ x. G* u
$ G" s4 N' ^1 i4 L9 G2 W丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
* t. X6 ?% q+ z6 B: C# U" Z, t* j( E8 o. G, h0 c  f0 u
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?# C+ v+ r: W  t. ^$ g* n
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

3 D( y4 M* W. m! I/ u' `9 w9 E0 O0 b, H( [
) I4 j+ V( Q, o  w8 A
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!, W& w3 d" t7 L

6 l( L" N% r! `; q' u9 ]. E还好意思说我”无话可说“?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?1 X, v1 h8 F+ T9 s8 l  y- B
" X9 g. H# u2 {, r- n
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
1 h& z( V8 `# e- O/ H+ X/ \8 j嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
1 y+ U5 T# d- J' O# k7 u
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
! b9 d$ F& K5 b3 Y& u! c6 `& ~0 Y" i5 h" G. K* |
还好意思说我”无话可说“?
+ c: A* m, ~% }. ]  M2 R嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
* N8 `. q& k) }
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
4 l1 I4 v, g0 p* t2 ^; V6 A1 |  J3 t1 u+ d% B
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
  B1 \1 P% }0 u: k4 R1 i2 I3 E
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。7 C2 C* O  X( F( Z
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
+ p6 Z# Z' ~/ Z9 A# _2 _
  n% D7 _- O9 ?. O8 M6 s0 {6 }
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
3 ^1 h8 U9 ^- Q) U! d8 t% `7 A+ o' L  N
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...5 O# y4 Y- d6 A. I; z( y+ m
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
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可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???$ X% \5 d, k3 m

# F0 X1 M& ]# J! k& A世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?+ [. n( |$ b5 X; m( ?2 n

. v: U/ H. z, |1 G1 l9 ]如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?- i; C; L$ |3 F1 g( ^

; O3 `; G1 B) R8 ]0 C8 l0 s做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???- S0 L# R" p2 }, _
1 `7 a6 {2 y  x' _
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
' {( J1 x+ K' y/ p' z
& S3 B5 H* {; |' v4 h如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
  h& y- W' c% Z9 I! h! Z嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

9 T7 ?  O) ^& Q; {可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。& @1 l3 i) R& \9 |/ _: J
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
9 s7 H7 s" i/ ]0 F- |' R
) v2 K# Q+ Z/ O! o" p
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
; c+ t9 l9 L3 w( R/ }' X可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。3 Y" V9 T$ ^8 B
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:( J% ?' m6 _6 H' X/ q( ?7 z# a
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
; c) O- b' b' M% S& r& `/ r
: o. ^" o- H3 h  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
% p' J+ ^) d1 U# r& m: Z可见,神迹是否发生是神的意志。- z, {7 N! L5 a
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
9 ?' f9 i7 g* S1 A' d
+ F$ _2 D; x/ j
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
; Z! Q! W: p' l: j, M9 |
" }( f- B: P" S耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
$ Y8 g% D4 H4 {/ g% e/ A+ [1 信主的,才能有神迹。5 M' [# f" U9 l( A/ g4 y& m
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的- b# @& K3 ^$ P% M- i, r1 n  c& B: ~
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:0 c( s% _3 A' p' O
1 信主的,才能有神迹。
6 @5 V( v3 P* V! z( I4 D+ ^2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
& D1 J/ A8 D$ }7 k$ Y3 神的意志凡人不可知。
$ |1 k: k- r  z上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

4 E4 U+ A1 a  y$ l0 K4 o' M; _
2 N/ H7 I5 ~* r2 ^/ I& W# ]  m呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?7 h+ ~& C/ b' e/ k) a8 C; F

- ^9 @2 C4 e# N' T5 h耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。8 f' M7 w- m# a* W5 m
+ x# l" \' l7 E
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
7 \. i/ ~; E) ]
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。; G  i0 q4 Z; R0 [7 _, z: m  m
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

. M  ~$ Y1 B5 f  K: Q+ K3 ^$ C/ O, j5 |4 z, A+ f- e
& S  Z3 N: d" M1 T( H- v4 i& D
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?- Z8 n, m& S; Y  P

8 ?( a+ Z/ s3 ]3 o你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
8 `) {, ]* g' z5 Z
* O  K% S# i2 g% U+ k  [比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
, t/ T: V; Y# y5 m5 P- |  F+ ^第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。1 S' X& X4 F8 I* S7 g
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。: b+ f6 [5 P- ?1 q% q9 Z
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。. x* L1 _6 H2 K: v8 b# F; e

8 Z- u8 e' E: j$ M1 q2 W" C0 k另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
: B! i: G+ t, o9 M' e" i( y: J, p, `: ?  m# E6 Y4 K( i
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
6 }& }9 f# Y: R4 B4 j  ]
9 Z" l9 Y1 u. z6 e) B2 `) v; z第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
* {% l+ @/ A- L" _( d' j* E7 i" e+ R" k3 t2 `8 ]; G6 C
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
- {# X2 Z! I3 q7 q0 ?/ V3 a" r第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
( F6 j( f, s% I5 j因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
+ u8 b% L! B& y7 t: s# @% \0 N" ]比如, ...1 S+ h& a% O/ G  e( B5 P" k
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

5 R8 J' R) a9 @$ B$ U/ g
6 K- [6 c' M, s$ U- b. w5 Q不是我在回避,而是你在回避。* e0 ^) S3 b2 Q$ g/ c/ L

6 G( ]) y0 Z1 h你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
! X4 o, r$ i6 U! O0 k2 c4 wthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."0 F( D% c9 G& }5 ?& _" t$ l

/ F% @/ f" r/ g' T$ `+ `- b8 `; `% Pwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:+ p: Y. A& ?8 q+ G" ]' u. ]
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
& E* I, e' R! z0 @) f上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
2 \0 o4 e  }  O+ Y" W
1 K% `* s  q6 u
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?8 m4 E: w1 o2 k6 T- c% H- V+ ]( ^
5 I6 o7 T! a8 u8 U' r; x
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
. a+ \. T8 m9 ~- [they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...3 v; Q, Y( g0 d( C' i
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

# W2 I. Y, K" I+ r: F9 c% h1 `
7 N& N7 K9 n9 Z  c1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。+ k  h9 M0 t" _) e3 F0 y1 N
7 S& B+ d3 W' Q4 ]; T4 O
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
0 z3 {4 e3 f  Q4 ^- \$ Z* q' |. q0 }! c) P
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
. \7 |  E0 H) z  t5 n" m  F! d–auxiliary verb
, o1 U: ~; Y# y+ w3 I$ f0 {) Z1.
1 z, {% e- x; \1 P7 i& ]am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
: }, m9 @) O/ k9 q  V* B2.
  E3 n, @7 H$ I, sam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.' J! f6 Z# t! D. A
3.
1 H; |0 G1 j( Q: `, X% w9 b3 Ram (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
- o! k7 m6 G2 |6 |7 d! \3 D, Y4.. `& n- D. w1 v
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right." T7 a# E1 F4 b
5.) a' [$ I. p  F9 S0 |
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
! Y2 h, a( U4 M4 t' O( L6.
* m/ w' @7 n) Zam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
4 d1 b; A, S% U9 ?4 a7.
3 g, o. {6 v$ H# ham (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
; n% \! X: E0 v3 N: M5 S6 I+ _8.! N7 }7 c/ X. v; `; v
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.1 r9 M5 A# r) i" Q: ^% @' q% i
9.
! n  D8 p+ L4 c  ham (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”0 L8 n; n$ H3 R$ ~  d5 @
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。, S) ?# L, V  g, ]) l" e( f1 b
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

- a4 [4 [' T1 |6 L/ Y  i8 [5 u( x" g  {+ @+ d5 |8 T! c9 r
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
$ Z/ T" @4 W% N- h8 ?  Z6 ^% R1 O
; V6 V. e; l( f7 N1 y" X这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
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