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楼主: Rapala

浮动还是固定, 精算!

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鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-24 21:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虱目衣带- }8 o. h+ e# f( y1 l) @" w
Rapala 发表于 2010-1-23 15:28

. O4 k7 z: D& u" MOh I know what that means now.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-1-25 08:54 | 显示全部楼层
你引用我22楼,说“虱目衣带”。我的解读是,你认为利率会上涨,所以未来5年固定比浮动好。  z  q+ i, T3 R. G
2 ?" x" s. w6 |9 g* t" J4 _
如果这是你的意思,那么我们当然以目前的浮动利率比目前的固定利率了。
: k0 x# _0 u4 w( F# {4 h6 J小黄 发表于 2010-1-24 20:46

5 `! u, R' e, L" ^* J0 T5 year fix 30day Close (金融机构)! f' G4 n9 m, F1 ~
        ; C* q- @& T* P  j# a7 d# b
3.59%
3 j6 `% e5 I; S+ \& ?3 v 4 @( f% P6 ?! m1 ^! }4 e8 A
Variable  p = 2.25 %' f7 p  J8 f# J+ ?: x7 E
 5 Year Close        
* h. e; w# g" V% D+ yP-0.20%
. `$ g9 ^9 F: {7 Q7 A  H% ^
0 @6 ]" R; E3 s& d5 \: ^5 year fix 3.59% vs prime-0.2%=2.05%( m9 ?4 O6 S7 z* r
这是目前5年期浮动和固定最好利率,接受挑战,5年后见输赢。输者把自己ID密码交给对方。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
发表于 2010-1-25 09:36 | 显示全部楼层
这个讨论有意思。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2010-1-25 10:33 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
银行的prime rate可以和央行的不同。只要绝对利率在两年半内高于5%的话,浮动就会多付利息。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2010-1-25 18:26 | 显示全部楼层
5 year fix 30day Close (金融机构)4 F; M1 ~! R' o8 o& c1 i$ ~9 |
        5 i- V9 N' A% X/ \; ]# L
3.59%
  u7 v$ V7 Q/ w# H( E) S; a: g * W& A' i: y. g. f% O
Variable  p = 2.25 %! D* i! X. ~7 N! x" s- p+ ~4 N
 5 Year Close         0 ?1 g/ G% Z& Q6 o/ M
P-0.20%
" f: [& K" Y" M8 r7 k
* q& |" d9 n4 b  O9 L5 year fix 3.59% vs prime-0.2%=2.05%$ a8 K) L; `- B, t$ R
这是目前5年期浮动和固定最好利率,接受挑战,5年后见输赢。输 ...
8 v" p5 n* n- _2 A1 b/ p% nRapala 发表于 2010-1-25 08:54
: @1 V  C( p6 h
1)请你别偷梁换柱哦。你一楼自己写的5年固定3.75%,浮动prime-0.2。怎么要动真章了就胆怯了,要该利率了?: v* F( L6 }8 s2 T6 N
- z3 [! u6 N/ T0 C) y+ {
2)贷款年限你没说。以10年还清计算如何?和多数大陆移民的情况相符。8 n% q& [- i" ^0 N8 Q, [+ ~

/ u6 O$ [  L: ]6 c* d6 v; c3)你的账号于我无用。还是吃饭吧。谁输谁买单。赢家决定地点客人。价格上限为1/10盎司金。
大型搬家
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2010-1-25 18:29 | 显示全部楼层
银行的prime rate可以和央行的不同。只要绝对利率在两年半内高于5%的话,浮动就会多付利息。
0 U# q$ w0 Q1 ]3 f$ Y4 r6 K如花 发表于 2010-1-25 10:33

8 g1 c: h4 p5 K: g不见得啊,格林斯潘下台前不是把利息涨上去了吗?没过多久又降下来了。
+ P  d1 z; U9 P+ s所以即使“绝对利率在两年半内高于5%”,固定也未必胜出。还是等满5年才能看清。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-1-25 21:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Rapala 于 2010-1-25 22:11 编辑
. f- r# j0 s+ p3 U" `
1)请你别偷梁换柱哦。你一楼自己写的5年固定3.75%,浮动prime-0.2。怎么要动真章了就胆怯了,要该利率了?
9 u8 D5 j/ D& T: e/ T; S8 `3 n# P
( x( i# t1 K, ]2)贷款年限你没说。以10年还清计算如何?和多数大陆移民的情况相符。. `' A# Q7 ?8 d6 s; u

) [) b2 x; e" a, u& `8 E3)你的账号于我无用。还是 ...
) Y0 M9 n6 w, c& q+ V) Z小黄 发表于 2010-1-25 18:26

5 S  i" H* `  p* [4 ], n* ]  e我写的不是最好deal, 针对的是一般情况。如果和你比当然是比现在可以拿到的最好deal, 你有也可以拿来比,我看你才是最先胆怯的。( M, v2 h9 b* ~( K6 U! D

# F1 p% G: `+ R5 O. v' h贷款年限没有什么好规定的,从2010年一月25号算起,25年的贷款,10万的贷款,赌注是5年以后实际付利息的利息差,不算本金,怎么样?如果你觉得赌得大,设一个上限,比如你说的1/10盎司黄金。, a' q% T' k7 K+ G9 k/ ?7 M& [' q0 }

' @) D5 z8 ]0 @. |  `计算公式简单一点,5年fix, 10万x3.59%x5. z6 F2 O1 _+ t, z& e
5年varible, 把不同利率乘以时间相加+ f5 D; ^$ l- ]; |3 X' K7 U
另外还要提醒,考虑到每个银行的prime不一定相同,你用那个银行的最优惠利率,比如RBC的variable=prime-0.20%, 那么以后永远用那个银行的prime计算,公平吧?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2010-1-25 22:49 | 显示全部楼层
我写的不是最好deal, 针对的是一般情况。如果和你比当然是比现在可以拿到的最好deal, 你有也可以拿来比,我看你才是最先胆怯的。
6 n1 L: e0 t6 ^9 v: D
# o. H# b: P5 T贷款年限没有什么好规定的,从2010年一月25号算起,25年的贷款,10万的贷款,赌 ...
- c. S9 Z2 g: Z2 v; C7 D! M) ARapala 发表于 2010-1-25 21:59
" b# n5 O& r$ ]# e0 I6 f
最好deal都有时间和数量的上限,不能作为广泛的指导方针。反正我没听说谁拿到3.59%的,拿到Prime-0.2%或更好的倒是比比皆是。! A% B1 e& ^+ e# U6 Z1 r9 _/ t

) i  H7 o- c# B  p5 @我提出的条款是:& {, X, w4 a& _# M7 z
1) 3.75% vs prime - 0.2% (prime 以5大的平均prime算)
2 i& P" J; `& r+ Y* g2) 固定以10年还清算每月还款。大陆移民我所知的往往都在10年内就还清了。1 ~. ]' B  K4 G) c3 M% A4 I/ i
3) 浮动以每月还款和固定相等计算,无论利率。
5 I  p  }! e' N$ H0 O4) 算5年终止时的贷款余额。- X8 l. k/ e% U" ?+ B) g% z
5) 2010年一月开始,月底还款。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-1-26 08:49 | 显示全部楼层
最好deal都有时间和数量的上限,不能作为广泛的指导方针。反正我没听说谁拿到3.59%的,拿到Prime-0.2%或更好的倒是比比皆是。
6 |8 V+ s1 {) {
: s' H% }8 R) \3 ~+ [我提出的条款是:
8 x2 l0 h4 s4 [0 J, G) W1) 3.75% vs prime - 0.2% (prime 以5大的平均prime算)
5 }$ T8 s. L$ f3 L2)  ...2 `; P  h! p1 z
小黄 发表于 2010-1-25 22:49

4 ]  [& x! F( J7 J看来你是还没有上阵就先尿裤子哦!
$ a# d6 h/ S+ E
$ _0 o% f8 S) U2 W你把你这句话先吃进去,我就用3。75%和你比,这句话是:
( V8 m; p! w$ G! w
4 k6 @/ d0 T# }& h4 `! L6 m浮动任何时候都比固定利率要好。
, P; O+ R  I# q( A1 V% x; H6 N* |+ h1 f+ h# O! ~
换成这一句话:如果能找到好的deal,好的时间(比如2010年一月26号), 固定也比浮动好的时候。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2010-1-26 18:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2010-1-26 18:55 编辑
5 [* S( D  P* x) W! B- ^2 v, d
看来你是还没有上阵就先尿裤子哦!
' |( [6 {; N, E/ V, l: B% r
$ Y# s8 \  o* t7 M你把你这句话先吃进去,我就用3。75%和你比,这句话是:
; n* P! o" o7 n# k6 u5 D  U" h/ L5 |/ b: S0 @. M
浮动任何时候都比固定利率要好。. Z" Z# ~/ J5 O9 @( K; b

; Z/ Y; [1 a+ T3 v* N, @0 s! f3 V换成这一句话:如果能找到好的deal,好的时间(比如2010年一月26号 ...
7 z4 @, p6 Q' \0 `0 QRapala 发表于 2010-1-26 08:49
) R/ e# f; p/ }
1)我什么时候说过的?请给链接,楼数。
# t  V9 M- I  v0 }9 _) P1 W2)3.75%是你在一楼说的,不是我说的。来指责我胆怯,无的放矢。
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-26 19:03 | 显示全部楼层
39# Rapala & G/ S1 D- b5 W" S& j# l3 H5 Q

! H; o( i0 ~$ D$ q& N看高手过招,就是外行看看热闹,也爽心悦目。
3 x- |* [0 p9 u. ]5 g/ I' p$ v! G- H/ w3 x  R2 m8 ]- N
有一问题请教,请各位高手给看看该如何是好:& W; ~+ V) S' F" k: v

; D* q  o4 I% ^$ T期房,可能在9月份交付。银行给HOLD ON 一年的五年期固定:3.99;我觉得太贵。因为央行刚刚
8 z3 U5 B# p1 h
$ l( u9 C  W  u, o0 z2 W, J发话至少在年中前不可能更改PRIME RATE ,有专家,或者权威人士甚至说要到第四季度才有可能变动。! ?; o7 ^$ c- D% U4 a4 O

$ S. J8 c$ z4 ]8 R" F我有点小小的奢望:希望能在6~7月份定一个3个月有效的(象现在的3.75)那样的 或者干脆改成浮动。; |4 x6 A7 V( w6 x+ n. a# Q, l

* R4 j4 P8 P7 \( x+ E- K银行的MORTGAGE SPECIALIST 说可以选择:3 YEAR OPEN VARIABLE RATE (2.75),说随时可改成. [# {% H( z0 l6 I

5 }5 a3 [4 z* Y7 P( M% hCLOSED VARAIBLE 或 FIXED RATE。甚至可以随时更换银行(交房后)。我不确信她说得对不对。
/ j4 v/ t" x& B8 H) V5 a; b1 o6 G- H9 V- B; n7 [, R6 @- y& k
问题:1  她说得对不对?可随时更换吗?交房后可以换其他银行吗?- W/ L: W! N5 @$ n) v0 A; ^
      2  到底该选哪种好呢?
' `9 m- d! l, u& i: B/ J% z: ?& Q+ r- H) T
谢谢各位!跪等答案!
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-26 19:06 | 显示全部楼层
41# 小狗妈
- ~7 k' H% y9 y- R2 ~7 T0 a. h. U2 h7 t) |& }' L2 L7 w- a/ d8 T7 S
我必须马上做出选择。大师请施援手!
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-26 19:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
期房选浮动是不是太冒险了呢?
# W8 N4 |2 `8 Q) `# R2 C* z! C9 F2 K
还有那个 3 YEAR OPEN VARIABLE RATE 是不是一定要3年才能更换?是不是完全OPEN 才对啊?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2010-1-26 19:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
期房选浮动是不是太冒险了呢?
  D! L2 t! k* P) h* A
$ C& f( F. E) Z; ?; T% `1 I; c还有那个 3 YEAR OPEN VARIABLE RATE 是不是一定要3年才能更换?是不是完全OPEN 才对啊?( V4 ~+ d$ p# B' C
小狗妈 发表于 2010-1-26 19:14
* _+ N8 K  q3 F7 p! ~6 ^" o
这个指的是3年内全open,到了3年要续。如果你5年固定不可能比3.75%更好,而又能拿到 prime-0.2% 5年close,就拿。
8 X- O. C+ Q& a8 V( R/ f0 Y1 K% f, K+ s
当然,只是一家之见。
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-26 19:45 | 显示全部楼层
谢谢黄教授指点。4 b, q" o! Z2 r. }9 t5 {
1 j! H2 V9 e% a3 x
但是有的地方还是不太明白,我想我是太笨了哈。
) S4 V6 R0 [' T* Z2 c
" `4 V1 m# d' R我真正的开始付MORTGAGE 是搬进房子后才开始。现在只是5%的首付,以及“预定”的贷款利率。
& {1 l" P2 u! e$ w" C
( D  o3 g+ ]2 x  ?3 T. |银行只是相当于PRE-APPROVAL(我的理解),而后 BUILDER可以到银行借钱开始造房。但关于5 d9 X7 x/ c' N
5 E0 ]0 ~1 Z% l. H- \( L
FINANCING的所有资料都必须送到律师手里,其间不能更改。2 f& f( M( X+ ^$ J
* Q. q6 @0 ~# Y# |
我的问题是:如果我选择3年全开放,也许半年后 5 YEAR CLOSED VARIABLE 变得更好,比方是:PRIME-0.3,那我到时可以选择那种,是不是更好?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2010-1-26 23:47 | 显示全部楼层
如果不是马上付款,先open也可。但要问清楚条款。好比我的open,头一年如果要还清该用其他项目,要付出100多元。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-1-27 08:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
41# 小狗妈
$ l6 k/ `& P* }) _5 X: w你仔细看看我和小黄的争论,就可以找到答案了。他在开始时间上都要和我争,就是越往后越对variable利率不利。3 c  P: T( N7 R9 z# T; W# X% \
/ w! y& U; h! r& i& L
根据你的情况,我在一搂只是顺便提了一下,现在详细讨论一下吧。9个月以后交房,那么你不管选什么利率,期限都是交房那天算起,从现在开始到交房由builder帮你付给银行利息。) E/ o8 r9 V. N3 B; e/ G
: ]% q8 r. J$ I0 d. c
1。如果选variable open, 到了交房后再选最适合的利率,但是到时候说不定没有比现在更好的固定利率了。而variable close的折扣可能比现在好,因为在很短时间内变利率,银行没有罚款但是会有一些closing fee,具体要看合同。" v# r  l& j8 r& [0 }  w
! @; e  L& H: V* _
2。选固定,那么如果你选3年的,实际相当于现在锁定一个好利率到9个月后开始用,根据当前形势,9个月后固定3年可能要涨0。5%, prime也可能涨0。5%,已经和你的利率差不多了。如果选5年更保险,你的贷款合同到2015年9月才结束,将近6年的时间而利率只是3。75%。; D5 f- R' r- k* S! V& ]
' |. c- m3 J; c8 [
3。如果选variable close, 是最下策,因为9个月后有可能有跟好的deal出来,比如prime-0.5%而你没有任何变动余地。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-1-27 09:06 | 显示全部楼层
1)我什么时候说过的?请给链接,楼数。
/ p" P8 O6 x$ L' |2 D5 v3 H, d2)3.75%是你在一楼说的,不是我说的。来指责我胆怯,无的放矢。  M1 s: f5 z4 C1 O* k) d9 v: Q
小黄 发表于 2010-1-26 18:52

. t6 {$ |8 _. M黄教授语录:选固定的是一种很稳妥的赔钱策略/ \: E; S6 y8 m: Q7 Y1 B
& e6 Z( ~  m2 h1 J6 v+ `
那么我选3。59%的5年固定,从2010年一月27号算起,是不是一个稳妥的赔钱策略呢?* q. r1 W/ v, Y
那么我选3。75%的5年固定,从2010年10月交房的期房,是不是一个稳妥的赔钱策略呢?
鲜花(437) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-27 11:12 | 显示全部楼层
黄教授语录:选固定的是一种很稳妥的赔钱策略/ r; Q5 W9 |: n6 u0 T+ ^
( V+ K4 B- z9 g
那么我选3。59%的5年固定,从2010年一月27号算起,是不是一个稳妥的赔钱策略呢?, l% ^4 j0 c7 p
那么我选3。75%的5年固定,从2010年10月交房的期房,是不是一个稳妥的赔 ...5 Z( @; K3 {) Y1 ?. @9 M
Rapala 发表于 2010-1-27 09:06
, ~4 O4 G  A) e
赔不赔钱应该以五年合同期满时总的来看吧。; l! x) Y+ q& Q0 q
如果要用实例来说明,应该用已经完成的合约来比较才更有参考价值。
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-27 11:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢大师指点。
, i- K( q5 B- V  N/ A2 f1 e* r0 o
只是银行给我的利率因为不是3个月内要用到的,所以是3.99, 而不是3.75。因为央行的政策起码维持到年中,所以我希望在6~7月份的时候固定住一个5年固定利率(那时就是3个月内了),实在不行转成浮动什么的,但是有风险。才拿不定主意。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-1-27 12:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rapala 于 2010-1-27 12:21 编辑 ' ]; N( i' F( Z4 `3 k
赔不赔钱应该以五年合同期满时总的来看吧。
+ `' E. w0 t5 x如果要用实例来说明,应该用已经完成的合约来比较才更有参考价值。& C( m; z) R3 \
阳光沙滩 发表于 2010-1-27 11:12

9 |0 y! q5 C2 d& ]/ N/ g! o( x黄教授要和我打赌,那当然是没有完成的合同才能打。
9 _# C$ I  C6 N2 K9 _; y; {9 Q% O1 b" D7 t  p/ U" C, [
如果比较历史,历史上确实有固定好于浮动的时候,比如2004年利息上升周期开始的时候选固定。
% B3 `) i6 m+ l4 f, E/ U
) v) P+ w% i, h! N" o. N不过,老实说,就算固定胜了浮动也没有多少意义,这个胜利会很小,小到以1/4目取胜,我一楼的例子充分说明这一点。黄教授只是犯了教条主义的错误,教科书上说历史上浮动好于固定,他就相信了。其实人家比的是大银行的历史浮动和固定,并没有考虑一些特殊因数。这些特殊因数包括:
7 ]; B$ V- w$ f7 E
) E- A# y: w/ W( v! ?- b# Q5 w1。从小银行可能拿到更好deal ,比如3。59%的5年
% `+ L! A6 ~0 b2。开始时间正好是利率上升周期的开始,比如2004年时,或者2010年下半年
9 a8 A: n5 O. S7 t3. 期房,开始时间推延了几个月。小狗妈
6 v; I0 H" z" _' W; h/ d4。由于通货膨胀的影响,利率上升速度很快,比如2007年时候。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2010-1-27 18:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
黄教授语录:选固定的是一种很稳妥的赔钱策略
4 {1 v: h1 t( R6 v8 T6 q# }  J9 |
那么我选3。59%的5年固定,从2010年一月27号算起,是不是一个稳妥的赔钱策略呢?7 g" N1 m% B9 q/ N
那么我选3。75%的5年固定,从2010年10月交房的期房,是不是一个稳妥的赔 ...$ [9 A7 k! O* L- C$ `( J; \# m
Rapala 发表于 2010-1-27 09:06

* l5 q% [/ Q' g9 H) }你又偷换了概念。2 D: o0 G2 J' t: l" _: w* R2 f
我说的“选固定的是一种很稳妥的赔钱策略”
* w9 s( m% ^1 @6 d你引用的“浮动任何时候都比固定利率要好”
! u6 O; C% N2 U5 a% n
5 J. p4 x# d/ U& ~4 Y这二者还是有巨大区别的。稳妥指的是多数情况如此,不代表绝对。各种机构都offer各式“稳妥”投资,好比买指数基金,可也没有谁咬定只赚不赔。稳妥可以是90%,但没有必要是100%,看稳妥不稳妥很简单,把过去N年的都算出来,好比2009到期的5年固定比5年浮动,还有2008,2007,倒推上去,看看究竟哪一种是稳妥赚钱,哪一种稳妥赔钱。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2010-1-27 18:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
黄教授要和我打赌,那当然是没有完成的合同才能打。
1 k9 U: }1 r6 {9 Q" `) G  ^) J  ~: W9 A; }2 `, P
如果比较历史,历史上确实有固定好于浮动的时候,比如2004年利息上升周期开始的时候选固定。) R, r3 |: y# |) _! [/ P7 f

8 C1 {* J' I, E: i' W% X不过,老实说,就算固定胜了浮动也没有多少意义,这个胜 ...5 u# N/ Q1 I- f, n& C8 C
Rapala 发表于 2010-1-27 12:10

2 {3 y8 p- {8 \3 W3 y' H恐怕你犯了以偏概全的错误。就以我所知的人,都是从5大,最多加上ATB拿的贷款。做比较当然要比泛例,而不是特例。4 M( o/ K/ V3 q0 f; {

; X$ o' I# I/ C0 g0 |* g+ q我38楼的条款你是否答应?
鲜花(473) 鸡蛋(2)
发表于 2010-1-27 18:59 | 显示全部楼层
3。59%的5年固定 /  
- j3 z" |+ X" x, _& _% f* M是哪里啊?  
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-1-28 09:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
恐怕你犯了以偏概全的错误。就以我所知的人,都是从5大,最多加上ATB拿的贷款。做比较当然要比泛例,而不是特例。
% [; x& W& u0 p- L5 h8 h( k
; X* R. a9 M+ h$ @5 m8 ~! q+ l4 `我38楼的条款你是否答应?
8 G, I& X0 s: w  {0 F小黄 发表于 2010-1-27 18:27
  Q/ a& I$ ^% b! p
你自己慢慢玩吧,赌是你提出来打的,赌的方式方法也由你定,那我还怎么打得赢?
$ J( y- e0 m7 x# i+ L3 z
) B# f6 H& W/ `" n要不咱们也按江湖规矩,你提出挑战,那时间地点当然由我定。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-1-28 09:02 | 显示全部楼层
你又偷换了概念。8 P' x7 H7 V- h. u+ z# I! J
我说的“选固定的是一种很稳妥的赔钱策略”, K1 r9 H2 Z$ b/ _* K. Q
你引用的“浮动任何时候都比固定利率要好”
$ B/ R. e% s) P, C& l8 |
/ O. d) o- r. F0 t这二者还是有巨大区别的。稳妥指的是多数情况如此,不代表绝对。各种机构都offer各式“稳妥”投资,好 ...9 y% @/ @0 C5 M1 X/ I
小黄 发表于 2010-1-27 18:23
, w* p& o. C7 f
看来你是挑战大家的中文理解能力,还是自己的中文换会小学老师那儿去了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-3 13:48 | 显示全部楼层
继续讨论呀!0 n* o! N7 k1 W- t# \& X4 E
这帖有用。
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