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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37834 f/ z4 e; \$ x2 E, m9 m% G
- v. J* W4 d# m% j# x* j2 }
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。$ a3 T1 }; H% S+ W& }) ]) |; e

4 y0 {) n( S' c4 D这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。' I; C4 c; ^5 D
; n, n& r% N; y; C" K5 r1 g7 y
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
/ P9 m4 l/ Z6 L) E/ E8 U
% U/ g7 K0 Y1 R' U在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。* i, |/ w9 O, z6 R

& X  O9 q1 ?, f5 `( Y5 {世界潮流
, g7 |9 R' D- {2 W6 D$ `, d" ]5 _: a
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
0 d, f  E7 Y9 `4 C4 }& O& x2 R/ g4 y' ~9 d. p% U. [$ p
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。; |) J" j! T" x: h4 u# e
. d  P1 e; _* R+ f2 k6 W  e
女性意识
+ A/ L1 c: h/ V
" W( b, D0 Z/ C/ X6 p! c波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。! j( d# V8 \: R  L; X
8 N3 |6 H; T" o4 R9 Z" `
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
9 R3 o' V+ o- e1 T! {
8 g/ J) Y& V' O$ @" P9 O  k8 S: ]可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
! C; {- Q* {& Y, a% G3 {
- h. M7 _- m8 K1 E现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
  T: x" U" U% V$ |( @) y" Z$ @4 J- b% y; {) V& n9 V: A% I" `
易碎赝品# ?9 d* R  X3 Y$ P8 E# ~( w
4 V' ]5 U3 u3 m5 {2 T
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?: G- `0 |+ D# E- n7 A; N+ V* v  d2 X

7 B! a. p+ s% K' ~/ u无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
6 z  i% D# Z# ^5 B( X# T, _: B( n) G
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
0 }5 `! L4 w* T. o' g. I: p$ g6 v+ _7 T
1 b5 b% t" q. o+ Z$ B我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
# |7 v, ]3 w7 [3 U, y0 b4 x9 D1 [6 s5 x! p2 i
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
" p& Q+ J6 V% |) W7 i$ `  a
4 y4 z" V6 r. _" A爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
0 Z& z4 m* k* d) V5 f
- O5 V+ `1 B' y. E' i$ S6 ]. k- ~& A+ Q麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。4 ~+ m1 Q' G9 q' o2 o0 `

3 s( v6 D9 @, R, F# i性的神话+ Z' J! L2 U1 |5 I9 ]

/ b6 W: G! C( W8 w/ x6 d人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。0 i! O' J$ u  j+ Y" {1 g
7 L& U' ]# ^, `8 z) A/ p
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?! j& e( |+ [1 d7 U; U% l, r7 ?
: E! }5 T5 Z) g: y2 u
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?9 y" k7 \; F; ~; c4 e

% ~; y6 C6 J5 q# R圣经传统
+ r* u; O% o( h3 r' E. y7 j# a' M/ e
! s# h8 m. R$ Y3 ]我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。7 x: d, J% u; }& Z/ V8 F3 a& G

1 N  u8 J6 g: E$ p7 O. ?" l讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。. Y, E& `. u: f4 O" v. o' _
9 A, M. k$ r' B& L: B% T0 o  K
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。$ A4 e) \  e; u" r. P) V7 r

' }( [; `& j* K' u这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
9 Y. j% C0 ]8 w; b+ n$ N3 Y# F$ {& {" B, k& s
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
+ q7 z# A# O7 U! v! a6 f% a7 OOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
$ X- e, D  K4 i( O, ~, c# P9 Z$ t
& l0 W4 y* n3 g+ _4 A" R- t  J
你相信说这句话吗?
' o6 @% G, P* W. r& V. H) y# s4 c# {' s+ b
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。  n6 d# l- l& L9 M

& o( f" I3 f5 d$ Q- \矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
4 h2 C: J' I  [" p9 J, r9 k$ I( t  T+ v7 {) s& K
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
* K6 `0 h/ M7 ]$ y2 h0 W3 X瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

" s. a' J6 b/ F! z9 n圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。5 _! ^; S2 t: g5 u* I0 L$ o; C! r
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
* {3 n# s$ r1 u7 s% i
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。+ n5 L; v# s5 F9 ~' d
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 ) f, M1 ^% i/ ^8 x$ `
* t& d; ~8 j5 J" J3 _+ v- d

9 G) G  {4 k& N' F+ D" G不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 1 p4 j2 k4 x- d2 e' R9 f

& r; n) [  J0 \% k3 U0 U# f% U  M5 v
1 E0 _4 _! w! _4 J! q- M- ?+ i, E7 V不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。7 g! S3 S+ T) r, t4 |
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
5 O3 `4 T: `5 b  @
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。4 w. J- p# a* u; l3 i/ O
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

, f* T9 |4 i) {: T8 C7 L
5 H% S1 x! }6 x8 q6 V8 L不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
: K& H2 B" G7 h. ^) O5 f0 a瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

6 Q4 n: @6 g7 o; b: ] 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
大型搬家
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
; }0 c, f" g; j5 Q那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
' T( `' x! {1 p! n1 z! k$ E. s/ _高潮 发表于 2009-8-17 16:24
- Y+ S. _' M1 L5 G
0 U# N+ T" X! u( }, M$ W
你这个办法不行
* C, x9 x/ ~: m% \8 p8 T" F" V, b1 y3 Q+ T; D3 J
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
  [' n" A5 _7 E# s( c, L- `
* X  m2 C2 C$ ?/ E" tAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
; W) v. h6 u5 E) P
' M1 l7 y# g* ^4 Q生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话) ?' J0 A, p8 \% R
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
' u6 O0 B, R) N" u6 G5 O- Q- i, \扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

2 p+ ]- U1 _9 L$ Y! k+ K" f那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
  A( C1 O, }  `" I8 X! X
5 }6 P  B9 \$ d5 a5 y* E% z( O. G( }, F. K3 l( g6 w. A8 S8 `7 a
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
/ V/ `4 _# e" r& K1 E2 i! f% i- c  G

. b- u* {' V: U0 R7 l1 A' Z% D中国的计划生育政策正在改变。
7 y. W1 [3 R1 c6 X- d0 c; wOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

1 a( H  q% A, u改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
7 K3 h. G0 d7 U1 ?我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
+ U/ a" n% ~0 U# {8 {我认为应该立刻废除。( }4 o- {' E* _( n/ y
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

- R2 W" q1 i9 \1 _6 o那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 1 R8 q- Z+ _! [0 E. J4 z% i0 P  Z) w

! d  y. w5 q8 Z9 \$ j
/ ~6 H0 ~7 v( \3 S0 g- u看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
6 R& i# r6 D6 A# q0 U; p& B* X# H( ^& H! C

8 h, {7 J' }% S1 B看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?1 P( G1 B4 T1 u' Y" a( {( `
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
1 i, `4 H9 o/ f2 L7 A5 \
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
4 o: u& R. h* }/ b+ g3 I8 _- I如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?2 a  K3 }. S' S' R  v
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 9 G7 v/ D3 ]# G9 m0 T
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。. O3 Z. r6 m/ H' Y9 y0 ?

) z' Z$ v( M: b7 z# w诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
9 y' o# w2 M: t) ]7 w9 ]* X: Q5 R( F7 L4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
/ w1 F" {) V2 Q# r' N- {3 ]5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
, |) G* T8 d' k, L6 O2 u. \3 y9 w6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
2 G( J+ x" [  D' z3 z7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。! H9 y  Y$ z; s
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
; X8 p, m3 F8 Q! O8 w& T9 R0 U1 x. f& {! B9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
1 R2 Z3 G; n' H! t" u# C10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
* \2 Y( N; c1 u9 J& u, d9 [; X11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?; s7 V1 N5 F! S9 s( x
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。; L4 y2 ^$ j! v8 C4 h; U+ ~% B6 Z5 l
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。4 [7 q, E% T8 @6 X" R3 I$ I0 p; x
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
5 v5 H0 z4 s2 k) g8 D15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
) H* N! {3 z4 i4 m$ f16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,3 x/ y" S7 G. I" Z$ V( a
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。, N. h$ H6 e' U
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。5 e( E4 l9 c! e$ ^$ U6 G
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。: X( c' B& I2 k+ W) i4 S* h; ~) _
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 1 w8 \  E& r/ U, x# Y6 \
17# 高潮
6 }: z! K" V3 D6 [即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
* C6 N- }. {  m3 [7 Y! e1 b! b* K3 B
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。* F) {) \. M9 v% S! m! K
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
  P" B8 D& n6 m5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。6 i& K. l% k3 l8 J8 @% |. W
6  所以,骄傲如 ...
& R6 S1 z  k; B" d8 COnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
- x" B& D3 O& F/ o5 h0 C8 U
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 $ [3 r* y, v9 v4 A* u

7 I/ C) {9 `% @2 f5 s  j$ B; E/ v& X$ h6 D
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 $ t+ d/ n, E$ N9 g6 z3 ]4 x* r

) a6 |( N# j; z: X8 H, G
3 F( s, y. B% O7 N这不是我的事情,不管我有没有能力。( `; p) M) S$ c" ?" l
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
  _0 A- w% U6 @% ?& P& X: i$ Y
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 $ P) L( C5 U  G" f8 L9 b
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 * K- \! p" I2 h  R" r5 Z
我是说我。
7 T* I, P& p- f! T, \Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

+ j6 [2 C: U8 E5 e* ~其它基督徒又如何?
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