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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
9 C8 b; Q0 d3 B5 _6 k  H
" G1 |* \$ b9 N4 n8 L4 \# z嘁哩喀喳
' C" M8 D: N+ Z) q* X( O耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”4 L: z) l" U- o8 s- {3 _
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?* S3 i& }/ y+ F  L. o
你回答:会。
* Z4 X( K+ w7 s/ a7 ?% n6 I, W5 \+ ]0 Y
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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5 S+ q' d. K6 r5 n! X$ H. d4 u) ?: A/ _! q" B
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。. B9 V5 q/ {$ G- M2 M# c& P
! u4 |" f/ Q* ^; R0 q% t( W9 M
但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。: D6 K% H: O/ g" z0 F; e2 w% L6 p

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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”) y7 k6 X% P6 }

% M3 f# `' \$ F/ P6 f! _9 O9 x$ x
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)! E# ~, b$ V0 f9 F
" u: [6 @' b; h4 K' B
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。  x$ {/ R0 ~* L* r- k5 S3 ^2 q1 i
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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+ y; s1 d4 r) `( ?7 q; a/ F) [3 Q4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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) a! H' C- _# W) }; F/ U7 X- ZQUOTE:1 Y/ @5 Q$ G5 E) N' E( z8 Q
: M  @" C* u8 I2 d- \
常常
/ E2 `* K( Z6 K" q* C/ z7 w1 i$ M8 N8 R- B# O8 s8 B0 z2 X( J
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?* X& C, y! `. L- o! r8 E: g) d
! Z/ `1 u5 k! y, g8 ^

  w' a& I' C0 F( }( m' H4 s这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。: t% L/ V- y  t+ w$ X
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QUOTE:6 T* w9 r- D0 V4 o! H  n4 M# K5 z3 b

. J$ q1 g  v5 h1 v' M5 }! l; z你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?: f6 z7 [. @3 `! H6 Y0 @7 Z
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4 W5 X1 P7 y) w/ N0 U
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
. e0 {; C- ]; s5 _8 E* k8 g+ L9 C9 E5 N) u. ^1 i
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.1 P+ i7 l9 J) ]- F+ a- x

4 [7 a' t) ~0 Q
* X1 H+ _- O, h) ^' E& @: I
1 E# \) p$ k  w7 p  vPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
, p$ D5 |  A/ X: F7 w" v  t
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! a! ~8 q& j8 g( _" H; V其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:0 ~( D/ d2 F9 l9 i1 |

) g% U3 f* o3 A9 X5 z
0 }& `! w5 M1 Q8 t& A) W6 J9 r7 g6 w9 @* g5 b* {) z4 U8 B" o
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
; W' i5 Z7 [$ m% A/ {8 E# i& ?
" z5 ^" ?# O1 u# M: xV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
* T1 W2 e% ^* b' F3 R# A* |- y& z& X3 O
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)# |9 D) I2 h8 i0 I3 l

6 a) r: n( j) t9 }4 l0 `V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)8 m+ h- M- t" B
7 `$ E$ C2 k5 c' f, z+ Y* N' a
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
0 L/ D* y- o* e; K4 r, J( W" h! L) X# y7 D
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
) w! }$ n- ]* l1 D7 o6 x! g9 s. M% O/ H! w8 A- Y2 h
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
: B8 d' d0 n4 U; K! ~, J
% O9 P2 N6 H, ^# X9 vV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
* k; y, e  A1 E) N& X) u+ I
* j5 E8 L6 f" c8 E8 I) AV 20: General summary of Acts7 j) }* I# ~' H, W9 p6 J/ Q1 {
( [0 g5 I1 g' v0 p8 a

. t. b( I: L, o; F) _8 m' |& I) g3 r) N+ [, j+ ^2 ?
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
  q8 g5 p! C# F% E( J: ^8 j4 G% B, v( k
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。1 t: s( h) L8 C9 o1 J% D
4 ~. n  X+ A' y0 o7 Z1 Z

/ T9 N$ Z/ Y7 J不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
5 Y& J7 ~6 H' i) \$ o4 N) U: z, n' {0 G
SDG5 X0 k+ F5 A; T

. [- v: Q: X) q0 P$ I' P
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- }" g; Q. i" k6 ^! X& t& m& [0 _ 1 q' V# S7 f! ~9 }; ^0 b5 q: @. P
4 n4 O+ E0 E2 P  c! k. O2 h( v
[snowball]
" \& ^( B! Q9 t: f! f: x4 q' |4 C7 |* ]+ a4 O
; o2 y; f0 t8 L, e2 R+ O3 ?

5 ^" S) ]! i( r) c  @% X马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。3 t/ e3 E& X- Y% |/ H4 x( V3 ?+ _/ b
6 O, Q5 Y2 w% {0 k7 Q. e( X
1 W% O) R) l+ o2 D0 O

& p+ Q' r6 S. X[josephshen]
6 s! M: j- M: X4 u( t+ ]; N
; i1 X6 X, R( Q6 {, t) l % {6 G1 y2 B7 Q

( Y" d, |5 H- r( d其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。) F" ^" N& W% a4 g: h1 H, Q2 U
# t! e* ~, ?: r1 t6 S* B
3 J2 }  T- D  d1 W

8 O$ D+ {4 Z* S& R4 x/ e能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
4 ^) j3 _8 A/ A% \7 N
/ B+ n+ `% F0 F- t* u2 d! B 1 j, a) Y  X; F) N9 O

7 Z6 t, l, c( V) {2 r4 `" _) D可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。( |# [' W5 V: Z' f

4 x, Z7 ]5 s! c3 Y; }可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。1 a, K- _: y: ]( ?
! {9 k0 e7 `+ B; w
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
% C" y6 O% {/ ?8 p$ k
3 ^6 U1 A6 m, w可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”- F& g/ k: d$ s4 p

) `1 m8 j% o  |9 I可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。: g2 s: s- v8 u. {2 _9 {

- ^6 S9 I9 b3 z! t  ~3 G可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
2 ?! l5 z( m1 O
7 ~9 B$ P3 p- p" a: g: u$ h ( Y4 m( x- n6 v# R& F# m
9 Y5 N% U9 j, R$ u/ E
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?6 `! z" Y8 T3 H5 D2 w# h

3 ^3 d, o/ i. P/ Y第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
  K, x+ P* W! I" r6 \" t4 }8 U7 X- J! U( [
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?; ]" ]+ l$ R" g  C( c

6 {7 c8 \# I  i第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。6 u( `* d" P2 U& |$ v
+ x) _7 r' g- P4 O8 [

6 Q+ F4 @3 f# \9 U6 E+ M2 r
2 ^7 k7 {& _& S所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:# l# J7 g% w& f9 b* Q4 J' p
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:8 t* O3 B: Z" M3 g, `

( C8 j- K% B- t0 Y( I! F  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。% Q" ~" F) Q* r4 K4 n& g; B, W
) a0 ~0 y: j5 d/ P8 b& x
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。6 ]% b  t) p- B. K3 H. u/ Z' y

7 Y6 w! A1 ]! s* E5 M# t0 @4 [  3.拿蛇(徒二八5)。
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。: N; C6 f5 |; _+ N% T

# [* l' Y6 O% B  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
4 w1 _' _. o8 {- K' ~* @. Q7 Q: s& |4 V# M* ]
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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5 X$ ~1 M5 o( N  b# a* T: ]' X& t  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
: m, H( V0 w* i6 H# b5 D& {: p【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】  d  c6 U4 I% R( i5 L$ ]7 ~; e8 ]

4 d4 `. T6 L, ?+ r  e         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
- T6 E. q' h8 n7 L! E, _# ?7 M3 ]" c0 f7 ]! n
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
  k* T9 M+ u3 |( R( \7 v
$ [  m5 c8 _% l5 v5 ]' q% q         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。6 p* G/ E: ^# x  u' }4 i5 G

5 p! k! }. A# Z/ m- g         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。% {9 v1 u2 Y+ K& u* B- c, i
9 ~& W& _0 ^' t
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。+ ?' o: i# N( P

8 r% r" r  h: d, a# m3 ?         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
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- Y1 p" b, F' R6 u! k, ?         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
3 a' Y  o9 _8 N  R* }. N6 V9 `: O$ f: @上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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# F. s, U3 k4 j( T3 Z7 ?8 M丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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2 d$ Q) U/ U% r% y$ L如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
" y  s0 l  F7 X上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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. R0 v& w2 w! I* B0 G- b! O/ |* Q1 c+ B
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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& D( B8 [- P# v& T  m6 ], {还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
5 K' g2 D- D6 `/ ~, |3 }4 z# I; p2 o# v& q# B- a5 A: N
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
/ X5 K6 n5 c2 o: I1 {# h1 V嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
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所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
2 e+ T/ T2 `* f! I  v
$ I7 V* X( g$ o! \. T5 R8 a  s还好意思说我”无话可说“?6 Y6 R1 J6 f3 Z: d
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

7 `: k( q% H: N# ?+ z神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
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6 ?6 [7 M0 w1 n; I我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
; ~3 h! T5 J; m" Y4 d/ f, }1 M
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
1 e: p$ t- D$ R! P上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

+ ?& W! C9 d; U' B' F! {7 e. a5 _1 c1 m% R  d
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!& a; g$ b9 H1 y! s
6 f  Q# N. d& b) W
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
( }3 D+ k9 z' e7 F! v% R上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

8 c& V' r; [! R0 Q4 Y' F
1 z) _% E+ \/ X6 J$ V- U) F可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
8 f/ u+ p7 O9 I: i# w% s
( p  j$ L5 e) }% t5 T- E/ b世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
: N! ?- }- W9 @% G2 z1 ^
# c6 V- I7 B/ u# u7 ]6 P如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
! H) m% s2 @: S6 k4 r  |" \1 w
, ?, m7 Y! k% M7 J做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
5 |7 r+ y' t3 L/ {. m& }* Q2 D) b( }' O- F6 A& p
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
7 I% z; z9 n  p. s- V. t, g+ r7 b
* T0 \9 R7 G* I' D. @0 ^如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...( b3 [( Y* H7 r) J' I
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
, G& s. Q, {) r: N8 ?
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
2 w/ j, F/ s9 G4 b( R上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
8 ?) a- `' g; G: ^0 R- f; q( N

0 j, c. j% D4 s5 y有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”! m: a9 C' |. k$ T
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
- D' Q& m  F/ P! {' h举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:0 W6 J6 Q$ D  G' L) w" _9 Q8 {# r$ f
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」% ^0 M4 j- h$ \
, z) i1 a: I- A2 Z1 X
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”0 T  t+ I' h5 k6 X
可见,神迹是否发生是神的意志。
; G/ B& H. A. w# _& W上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

: K. u) d* _4 @1 l( B- R- g
/ D  Q' a- K5 [7 q4 I这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?- {9 X) ]" \$ s6 t
- K2 O7 A5 y4 k1 f3 B" W6 U
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:' V, W( a( R8 c: {  h. X
1 信主的,才能有神迹。
+ \3 C6 R5 W' v/ r& P' S2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
  `& O6 p/ E, O- D3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:: `( ^" }3 v2 @% V; r9 W# ]" f: i
1 信主的,才能有神迹。7 M1 f9 d" _* I. B
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的2 F) K' G1 a! _2 _- g! p5 d5 _
3 神的意志凡人不可知。
! B8 y+ P% _/ o) V+ |) H4 i上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
% F5 k6 O. ^" ~; ?
  ?0 Z/ I+ ?- ]! i7 e; ^3 x
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?7 F0 }5 d$ t* d; m& c

' S) R9 p/ n8 o: g1 Z- X) P耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
* a; X* U+ `5 T% m8 b) p$ r
5 ~4 F& M* L; T2 v% P; F: i7 G“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 ) ^! k0 D0 s: v6 B
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。! O) l1 O" t. s% Z. s
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
0 g$ N& ]. d( Q9 O' M) |

1 D8 ~' V3 K4 C$ P  g/ w# F# _& _, }( C2 Q
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
+ L5 o* P9 [- ]! R/ V2 @  o& M! I" M- N$ D2 S1 k  v
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
$ [+ G/ X+ @6 {  u; Q) g$ U$ Z2 G4 ]5 z9 J; T8 L8 e9 u6 D
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。# G, S& i/ |4 V" b. @8 u
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。9 b) w7 B' y6 ]; l8 R$ N7 W; `$ N
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。0 O9 F" O- O7 r
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
, }4 Q8 Z% w- D4 K( h$ M- T, g$ B6 u0 L) O6 G! U8 B- L1 J& {
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
1 f' k5 v& Z# O. L( x/ w: F" a! R- X
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
' a, ^' {& \: U: I# b
$ Q" e4 Q' K' a; y# y第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
. U4 Y% L  f$ J* v1 c' [1 n; E+ U. S# s" e; f
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
+ l+ r8 f, }. c+ u  N  `( @第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。0 E+ l) N" x- B6 p. Y
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。8 h4 ?2 O( `; D
比如, ...2 V. f" D9 B, u* W3 \) V0 V! d+ l
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

) l, w9 P( Z1 N. {, R- `+ C2 O& H! L4 {
不是我在回避,而是你在回避。+ q  q0 j, ?# A! O! T5 C

& @9 j1 {+ f& ^3 ^$ U8 F' L, a: }你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:/ @' z% b; k3 g4 \0 w$ N% J
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
( ?5 ^2 h' b; e. Z- C! l  m. a3 v7 O% n* R0 g  W- Q
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:( C6 |( G7 p4 G  p. K, f5 H
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
6 O9 f* q6 x1 p! G  _& F# s上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
) K& k4 W. w9 z4 D9 {6 }' P

  S' t( ]' b  q) D1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
6 q  S8 q. ?( H6 X$ |
4 [. V2 U4 {/ g# r2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
  z$ K* q& p9 R- k4 ?' J0 K/ ethey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...' S. r  D+ b! h! t7 c! j% A7 Q
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
$ [" Y8 c% R) U/ M

0 ^3 J6 ]% W$ \+ U) B$ x; V8 ?1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。6 g# z- L. w4 n3 N( y: r( c9 _

, G* Q9 I6 P. ?1 V8 d+ D, U" y4 ^2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
6 C  x3 ?, S0 M4 Y6 c9 r( b: l5 `+ N' b. _0 v" A6 C$ R- I
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".+ u2 z$ g6 L; `; q1 n9 ^" g5 A/ ?5 M
–auxiliary verb8 d+ x: P; q0 @+ X8 D6 Z" o
1.
3 U. g/ d$ X" U: Sam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
5 W; Q: `0 Z4 P2.. ?2 g/ i: @0 I% \/ O7 K
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.8 K) J) B- K/ A; k8 r4 G% F+ w8 [+ z
3.' V$ @( y& _/ t* J( t
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
/ \" e1 A! ^2 u& A; B) K+ e. Y4.
3 D( d2 t. n/ S6 |  Q1 ]9 b# ]may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.' P/ c" Q0 ]$ b  Q  _$ V8 R
5.
/ I- p) M3 }/ a5 r, Nam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
  f, Z8 j4 o1 D6.
$ A* J( o7 r+ C# v  {5 y! W; Sam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
4 E0 X& b& v5 E9 x7.: l6 e7 ~* w/ z+ v- v* B+ X8 I1 M
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
4 i; s! ^1 I# M2 v8.1 k( I2 D0 W; b) N
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
7 q; m  i2 w' c+ ~9.: k3 K5 ]5 r  n
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”5 J) M- C! m6 n8 i* q3 P# f
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。& j5 K% U' p- D) l9 Y
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
  D/ ^* u: C" v
3 _$ d2 r* j  {1 J9 ?8 w
呵呵,不要卖弄自己的无知了。; K3 g7 p4 F( v2 K9 t% B

" z& E+ J/ I6 Q) t这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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