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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783+ y0 S/ d; M  S  W# @  k; u- _

- ~' k' O- {+ I! [' d5 A2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。5 o  k! f( P6 s; I7 H4 Z

( t3 x" |) m8 g% ^! {& o+ V这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
2 \  m$ @( g1 u  F) Y6 a
" }. E' g. s% Z8 ~; O9 B/ T; A且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。, s4 G; ?9 c- n# U

3 E  m6 {4 e0 n/ x5 J% @在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。6 D+ ?6 [9 I. u2 h" S, A

) m9 I' ~2 f6 U# f, f世界潮流
- |% e' h6 s+ N6 B2 z
  I; Z. C3 n3 b8 D当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。* ]: @. T2 M- \4 o) ]
4 H7 L5 @" m0 P
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
3 f( s$ g; E- d$ ?5 f! C& F1 |/ A" l0 s0 S: a
女性意识
0 j6 ]$ P6 C+ G6 t$ I
) I) q8 P. I* p4 I波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
8 ?0 A7 ], T9 ^3 E& R7 O$ j' c' X  x4 K" Z) v) k, j+ i, o
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
5 g& ^3 v  J+ g9 d" _; E2 \) ~
7 g% t& ^0 u, Z& N( M5 E4 B可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
. G, T3 A$ L. f: Z8 b
, U7 G' Z) v& C) h" t2 Q3 {' o现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
( S& @& Q3 d( f4 P# Y$ L! \0 L; z0 e2 h, u; x, g
易碎赝品
. S0 I* p+ n! J; a+ B! \
) {+ t+ L# b( t* G- R9 p6 h对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?7 O, p% I' D' B3 U- a  F9 P% I

$ H3 N2 Q% t0 E4 ^8 m3 S* h/ a无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
# R/ m* G& [5 J3 p0 b. K- O& `3 v) P
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。, a# Z5 r+ v; @
5 g) n0 R3 g; l* A
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。" }0 T) N0 N( _

! k6 b' ]0 H' ?& {6 k& i$ M所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。* |7 V4 j4 _9 t0 n2 D: W7 c

, L, _9 v! M8 [8 j, I/ I! B6 f爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
- k1 Q( b. }4 P8 D2 h' I4 ~5 [9 M7 z$ P0 Q
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
3 \/ s( Y/ w5 F4 u# o, t' J& g+ k
) F" l4 T4 i; d2 v6 L9 [3 e+ G) ~, p性的神话1 W  z: X4 i  q2 B: r) P& v( a
9 ?5 ~; y8 y2 a7 z1 ~3 _) s
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。3 O# N9 ~4 Z6 }3 C  S; Y
, r: C: S4 W- y. I0 j8 R  r
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?6 B9 q$ j  M* n% e0 ?

  D' L' T  g( I0 y9 A' o一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
1 `" C$ f: J5 W  F7 ^  A; Y; E* U1 \  [! v# H, D) s, F
圣经传统! C1 r" S) _3 g

; l! ^7 Y1 C% C! Y. ~( @  p我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
$ [3 M% i1 W( Z1 U( b0 g! W. M3 L) g) z7 o5 E  U; q+ E% X4 \1 N
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
2 D1 Z7 s: o7 t5 s; q9 P8 S- n! D) I. n) P2 x: T
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
. w9 n  {( [! Z1 M' r# k% Y: ?5 C1 R8 z: G% g! t
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
% f# L$ v9 Z9 J+ x+ |: X& [. O3 u$ k' Z4 ]2 S
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
5 [" }/ h, Y7 X) cOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
- d' V( u% t8 E5 E  L2 Z
3 @- O2 g; l  }3 H3 E, S5 C
你相信说这句话吗?
( l4 B/ d9 B: `4 h5 L! J6 Z5 u0 a2 z4 `
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。" @: W* P2 m! h: d, W0 R

6 Z+ ?+ l5 |2 P  X矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
- }7 j; h, A  ~  q, Q  p
; {$ V( E' L8 B+ h我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...- h# v* c' I, M( h  J
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
3 Z/ J. h9 Z9 G% ^% K) I' G1 r
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
大型搬家
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。$ x" r$ b  ?2 |1 Z2 W& B
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
3 k2 N, S8 I7 M/ y" o: F7 C
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
9 W1 _* x& S* ^+ r. t. t1 J) }那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
2 e/ w/ I" x' @9 ?9 `
- Z  I  S# w% t" G8 ~! u& ^/ e1 p/ w8 W+ g6 i- S* P4 Y6 {. g
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 : D. Z# e2 k: n8 x

. c- {0 n: ^$ r& D# |2 s! o- l8 O( L& p5 K
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
( q' `, K% p: s$ W; g& gOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

5 F3 K3 C% M) Z4 o0 W那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
' O* m8 ?# a( A$ l' _Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

! q9 O3 s+ I0 f+ O
8 p9 J4 v5 @1 R. N/ e不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
大型搬家
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!) P5 h; J6 U, c+ p2 F: s! {
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
6 m* D; y! J( D1 I; q0 a" f& [+ h: x  p
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。  h( G/ J' H* q1 \
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
( j+ Y" Z6 H% j5 Z+ D高潮 发表于 2009-8-17 16:24
$ `' O6 a+ f6 e
  V( [6 U6 E. h* j5 A7 i$ a3 n
你这个办法不行9 C. e5 E" I& W$ k( Q4 v
  L. A5 }& \0 R: r4 {4 g, P6 }
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。( g# l! x( F# V# Y# T
# t3 `1 f. [3 c1 x* K+ |
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
- D2 R2 i# A/ s. b6 P" F* @1 P- B' G9 q& t/ B
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
) D- i" E- I: J5 s1 `And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...  S- \; z: R' L6 S
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

6 i& M( ]9 _; G9 `- I那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 + n7 |4 l& {$ V  I7 E+ [5 g! v( }

) f5 ~, E4 l6 Q  x( t0 K8 @% r$ q$ q
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 & _$ m* t1 z7 C
. v( V$ L4 h( I( n3 F

: ]9 x* g( u0 V& f8 B; ]( d6 n$ r1 S中国的计划生育政策正在改变。9 \8 T4 K1 l4 }) l
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
8 j9 Z$ n4 V! M9 o6 `
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 ( w' C' a  j. o7 g3 O0 r" h. l
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 ) P$ b- t+ F6 a# g, |4 q/ U
我认为应该立刻废除。) q* }" `" d$ G. g/ |. D% \, K2 r
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

. V5 p: `( M8 n9 t, M& n那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
( ]& M3 }3 f" b" U' X0 X+ {1 ^6 j) K4 d- H
. d9 C4 X& \7 R0 W
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
9 a. v& s; j4 v: y& y# d: n+ Z4 D. i3 x0 `8 ?! j5 |

, d7 ]6 S& J  z- O" K看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?& e& a4 {: k$ ?
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
) s$ D+ _# D! h3 n$ s
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?* P0 B* ]# `$ F8 n
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?5 D- u  t0 u, Y1 L/ i' u8 u
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
2 q  `0 r9 S! Y. k" D8 g( _即使是神容许你骂神,我也不会支持你。/ g+ L! T! q/ s3 s

4 t/ j# i% S; H" |诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
0 y0 x# Y: M; i' {! F1 s* Y* n4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。+ h, x" Y5 l! t# l% d, G2 J
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。, M# b9 C. B; z, v5 Z1 G6 ?% p8 A
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。7 o: X  E3 T) J& q; G
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
9 }* g. e. M, L2 e8 k6 L- U6 I8 T3 a8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。* l" h( a; ?$ t1 b$ D7 b' X
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。8 x4 L5 }% Y2 p* [2 U
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。9 t3 P* a! Q8 y/ s0 f2 B5 E3 W
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?+ d( F# `; F0 }( N" V
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。+ j( I$ g8 c' W; c- Y7 j
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。7 |7 d( K3 s* G# E3 w
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
. U1 x. h, O, F4 ^( y& ?6 ]15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。- u0 m4 q6 ?" h
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
% t4 _! E$ A8 |( E1 }" P17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。3 W, Q0 r& K; v; P! F
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
' p& ]8 \# \! e19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
# b) @  t1 c" S  x& B20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
7 R) F8 X7 ^8 L
17# 高潮 * y+ d3 A1 l: H0 {7 @4 L
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
- {+ ]. V7 T. K8 N( ?5 f
1 j8 a4 u9 U! M诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
: l& O# T; D/ w3 T1 I9 f/ e7 A4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
: {: b8 Z9 `: c; N5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。4 v, t  y6 `9 ?0 S6 x+ }0 F
6  所以,骄傲如 ...
2 h2 Y6 Y) h0 jOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
; j# {! l! ]/ Q3 `" s9 n
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
' N! ?) N/ H  d7 ]4 U' f- Q
- m/ K( S0 i5 c% P+ d9 _
5 T5 l" [; ]# Z$ Y( v7 H8 {0 I这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
( I) r: r6 |  L4 {
( f% i5 m/ ^/ O: p4 R8 O
# q2 t0 V0 i% {9 V, ], Q这不是我的事情,不管我有没有能力。
; G# j; b: s/ oOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
% O0 ?9 M: w& N2 G& p. t
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
6 x- Z5 h- K, u9 O2 P; m( w4 l我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
" b/ }* t, x9 Q9 N我是说我。' k  Z; d; F& |; Z- P) X
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

0 \3 z/ ]- X9 r5 `其它基督徒又如何?
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