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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:5 P- M* A, z! ?6 K6 N( ]" ?2 l

; H% r0 l, @! j6 {" w嘁哩喀喳0 v6 W; A5 m( a
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”0 s2 v$ b8 E( a$ _
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?5 _; Z0 ~( z2 r2 Y6 `9 m0 O: m& k
你回答:会。
3 a0 h+ W" [4 r, G% w6 U6 t3 e/ `! y$ i6 G/ F( z& y
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?$ n8 }3 V1 e3 {: _# F
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0 k- C- p3 M$ ]# \/ }( n- x& N
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。" g& Z) t" }6 u: f

5 y7 |. U. j2 Z' S但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。8 }3 X+ j- X) A! m
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
& t* d+ r* E/ K7 T/ U/ r- |9 Y1 a0 D7 M

* F1 {7 v3 S6 K7 n% M1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)0 r. M# ^& [: G* R$ P! b8 S

7 Y& d  C. D. w+ o# t0 \7 _2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
7 _4 O7 g8 q9 e- z$ B; Y
3 N& \0 f# B: ~3 T2 x3 w& A8 S6 x3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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3 f8 |7 |" r( S/ {1 ^4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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7 h1 G9 x, Z+ G. f6 J$ _我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。) Q$ T  [  c& [0 m: L' l$ U
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1 v$ H6 y5 k: c! A$ R
1 I5 ?) w9 l5 ~3 O$ n1 @6 aQUOTE:: C: m$ `- `" t
' \% o/ M/ b2 i" o' x( g  `
常常
7 D; c0 C% R" N5 a" e: V
( s+ U3 e) p- S* _& c$ T0 V依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?0 S" v! V, G5 X, m0 k
: d. e& X4 b* a  z( X' b
9 H( J# k' B& u& ~2 \+ D3 ?$ w* r
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。; ^0 }1 Q2 J2 e

* y- K1 t( v( ]QUOTE:
) X5 G! k* z9 Q8 `! c0 w" L# c/ {; c6 P# V% l# Q2 C. D' r
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?9 D% A( [' `) R, |7 p2 i. J. ?

7 p; g" L/ p: y9 f. C8 W' i' r: w, _( V
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):  L8 N3 ]3 H7 n. X) [+ U1 h0 v4 |
% ]# {" b7 U4 Y* T$ h
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.& C3 }$ W7 u) }. A, y$ I

% u8 m9 m# L: ]( W) l & `; \% `/ I# k

2 b) D! p% U' NPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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7 U# H7 d8 Q7 f# { $ B* V9 N/ z6 O) w+ V1 L+ ~& J

, g- ]6 E7 ~& U其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:2 o) n% |) _( U* `

, T$ A$ F/ V/ s* G1 r 0 F. P8 U& U3 F; v3 [5 V

# t8 {2 _. Y! p: J/ a! r- D: R, UV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
4 Q+ H( H0 y1 E# L: N& M( H$ s0 L' L% C3 q
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)1 u; d+ b  Y* W2 x- W. N

5 A  E7 n: J- N0 @V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
5 H. ?* \$ o8 f. e% A( X; L) |
) T# I2 f' h0 S5 W6 t# k5 J( @V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
, i" N* Y( u( D$ E; q3 a# X% r' p8 g% `8 ]  q6 ~! [5 [3 T
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
& z) P: n2 ]. [% [3 O7 g
( p/ r  S1 v' d9 T, EV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)- a# X# Y7 O, c3 s/ U8 c

5 }# Y2 _4 P* w- I& SV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)5 i: M. F7 J5 O1 t2 h" g4 q0 Z% V

$ [+ t/ ^6 B# {) w. c7 d" c/ R* WV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8): \4 F6 ]+ s8 d
, _4 n9 _7 U" B$ y, {
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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V 20: General summary of Acts
, @& A. ]7 K% k- A* k6 _. V
0 J8 U1 Y0 U( H ' A& V+ h/ ?# \  Q

  Z4 }1 Y8 I& |7 F% R( V我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
7 I9 ?. `+ {. E0 e* g
# W% N& G+ J& `因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。& z: `) }3 `+ V4 j' a3 B

# Y3 p  p- x% l/ L/ @
+ L$ ^2 ]. V. |  J. k  g不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。1 i, I* {5 t1 H8 g; y6 P

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[snowball]
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6 C5 N5 P% s" h2 h! U
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' b, |4 t: V* u( @& n$ [# H马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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4 l7 r, U  I8 `/ T3 y# {[josephshen]
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5 o  |$ m% }$ j+ x其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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  q( a9 j; R6 a6 l- Z% q, w6 x! t' \- y0 j% i+ s, s. u- N. U
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。* d- s+ o- Q: Y9 D3 N# D

2 A& I' Z7 g7 E" S ; k) P7 G0 {& `4 \- n9 v5 K* d. E

% g1 s& {- E8 S; K1 f) t. M可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;; ~& `8 ~9 j: Q  I7 K0 C- E3 j' Q

  s. Y0 V* D& \- F5 Q6 B; W可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
* L0 }9 D- H7 f* u" N2 e, C8 w
  f$ b, k0 S4 \( e  ]( I可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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" f* C1 M/ N  \' h; |6 L  j. y* {可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
* J! G. S' `  S& q+ R2 ]8 n0 F! R  t4 X6 L( Q/ C

. t" g! z9 I2 E9 z; H/ q6 _  l" l6 V4 O" x  @' e: E
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?+ \5 q0 i5 w0 K" t% x

: M: x) X, g# F2 P7 `6 E第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
2 }# b, Q* p" g9 d  K
/ l& e, x' o7 y8 d0 C第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?! [1 o# A- }  l1 ]3 [
6 }9 a1 w, K9 _7 Q0 h% n# ~7 D
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。! j  A* H, }7 o

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8 ]9 H, t8 C' _8 v/ F
, `- V) N+ v1 v, {5 U所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
8 C2 B' U  _, k' I1 m- ?一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
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  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
9 J" a( Z. W% C/ s8 e! |$ D% _' b& U! [' w
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
1 P4 L) E. J$ \. G3 E8 c+ C. x. s; f/ m
  3.拿蛇(徒二八5)。
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& }; l! w8 _7 Y1 i* P; v: j  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。/ o2 G  b: _  N" Q

( C) a' B. _$ T. F  o2 E  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。. l( }4 l  f5 d6 R& z2 U) h- L3 n
& _- m" z/ @, U; P3 P- w% b) L
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
, d+ l$ }/ `; d% H2 `) ^【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
, ]3 s# H' G9 h0 ], g
. l6 c) D8 W  |4 A         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。, q" X1 A! f% W4 C
& L$ ?3 b: S; O6 l* r9 j% e; U6 P
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
/ K5 r8 L& p; K& o
) G7 h+ d* J0 {' e0 T+ W1 s/ c         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。( b$ z5 Y* K# }. P1 D* O/ _$ f

  t* p- }! ~; J! K& q! E         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。  P6 v. [. O0 r/ o# A* u8 N+ ^

' m# E& }: P. T5 }' h4 Q& A         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。9 N4 C2 s$ t, o: ?" v

  ?4 z. l7 S! X6 y, X# N- m# {         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」! c9 k1 R3 N' d; w5 Z: x  v8 V) Z/ @

2 ]) J; A- g* U& y4 o         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
4 z" k; d' U; F上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

3 @; r5 v& a% f$ [+ ?" k. F+ Q0 s
" R% [. W; |8 q+ Q1 U: t4 [1 P$ y9 `% |" z6 C" h
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
4 Y8 n" B& I3 a* `, ~" a8 J
# H) v8 X5 m! n) {2 s& [7 Q如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?: r, V1 W- N$ K. ^
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
4 X8 ?; {0 H! {) H
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( S' {5 ]9 @$ }* h6 @4 k1 o既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!( ~5 Z% {* k$ E( y$ g& U# E
4 [4 \8 g1 g: @8 I7 `
还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?% p# \5 v# B4 x5 _$ @
. f6 Q( s: j/ n! T* C
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
. B5 K9 Z$ p3 D" U嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

% j3 z6 p* q( f8 a所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!- a. j, a" p6 S- J6 F  @

6 M6 w- d! F' k6 C. W9 @还好意思说我”无话可说“?4 \4 h( ]  _3 F" G
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
/ d8 N2 ^1 I' u1 ^2 }
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
. V9 z1 L' e+ y, r7 o9 f
8 [0 r8 t0 w0 T$ \( C, F我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
" ]! k) E/ }  a2 P
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。: [' [/ J. B7 h. p1 S. g
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
3 ^6 |: r5 a8 s  |) I7 L& u

& r: I7 y7 ]( ^貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
0 n% [6 Z6 B2 r1 F  }$ x
( M+ |/ J& r  b% \9 @9 w, [! B5 o按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
! j& y1 K) g. p/ L: A! E' f上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
0 ?- H* q4 S- G: ~, u8 ]

# h1 O/ m, r6 V/ U! n9 W/ E6 L  @5 h可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
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$ Y6 x1 p4 m! J6 @' U4 U/ `: y世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?6 Y' x( l" y% `+ d# Z& A( [  |
$ S/ \/ L2 Z/ q* {5 g* n5 J
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
5 Y. N6 x* B/ l/ T+ \4 |" c6 O$ L2 [6 e& D, C; s
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???5 N" F4 _) |. V; n; {$ B& _& p
* G/ q$ G6 H/ ?
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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8 p& M- s) _; m9 v/ Y7 l如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 .../ T. g2 l0 J5 v6 H) s: u
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
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可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。7 ?5 P, f% `1 g
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
$ s# F: W; n3 M2 [4 D6 m2 [

( I0 Z8 f. A) e有理有据,怎么叫“强辩”?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”7 v! _6 J  Y: {# F" i! H
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
/ I  X& r4 l: k5 V/ v/ s4 W举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:: J% u) Z  S  b) ~4 w: i- h( ~0 m
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」( d9 g- ]) N6 F1 N% f' M' |% R4 G

8 K  B) _( i1 H- ?  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
$ h; G" d- k( h可见,神迹是否发生是神的意志。
  D) V7 ]$ ?7 `上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
  q: t! y0 c, f

0 b6 l; D0 I8 ~( |5 l# k这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
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2 y- a0 X+ y' Z( x; i* R$ K耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:7 k( z) r2 H  b( Z) S8 T
1 信主的,才能有神迹。1 p! q* ]& ~/ [" F
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的/ |9 q; U4 h0 o5 y- R: _
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
% r9 w5 e! d7 u8 X& x1 M1 信主的,才能有神迹。
5 e9 I& S( m2 m& ]2 n+ U: A& j2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
, x6 K; B* @- F3 神的意志凡人不可知。' r, Q: i" M. Y1 S7 x8 J
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

9 t3 [/ q' g- w7 F/ C$ A5 ~) B
6 t' H2 \& \% j% g$ a8 B7 k呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
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4 b2 |1 g" H( X, }耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。( L' m: O. t) v0 C0 G

5 Y' T1 v7 ~/ d. a“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
$ ]7 c$ h" @" p5 [# Y; z2 C% r& g4 N- _
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
0 f, X( A* o8 G1 f' j% [+ E* o) h9 H上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
/ e# x2 \. C/ a7 w( @9 r) z
' v6 M. Z6 V1 L1 F; N

# ?" F6 J3 c7 ]$ R# G' d是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?1 @- t4 G5 A1 w' P
8 O+ t  H5 n+ }
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?" b4 B+ Q5 l0 n% H3 n
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比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
9 v& q) ~1 ?/ B. N; o8 \7 S2 J4 {第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
3 U, r+ p0 B. s因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
* m+ L, K- h* ^, x7 y  k( G* ~比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。# k: r& s/ \6 r

- c8 z# P. e( I/ w" m另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
5 r# X2 x5 @# Q3 o1 a2 n
) G) ]0 a) n. j第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
, D. R, l1 _6 Y% X& O  o6 ?$ L" G; k" L9 d& I. j
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
: j( R9 b, M0 q" z- g5 @9 P0 A+ d% N
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
大型搬家
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
8 C5 ?4 W5 B0 P- n第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
: R2 T& _, q0 ^# h( o' x因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
0 a$ A* z, t" n比如, ...
7 i" E" c+ n) ?( E0 t) `: u0 x2 Y上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
2 C% ~. I8 |' D) H4 T

# d4 f+ z  |' M2 B; d/ ?不是我在回避,而是你在回避。8 o( m+ y* s- J9 W  m

* x( l' f& k7 r/ X9 F) [你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:- Q& t4 F6 H% h2 w# I2 ~
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."% k3 {# t9 p* g1 q$ D1 Q0 H
; a( E% R# ~4 d. i$ A( F2 _
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:: ~& E. T6 X9 e& X8 v$ p: U+ M
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
! m  S: s$ Z7 O) }- K上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
2 K. d5 M  K- J* i+ D/ d
8 a5 g" V. |4 b; f* K1 i: W- U- l
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
+ z" H/ V; ^# L5 n0 j$ e
( p8 Q( K% ?! r2 ]: T( w0 N+ [2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
2 P* O5 v" t+ l' B) ~$ \" Sthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...% i5 y. Y3 x; U, e$ N: J! {( f
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
! H- h+ A6 e' Y9 M0 X( ~( o' ]! R
' f1 q! M! ?* u3 ]* |: u
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
. Q& L4 D( `/ C; _$ v/ u4 _; _
  }) y4 n5 Y, f/ y& ]2 R/ H( v2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
4 Q: {5 B9 k" U1 m; I
, b) R& g# b+ j3 M: q不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
% R1 w7 L( Q- t; D( U–auxiliary verb
* z: Q& n0 R: @1 A7 Z3 Z5 e1.
2 c5 f3 W- k9 O- j3 f: ?0 wam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
0 ^. O. U* q* i) A8 _2.+ g6 z0 n2 d* U, f
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
6 L7 ?# f% T9 S" A0 o( C& V3.
: ~0 a, L4 E6 g& v* S- Pam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.' `$ ^( i: Q/ |" [0 w' W( d# t
4.
3 u! `/ ?: c6 h* J! Nmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.9 q8 s1 Y9 d( {( j. s2 m5 J9 G/ q  |
5." e! h# d/ |/ u, b% K  O& {
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.7 t$ l( T- X9 k0 K$ o  i; q/ e. Z
6.$ p; f, T/ m! Y3 \6 l
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
; m' }( H$ p% U6 u0 P2 e7.* n5 h# k" u2 D# i
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
: K# O. k/ |' U/ s3 E9 @! H8.
. o, l; C2 \7 z) ]& D! n) b7 ?( sam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.: e7 ]0 q* W  u2 r
9.2 A8 c' `4 T$ t% v5 H# J
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”6 b' G& d3 U' e% X
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。, G" j2 U3 l$ ^( ~9 o$ D- |
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

8 a0 J7 a# m/ ~' }2 p  {( s, X1 H6 s( N# n
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
+ |5 b+ v; h/ f% D, }: w6 V) J  D( F. M
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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