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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
! I% w) W  R9 F3 c( s7 w7 H( _3 e# v/ h' G8 `# }3 {# I  a
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
3 B  R1 u1 A; L# i
* Q4 ]$ p4 Y# d# w# W这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。+ [1 z. _' T( L. f4 H) w! @9 a" }. `+ J
* p3 W' d; S% P; m  P0 T
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
; @) ~( E& Q( g( d1 |" ^. z9 H$ v* H$ Y; `6 S+ x# n
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。. y% L- y& O9 U" L8 ^" H2 A

/ L/ M( F* U+ u& e! z9 C6 M+ |2 ]世界潮流& P3 }4 k& y" `7 k( o
0 q# ?" s- u* a' j' Y, k0 L
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。$ ^8 k/ k6 @! E0 I* M2 }
+ A$ _( M6 D' q
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。$ Z. {' N4 n3 y* X' b1 e
4 z( ?  b. l2 ^! L. E4 F
女性意识
; o  }* `6 V! V5 x7 H, E
3 E* k7 l* q0 D) i# p8 G4 [波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。8 j0 m" x! K* ~2 H& A9 D; u5 C
( `: ^' a3 W$ ]: F' h$ f, w
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。; J0 O  B# \4 U

. A+ s2 O) x6 I可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
. I4 d/ a- e* i6 e) }/ ~8 p( {5 I# c) N
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?) N8 b% m& W2 B( F; Z

8 B6 C; t$ K. A/ w/ E/ s& G易碎赝品: I0 K/ @$ @- L/ t1 p
9 r* I. u3 ~5 L4 b" x. v9 W
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
; \3 h. ^& ?8 T0 x7 L6 }1 |& o; E, w) N  O, k: h
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。& c4 c* e9 x/ Y8 t) e" g% S1 e3 a

3 z# j# G2 i0 r  S: {4 |. y按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。; l7 R) C9 ^7 J  y' Q
$ b- ^# a( ]4 D
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。4 X! {# m* S! G: r7 T+ Q- k

1 Q% e' `# S7 J所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。8 ^3 d7 ]' O1 t; u. p' V; {

0 g  S( P( V  G爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
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2 Z8 a" x) F8 u; f麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
3 D. g! }' f0 V0 N$ @7 S1 ]2 W8 l. P1 N2 ?4 b+ S& U/ ^2 n
性的神话
* e4 M* _2 r2 ^" v' |% `; o6 A( s/ t* Y* y, L; D1 o) o
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
3 R2 [; T4 j7 X( I7 A" t' x% C3 H  B$ ^
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?+ K7 V" Q1 e) @6 G. V: C8 x
/ @3 L7 }* \/ k" f- l: i
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?1 r' Z0 c2 Y- g) S7 Z  l
. h9 t- N7 `! c6 D0 }0 `6 O/ X9 d
圣经传统
4 Y9 R# n% G; [: b
3 Z' R0 p# L' S5 e我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
/ i3 ]  g  h9 e+ a" ~: P; S) W3 g" a2 S* H
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
* B, M. ]% T' h! `9 U0 @0 z% U8 f- k4 \$ I
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。5 j# Y+ b- D7 t0 `" ^7 }
9 m7 l4 A) L8 v: o& B
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。7 Z( W( _$ k( A. @5 H% h

3 R2 F0 M" L$ ~9 S% Q# m+ n作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
, ?8 U+ a0 W. MOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

. l' f) C7 R  P: t8 N2 H& u3 o' X% U, d* ?! K" _$ }+ y
你相信说这句话吗?' [- J" L2 y: U' a2 `* A/ s

3 \1 G: S% @+ v, O) E9 B我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。8 O# O! v- \+ X. J
7 S5 g, W7 b9 D" O  w) d$ V
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?8 j+ c. G2 l, J1 n3 g6 l! |' D% c$ D

' M5 C; f$ C! E- L, i/ t我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...  z  d7 M) j6 e
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

1 g2 X; B2 H% z0 s4 B2 ^圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。% f$ o3 j9 [& D1 u2 c/ C4 B7 F
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

: B) U; a8 a1 D# y圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
+ P  F% w) m! i* q5 V那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 4 L. {6 K; |/ F% K8 _: I  l

( s1 x, F! M& T/ H
$ p- Q8 F2 l8 p/ R6 I" ?不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 * F5 V/ X0 [9 E3 h* l# N6 {
, H9 y  u( P$ i" n$ s
7 X- o9 j- }6 K
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
2 k: t4 [/ {5 P- o. K2 b) z7 yOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
+ F- ~. J4 }7 E* I( e8 {% K; w
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。' h/ m. \8 _+ Q% M0 g2 b' W
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

. J6 g6 ~, {/ y* @
5 @' G3 I' ?' i: d! N. Z; q" `* ]! N不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
: a' K5 @; g: X瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
; s. I+ Q! ~& u& D, J( x8 G
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
" I0 T! @  \' S/ N那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
; g1 Q7 V- [) a' T; k! G* n: ]高潮 发表于 2009-8-17 16:24
7 j# G, N6 z+ Y! c) D6 Z

- S- Y: U* n2 J' d, l' n6 w你这个办法不行
4 k4 u2 ~0 K7 b. ]; `" ^8 }) Q6 p  [, a
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。2 j2 R' y& F* e

; D( R% m% t3 Q6 Z- m5 B: iAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.   k0 j3 Q" }- x! d) v3 D. r1 Q; E& i
  h4 B6 n6 M6 l4 y2 \# W
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话# }) |" t4 t( `) k- O5 N! k$ Z+ B1 h0 x
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...) a1 ~" o7 F9 [3 P7 b& v3 f
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

% O0 x- H  h- `+ Z9 S9 w: s  I  e那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 " ~9 h+ H. }; [

. v+ B0 f% e4 b9 t7 J3 z8 o7 g, k  K& U; V" z# y/ y
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 ( X( q/ f! z# N
5 |# r/ ~+ j5 e

$ j) o3 H- i  A2 q2 ^中国的计划生育政策正在改变。; i1 A! i! G1 j+ l! w  Y
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
$ o  H1 y' M: t7 P
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮   T! C6 ~" I5 @- K0 m
我认为应该立刻废除。
大型搬家
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
$ i! ]2 ]/ A8 x' d* [我认为应该立刻废除。: }; N" ?7 S! b, O/ i5 D
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
6 v  [+ P9 t( t% {
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 + I0 ]$ t! N' R( ^4 ^" ^  H
( _/ A* v2 i$ Y* }  T9 e

/ V! f. @/ K4 G  W看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
# K- t- ^0 o7 Y* k/ c( n2 q: H1 }3 p0 S5 v/ a' y, U, P
6 d% j+ r' P% Z  F& U
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?0 d5 Q. s0 F; \' v
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

8 p) U" w, p0 I( {4 z* z$ h! `3 _* O偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
. O, m' u5 A9 A! C如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?' V# D1 z  |) y1 I! `
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
. D4 o) ^. {) `! q7 r$ u即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
) V& _$ H7 g: P: c" D+ M, l  |5 e! m- s
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
' i3 n7 ?' A4 m0 Y3 z/ J2 j4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。# D8 A! y$ ^, x9 D. V9 v
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
& c, `$ u8 T2 t6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。. j- r* e) O* k5 k( o0 Q
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
* c3 h5 }) p2 N1 ]' B8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
7 G' v' ^9 t& X$ {  A9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
8 f9 D5 ?/ r: _' v  T# W: W10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
4 Y+ x8 g) s/ B6 e" x3 w11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
* }. S; @$ k2 k* T6 d12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
1 u$ v! e/ x2 V* |& f9 h13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
# u0 g. `/ A2 B3 o( u2 `) S14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
8 z+ Z) i* D% H: z! ~15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
; _5 b5 ]  y" e3 F16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,$ |: }0 n- S0 M& H; ]& a
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。% x  h6 \/ R) w& b7 }* I
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。- E+ y2 D8 s4 @; j' d4 a) ^/ E+ P
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
- d$ i1 {2 o0 K; L9 U; E8 p20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
- Z  T) c, Z6 H8 {& H5 H, u2 d
17# 高潮 * u" j, v9 a" k/ x" G4 m' G6 C
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。8 {. z" r; O- g

  a5 K4 L1 ]3 ^0 [2 H2 ?诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
6 i9 v5 i, @* [- |$ @) P4 l- d7 u4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。. G! B+ ^" }; g
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
1 [+ O; E+ Z) T; @6  所以,骄傲如 ...0 i8 z, ]$ V2 B$ N, r' s- i, N
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

; V4 v3 z! ?  d. |: Q* T如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 " p- h# u  ?& [0 J0 t, |) L8 p

6 b" I2 h1 i9 P, N, E+ A" F& H( v% T' i2 l8 \! q
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
+ t; H% ^2 N6 K  W- E3 K- o4 `" N8 M# T) ], y/ @9 ?4 L

3 z5 }  J5 Y- b4 I' p8 R, i这不是我的事情,不管我有没有能力。
7 o$ h9 S$ j; OOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
& N8 h+ U  ~$ z. R; h7 U2 w0 n
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 9 z+ \5 \8 }) Q, f  v
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
; L8 b' ]7 C# t# M, i( W我是说我。/ d' L, J! _- c* V5 V7 q
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
* {4 j% m# }) W. I& H3 C  l* x
其它基督徒又如何?
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