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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783/ V- D9 K- q: V! X. f

) d- Z! I* M. F) A8 l2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
* K2 K+ _. ?2 q* b$ ~  u2 w. _# _
! h6 a  O' k( x2 G这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
9 b4 \: c) i5 M4 U( K
; {: a$ X6 Y! d4 s' J0 \6 l' o且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。" N% P3 `, x( `( L

- b( A% P+ S$ J  d( Y0 ?1 m, _在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
5 `: X4 V# h9 m* [# b! K7 p+ \2 X/ x7 R8 {7 D4 L/ J
世界潮流
+ e) T0 ~% g5 y" L4 v. i/ v2 l! l4 _1 b0 e9 ^
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
6 N! t( l0 |; F" ?2 T( }, A4 D3 K, ^% a7 A- G; q: u( g1 C
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。& T3 R, h$ Q: p8 ^& ?9 J
, D* t4 Y+ R! ]2 |* S8 j
女性意识
% Z# a$ n: M& ~1 u7 u. H
( {5 \4 N4 ^/ v4 L" k9 t/ m波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。) R2 `7 z3 V! H
, p# e6 @& S5 h
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。7 t. X( k- S- u

+ V. c+ w' S6 i) u, |可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。* j( h% X! @" _  O6 Q

! y; O1 I6 W5 y% p; ^) @- s现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?( \* G2 G* j+ r$ h+ g# X6 i% T

) w. w- T) Y4 c易碎赝品! \8 |9 Y3 d6 f9 d

: Q" r; p. I5 p对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
9 Z/ F* e# g- n/ |& ?( K
' d$ r( ~* ~% ?# X% V无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。) `& w; v  x3 s" C* R( v- s
" |1 Y: I; A: q4 Q
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
% q  x5 `2 e, w: d7 S" n8 l* k8 s# E$ H$ I0 r  X- h6 J
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
7 ^* i2 S3 G. ~+ X* f7 d6 U
5 f/ J0 o$ M7 l3 v1 k所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
' y8 q8 g6 w4 o: O: Z9 u6 Y
7 p7 r8 l, H  w; ?) V) B6 M+ ?( B爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
+ a3 t* @% Q" e" S  i, d8 d) O/ e  T  T# r" F" Y( q0 L
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
* ]+ |: s$ V$ m2 K+ P1 n. }  d& a' m4 P9 q3 M& d
性的神话
, i) T7 Q6 ?! m0 K1 Q; H# a' T$ Q
( J- i2 u1 Q( W, P6 [人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。/ P" g9 Z% T5 n7 t9 i1 R
% V- S6 s5 U4 c( R& e4 @
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?( o, t( ^' M; L

1 G* ]: R: ?, |7 ^7 \1 m: d; x一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?: N5 G" R# {$ k4 m$ R
/ p& _$ t& B; ?! u0 A
圣经传统$ ~! @8 d; E2 ~1 O) w8 K( y- d

9 z  `) M* g8 }' c( v我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。% o" T* ~* c4 [4 k

3 X) Q, F( H6 o9 h/ v6 M7 K; h' z讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
0 E$ a$ \- e9 p* G$ f: B5 r: @9 J5 R9 z2 v/ R3 q
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。- k0 M  X9 z* ]: a3 b' ^
7 s( I5 W" w' }  i) I- u* S
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。6 ~3 y, W5 ]8 Z$ d

4 S3 P# F9 N: W9 }7 ~# F9 s作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...) e+ V; t6 ]' Q3 v
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

: h% U" M, Q7 t( a* y8 ^- v% R, o" Y( w$ d
你相信说这句话吗?; Q& R4 |4 S4 o- Z* M9 i, Q5 o+ Y+ a

; F8 W% e. B% x" F, ~我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。! O7 V3 ^% Z9 J+ w2 H* \

. v; x" u9 p, B* y, }; i4 o" t矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?; ^1 f% I1 W9 _2 B

3 z0 u# K' U8 ?) u% l( x3 l我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
' _" D% z- R9 ]) r/ o$ O瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

* [+ n% y1 p9 W( ~' y. @4 w5 q# W圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。4 F" R8 Z+ q0 J7 @+ e
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

" y1 h; {, }( `圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
3 x1 }6 @8 k! i5 w0 y那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
# i( {0 R' M0 ~! f' X3 N% o  n( H' }. j5 `% \6 a, u* z, \# a1 o7 ?

. b" D) y. K5 |不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 . {  @# ?; q# ^; u$ H4 F
5 K5 ~3 F+ j4 l& M% x

( x  J6 b& u2 E; D不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
: t- j) i  p: b% rOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

, U" E7 Z' K9 c5 `9 Q那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
% ?. B, R1 p0 C- p  f1 g; L& z1 XOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

2 A6 M: z9 b6 f( g9 y; P
1 {+ S) W" t3 m( @: ?1 n不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
; z2 h  @% M0 ^5 E- @! U4 R& l1 m瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
( ~/ W& k6 Z3 Q/ `7 N) V
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
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圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。' e' h9 R+ y5 [! O/ o0 j8 Y' C5 l& q
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
, K% }8 Y# c# b) M3 [- q( J& p1 H高潮 发表于 2009-8-17 16:24

4 u0 H* q5 {2 l6 o! p' _% o
9 ^; {: L" B7 g# {1 J4 c. N你这个办法不行
6 B* W3 r1 L! [1 f
; O8 E1 b# L$ p1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
) [* O. {$ @7 ^0 ]( @9 z- O- E  V+ K' R  e8 D; D6 S! e0 T
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. / o9 a3 U' ^  j, S1 _2 S

2 U  K0 L7 L6 }, N生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
- y3 a$ r. T: [  Q0 ^And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
5 D* W1 ~, \1 B/ x! i扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
8 [5 M9 ?& e/ A  \" ]7 C" c: z5 \/ H
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 - z2 g) k7 x& F- E, n0 i
% q4 o' M, l/ s% Z9 R/ z

  i( t9 v* W$ i$ v' F6 M中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
8 F) \6 I# L8 P% s) e! d2 n9 O; \2 _/ r& T8 L! l

: |  d/ V! V3 k$ r) R中国的计划生育政策正在改变。2 N# A0 J5 b6 @' q% t
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

% v1 K: X% p8 d+ U改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
, w) j  C( h% Y2 a3 {/ b/ ^- q我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 3 _# L7 U: {. q
我认为应该立刻废除。
6 E/ K/ R5 U# X, ~/ b3 f2 YOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
4 i% @: {( h6 r: a; I
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 * i+ \. |; `5 f- d5 d( V
# F% ?* l! Y3 m
: k/ _; Z5 _+ w7 q  |' n
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 / m; Y; w! \2 \7 c

; M4 s0 t  g5 Z3 |' T) @" G8 B4 |. P' ~7 e0 o# m. `) ?
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?0 F$ E0 i/ g) m5 `1 u% B) ^
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
6 `- Q& ^. d% w  X0 {/ `: w9 o
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?& p: f4 J6 e# Q
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
& c/ }, G- q) O1 @+ R如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
6 p& s% O: E, o- S+ \即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
, B" ?9 m; z5 z8 |- e$ s# j! d3 `6 D0 D9 i  _$ S7 ^  q$ F
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。0 ?' U. ]6 K" M" {3 F4 M) b( k
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
& q  n- R8 F* F- ^$ l5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
) ~' L8 I. L- t: p! v6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
. R7 I6 @( J# f2 ~: H$ m$ A7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
4 Z- q, ~0 r0 v# W2 h8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
) w, Y! V  Y2 r1 W' Y, ^( u9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。2 \7 i8 h4 j& E# ?4 P' O
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。; Q2 a3 [7 f$ j; ]; R/ K
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
+ K0 R7 Y9 K$ Z9 o7 o  |5 g# R12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。$ g+ W' G4 i  C; M$ z
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。5 I0 Y, E) a7 \) @
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。5 j* D9 l" [; h9 S' V1 r; L9 C
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。$ \  P9 y7 F/ b4 P" D  `/ N
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
; u$ m6 ^. a: f" D17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
& x1 t' f5 u$ s! P' j4 D4 h0 [' V# D18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
9 V2 X3 @) L8 r  P; g6 e19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。: }8 L% l; C) i8 @  t
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 1 z" _3 C6 S- {+ g" J  N- s1 q0 F
17# 高潮 ! o! g9 s4 U- u/ f3 }
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。4 ^2 U- f. k6 Y& x; E
0 M0 T, L1 H+ N
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。9 D* W- t2 _% K5 \' q
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。, k) J- x* }* J4 P. P; g
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
4 y& J3 I' M5 s0 R- G0 l0 K* k6  所以,骄傲如 ...' W4 W) Z( c( u9 S( p
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

; W" \7 c9 V0 ]1 X2 Z6 M9 L如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
) @" D( x6 d' N& F" m
$ U5 x6 n0 _7 m  w
4 l( O# H% _3 M1 m) ^$ o这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮   x$ e6 b; ?/ @7 b2 M/ n

7 s( `% Z# Z  b( F0 O. b' q, [  C& `# c" h
这不是我的事情,不管我有没有能力。
9 _, N( Q- r5 R/ Q( AOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

# ^# p' ~. Z4 x* j6 f& B  ^& z这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 ( b& Y  @3 d" ?! u9 K
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
8 M- h* D: w. r+ O我是说我。4 V+ l/ x# A* N4 m( b1 b
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

0 }2 o2 J& @7 P* O其它基督徒又如何?
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