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楼主: smallhill

问基督徒一个问题

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发表于 2009-12-16 20:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果说萨达姆是很随意的,自己想象的,那么十字军呢?3 J1 g2 E! z2 G( G
' j" T( \% }* b- p$ s, L7 `
再说萨达姆,因为现在美国的法律已经是信仰自由,那么基督徒就不可能用“异教徒”的名义去杀人,取而代之的是“独裁”、“人道”、等等罪名,打伊拉克的理由 ...; D- q1 W9 C5 H- T6 q2 x/ z0 t
smallhill 发表于 2009-12-16 09:57
" p' h1 f$ y& W# N

& F. n8 u: Y+ K8 g美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。
3 H- U, X  s& f( A
+ R7 q# v6 M. n/ Y. u7 d布什的身份是美国总统而不是宗教领袖,萨达姆最后也并不是由基督徒审判的。你这个观点根据实在是很不足。
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发表于 2009-12-16 20:45 | 显示全部楼层
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。
6 t. O) x5 s. X5 Z, S+ l& V3 zOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37

4 z/ k2 r! E' N/ ~; X0 H8 y8 {比如猥亵儿童的神职人员,他们在信耶稣之前并没有猥亵儿童,是不是因为他们对耶稣的信心让他们的行为改变了?反正能上天堂了,就可以肆无忌惮地做违法的事情?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:11 | 显示全部楼层
我不用“我想”,那我能怎么说一个已经死了好几百年的人呢?0 u. f( {4 t* n! b
人的无知和罪性可是神制造的比默许强烈多了,神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?
/ r; k8 K% A; @0 j: Z2 q
8 S0 U; B" g, R8 x9 n. u
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。. G2 p" Z. D' m+ @& w# j, V
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
就是说光信还不够进天堂的,对吧?. _, h- K5 D& ~- O7 t! W* ^9 k
断乎不可!) W  W* u& _* P
# ~6 j# @9 A; Q0 r
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?
4 `8 E0 _! Y/ D  [1 d  j# k: D$ jOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:16 | 显示全部楼层
很多事却是信了才做的,比如那些因为信而参加十字军东征的人。就如那些自杀炸弹人,不也是因为信仰才能够这样吗?难道他们的信仰还不够吗?5 D3 D: s* }$ A

2 g+ Q# [6 h7 \6 j* q
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。
" z& X: {& t! ~3 C+ LOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:18 | 显示全部楼层
我不想把楼又给盖歪了,我承认引用萨达姆的例子是错误的,那么十字军呢?
- z# U' }# _+ R8 a而且你为什么不回答一楼的问题呢?/ T0 o6 q( L- _" O; ^6 S
. v) J/ S* w. n0 T$ B' `7 F' l$ _; M
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。
8 h+ [% I9 W' E; {; L ...% y$ z( a1 K% f
扁舟 发表于 2009-12-16 20:29
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发表于 2009-12-17 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?) c  o7 x/ F8 y. e0 p- a
smallhill 发表于 2009-12-16 21:11
& L6 Q* I( d! P) E. d- K/ {* ]3 L
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。
& o! L) L* V! U, r$ G
; I' k, l; A) [创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」
. |1 J- U9 H' v& {# i. l$ V) O         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。」
1 f0 o& X0 R% ^7 j' ^, Y         13  耶和华  神对女人说:「你做的是什麽事呢?」女人说:「那蛇引诱我,我就吃了。」
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发表于 2009-12-17 21:15 | 显示全部楼层
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。4 ^0 O! P) z  _- e9 \

$ T/ s. H- F, N4 k( z. T# g创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」( c7 ^, G7 P# O$ m# ?
         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子 ...2 t# Q' `! y8 z* S  \% @
Onesimus1970 发表于 2009-12-17 16:31

. k' N$ t6 K! s6 o* d/ I8 S; o请问那条蛇是不是老耶故意造出来误导人的?
; z7 X- L4 b5 Y6 u9 Z6 I如果人不吃禁果,神如何完成他的“拯救计划”?
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?
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发表于 2009-12-18 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?
* @7 V" p* l/ f; g3 o! k; t2 K2 Rsmallhill 发表于 2009-12-18 20:51
/ z: h4 ~# x( r' }

4 O/ Y7 y6 v4 B3 H0 z) |我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-18 22:09 | 显示全部楼层
你不把这楼盖歪了不罢休啊?' U" s" ?  a, L# d7 D% a
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。5 T2 c2 T& e3 g' i) j* c& d
扁舟 发表于 2009-12-18 21:07
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发表于 2009-12-20 09:22 | 显示全部楼层
萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的,罪名里没有“异教徒”这一条。
: M3 Q1 m* O6 Y6 |6 c. ?扁舟 发表于 2009-12-15 22:56
0 ~. o; V( ?9 S1 Z

' C, Y9 D( ]6 x; z' I当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
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发表于 2009-12-20 09:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-20 09:50 编辑 1 q, Q% z. G0 l2 k
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。
0 p) |, V9 F3 ]! JOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
0 w0 K; \5 c7 K  t
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
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发表于 2009-12-20 09:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
断乎不可!7 B+ w" ~! H! \" T/ ]9 |
8 a# i3 c7 Y' z  ^7 A; {
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?
, T2 `3 D4 V3 K- Q3 [Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
4 t. A, p( g- {# K

( n/ u! ]& p& R& [) W! r如何考证他们是去了天堂还是地狱?
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发表于 2009-12-20 10:00 | 显示全部楼层
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
% `, C% M# j7 L+ t% O7 p, Q5 _) Cshark27 发表于 2009-12-20 09:22

: p) e+ A. V! Z/ }6 [% Z3 s! P9 {: g4 Q) c6 f
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
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发表于 2009-12-20 20:54 | 显示全部楼层
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
: u0 Z! b- ~2 l1 H- ~2 yshark27 发表于 2009-12-20 09:27
" H. \1 r5 c- l+ h8 D
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
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发表于 2009-12-20 23:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。% a6 g' i. H0 E1 X! B3 P: z* N
Onesimus1970 发表于 2009-12-20 20:54

* C7 ~) \" l  r8 X6 H8 b如果你的儿女也故意不认识你,你是否也任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事?
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发表于 2009-12-21 16:52 | 显示全部楼层
47# 高潮 6 u) v( d+ w9 M7 j5 e+ J# B; F
如果你有儿女,你应该是知道答案的。
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发表于 2009-12-21 21:05 | 显示全部楼层
47# 高潮
# g8 S0 h% O! B, e2 ]7 i如果你有儿女,你应该是知道答案的。
: }# I% V" H$ L9 a& K! ^3 SOnesimus1970 发表于 2009-12-21 16:52
$ U. d$ p8 M( f3 ~) L! c9 P
偶当然不会象耶和华那么无耻、没人性,偶绝不会任凭儿女存邪僻的心,行那些不合理的事!
& d  ?" J. S1 V1 \只有耶和华和基督徒才会做出如此荒唐的事!
' G8 p# G/ U+ R  l) U1 b: S* y7 b% }5 J: D
你为什么不敢说自己的答案,你在害怕什么?为什么要逃避偶的问题?回答一句yes or no是不是会要了你的小命?
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发表于 2009-12-21 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。) O; P; r4 e) p/ V5 l' z; F
扁舟 发表于 2009-12-20 10:00
- i; J) P- g6 [; z. P
6 j+ d2 Y( r- Z+ N. f, b! H" A9 I
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
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发表于 2009-12-22 20:55 | 显示全部楼层
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
: Q+ G1 d# e2 m0 Nshark27 发表于 2009-12-21 23:16
7 O4 Q: x* x) g: [+ z9 W
  ^. A& j6 i2 s: J4 s& o9 |' F
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。" n' M# T0 t3 T, F- F% ?
+ K& z! u* U+ w# V* r
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教以组织形式参政是不允许的。7 d1 ^  k* {3 a

0 y. r$ {& ~  }6 ?" D- W2 [美伊战争,美国一方还有以科威特为代表的数个伊斯兰教国家,伊拉克国内的反萨达姆力量,也是伊斯兰教。9 S4 ]' ^$ k, I. B

* W, k, x' q2 z* G+ b这场战争的原因,拉登说的说明一些问题:布什政府发动伊拉克战争有两个原因:一方面因为伊拉克靠近以色列,所以就要消灭伊拉克的军事力量,消除伊拉克对以色列的威胁;二是为了满足他自己的控制石油的目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-23 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的楼被你越盖越歪,你就不能回到一楼的问题上吗?
2 K6 F4 l) P3 R4 y1 c
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
& O4 f3 f! w& T2 x5 W; I6 ~9 M# T- b' m* v
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教 ..." E6 e; @# h7 Q) [( e! ^' i, g
扁舟 发表于 2009-12-22 20:55
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发表于 2010-5-25 01:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-5-25 10:51 | 显示全部楼层
准确的说是新约里耶稣这么说的,而不是旧约里的耶和华说的。
5 a: ]5 Z" i2 T/ v% E相当于李师父在自己的书里说信他可以永生是一样的,都是给自己脸上贴金。2 E6 u! B+ [7 u( E
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节 ...
* _- [% M9 B+ D9 l9 {" v# @' p  Owaylww 发表于 2010-5-25 02:35
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