设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

( w2 g' y$ U6 J' J这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
9 F2 d) R9 _: P7 {: W/ V
恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
0 L$ V) q9 J' t) b+ @2 Q1 g
[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
% }* Q4 Y. @4 b, K' s- X  j6 |难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
# h/ w; R3 i1 N, |$ P$ K2 M5 ^只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
& n/ g9 n' C; N难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
' Y: l, h+ X7 v, H只怕以后版主难当啊

! s' I% `3 X( n8 P8 V5 Z明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
/ N- O+ g: |5 }6 l. Y
8 r7 F1 I; _1 y8 f- v5 Y这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
: d- L0 n9 V2 C+ r/ d
执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

  Q& ^6 _  W9 B+ ]' j7 O2 |至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
; F0 g- E. `) B0 X, P难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
5 n5 F1 k& b& M( y以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
: m0 v( m$ Y& [6 P8 }- g  q' }% [至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

. q  F8 |  f* U' T3 }这个的确是现在的做法。

8 l8 K  o+ F; E3 q具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
3 L6 G. F5 ?9 i
, R1 h% J) n8 `5 o6 G/ Y) I7 n另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
% h* k. I% s' f+ E% {, k
这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
! m: `( Y( c- ]
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

6 y8 u! w/ [# {* @, P/ [
平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
% \8 @+ b9 {; c+ Z  ], Z(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
7 d$ o3 ]3 z# t' X为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
' @9 r. g/ K0 r" Q    * teng.ernest
# v/ Y0 |, E' i$ B6 X) M    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
3 a4 a5 n6 V: b  O6 @# U0 [
+ Y4 D- ^2 s1 i7 k# @投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
5 ^! ^# z) m' g    * tnds

# P( R5 v  _& X2 u. ?6 t' R! N9 V! w被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
% D5 e# h( e4 `+ r6 @5 p$ p' _. a俺来八卦一下，投第一项的有：
) [' U5 z6 x/ \& Y" w+ {$ e1 q+ s2 C    * teng.ernest
, p0 [0 p9 z' V1 ?, x2 A9 T    * 小美猪
2 l. v. ^5 {# F3 R( }+ d    * 风之谷
, ]- L) S+ C) j( R( A    * Crisis
& b* t2 [# T7 O' U% [
; w( A8 s/ d3 k- i+ \, @4 Z3 s投第二项的有：
    * 白水
) T/ p& h/ y: S5 f    * 孤岛客
; A. B+ a) i& v0 q5 ^1 A2 F    * tnds

# m" b$ b- ^6 h' B+ g2 B被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

; a: v. t6 b* N# V  X) p4 L# L6 X/ V3 z
不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
' [5 t$ v$ ^$ j1 [" y    * Crisis
, L5 C( ^9 B. P' F
0 g2 L7 I" ~4 o+ ~7 X投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
. G' T: v4 `! v# j+ Z* N0 s( S    * tnds

5 F  k* {6 ~* z  ~被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
8 u5 `; o# r, o; W: G( f    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
8 H- F; w  E" E8 Y
' L8 W0 r+ j( b% [投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
# o# X$ c! p' a, P0 g( O) p2 o  {    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

0 O  ~  {) t+ _' w' d呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

1 Y3 G- l5 X; W( T! p[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
5 v! E* Z- q% H# i# w, h7 NBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
# h6 u- ~6 ]+ A1 Z: N# [5 XAmazing it again.

3 b( s) e  O, Y点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
8 E- H% S8 c) b# k: B3 E% a5 }执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

其次，正当防卫制度操作的难度极大。
* Z2 w: M0 n4 D( N! d" U/ y0 B生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
& K; q$ l7 w2 C: y- h  Q+ P
网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。

一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
) f9 X1 O' r1 Q( D) H( L与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

. b1 y$ h, I# q$ r( M" f& ~/ o7 }8 K
说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表

; Y& I/ X( w: p2 k: _5 e点参与人数，你就可以看到谁投票了

$ }; a8 ]) T9 WWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
7 y, M( ]9 P7 P在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
' {, f2 o( H0 s, i% y看看争执的根源
: V7 M- d) m  R7 v0 v0 o断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
6 T3 E1 a! B% {歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
8 Z# w, l0 W) g0 ~) v答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
4 ]; c' R1 \4 d0 k0 s刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
5 H5 E# h( q/ ^; A4 u6 s) @恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
2 z7 x# r8 r9 l& M& ?7 p: \恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
7 O8 S4 x! ~" @' P$ S/ Z% ?& |恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
# D$ S7 P% G4 y$ {6 N8 T+ Y* q# U侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
+ @. H- K1 F9 V9 I( y* W谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
- e( d, D' w2 v( \2 C/ ?语言暴力到底要定义到哪一级呢

' u( o' A/ Q5 O8 J1 ~最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
; s+ m- Z4 l; `5 g% k2 l在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
& }6 B: D8 }( t3 G看看争执的根源
, |: O; _3 ?4 B# n断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
# [! q$ ^3 z3 l) {8 T/ P& b歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
7 Q, U5 K; o: Y# }' r    * 白水
6 o2 `; v" d' ?  m; k( a$ G8 [    * 孤岛客
    * tnds

9 C4 e( J$ [+ H1 L被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

; U  `$ ~1 T  ~" \& I, g. _5 ]# T晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
! R# \! g' n, Z: x% I9 M8 r8 I在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
8 p& \  m6 t6 [! t断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
9 B3 W' k$ e- h' h# g歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

  p( v0 V7 _) t. F
呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
# `1 ?- ]) K* d与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
# a) l, M6 k( w: e; J% a
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
% h3 ?/ w2 j  X+ H3 |. l2 A论坛明确规定：
; I, |+ {  p; L4 ]! b! m“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
  e& [, [: F: p( q所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
" |: L6 P  n: W' z' t% d" ]而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

1 p7 ^, ^7 M( u2 c* m  U在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
4 c8 p- b  l+ B
再次感谢大家。