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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783! Y7 W0 M% h$ b; b

& \) Y% @. h' j2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
1 u2 t- z( k- K7 ]7 B2 d
$ |: P* V/ k/ U4 E这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
( k2 ^/ q$ B5 R% M* o0 z
" n$ N/ B; Z7 x4 u且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。5 u0 O+ S9 w) k. V' _8 ?) n' z( _

9 C& \; g$ M* J; j1 {8 _/ C& Y在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
5 w7 ?, s- E0 p9 |
# J4 Y0 S2 b/ v# k" x世界潮流
* T2 t' S$ }7 h4 @& B6 f- S8 d# d, O) L7 c/ ~; W
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。; U7 M8 [; H: T

* J5 L( q" U4 s( j9 e( t作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
' |! q) E5 s( }3 m  K2 ~1 R1 B% ^4 {0 c& X3 B+ ]3 J
女性意识5 x' P6 b2 ~0 U* x! a6 o( w
7 f+ n) O* Q( f6 g
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
/ d& @2 Z) M) b5 f* y/ v* g% S; r$ u, v  E# T; @$ V: u
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
" e  ~4 {# a! d; q4 W  ?! e) n/ X, N$ \
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。6 u. }$ E/ C  N: w9 f7 }1 g  c

7 Q' p4 C/ n1 o+ a现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
4 u1 R  k8 P& H! a( h
6 P# r. ]) L- d" D, ^; L3 f( G易碎赝品, g  R' Z# R/ h: S) d2 b0 h
# y" x# Z% {3 u8 C5 P1 l4 s: z
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
: ]% Q. w3 d- S( k: s
* j8 i. _( W# o0 D% L& E$ W9 \0 r无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。* V/ h2 i* L+ C% s$ \

! ^. I9 o* o7 a% E+ [7 k, p按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。* `$ D) D& j% S" r! q8 s9 Y' _
/ ?. K' j; j5 @$ ~: u) T
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
/ n2 h" w7 S: f
% t2 l8 x, X6 C/ V$ P  G所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
' f; ~' ?$ z6 J  ?* r7 H$ B1 b: y. Y" V# I
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。; d" b: \; Y: `7 y& C

& i: ?4 W. m) Z3 I% t麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
; g8 a  J4 Y3 T/ t3 N6 @% s+ A$ C8 W, y, r
性的神话' J7 R: {: A3 x2 h% _+ A' A
; ~4 L) Y/ y: e; F6 E
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。/ f  s' [9 b  S" j9 H( {

2 I* _9 b7 |4 F4 X如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
* S8 Y" v, F. I0 H7 W2 F" |8 d. j' ?4 J+ E( k
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?5 S% f- n3 E* Q" P
" P1 _, W' `9 W
圣经传统+ K% E, X5 G9 U# h
9 q: P: ?4 o! g, d
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。: Q/ F& k5 W4 {5 W" {6 d
$ R% @8 `7 ?# \/ ^9 p
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。0 t1 C1 p$ D$ Z2 }! I

9 }" q0 E  w( ?: f- ~9 |5 S% g9 s只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
- i6 G9 _+ U! L1 }+ G7 D% p! H1 e8 ?& ]* j( B9 ~* t
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
  r3 c" x3 V" z9 \+ h, _$ X3 `; r, l9 ?6 `/ g/ b7 p
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...) T) x- [* ^7 c+ z" ?, f
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

6 o$ M$ `/ u0 ^/ C0 j5 x! Y) Y6 c2 ?  m3 c
你相信说这句话吗?; J8 T7 ?1 Z) h

, R' z" r- g( Y! a0 G8 q我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。) F4 f2 C, P" @( R4 _
0 ~& G7 j4 ?6 h; s
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?- l$ ~. f; ^) V

; J* K. |+ O7 I: }; F. j. i我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
& L+ ], \+ w# C6 G) l1 L瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
/ j8 x6 z( Y6 @5 |, y1 e2 ~1 z
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。* C* J7 G5 F6 D" ~; @7 S& n# C
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
' P" `+ U' V0 U6 D3 j  s  ?
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。! K6 k& f; l3 Z
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
% y2 P' t8 K/ s: G3 z8 W; T! u* H2 b8 _

3 j5 P- ~+ d6 l# L: F3 ?! y不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
# w$ o" H0 U' w  J/ @/ W/ _7 _$ T( {7 H+ `/ U

2 F. ~$ ]5 F9 {不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
& _) s% w7 |, I7 }% G! eOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
% j- H" X8 m* I
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。5 G: a. S; }* a7 o
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

( q2 ^5 }" ^6 F0 [# ~& e: m& V  U# L" q4 z" i  [% T
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!+ p6 c- P! `6 B6 G
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
! x6 l2 K0 Y1 V# t7 C0 e6 q3 O
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
7 p4 S8 n' r2 z; t1 }* }9 c那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
/ I/ A3 A) I2 l' S( M高潮 发表于 2009-8-17 16:24
& {3 F9 O7 t' f+ }
. C$ C+ N- X% M3 p
你这个办法不行
9 k0 S9 ^7 J! z$ M2 N; \" H5 N; ]' f, B  G5 T3 I. Q
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。" S% Q' V6 v2 f) _  h9 w
! r3 x7 A. \! C- M7 f$ P
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
5 n. U: x* b3 }5 z  B! ~
: _7 y# F$ }) s- y生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话4 Y2 Z! L6 e' _% q1 X4 G; r
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
& J2 n- F$ n# {" b2 D- o扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

6 N+ N! j) s3 y. c& x那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 ' N, k1 ?% m$ o3 K

) n/ z( X. _# _0 W% }; s, D! z( o1 g' @* M
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 8 t* ^1 V" u/ T4 d. D3 H

8 _0 R8 Q1 v3 c+ r' }6 d/ N
* i4 L2 G6 k( W; E5 [中国的计划生育政策正在改变。8 }, l- t7 K1 X; G+ s
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
( p1 B4 \4 M, Z
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 * J$ v# L1 L% R4 {4 K
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 3 |% I( r( ^5 l$ Y( T# ?& ]( W
我认为应该立刻废除。7 u9 I' F* E2 N: n& ]
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

- z6 w8 m3 `2 y; a6 y: `4 e那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 * u8 a( V9 U5 T9 C) B) q1 d/ w
9 ?8 \7 v! L2 n$ M1 r

2 i/ K5 g0 X% n: E: R看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
% B2 x! g9 {7 Z0 y3 t8 v7 I9 K; b5 X4 `- A( A& n/ S
3 b7 _! ]& z. c# i
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
& X+ w% X; K9 p  ?2 `  d6 Z* ^Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

8 z9 Y, G+ C/ f+ w8 Q$ ?5 y4 S0 D偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
. m# Q3 v% O7 t6 J% T; u! t' H如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?% \* `+ ~: G: F6 ~
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
" ]9 H/ k' b/ B6 o) J8 @即使是神容许你骂神,我也不会支持你。0 _! `7 S1 Q5 |
1 l; C/ S# \5 ~9 t
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
4 b3 t' n1 M: a% v4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。8 X6 N4 Z8 V7 I& b: N
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。; s3 y) j% F& O) X1 C4 V. N
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。1 @. x% r% m- o$ x" I
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。: ^3 z5 v$ ~. e4 r; ^
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
% j2 I) \8 f  ?$ v- l9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。$ z* S$ o# e9 Q) p0 m+ s+ Y
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
7 m" [. A5 v2 j! I' v) A8 L11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
6 X  X% X& k7 B9 l6 `# Y6 e+ m" R( K12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
$ _9 x/ s0 d9 B( }* A  b13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
4 `; z7 {% `) g2 c5 c6 w' x0 D' _14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
+ J- {$ S' E$ o3 |15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
0 h( Z, n* o8 U- ~16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,- z; o- S7 Z6 r3 {/ U
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。8 o. k. z5 r) e0 Y  d
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
) ?& ^; R4 m' d19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。) i/ Y8 `  T7 }/ w! `
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 0 A; e5 v) C3 H3 B- g
17# 高潮
* T' L% T' E* I即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
7 H4 g: Z6 ]( h% ~; `. I1 G
+ \7 [) h) [( p' e诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。/ f9 F7 l4 D! K* T9 u
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。9 u& P8 F7 ]: E# a9 l
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
, S% ^* t; k8 W( {# S6  所以,骄傲如 ...
2 y9 H: R" e4 ?- N% FOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

0 O. s. W8 n; G) y如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
6 P: W9 v: [, Z/ `4 V4 u' `8 Y. ~
* i$ D, V3 ^1 m4 r, `+ b& @% O
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
8 I2 J2 Q5 m; k3 A  s: A0 K
1 J9 q. d" O2 q, j8 S( n6 B" L- |% y6 G9 V, G
这不是我的事情,不管我有没有能力。# v: z5 J' u5 C
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

5 R& C3 p, Q7 q5 m* h  R* X8 h$ W% }/ S这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 2 [0 D  ^& J3 P+ j6 E. n; P0 j% ?
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 4 u% e$ @  [  q1 v) H. Z* [2 A
我是说我。+ h. S. m& s" s( n7 v! e
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
) \2 x: W' N' D) d) n  S
其它基督徒又如何?
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