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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
  ~: `: n( B; a: g+ P; ^8 x# j3 q* e( g" H! S7 B8 v4 H
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
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6 y+ Y. ?5 |( ]8 P这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
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且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
. {/ O; ^! V" r4 T, }1 d) I: p3 c! q- f% b( [9 p
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
$ R. h, E. N: I  Z
% V9 n) D) ]' o/ l& W0 u% Z世界潮流4 V8 ?; b" m; _- e* h0 I) Y- V! H7 U
5 ^8 t/ m4 i7 R9 R4 G1 ?: A4 C
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
3 A+ Y8 Z- I1 l2 B0 a6 J7 O/ a* [# W) F  L. t
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
' u% t, d% J) n# m- Y/ Y! x
2 v. h) h6 m/ ~; S- }4 _" i2 A2 _女性意识, G: A* `4 I7 J8 e2 ?- U( q

9 Y" X3 D) ^4 ~/ I4 S. s: s波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
" N. V( m3 _+ X5 q* W
; i2 g3 B- [" d# q# m( d$ Z& ?因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。/ ^, N: e7 ^2 `/ H
) F, z/ j! |' O- |  R9 J/ f
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
# j' i. ^; f; q8 Q% J7 \" c5 f+ D6 J6 `: e0 P# i6 {$ p; r6 E# f
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
& g7 u7 m/ z; Z& e1 X  G; T* C
易碎赝品
, ~% q; G( Y3 S2 i6 I3 ^2 ]# X! D. k1 f: o8 ^& l3 G9 w
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?, M2 K/ c1 ^; W& I+ Y

# h! @7 e/ i: S无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
, S6 W) [1 @' P, J( J% H* A6 r, f* N8 Y" [
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
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# Y% q4 _! K/ ]我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。% d/ w. x4 ~; C. y6 B

0 G- Z; `' p2 q1 c3 h1 v所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
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$ e; U% G" a( _- i7 {& Y爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
8 X8 _! P4 u: v8 H: b2 H$ f5 k
8 Z* V  U, u# k麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
8 n" c6 E: |; ?- m" W3 v2 E+ y
, c$ O# U5 s$ d3 W性的神话
& x" I! Q; Q* q9 {, I6 M# h
2 f# S/ O. M) C( j( I人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
2 V" ?1 `3 g  E2 O8 }' ^, G
, E2 n3 _0 K! Y6 [# Q如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
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1 ?( b  S2 \, S2 Y+ @" I( E  e, N一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
2 P2 W- @) x( M5 Z7 `" Y% n* b/ `+ `2 e% j
圣经传统, G( P. r/ `0 ^( Z8 J6 N; S

2 M5 I# h' K" |) U; {我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
6 ~" B$ q) f3 n
( b2 C( A0 s1 N& A, h8 }0 m& k* Z5 [讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
4 \/ s: j! [4 {0 j6 {2 U4 y4 Q1 N+ e# O& Z  [* y
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。0 `, Y( h8 ?4 @% H, m; ?

, D* L- `/ V3 o( z7 F/ A这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。4 a% r* N( i. F- |* C- F, d! ]* j
% K# n& y) W3 ?$ \3 w& h& t$ O5 d
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
" y* H  x/ ]% ^  |: Q4 z9 gOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

' o  `# L5 J3 S4 q  X6 K' H
1 [+ D$ @" N+ G; f/ S8 S: ~你相信说这句话吗?
* P/ ^3 W& C5 v' d* _2 t
) D5 F  S$ K+ M$ {2 a6 g我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
  n% ^% a4 h/ k" w) r& ^
+ x8 m! l+ @; h) W3 m( }$ h- m矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?0 R2 e! E$ O& T4 k6 I
& F4 G5 X" ^+ x0 {1 J# d: D
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
0 f# c- V: L  A/ l2 b# T2 N# a瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
6 T$ i3 j" T4 \& ^
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。0 ~3 U3 H0 t5 }& B) N
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

3 r+ M2 d. x- S* K圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
2 f: e7 Z( x& \8 K那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 2 _  f0 R" o4 ]1 O! r1 w  ~% q0 `

6 @' X$ {: ?9 N4 q% r$ l; o" E- E' X' D" D' g
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 - ^; x1 M" A6 J0 O" S; Y& H2 v

/ Y( U) R  i, d7 |
2 u! H- T- e: U& p- L& K9 r不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
- A, y9 C2 l. t' S/ C! S& o' {Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

0 s: k0 v5 ]0 X" u+ E" A那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。8 r1 r. K9 T2 d7 F9 {2 k( Q; i
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
, b# W) p5 u) M& S# H

- k$ O- Y# J5 n# p不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
; n. U7 S- U. \4 y; [瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
) s: r- E& o% W
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
) {0 B# G1 T5 P' u6 m5 k* k' A那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
  {$ `  M% W, T; G( e& i高潮 发表于 2009-8-17 16:24
  C3 i8 v1 ^. Y$ z+ c+ K
5 ]$ a& g  C/ E0 ~/ K* W
你这个办法不行
6 H/ w8 W$ Q$ P
: Q3 {* q  c& k+ d1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。* Y6 w6 h) r8 w! ]( u9 b  ]

* ~! Q' j; F; \1 u* F/ |  g1 p5 nAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
; P. V1 t3 L# S3 R. e% `2 f0 T; V# l. I% E9 ?: V6 T! p6 k' O+ K
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话6 M5 n& l, C9 e* x' O
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
7 H3 C# s8 |7 n" z" c扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
1 j* O; V( z2 e$ h' H
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
3 j- `8 ~3 g: b6 C/ O$ \
7 D/ A" w( l. f/ `4 _; O. h# a+ t6 x0 C5 U- Q
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
& g; e# @5 a$ a) |. D8 \& [' d- X9 j  Z

# C3 k( x: R4 ^# ?9 q/ e8 C中国的计划生育政策正在改变。
$ M  x3 E3 g% ]! p1 X( GOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
$ S- \' z2 ^  t4 E+ z! ^
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
& V8 f% C; u8 g2 f3 j% V9 t" m9 f$ n7 p我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 2 o, Y6 }% k& O& q( l  k9 |
我认为应该立刻废除。# z9 {- L% l, p  O9 s6 ]+ F# ~' J- ~
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
% Y" E) W9 h9 A( M: g% ]1 M
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 & n+ M1 ~$ p- h) v; w" e6 Q

: d2 y3 f, K' x$ H4 i
! L# Q; e! a) W6 b" Y7 v看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
; a1 I: G  N, f) D
  A# O" D' ?$ E0 W, P
8 }: z) `  U4 J: U5 A) Q看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?6 o9 ?5 L  A& Y( X+ [' h
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

& }: D9 y5 l- F" F: O) W: i偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
* ]  R, ?4 ^4 [* Y如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?4 v2 I/ e8 E% p5 p) A- C* ^
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
% l- T; q7 E* E$ O4 S4 X* v即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
) u5 F# Z5 e: }8 q/ J" K% c9 ?3 [8 U4 a9 Z/ T
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
0 f' `* W4 B6 U6 X4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。6 g/ ]; Y# L9 K+ r. ~" N
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。$ Q2 o8 _, p/ f! Q
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
4 ?6 P! t- D/ _/ v) F3 Z7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
6 d& O' P  n1 J6 _$ ^% @! \8 I8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。; u3 j6 i( Q. i
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。3 ]5 A& Y- `! i  u) t
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。7 d' y, D' x0 W1 w+ v
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
1 j( f  I" y# h12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。! W/ O. V6 j2 ^" _+ u9 S
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
. N6 q5 k: W3 `14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。9 z' ]: [0 v+ L9 q  S5 n, G9 {0 |
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。2 x' V. i2 C9 B/ ~" ]8 O
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,) U+ }6 L2 i, |2 z
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
- h' }0 W8 B3 i( ^18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。8 _1 c, ^( T4 q+ ?" b
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。6 Q# ?7 ~3 e: F6 R
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
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发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 0 `" F3 u  E, }
17# 高潮
4 ^5 ]8 P. l: L% b即使是神容许你骂神,我也不会支持你。& |$ q. q) f1 N* m7 o- E7 A

; V& C0 U: c+ @9 ^, F诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
+ w+ J2 Q1 z; m+ F/ h( N$ i4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。, {8 a; _! I+ y  k
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。% L5 [) C! L6 h$ }
6  所以,骄傲如 ...$ L; {% F- @$ v% q9 S3 H1 ?& u
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
' L$ h1 F1 y" z1 k8 V
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 + p4 U7 D! w8 I5 w1 ?' X

# S% }3 t0 r" \  q
2 }2 X' P2 |6 X+ U这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
( E& _: v! _: T3 N+ t) O+ n& p- X2 e- q7 @% u+ d1 |% M; C
* s) g1 C! P  ^( q3 ?
这不是我的事情,不管我有没有能力。7 p5 V, D& n) D2 K* C4 P3 O3 x
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
4 }& E/ z9 F+ G
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
7 K/ l9 H8 J: p0 V% X- J我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
% x+ o1 P1 [/ C& m7 t我是说我。
+ G$ V9 ]$ I* xOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
! b" X. w  `. {! S# [% ]. J! E
其它基督徒又如何?
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