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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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0 y5 h0 d1 R. A" Y嘁哩喀喳
9 P" A) c. J  P: r9 w耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”5 W+ R( Z* K- L* N* I# P* h
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?/ c/ i( v4 T+ v7 l& ^! i
你回答:会。
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?" Z8 v+ h' @1 t* I

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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。2 `" D7 {9 Y- }8 y8 ~$ |3 c3 R

6 ~( f2 d, w& r5 G2 z但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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4 Z9 B* J5 `5 F5 a* [" U耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”7 b6 B. ~4 c1 Y% d7 u

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& ?  y4 N% v/ Q! N2 s- W6 x1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。8 s$ M4 d' _: R( K5 v% Q, A! l

+ \% v6 p4 u, g7 k3 u3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”* Z5 E; l3 C1 s% Z) _

% o  h* l) a# ?( A2 ~4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。' p0 R6 f1 p9 a9 _8 w4 \/ C: U

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2 C3 ^1 \7 I! ]1 l9 a依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?, a; c3 N% }$ ~# e- c
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这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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  m' y$ [) f' o# u你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
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Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.. f( X0 y: U3 d2 a

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Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.3 a! G" ?1 x" u7 X/ J' \& x3 v7 |
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其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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. ?# @2 k6 {& bV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
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2 D) I$ ~8 ]: T- Q! Z8 yV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)! c/ a1 F% w  }$ Q% ]) X

9 }. L& ~/ L& ~# ]1 x, {: T: HV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)* C& N. L2 G; C; v4 y4 Q

* U+ }; c$ S- j% wV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)! F- J: M% [! P
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V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)8 r4 _. }7 a0 C2 ?6 [

. A' }0 Q7 R1 aV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)" l# d( y: R6 k) v+ E  f0 g
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V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)# {. |8 Z6 g3 z# z2 Z
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V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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V 20: General summary of Acts7 Q0 G6 [4 ~3 N3 K1 f$ h. ?6 i

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) h5 V% e/ f* P# B& b$ ?" _4 I我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。! y& {  k3 V0 u  s2 H2 y+ F

0 _' t1 i+ ?. B% D1 w- m. l因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。7 ]1 w2 z6 B. N' S9 w
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不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。- r6 n2 _: p& z3 s& d4 w: {7 S

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能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。- @! h- R- `& C; d
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7 k0 l0 o" a6 X2 m6 |2 w% a5 q9 I可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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$ e$ m+ [8 a. M" p; i: O) }/ H5 p  ?可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。  i. b* \! B+ f) ^! B

1 A" ^6 Q- J9 b5 S8 [8 ^可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
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& a. c0 t3 Q5 J* ^2 K: R可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”1 {" b% T+ @' Y- V* R) T

  N7 e! Y6 }. g- v1 b* [; C' H' F6 t可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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: c" Q* u" o8 c可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。7 W, \) x  Q: W" a! c
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  K/ T0 [# G) ?我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?0 u2 {2 N" K0 w2 d' c

' d! @0 o5 U: s( ^! S2 [0 I第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?% {* I" {. H. e7 |2 O- b5 b

, R4 D1 R( z8 Z$ O+ ]* f( f& P第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
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第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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; i2 q9 ~# \$ X, h) S. U- r( u所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
9 W3 d) N* \/ D( Q9 `: A# R/ ?4 P- ?一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
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; h+ D) c: A0 D# C7 e  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。6 \: O+ s4 c% K: F8 @( y: c! d  Q* J
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。$ B# F( ~/ [& m! |
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  3.拿蛇(徒二八5)。
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。$ L  V2 b* X1 O' D, Z4 g
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。5 g# ~$ E- h+ e  ?, n. h& D

2 W' M5 i' Z) |7 x  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。2 ?; d: n! X$ q2 Q  H
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  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
" g1 Q( b$ Y3 a7 A【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
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         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
2 X1 [8 O6 s* ^1 t% n9 V+ X0 q) ?( r# `5 c
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
; e$ M6 i' `) H  d5 z+ p4 ?7 M0 V% |; H. }5 K* t
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
  F, l. M" v$ m0 s0 e# l* d9 X" Y& M0 c5 `" V6 s1 V+ u% L+ ?
         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
5 q) b7 S% a* ~% r( c
* h- l$ ~( o( O4 ?. q5 ^9 G, y. i1 t         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。, a/ |. s; L+ S* x& ]; H
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         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」1 T% g  m9 s3 l1 k; V
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         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
# u+ J- Z" t1 g) l4 K上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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. E9 d0 g* l& @. b" E& T丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?% i/ X$ O/ F' s" }! J6 l
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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( }/ R) E) b  {, ?3 m) g还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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) w, |' W& e# j4 M- ]' m' Y如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?. U3 F$ z2 Q  ]& b, l+ K8 o
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

  }6 Y) T% o8 T5 H4 b所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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还好意思说我”无话可说“?
5 f  f% Q8 u; M4 \嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

+ K# j( P7 J; i& V8 E' I5 L神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
. @- ^% \0 C% c4 [
; J1 s3 h* ^6 B我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 # W, w# O/ s9 l5 t3 M" j3 r
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。& P9 ~' u5 Z* t# j: l8 x
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

" C' G  g/ ^; y' u# s+ q; Y& s. r9 v7 @3 l
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
) O, V: y( u; x7 J上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
6 c) _2 \( o1 g0 S/ u( v

  L  |7 d) F" D1 e2 O$ P可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
9 U* y' n" ]5 q8 B( j% g! j8 I  Q$ y" o1 q/ W0 b2 l
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
1 v2 r% ?4 b+ l9 n- u
: ^7 L" |* q* U6 s做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???. N# E" J. T2 R: c# K
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
( g; N. C; I# l
* e8 {8 ^& Z) h) |9 g% I如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...5 V0 Y7 |( f4 l, M* {# U
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

( ?; R+ Z: |! `+ P& ]# O. P% Q* W可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。' j, {9 X4 b) R0 K5 b0 P3 h
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
* t# h; W8 L9 O. S4 \) T
+ r" p, r9 \- Y0 m4 d
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”5 g/ z1 N$ y8 x# t) l' }
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
* @+ d3 i& R# K举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
2 p& ]3 q6 ^( Q% M耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
# m; R, a% `! b# T5 S2 M# i; B9 |- `) y6 Z- W* u- Y/ \
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”8 `; {0 d3 J$ k3 S! {, N4 F
可见,神迹是否发生是神的意志。
2 I( {/ S, `6 }- S上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

0 m8 A% Q; R4 i2 E  F, a& ]1 e- `  w+ A
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
) |: x1 \; ^1 G1 h" }- C$ ]9 L0 ]2 F% E( [" W% Y
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:) p+ Z9 D3 G* @8 _2 _; [( C
1 信主的,才能有神迹。0 {6 F( l3 q: r
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的1 O( f$ O# f4 e- h, P+ J' A) A
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:4 G4 h5 W" [% z- [3 p2 d
1 信主的,才能有神迹。2 M/ N, ~4 Q# N9 x" r
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
9 `0 a) S9 x0 P3 O. p3 f3 神的意志凡人不可知。' V+ _0 _  ^7 A6 ^8 Q+ a& ^8 O
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

+ s/ `! U' K: M" j2 W7 s
  m4 U; v% @; J呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?7 ?( s8 `2 C" g( Q# G

0 e1 A( A! O4 I% z8 L耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
$ C1 [5 ]% \& O) W& M( h% h! a% d2 z  b, {4 L; P% u2 {
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 - o9 X( H& m# ^
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。, K+ N* I! ]% h
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
; Y0 L( q8 P; d. f4 l( X8 [! y, P! c  r7 ]
! I( ]4 S2 c; Q" \* @

, Q0 D& H4 R/ U是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
: R& U! E. S  V
- v" d" t/ K1 v你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
! y2 Q; Q3 t( ?1 i( F& ^& Q7 ]1 ]5 V8 S
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。/ y/ B  A) x7 y" V6 [+ u% p
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
" Z$ ~, p0 @0 b+ b# V9 y$ }因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
; ^: y6 v! y2 h  y; E比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
, P+ G1 }$ M, M; u1 d3 H3 y' ^1 u3 n$ ^, v# h
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。, g' B# {  `7 v" f# X5 L( l
. F/ C; u" e, W# O. y
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。) @0 B& U; A/ N: y) J+ B/ r5 i) X

- D- L6 L/ G4 i: j第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
$ k% V, P( @4 e" Q7 q6 ?2 Z+ I* \) d$ X) }9 P* V1 }
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
: F* X( a. v' ~第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
+ T2 a. {- c4 b0 O# q因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
' r4 }$ X* ]% i) |/ V( G  ~( F# z比如, ...5 h/ l0 e6 V( u5 L
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
) @3 K9 f* Q2 O  w6 q
/ z9 n/ h4 s$ d# n5 z% }& j
不是我在回避,而是你在回避。0 j& j: W2 S1 h4 e1 Y

% I/ X5 g) y: M( ]* @- A& p你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:2 w6 N( c0 D8 ?6 w
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
9 o* K) h. s0 Q+ y& J- U  h6 X; l' ?$ i1 h
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
  H# x3 A# j# q1 a) nthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
" ~: c0 [; T, E! W, q: K4 M# y上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
* k5 O, {, _: _; g1 @

/ a; Z% A1 [8 K4 N3 n  Q1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?$ C9 z( R' W; _" p" N; j5 F# l+ N' N

( t+ R+ ?4 u" O3 T  s6 }2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
$ g6 r8 R. F  D3 h* Q0 athey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...; I$ H& H2 u- L$ Q1 d
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

( O* z) C* k# ~9 e4 d' [5 h2 L/ Y( g4 h) U3 M
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。/ V# D- n+ S7 d# M4 b; X, r

: L- U) {8 q- L& c9 X0 a2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
( y: O0 \: b4 B% ^' t
4 i# u) m0 v' U9 k( l" O不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
4 M; B# l! S3 o: e9 O& Z' k3 Z3 {–auxiliary verb! C7 v) q- ?. k
1.
$ y; i9 S! W/ x- m- w7 Qam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
& I1 B+ O" F& ^0 e2.# O/ K& _6 k  i5 {1 P% _! k
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.& c9 W% v9 v: C* f* D: @/ }3 D
3.
: {7 t  F# ^7 ~" R# U0 O5 }3 ^am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.: y3 Q6 S0 R; G) r
4.
9 U7 r  L2 g; L# Kmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
! f2 `; `% `9 G% V. n5.4 f8 s1 J$ e/ J3 I8 {$ A. e9 D, K
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.- G/ k* A( H& G7 B
6.
; {" k2 m9 x% S% M; M- v" m, Fam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
; a" _8 q* ^& ]7./ O* t- h( Y6 x8 N! C
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
* s2 i$ Z. r! d, [8.
# g; q; k  g/ V- L# S, N' r$ }am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
; _# V+ A9 V) j( m, u' [9.1 Q! a% g* v- P$ R' V
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”. w2 ^0 `, g* V: w9 _+ \: x. s
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
0 j- M4 m$ E9 {0 G7 V" d; m上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
# K4 n6 p  l' K: }4 E0 P  n

9 n6 y! ]3 W& E  m2 V$ n0 Q呵呵,不要卖弄自己的无知了。9 l7 ^% {$ Z; H- v$ r) `% a* ^

; {) M% G6 B! r  V; t& L这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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