设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
6 ?9 h) n8 L- H. u1 h
这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
* R) n3 R. i  s4 j
4 q1 w% m8 L6 R& p: _4 b7 R恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
, ?* [1 ~3 {' Z: J难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
/ M, x9 T2 c& X. N+ w& z  U问题是，能减多轻呢？
0 B+ G5 T- [6 [! K难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
( }& w& [5 g2 k8 }而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

, c* w7 w" W9 `+ W! ~4 V明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
. \) f( ?; g# {. T% F# r$ D
这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
$ `. R5 J5 f3 U: C2 B
执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
6 C& J0 f* _) J; w  }
至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
' j7 a/ [0 n& J0 K8 C问题是，能减多轻呢？
& z; X  P) E  T, u9 N难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
! |9 M' V, r" ~! L. F而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

5 s# g5 {* R# {& E: q另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
( o. r* a( i: T9 l以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

- c  U' U- |( J5 i  [% G  E[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
" U5 I7 N7 m, `8 U9 s" M8 m1 }在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。

& z( M" }' @! \  o& o, s) Y2 s8 l具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
- n6 f& R+ o  z; Y' T9 C
" o, R2 ~$ r& H6 Y$ z7 \另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表

, `6 G8 }' C1 n7 i: c这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
" S* y+ S% r1 I2 i8 L# X4 e
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

/ O: I) r* M# [. T$ Z平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
6 D6 A, }, N  t(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
8 c8 @, k9 V5 V! `网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
3 M# [0 D3 Q* y0 k% R7 i    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
1 v: Y2 n+ {2 W; N: x( a* F
7 x" _3 ~& a! I' e0 m3 t投第二项的有：
9 D3 Q: r0 X: y    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
. A4 c3 l. t& a: A
0 J) z/ {  x5 P  I: o1 L被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
, Q' ]5 R6 ?) S0 r; j6 c4 U& a俺来八卦一下，投第一项的有：
& x' h- q) s; }6 W$ F    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
1 |+ Y( ]# F6 Q2 q    * 白水
# a7 N9 [$ y: K6 J8 h' a    * 孤岛客
    * tnds
" m" B. D, u# i( f8 t
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

! e; q$ K4 k% S9 s% O/ c4 s4 i5 c4 D
# E8 l  n2 R' L6 o3 M: D# q  f+ }不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
2 G: Y  l# q2 l5 C& t    * 小美猪
    * 风之谷
7 D* n1 A, k1 d1 L9 u; K    * Crisis

8 {. y+ X- K, ]( D. ?7 O投第二项的有：
    * 白水
! T" q; n7 _2 }) A$ O    * 孤岛客
    * tnds

/ @# `2 G) @0 H1 ?  |: r被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
; ^8 w% V. y5 s+ j# n) t+ p9 N" ZAmazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
' k2 U/ F+ G, G) t    * teng.ernest
, t: r+ Q; A# e0 h    * 小美猪
' F1 {6 G/ S: u    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
& @6 b9 Y: V; W8 L    * 孤岛客
+ y, O& C0 S$ D9 U6 p8 K    * tnds
- H/ p9 Z- \; t: k* U9 P3 g: x, ~
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

, x0 D3 I! @$ @7 a0 Q1 F7 F( {& `呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
% @; r7 _1 m& C8 L! r
" S: A0 [. r. T1 H[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
7 F+ j5 o; K+ l* V* a5 O; A2 sBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
7 O* m: d" u! ~  ^9 TAmazing it again.

0 }9 m% k6 X+ |点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

其次，正当防卫制度操作的难度极大。
: V6 g) |) |2 g6 K" o生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
0 S$ \! m# M) j# `+ m2 f
- O& S( L; A% L网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。

一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
" q# _: r" L# M" ^6 q/ @+ i" I与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

3 \* p: z9 a; z# O首先这个提议有严重的越权嫌疑。
& q$ R$ F$ c, S* E8 p. z; c执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表

  Y. S# d$ H& K) W4 v  s点参与人数，你就可以看到谁投票了

, [# y  e' m: @9 h% j) ^5 k1 eWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
" i. `8 I: m! i  U& z在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
0 A! M' x; [+ f! w看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
; E4 Z- x/ y+ j2 J1 {4 x% g( m歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
) ]1 b# x9 c# M- i4 ?  I刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
. K% t+ r7 F2 `2 t贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
! r/ B/ v% z8 i7 k2 l: g恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
( g# {4 p; t' h/ N0 Y9 {恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
, B" C$ o; P7 m- ?侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
4 s( ]( U& ^3 T) y$ o4 ~% q语言暴力到底要定义到哪一级呢

9 `" [# n; `! \/ n# k2 R0 `9 W& v最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
* B( l7 ~: p$ F! x) M* j在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
  f+ ~$ ~4 Y6 K7 \% E6 j看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
4 e+ \) I& `2 [4 B- Y  S+ ]歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
6 S9 a! R. c* d- T& v1 E* x
投第二项的有：
    * 白水
$ l: Z- z8 }! k- o  J2 W    * 孤岛客
& o9 j1 r0 Z% ?    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
: M! ?9 r; x4 f# f& g6 N断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
2 U0 z" o. I3 D& p歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
+ W- I7 v; U; N3 V2 R- B! x4 c与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

" e, }& ]" ^  v+ {; e8 |$ K6 B: O首先这个提议有严重的越权嫌疑。
9 T! |) ?4 Y* a7 W. C+ d执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

- k3 k5 ^# p0 ?% Y我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
2 f' a+ Q" e( |$ I, ghttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
- f5 ~3 _% ^# j  ^9 C8 y论坛明确规定：
4 u2 d& c0 O4 H“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
8 P0 ?6 x/ V+ }) p3 }/ |& e, d我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
9 e2 E2 |/ ]; i$ c至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

1 ?" H: i4 J$ P* ]# Y) ]/ h在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
( w. Q+ F$ d9 J) ~
再次感谢大家。