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楼主: smallhill

问基督徒一个问题

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发表于 2009-12-16 20:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果说萨达姆是很随意的,自己想象的,那么十字军呢?: y4 F6 `8 l! s7 M, H
: V, G& a3 f4 ?/ J2 M
再说萨达姆,因为现在美国的法律已经是信仰自由,那么基督徒就不可能用“异教徒”的名义去杀人,取而代之的是“独裁”、“人道”、等等罪名,打伊拉克的理由 ...
: z( N7 k2 f$ J8 j1 ~/ ]5 [3 }) ~smallhill 发表于 2009-12-16 09:57

1 |* A, {  Z7 p6 a( N: U
: j" B+ b& p+ ~美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。% L0 j! X' @, M/ l
; {5 X3 I( M  Z1 V9 p& A7 r* h7 T
布什的身份是美国总统而不是宗教领袖,萨达姆最后也并不是由基督徒审判的。你这个观点根据实在是很不足。
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发表于 2009-12-16 20:45 | 显示全部楼层
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。; T" f$ g. d; \+ `1 }9 q) U9 n" _9 w
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
, T8 p, _! T% v! U
比如猥亵儿童的神职人员,他们在信耶稣之前并没有猥亵儿童,是不是因为他们对耶稣的信心让他们的行为改变了?反正能上天堂了,就可以肆无忌惮地做违法的事情?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:11 | 显示全部楼层
我不用“我想”,那我能怎么说一个已经死了好几百年的人呢?
  u  H! n" @+ K+ `  W! v6 }人的无知和罪性可是神制造的比默许强烈多了,神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?2 c+ h. l( j5 `* w
  }& u2 f; [' q' z# |. d
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。
9 C  J& F& }7 G! }" U% b; T* ~Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
就是说光信还不够进天堂的,对吧?7 k% i! I, r" B# |3 M
断乎不可!& N" W  E" b1 _
3 E$ g- p+ D$ B4 K* k
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?8 v$ u. t# _% ^
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:16 | 显示全部楼层
很多事却是信了才做的,比如那些因为信而参加十字军东征的人。就如那些自杀炸弹人,不也是因为信仰才能够这样吗?难道他们的信仰还不够吗?( Z# A2 C+ o8 }; w. d7 j% l

( j, M0 A! s% K7 P' ]- X  e
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。) ]/ |; A& h7 L6 n7 k5 k5 G
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:18 | 显示全部楼层
我不想把楼又给盖歪了,我承认引用萨达姆的例子是错误的,那么十字军呢?# b  O: j3 `  {
而且你为什么不回答一楼的问题呢?
2 N4 X& g( @6 `& r; z. E5 d- K) Y* y6 g3 A
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。
: A/ t, [" [; j( B ...8 @+ ~4 T) C& z* D" S8 x5 e
扁舟 发表于 2009-12-16 20:29
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发表于 2009-12-17 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?
/ A% @2 s- j. L4 r' Psmallhill 发表于 2009-12-16 21:11
1 _, l( z: L" b1 N+ b. ~# n* Y3 v
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。
5 M8 f3 ]! I( p7 Y9 R- t) Q( ]$ j. x; F; u* [
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」7 o/ X/ E; c2 F8 r% B) W* I
         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。」: Y4 N3 z# i- X  [9 \" }* L# s3 _8 F
         13  耶和华  神对女人说:「你做的是什麽事呢?」女人说:「那蛇引诱我,我就吃了。」
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发表于 2009-12-17 21:15 | 显示全部楼层
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。4 i# Z4 n5 O/ q( C1 g9 V- C8 q1 j
+ Q+ m! J! U2 k
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」
8 U8 l/ Q% Y0 Q$ v9 m" }         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子 ...
4 r0 k" G. A, R! a4 k0 N8 JOnesimus1970 发表于 2009-12-17 16:31
8 t* N! I! i8 c$ U  x6 }8 y
请问那条蛇是不是老耶故意造出来误导人的?
* U$ L) W! r, j7 y$ v如果人不吃禁果,神如何完成他的“拯救计划”?
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:51 | 显示全部楼层
扁版呢?基督徒呢?
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发表于 2009-12-18 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?6 y. s4 Z' I6 U+ K
smallhill 发表于 2009-12-18 20:51
- J  W. h. z4 Q  s1 y
9 ]& l' i& Z4 D: ?3 n) p7 ?0 W* v! n
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-18 22:09 | 显示全部楼层
你不把这楼盖歪了不罢休啊?% z- i" h" c5 M3 E
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
6 h. E8 s9 ^- d) A1 Y扁舟 发表于 2009-12-18 21:07
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发表于 2009-12-20 09:22 | 显示全部楼层
萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的,罪名里没有“异教徒”这一条。
+ j& b. C8 g; _; X" V! [3 i3 \: A" Q扁舟 发表于 2009-12-15 22:56
! m8 E  [: d- K
% O3 W5 e& a4 G
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
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发表于 2009-12-20 09:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-20 09:50 编辑 5 |2 v" O2 D& g, N* _8 D1 ]
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。
! @/ W0 h7 Y; L! V) f& q1 ]Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40

( o8 \# k1 ^5 X/ A% e- a神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
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发表于 2009-12-20 09:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
断乎不可!
0 W/ x# S+ y) Z4 t  g( q% v; s  _
( U0 m2 c' G9 W2 S% w/ h  }  P罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?9 W9 b( X4 X  ]5 `* x# ?, y4 r) p; D
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
( T8 W4 F, L4 K: k8 C
8 H& l5 K) O& l+ P+ `
如何考证他们是去了天堂还是地狱?
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发表于 2009-12-20 10:00 | 显示全部楼层
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
; f# L* \4 g' L, b6 R1 zshark27 发表于 2009-12-20 09:22

1 X- B" @8 J# z. n0 P$ U. A# m9 Q/ p+ q! i9 X
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
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发表于 2009-12-20 20:54 | 显示全部楼层
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
, z' y) n! X1 R- Jshark27 发表于 2009-12-20 09:27

7 K/ L% m7 F* T' t5 a) `; M; s2 r罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
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发表于 2009-12-20 23:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。. `6 b( Z$ Z0 L& Q
Onesimus1970 发表于 2009-12-20 20:54

* x$ m( Q7 G' P6 f如果你的儿女也故意不认识你,你是否也任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事?
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发表于 2009-12-21 16:52 | 显示全部楼层
47# 高潮 # e0 A) r  _/ J/ s5 r" }
如果你有儿女,你应该是知道答案的。
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发表于 2009-12-21 21:05 | 显示全部楼层
47# 高潮 % g4 l- e6 K$ t: M
如果你有儿女,你应该是知道答案的。6 x( A  \( j7 ^* o* b8 O
Onesimus1970 发表于 2009-12-21 16:52
+ {. p/ ?  o: Y+ @# D  w! P- {
偶当然不会象耶和华那么无耻、没人性,偶绝不会任凭儿女存邪僻的心,行那些不合理的事!
1 @4 R  n$ }' S& I8 q9 Z只有耶和华和基督徒才会做出如此荒唐的事!
& ^& ~" f2 ]: y2 Q4 i- x9 Q5 H! Q1 J. H' v" q
你为什么不敢说自己的答案,你在害怕什么?为什么要逃避偶的问题?回答一句yes or no是不是会要了你的小命?
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-21 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。0 }; s0 ^& s- n( A* S
扁舟 发表于 2009-12-20 10:00

' \' ]& \: h* Y. |* }; p& [3 N  V3 ?7 B& T3 a) |* B
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
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发表于 2009-12-22 20:55 | 显示全部楼层
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
6 e5 t- s6 }8 Z7 ]8 X1 }) D+ b- mshark27 发表于 2009-12-21 23:16

% O  w3 z6 M& u$ G; h. R4 }
, V/ M. K2 P  s5 R7 A“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。2 n6 Z) r0 O$ d) Q* [# k
7 e) d0 \+ v$ v0 q1 S0 X8 r: A
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教以组织形式参政是不允许的。& Z% t2 x5 g1 s# l! i5 N" b$ a1 f

- @) z5 N1 O/ B美伊战争,美国一方还有以科威特为代表的数个伊斯兰教国家,伊拉克国内的反萨达姆力量,也是伊斯兰教。
/ D8 @  k0 a4 t/ l( ?% X4 x2 G: G) ]8 E* L) K" v
这场战争的原因,拉登说的说明一些问题:布什政府发动伊拉克战争有两个原因:一方面因为伊拉克靠近以色列,所以就要消灭伊拉克的军事力量,消除伊拉克对以色列的威胁;二是为了满足他自己的控制石油的目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-23 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的楼被你越盖越歪,你就不能回到一楼的问题上吗?7 A' W, d  d$ u: H0 `+ _
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
- N% N: b9 r& N% C# y. D# W, U/ P8 ^
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教 ...) o2 D1 a# Z, u  T! ?9 O
扁舟 发表于 2009-12-22 20:55
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发表于 2010-5-25 01:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节。
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 楼主| 发表于 2010-5-25 10:51 | 显示全部楼层
准确的说是新约里耶稣这么说的,而不是旧约里的耶和华说的。
1 h# ?1 W; K0 l0 P+ l相当于李师父在自己的书里说信他可以永生是一样的,都是给自己脸上贴金。2 _! g9 |6 u. W5 j- a, k# D2 ~
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节 ...
. A4 E7 Y4 j6 h* Y/ ^# ?  {) O+ wwaylww 发表于 2010-5-25 02:35
理袁律师事务所
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