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汶川秋菊

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-8 17:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3716
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$ p0 ?( i  @6 u+ J% W# b秋菊是电影《秋菊打官司》里的一位农村妇女(由巩俐扮演)。她受到不公正对待後,就走遍省城,锲而不舍地层层上诉,要为自己讨个“说法”。# G# `- [( G+ w# ?/ m6 i) I
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对“说法”的诉求,是人类和动物的重要区别。人在灾难面前,不仅仅是承受和逃避,也不仅仅是补救和重建──虽然这些都很重要,但人也需要得到一个“说法”,好明白灾难的原因和意义。) {5 U9 L+ f* v5 d9 M

3 J4 H" F( C! q& _; @  H* |& l2008年5月12日,中国四川汶川发生了八级大地震,加上之後连绵不断的馀震,到6月中旬,已有将近七万人遇难,两万人失踪。现代媒体更把灾区惨况展现在全世界眼前,举世哀恸,人人惊心。. N/ l3 z  o' X: I3 y) {

# s7 h2 E9 z# x, N7 Y# e面对这个带来深重苦难的天灾,人们不禁要问∶“为什麽?”
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基督徒是最有资格“讨个说法”的,因为基督徒相信,所有在宇宙中发生的事,是一位全能全智的主宰所计划的;宇宙不是自有的、无目的的,而是朝向一定的目标进行的。相反,无论是无神论、泛神论还是宿命论,它们的宇宙则是盲目的,对一个盲目的宇宙,你无从向谁讨说法(所以当无神论者在灾难中,举目望天问“为什麽”的时候,其实已经暴露出其内心深处,并不是真正的无神论者)。
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基督徒讨问说法,不仅仅是为了自己,也是为了其他人──如果在灾难面前,基督徒不能向世人提供一个说法,而是保持缄默,自然有异教提供解释。所以,当世界遭遇灾难的时候,基督徒有义不容辞的责任──不但是救灾的人道责任,更有为灾难提供说法,在灾难面前宣告上帝旨意,并引导国人归向上帝,得享安慰、拯救的属灵责任。
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5 Q8 B* x" t, m- @/ @1 U然而,这不是一个轻省易担的责任。# |- U. O& D  o& k. z, h
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不可武断定罪,也不可推卸人自身的责任
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! c$ e2 A3 i  [* k3 h8 E3 Z面对灾难,我们基督徒最大的误区,就是武断定罪,把飞来横祸,看作是上帝对受难者的惩罚。
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+ L/ S3 J! ?* b0 Y4 N4 l约伯的三位朋友,就曾经这样自居“上帝代言人”,断定约伯在暗中犯了罪,他的痛苦是咎由自取。但在上帝看来却非如此。所以我们也千万不要如此冒失地代上帝发言, 以致“用无知的言语,使神的旨意暗昧不明”(《伯》38∶2)。) J" Z% v3 `- Z' @$ [2 G& k

; B3 t. o5 @  A) R2 Q1 ~我们也不要像耶稣时代的犹太人(或是传统的相信因果报应的中国人),断定那个生来瘸腿的人,不是他自己犯了罪,就是他父母犯了罪,却不知他的残疾,乃是要显出神的作为来(参《约》9∶1-3)。
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- Q- i& x' }5 D3 I这次汶川地震带来如此巨大的创伤,如此多的家庭天人永诀,如此多的儿童长埋地底,我们绝不应该(又何忍心)给死者胡乱定罪,给未亡人伤口撒盐。3 z2 o0 \6 K$ ^, o
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另一方面,我们也不能推卸人自身的责任。/ G# y0 w% v' L* g1 q& n" _7 Y

- P# E7 |( _$ e# O( w- `大陆官方现已基本肯定,此次地震,在校儿童大量遇难,质量低劣的“豆腐渣”工程实在难辞其咎。传媒亦证实,大部分的伤亡,都是因为劣质的建筑,而非地震本身。: e) h. p  y% P* W2 m1 W7 M

0 S( `  R1 G/ B' F6 r汶川地区本就处高危地震带,上世纪30年代,已有七级以上大地震发生,灾情惨烈。时值内乱(军阀割据)外患(日本入侵)之秋,国民政府的救灾善後,更是等於白卷。再上一次大地震在康熙盛年,因为皇帝寿辰,所以官员隔了大半个月才敢上奏,灾民可怜至极┅┅选在如此的地震高危地带,以如此低的抗震标准建造城镇,实在是冒险和不智。: V( q% S! j( A+ L4 h$ Z2 W

9 M  e; q. L* V# W3 ~* L还有,中国近年来的高速建设,对环境水土的破坏,谁能保证,就跟这次灾难没有任何关系呢?5 r; E. l! E3 D5 T, ?: q; U* l) e0 P

* {4 _& u; ?% B( s3 c. R8 T在否认简单因果论,并承认人为责任的双重前提下,我们仍然要回到全智全能的上帝那里讨说法。我们可以这样做,因为上帝在圣经中,已经清楚地给了我们说法。* q1 ?- T- E' O! H
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这并不是说,我们有上帝的明文通告∶“2008年中国四川地震,乃是因某某原因,乃是为了显明某某道理┅┅”可是,在圣经中,却有足够的先例,足够的真理,调整我们的视角,清晰我们的思维,唤醒我们的心灵。上帝的话语足够让我们知道,应该如何看待大地震这样的灾难,并领会上帝的心意。
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+ l+ ^+ A% t& g8 P+ l- I9 A3 B因为启示甚多,容我稍加归类,依次列举∶
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' k6 M! K- P6 J. |1 s9 c自然灾害是人类犯罪的结果,而非上帝原先创造的必然
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上帝原先的创造都甚好,可是因为人类始祖试图离开神独立自主的缘故,大地因人的缘故被咒诅,从此人和大自然进入爱恨交缠的关系,上帝创造的秩序遭到破坏。$ g9 e" L+ e2 F- E

  M1 r9 Q% P, L4 s3 `; I然而上帝既为上帝,便不能任凭他的美意受挫。因此上帝必须挫折叛逆者的妄想,以不再驯服而时常作乱的大地,不断衰败并终归尘土的身体,提醒人类自身的有限,和独立企图的荒谬。: e0 W1 c; P8 g7 O
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然而,自然界的恶化,也有积极的作用∶人在苦难软弱中,始知道仰望上帝;在空虚无奈下,终晓得追寻永恒。正如《罗马书》云∶“因为受造之物服在虚空之下,不是自己愿意,乃是因那叫他如此的。但受造之物仍然指望脱离败坏的辖制,得享神儿女自由的荣耀。”(《罗》8∶20-21)- D7 \  J  b4 c1 i' ^0 I# \% P) L" J& E
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因此,当我们或亲友、同胞,成为自然灾难的受害者,我们必须接受现实,明白天灾乃人类离开伊甸园後的必然遭遇。我们不能因此质疑上帝的美善和能力,而必须相信,目前的状况也是上帝的旨意,而且上帝必会改变这个不完美的光景,拯救受造界脱离败坏的辖制。: }' ?. G4 V+ ]0 r

: J0 F# e- q/ m6 X' K7 M% ^& p灾害不是要我们追究受难者的罪责,而是要提醒活著的人悔改- v- ]1 q- w: v/ X: R7 ~, I9 [

6 x' m  V& {* y: p圣经屡次提醒我们不要轻易定罪在痛苦厄运中的人。一个经典的事例,记载在《路加福音》13章。当时罗马巡抚彼拉多残酷镇压统治下的犹太人,杀死一些加利利人,将他们的血掺杂在犹太人的祭物之中,以此警告犹太人莫在节期作乱。有人将这个消息告诉耶稣。耶稣回答说∶2 g0 B" q5 P6 K1 ]* y" i

5 o' Z$ D1 @: u' ~5 m, J8 N“你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗?我告诉你们,不是的;你们若不悔改,都要如此灭亡。”(见《路》13∶2-5)。可见飞来横祸的目的,主要是提醒还活著的人赶快悔改,免得在末日的审判中灭亡。  D# s( w' O4 B; Z& k( L

2 n% X/ z- H* D8 w; J( e/ W还有一个值得借鉴的例子,记载在《列王纪上》14章。那个诱骗以色列人崇拜偶像,将神的选民全体陷在罪中的耶罗波安王,当他的儿子病危时,却叫老婆乔装打扮去求问耶和华神的先知。可是王后还没到,先知就在神的提醒下,识破她的伪装。先知所说的话,其中有几句很值得我们深思∶6 G3 H# w) u! t0 j$ k
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“┅┅我必使灾祸临到耶罗波安的家,将属耶罗波安的男丁,无论困住的、自由的,都从以色列中剪除,必除尽耶罗波安的家,如人除尽粪土一般。┅┅你的脚一进城,你儿子就必死了。以色列众人必为他哀哭,将他葬埋。凡属耶罗波安的人,惟有他得入坟墓┅┅”(《王上》14∶10-13)8 o7 r( z7 z! [2 c4 \/ l7 ^
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先知在说什麽呢?他代表上帝对耶罗波安一家进行宣判,说现在这个将要早死的少年人,比整个家庭中其他所有健康安好的人更为有福,因为只有他是上帝所看得过去的,所以全家只有他得到“善终”。  _: b0 w1 X. X

! r# _  Q5 K+ }这告诉我们一个似非而是的真理∶横死未必是祸,长寿未必是福。这世界上有许多死於天灾或人祸的儿童(後者应远多过前者),在人的角度看来,当然觉得可怜、不公,甚至会埋怨上帝不仁。但是,在上帝对於罪恶和审判的启示面前,我们必须接受一个从感情上可能很难接受的事实,就是∶上帝缩短许多人(包括儿童)的生命,减少他们犯罪的机会和能力,未尝不是好事,未尝不是上帝对他们的慈爱和怜悯。
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* w  f+ B' A7 `! q4 t  v另一个在圣经中反复出现的画面,就是当末日审判的时候,很多人会对大山说∶“遮盖我们!”对小山说∶“倒在我们身上!”(《何》10∶8)那些人情愿被山岭压得粉身碎骨,也不要面对上帝公义的愤怒;可见末日的审判要比地震可怕很多。这些人中,或许有少数人从未遇过天灾横祸,但更多人,虽然经历过灾祸(世上有几人没有经历过),得到过上帝的话语和义人的提醒劝告,却仍旧不思悔改,反倒不断寻找藉口,责难上帝不公。到审判那一天,这些人必知道自己无可推诿。2 k" }+ K4 R' w" y9 [! v

5 @2 e& V: N6 x$ g& e- [: l" e. G4 }上帝常常用天灾,管教犯罪的民族和国家5 W+ |2 Y, z' y' F

( d: G' G& X# ^  _) o3 \# E早在挪亚时代,神就用洪水,几乎毁灭了整个人类;在亚伯拉罕时代,天火烧毁了堕落之都所多玛和蛾摩拉。8 Z7 o& }4 T) s4 Y& n. e
3 c0 q4 C* W/ N# @6 p8 v1 }
上帝和以色列人立约,应许只要他们听从神的话,遵行神的律法,就能享受各样美好的福气。但如果他们不听不行,神就会用各样的方式来警告他们、管教他们,甚至毁灭他们。在神所用的“刑具”当中,就包括瘟疫、乾旱、沙暴等“自然灾害”(《申》28∶20-24)。& b4 F: r) y* u6 b7 _6 c1 g
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神常常用天灾来管教犯罪之民。所以我们在天灾面前,虽不必寻找、指责受难者个人的罪,却必须反省、忏悔民族国家整体的罪。非如此,我们就不能从灾难中得益。我们必须先找到自己的责任,方能寻找其它的原由,甚而向上帝讨问说法。- z; N# F$ \6 _( m/ m

5 @3 h$ {- C* L! S9 f, v# u, j就如我们中国人,真的像我们自己所说的那麽善良,那麽无辜吗?我们真的像主流传媒上,终日所渲染的那样光明磊落,那样理直气壮吗?
6 N* z% y0 P% B; ~
1 A$ [$ w4 s/ ?. a) I当我们在谩骂别国演员失言用因果论回应汶川地震,并且要求别人忏悔的时候,我们是不是也可以学习一点忏悔精神呢?当卡特里娜飓风给美国民众带来巨大灾难的时候,中国媒体表现出了什麽样的态度呢?看看以下几个出现在媒体大报上的标题∶
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《飓风扯下美国的遮羞布》9 a( V7 B/ d0 m( w" n, y" z
) t* t# w! ]4 M) J
《飓风吹破美国神话》
3 A/ x# Q- w$ M0 i/ r! x" L+ _6 E, D/ O8 ~7 F$ Z
《飓风卡特里娜教训“文明冲突论”》
, b/ w% @# U* U5 {/ v' y4 F/ C3 W" p. f6 J# C. W
如果再看一下网上论坛的种种幸灾乐祸,种种诅咒嘲骂,恨不得人家死得更多之类的言论,我这个中国人都胆战心惊。我们是不是被民族本位主义一叶障目,失去了起码的同情和爱心呢?
" e3 N" @& p( r" ?3 ~% j. [8 Q2 U( H/ o( ?
从历史的角度看,我们对非我族类所犯的罪,又岂止是言语上的?; y" N& q8 ^+ T5 e$ A; r( _$ S

9 ?9 l6 ^0 }* `但从启示的角度看,这还不是最严重的罪,最严重的,应该是我们对上帝所犯的狂妄亵渎和崇拜偶像的罪。
3 t7 U8 s7 \+ H; c& N' t0 X; ^, {; D4 R! c# l9 w/ ?+ [
汶川地震发生时,我在国内听到最多的一句口号,竟然是“人定胜天”!人真的能胜天吗?人在灾难面前是如此的不堪一击,还讲什麽“人定胜天”?
2 ?  I/ w* V* H+ F& ~
" j. `3 M+ A2 D/ j" h5 x* N2 c! I可是讽刺的是,我们虽不怕天,却很怕鬼。" M) V5 o2 {8 B3 e

" |$ @  t- Z3 c3 p3 N0 b7 o9 O2 s" Z当我坐在友人的车上,从上海驶往浙江,一路上所见的乡村民宅,凡是考究一点、称得上豪宅的(真不少),屋顶多有一个奇特的装置,就是尖顶下有几个金属圆球,像一个小型的东方明珠塔,又像一个避雷针。
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% Q1 Q& |' U3 S1 k- v7 H. d- K# s4 q起初我以为这是一种建筑式样,只是奇怪∶“为什麽现在都时兴这种童话式的屋顶?”友人却捧腹大笑。原来这根本不是什麽建筑式样,而是装在屋顶上的灵牌──在每个尖顶的下面,都是一套祖宗的灵位。
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, B4 x& k$ E& r! E如果上海、苏杭如此,其它省份呢?
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0 x( q/ K$ {; J: |《罗马书》第一章说得很明白,“神的忿怒,从天上显明在一切不虔不义的人身上,就是那些行不义阻挡真理的人”,而人所行的最大的不义,就是“虽然知道神,却不当作神荣耀他,也不感谢他┅┅ 将不能朽坏之神的荣耀,变为偶像,彷佛必朽坏的人,和飞禽走兽昆虫的样式。” (《罗》1∶18-23). @/ w1 \9 X5 Y5 _
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突然的灾难,能促使人谦卑悔改' n- q* H- J  c* r! }+ j- W
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那天下午,13亿同胞一起站立,为地震死难者默哀三分钟。那是一个无比沉重的时刻。* z4 s: y6 M) P4 F% z7 Z* l
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可是我真的希望,在那静默中,13亿骨肉同胞所想到的,不仅仅是主流传媒终日渲染的豪言壮语。
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- c) h% J5 X$ ?* D' K我深信,在那难得的静默中,一定有无数骨肉同胞的心,平生第一次向天举目。
9 f2 g$ P/ @9 W( ~1 _6 c6 J0 H$ T0 k' N: T1 S- h/ o' I, @
地震发生的那日清晨,我正在广州高速公路上行驶,一路上深感广州空气之污浊。根据《羊城晚报》报导∶因为空气污染严重,广州人无论平时健康与否,一出50岁,肺都是黑色的。只有下特大暴雨,而且一连多日,才能在放晴的时候,看到广州的蓝天。
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8 y$ d8 Q6 q4 n- ^我相信,大地震就像一场暴雨,使无数人看到了天是蓝的。因为,无数人已经看到了生命的脆弱,看到了爱和亲情的宝贵,看到了物质财富的虚空,看到了自身意志的软弱和渺小。一位爱主的老姐妹对我说∶“我相信这次一定有很多的人得救!每一次灾难都是!”我也相信,因为只要看见了天是蓝色的,就有希望。+ g$ d8 w* l* w8 B6 Q( I; f) e

4 o6 {( d- r9 [7 P, l% r8 g/ B很多人会在灾难中更加悖逆,神的选民却会从苦难中得益
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* [8 ?9 z: m7 \0 S" ?, J7 H- b2 M5 w虽说暴雨能够冲走尘埃,重现蓝天,但洗不掉、冲不走的积尘顽垢毕竟存在。所以我们不能盲目乐观。一定会有人因为灾难,而更加仇恨上帝;一定会有人在福音不断的光照和冲洗下,反倒越发刚硬抗拒;一定有人用无辜者受难,作为不信的藉口。
4 z  m1 Z  ^. |/ T: s' }: E3 S: s1 t/ P5 B) h' ]: ]4 w
《启示录》第9章提到,当天上的六位天使吹号,将各样的灾难刑罚降到地上的时候,“其馀未曾被这些灾所杀的人,仍旧不悔改自己手所做的,还是去拜鬼魔,和那些不能看,不能听,不能走,金、银、铜、木、石的偶像。又不悔改他们那些凶杀、邪术、奸淫、偷窃的事”。第16章同样提到,人在各样的苦难当中,非但没有悔改,还更加亵渎神的名。
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- R8 C6 h2 g- ~; {- L但是,神的选民能够在苦难中,更加明白神的心意,并且藉著苦难的陶造,变得更为坚强和圣洁,更有神的性情。; F% O9 l- L3 E. D7 E

: P8 o4 g2 A& n5 f+ ?& s+ ?( G神有否偏袒自己的选民?综观圣经和历史,就知道没有。上帝说∶“我在亲近我的人中,要显为圣。”(《利》10∶3)神的选民并不能因为神的拣选,就逃避苦难和管教,相反却常常比别的族群受苦更多。5 p% K9 R' B9 |& P% E0 N

: `. i1 y! U$ y& W& D: ]读《耶利米书》和《耶利米哀歌》,看到耶利米这位泪眼先知所记载的历史,看到犹太人因为长期违背圣约,偏行己路而受到的亡国之辱。再看看他们後来两千多年的惨痛历史,越看越觉得,幸好我不是犹太人。因为犹太人所受的痛苦之深,管教之烈,时间之久,中国实在不敢望其项背。
' i: B, L5 a5 m9 B' B7 `' t- i! C" P0 f2 S% y# g
那麽神的选民,是不是反而更倒楣呢?那也不是。相反,上帝正是要透过选民的受苦,实现他祝福人类的计划。这一奥秘最终的彰显者,就是耶稣基督。这位选民中的选民,以色列人中的真以色列人,新天新地中明亮的晨星,竟然藉著在十字架上的苦难,成就上帝救赎的大业!& Q% J# W9 E! Q
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道成肉身的上帝独子,何竟身悬十架,惨遭凌辱?原来上帝早已定下计划,要亲自承载人类的苦难,担当人犯罪当受的刑罚,藉此拯救他的百姓脱离罪恶的权势。他并藉著从死里复活,带领人类和整个受造界,脱离虚空和败坏的辖制。
% L% {) k/ R: K- h2 C" [. s. |1 T' R: _: |. K$ o# W4 n, n
有这样一个故事∶审判之日,全世界的人聚在一起控告上帝。最後,人们得出结论∶上帝没有资格审判我们,除非他也曾出身社会底层,没有钱,没有背景,没有机会受好的教育,否则哪里能体会下层人的艰辛?. Y4 v$ b# o7 `1 l
& v* I; x  M9 [2 i1 c: f, \: M; i9 _
除非上帝亲自生活在我们人间,经历人间种种的诱惑试探,了解这个社会中复杂的利害关系,否则哪里能体会我们“罪人”的软弱?
9 _2 x/ ^( A7 k6 O$ M
* J- N  {2 D' o% J7 E. m- T除非上帝也曾被排斥,被误解,被最亲近的人出卖,蒙受不白之冤,否则哪里能体会我们所受过的歧视、不公、背叛和冤屈?
' l3 N  q# B( |7 e3 @+ Z
! p# l# C, V7 m7 s: d) e除非上帝也经历过生离死别的痛苦,自己也被凌辱,被嘲笑,被杀害,被抛弃,否则哪里能体会我们人类生命的脆弱和对死亡的恐惧?┅┅: g  f1 e8 l" j* m) e+ q4 w
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最後,人们讲不下去了,因为他们发现,其实上帝已经来过了。他们所说的一切,上帝都经历了,甚至更多。所以他完全有资格审判人。
! ]; J) E( S/ E, M
. x# T3 \5 G6 e2 r然而上帝却选择了为我们承受审判,为我们饮尽末日愤怒的苦杯,为我们上十字架,让我们得享神儿女自由的荣耀。9 a, W5 R& H# d  W
3 c$ Y5 S; Z" f) w4 G7 {& U$ Z# v) q
在十字架的面前,我们已经别无选择。) i$ F) o7 J; S/ ]9 ~5 k

: }: j0 J8 g6 Q. W- B我知道──不只是相信,而是知道,中国也已经别无选择。1 l' b! U- i$ K" C
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作者来自上海,现在澳洲牧养国语堂会。
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发表于 2009-5-8 18:03 | 显示全部楼层
又一篇很邪恶的文章~
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-8 18:32 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970
- q  @( c( \2 @7 ?7 W
1 e; P& M! X/ [$ d  f) j  {$ j+ U, V& E
      写的很好,谢谢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-8 18:58 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
以下的字句足以说明基督教反社会反人类的本质:
9 e0 n, ]0 z6 V% p上帝缩短许多人(包括儿童)的生命,减少他们犯罪的机会和能力,未尝不是好事,未尝不是上帝对他们的慈爱和怜悯, \) z6 n- X3 k3 O8 C5 B
上帝常常用天灾,管教犯罪的民族和国家
& F1 a+ f( M3 `# G9 R! n6 ?% D) U  p在神所用的“刑具”当中,就包括瘟疫、乾旱、沙暴等“自然灾害”
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发表于 2009-5-9 19:09 | 显示全部楼层
這篇是傳統式的基督教宣教文章,沒有證據支持,矛盾多而不能自圓其說。現在的世代是講求「情理」的,「情」是使自己有慈悲心,以易地而處的慈悲心態去了解他人、事、與物;「理」是要使對人、事、物都能公平一點。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-9 21:29 | 显示全部楼层
谢谢分享 !
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-10 12:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
应该补充的是:
* m: L& R, V, p# t- W在神所用的“刑具”当中,还包括“痔疮、牛皮癣、疥”
$ B$ s+ s4 P. L9 {) W2 l1 _不是一般的邪恶的说
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 楼主| 发表于 2009-5-10 17:13 | 显示全部楼层
這篇是傳統式的基督教宣教文章,沒有證據支持,矛盾多而不能自圓其說。現在的世代是講求「情理」的,「情」是使自己有慈悲心,以易地而處的慈悲心態去了解他人、事、與物;「理」是要使對人、事、物都能公平一點。
, P, A0 H& J$ e4 Ppurifiedmind 发表于 2009-5-9 20:09
) U8 K% y# D7 E; z: x
谢谢你的提醒。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-11 17:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢你的提醒。5 n* X- |- x9 ]/ r' Q0 Z) Y2 X& ]
Onesimus1970 发表于 2009-5-10 17:13
7 h% \/ q+ c1 `% b* m( x9 d  t9 B

* o: f7 i6 Z) l* E: Z) @Onesimus1970, 希望大家有著同一夢想,能盡一點力,把各宗教之爭淡化,各宗教間能和平對話、交流;促進世界各大宗教領袖跨越各種藩籬合作傳遞優良教義,在彼此尊重、和諧與關懷的前提下,攜手走向世界和平的大道。
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发表于 2009-5-11 17:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
先把圣经修改了再说吧~
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-11 19:38 | 显示全部楼层
Onesimus1970, 希望大家有著同一夢想,能盡一點力,把各宗教之爭淡化,各宗教間能和平對話、交流;促進世界各大宗教領袖跨越各種藩籬合作傳遞優良教義,在彼此尊重、和諧與關懷的前提下,攜手走向世界和平的大道 ...
: S  {1 i/ c, P2 T  v7 E4 Epurifiedmind 发表于 2009-5-11 18:22

" e  z% n" L9 P$ C3 ], U+ o; q; \5 Z! s0 j; O5 g
         请问在您看来,您天天在这里指责基督信仰霸道,是把各宗教之争淡化了,还是强化了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-11 21:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-11 21:15 编辑
" E# ~1 u$ R+ {) h7 o
         请问在您看来,您天天在这里指责基督信仰霸道,是把各宗教之争淡化了,还是强化了?8 O# ?5 g: q9 H4 m- |2 v
micher 发表于 2009-5-11 19:38
! T  x" I+ S' s$ Y  @# E6 D

/ P: l' S/ x8 O1 E以我之見,「強化」和「淡化」只是個人的心態去觀看人、事、與物。如果我用的字眼令人誤導,很是抱歉。但我並沒有叫人不信神,只覺得文章內容可以有改善的空間,多提問可以令大家找出一個平行點,各宗教信徒能和平對話、交流。其實我看過「突破」雜誌的文章,作者們只是表達自己對神的情操,和自己因為透過神而在生活上心態的種種改變,一點也沒有霸道和虛幻的感覺,但令人信服。
5 n) \% }5 G% A; R) F7 G5 a/ M
3 U! k$ p/ B5 A9 K' E* h2 S我覺得Onesimus1970 所發表的文章已漸進步,大家可以交換意見。現在各大宗教領袖都參與每年一次的「世界宗教領袖座談會」,應該幫忙一下與否,這是個人之決定。
1 V8 d9 Z$ t0 w% d) h$ c$ q4 K
2 J/ q  W5 _, R5 o, l" a9 R人若果有清晰的信仰思維,其實信仰什麼宗教也是一樣。正所謂:『正人說邪法,邪法也成正;邪人說正法,正法也成邪』,一切唯心造。
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发表于 2009-5-11 21:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
         请问在您看来,您天天在这里指责基督信仰霸道,是把各宗教之争淡化了,还是强化了?8 l& T  @: W  `( K" l( ]
micher 发表于 2009-5-11 20:38
/ P  r  w1 v8 o; Q8 I& p6 ^
人家说的是事实呀,基督信仰的确霸道呀,老耶不是说了么?要把异教徒灭绝、剪除,这不是霸道是什么?额...............
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发表于 2009-5-11 21:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以我之見,「強化」和「淡化」只是個人的心態去觀看人、事、與物。如果我用的字眼令人誤導,很是抱歉。但我並沒有叫人不信神,只覺得文章內容可以有改善的空間,多提問可以令大家找出一個平行點,各宗教信徒能和 ...
4 m, q/ j, }: Y) k' ~* l2 m, [purifiedmind 发表于 2009-5-11 22:09

  Q, d& m; \, C% I5 n2 o6 g
7 N. M& T7 t, P* p' G. G/ A1 T. N2 K1 N  E
        霸道这个词是用于指责和批评,您的意识很明白,没有任何误导。但如果您以您之见,把霸道这样的指责也可以“见”成有助于淡化宗教之争,我无话可说。因为您已经说了,以您个人的心态观看是这样。您是没叫人不信神,您只不过要把基督信仰按您的意识修改,您更狠。呵呵。
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发表于 2009-5-11 21:59 | 显示全部楼层
您是没叫人不信神,您只不过要把基督信仰按您的意识修改,您更狠。呵呵。
" g" E7 B8 [' G: `" Kmicher 发表于 2009-5-11 22:33

1 v4 X' L! G6 D7 f& m$ T  W至少人家没有说要把异教徒灭绝,谁更狠?
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发表于 2009-5-11 22:19 | 显示全部楼层
霸道這個詞是用於指責和批評,您的意識很明白,沒有任何誤導。但如果您以您之見,把霸道這樣的指責也可以“見”成有助於淡化宗教之爭,我無話可說。因為您已經說了,以您個人的心態觀看是這樣。您是沒叫人不信神,您隻不過要把基督信仰按您的意識修改,您更狠。嗬嗬。micher 发表于 2009-5-11 21:33

# _7 Q, {! `$ f: M( U0 I  f" ?* b: ]
「把基督信仰按您的意識修改」並不是我,是有心推崇基督教的人。各人的觀點不同,如果你要這樣看這些討論,請隨專便。看來好像你把事情複雜化了?在神學院護教學科的辯論,遠比這些詞語刻薄,其作用是要刺激思考。
! m; U+ ~, e  ^5 O5 n/ N6 {9 W, ^
要思想開放才可有對話的空間,而且我所說的都是事實,請問Onesimus1970所刊登的文章,是否比以前客觀而且進步?如果所列出的論點都能夠很容易被人擊破,何必不花點時間多做功夫,找到一條出路呢?
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发表于 2009-5-11 23:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
「把基督信仰按您的意識修改」並不是我,是有心推崇基督教的人。各人的觀點不同,如果你要這樣看這些討論,請隨專便。看來好像你把事情複雜化了?在神學院護教學科的辯論,遠比這些詞語刻薄,其作用是要刺激思考 .... N" I" U1 [2 N% t
purifiedmind 发表于 2009-5-11 23:19
         
: F/ Y2 ^# f0 y- a
; }, H! S7 \7 |( n         不是我把问题复杂化了,而是你一边在这里宣扬宗教大同,一边指责别人的信仰这不对,那要改。如果我要你改信独一真神,你不同意就是思想不开放,不接受其他宗教的优良教义,你能不能接受?6 S% y3 O7 q# E8 r: V. b+ S: E- t  Z' C
      我想说的是,不论你宗教大同的“理论”听起来多么美妙,你自己首先就不可能按你自己宣扬的来做。更何况所谓“优良教义”更是各有各的标准,你也是要别人按你的标准修改了,你才能接受,你并不像你自己以为的那样“宽容”。
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发表于 2009-5-12 02:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-12 02:16 编辑 : Z1 e/ v  w& E9 T4 C9 ?
            Q) Q3 t, L! ~
不是我把問題複雜化了,而是你一邊在這裏宣揚宗教大同,一邊指責別人的信仰這不對,那要改。如果我要你改信獨一真神,你不同意就是思想不開放,不接受其他宗教的優良教義,你能不能接受?
+ @: O- S3 C2 D+ y6 D, q1 o     我想說的是,不論你宗教大同的“理論”聽起來多麼美妙,你自己首先就不可能按你自己宣揚的來做。更何況所謂“優良教義”更是各有各的標準,你也是要別人按你的標準修改了,你才能接受,你並不像你自己以為的那樣“寬容”。micher 发表于 2009-5-11 23:39
4 d* B, `. `9 m, A

. \  J7 c3 v2 A: C, R* p多謝你的指教!很對不起,你怎樣看,這是你個人問題,我亦沒有必要和你繼續爭論。我不必改信神教,因為我信有神。而且,於佛教而言,雖然追求真理的形態不同,但其實最終目的沒有多太差別。
4 @5 h  i6 i. J: C3 e; S6 G
' Z3 M) |9 u7 @  o" b  L「世界宗教領袖座談會」不是我的言論,但我有信心可以成功的,會議的宗教領袖代表是來自世界各國天主教、基督教、猶太教、回教、佛教、印度教、神道教等宗教,我深信他們只重大原則,以慈悲為出法點,促進世界和平,不會理會在經文上的文字執著、宗教儀式、持戒信條等等。各宗教的「優良教義」是針對全球問題的概觀,探索、解決全球問題的方針,是希望打破宗教、國界、種族的保護主義,傳遞淨化心靈良方。7 V  |( V) |' g

: y5 q: ?8 ?7 `+ H標準能否接受?『心悟轉法華,心迷法華轉』,自會有各大宗教所成立的研究小組跟進,我深信基督教亦會如是。其實各個宗教早已開始來往緊密,由其在捐獻方面,佛教團體多次捐款幫助基督教或其他教堂解決經費問題,其他宗教亦幫助如是。現今世代已趨向國際化、全球化,自我保護意識只會製造混亂,使人更為執著,所謂『孤陰不生,獨陽不長』。
  C: Z0 d* b: `* q
; Y# q; m9 b" s8 }失陪了。請保重。
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发表于 2009-5-12 07:54 | 显示全部楼层
我不必改信神教,3 I& I# ], G, ]- n) R
purifiedmind 发表于 2009-5-12 03:12
9 L' b8 T5 q  o" Q3 M8 O5 [. x
3 \# e! {- }2 M0 p' j
用你自己的这句话来回答你上面我引用你的话正合适。3 ?0 K$ h  r& Y8 x4 F, C$ Z" m
      
4 J; z+ e+ l9 s4 v3 u“自我保護意識只會製造混亂,使人更為執著,所謂『孤陰不生,獨陽不長』。”
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发表于 2009-5-23 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-23 21:00 编辑
+ e% m/ {3 a9 Y* s* T2 L! F2 ^
用你自己的这句话来回答你上面我引用你的话正合适。
  X) m& p0 d4 v. c       . P2 {: d" \) u  k. Y
“自我保護意識只會製造混亂,使人更為執著,所謂『孤陰不生,獨陽不長』。”
2 M: V5 V0 l3 A3 }2 a. B7 S9 lmicher 发表于 2009-5-12 07:54
/ j& ^; j4 M4 Z7 l1 Y5 y

3 B& Z  p& l# q! Q& S多謝留言。
+ _  n* N& G1 |1 V7 |3 ]/ s' `7 i: }5 h9 c! R& h, E4 g
如果要閣下要斷章取義,亦不便再作交流。以我之見,佛教是一個包容性十分強的宗教,世界觀十分之廣大,所以對其他宗教亦不會排斥,「天道」只是其中一道。人是個體,但生活在同一宇宙下,相對下,其實只是一粒細小微塵而已,回望執著的所謂未經証實的理念而煩惱,何苦?
, R* F# `3 J- @) ?
; y) L3 [5 q5 n0 G+ k) `) w) \若言詞中有令閣下煩惱者,在此道歉。
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发表于 2009-5-23 22:16 | 显示全部楼层
多謝留言。  q" Y8 Q2 I$ h

( k" J& c$ H9 _. K. r* [5 T如果要閣下要斷章取義,亦不便再作交流。以我之見,佛教是一個包容性十分強的宗教,世界觀十分之廣大,所以對其他宗教亦不會排斥,「天道」只是其中一道。人是個體,但生活在同一宇宙下,相對下, ...' n* D* [$ q& |. B- F7 p
purifiedmind 发表于 2009-5-23 21:59

+ D* e. j5 p! u) S* B" @! C) g$ O  w$ X  O- w" v, D; C
      我不烦恼,我看您挺烦恼,哈哈。愿那独一的真神祝福你!
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发表于 2009-5-24 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
      我不烦恼,我看您挺烦恼,哈哈。愿那独一的真神祝福你!
  W) J: o  P( l0 E; ~micher 发表于 2009-5-23 22:16
) S- U) F  T& n, q" x
0 y) p; y8 F. J3 Y
非常感謝你的回應。不明白你指的所謂獨一真神?2 G) ]0 q0 T( G% S: |: E# F  {
, z8 }% b# d8 T; k2 ^6 `* G: _
修行人口中常說的:『上天堂易,下地獄難』。這句話一定會令人很難明白,但事實就是這樣。修行道上,如果沒有碰上煩惱的話,根本無法修行,智慧亦不會增長。所以凡所有批評我的種種不是,我都會珍惜感謝,都是我的福德資糧,令我明白自已的不足之處,而再加努力。5 @; ]/ E' C, g# i( l/ {

8 }2 h! T& P; Q但我亦會擔心,因雙方的激烈言論而造成口業(四種惡口業是:妄語、兩舌、惡口、綺語),引致別人譭謗佛教,這是我不願意看到的事。以下是我個人之見,口業可大可小,佛在《大乘方廣總持經》卷一中開示:前身的「釋迦牟尼佛」毀謗前身的「阿彌陀佛」,如是經歷一百三十大劫之苦難,才投生人中,可是前六萬世貧窮下賤,恆無舌根,所受的長劫苦痛,已非一般人所能知。其後,「釋迦牟尼佛」在成佛生中,出家後,要修六年苦行,才證得無上正覺。相對「彌勒佛」降世時將不會如此,「彌勒佛」將在成佛生中,出家後當晚便轉身成佛。可想口業之可怖!, A" P$ @$ y  O" E! X. j
! T% `7 O' d8 P& Y3 _; _
只要是慕道者,我都不會輕視,因為他們一定在未來時侯,定當成就無上正覺。
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发表于 2009-5-24 17:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
精辟! 豁达!
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