设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
  \* ?# I% r. N  B' ]7 m
恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
4 K2 b7 N% o% G$ g; o而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
0 s- P8 I& [3 F3 J# R9 ]只怕以后版主难当啊

明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
0 o6 H1 q3 v5 @7 u
这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
- R7 K% q5 c' C7 C1 P8 u8 V
7 |# b: q4 \* X至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
% F3 V( O. I5 E而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
. \4 D0 Q: ^2 z' j只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
4 ]* K1 S& ?( q, T
[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

1 C9 }8 E& u( F9 \' ^. t/ \这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
; T; R1 L# |( i7 f
/ r. G* S6 m# h. n另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
6 k) e$ V3 D" {. |7 x
这个的确是现在的做法。

% h3 N0 c4 T% H* Y具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

( Z" R7 b5 c% D( I# D另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

0 |! q# }" r( n9 Y  S平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
+ M& D; D5 o2 A0 k3 |5 b) A(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
" [0 ^$ x9 ^4 K1 G* V如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
+ b# d- j8 D( ?8 Q1 |! a执 法 太 麻 烦 了
' F9 e& [$ q1 d* w; a网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
9 k% @+ a, q" h: M为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
# j. v; g7 ]3 ^  @. j& z2 n/ r# a- s    * teng.ernest
    * 小美猪
' s! Y' d  O& O7 j    * 风之谷
4 G8 u4 @- u% h: ?    * Crisis
# `" |+ I5 E  L0 n
& E. k+ `2 i) F* u3 n( r投第二项的有：
: ]; G- Y- z  c+ _) n$ ~& v3 J    * 白水
" R5 f2 g; {  \) q    * 孤岛客
9 g# i9 Q; h9 a- z' J    * tnds

) o1 e: B5 _4 q被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
1 K6 e: f( V6 o- y俺来八卦一下，投第一项的有：
  U- v+ ^* w. e9 E    * teng.ernest
1 y2 ]; K: X; ]) }    * 小美猪
+ K  ]+ O" V2 t1 \, p& i2 f    * 风之谷
; ]0 |# k% M/ [1 f    * Crisis
; W' g, C. I; e, h% U7 F, V& F
3 Y7 A1 C  m; w! l8 o; D6 C& b投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds

1 r+ j3 M/ T6 I9 T+ ^- [# x被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

( ^7 b# W1 l/ I+ t1 `( L
# H! F: J) R3 X; V  g* W
不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
, D: R" f4 \; g) M& `俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
/ e- A1 W: ^5 W    * 风之谷
9 m- l: V5 |; g4 Q- Q$ F, T- ]    * Crisis
, c  r0 a( r  E. _  w7 i- p
: q! g7 f, y3 s投第二项的有：
    * 白水
6 m" ^9 k0 Q: Y! A+ i    * 孤岛客
    * tnds
+ E  g" T; |1 P9 ^8 T: n5 O
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

8 E- S# D% k5 K  iYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
* A( d$ T2 s/ NAmazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
9 N3 G; H5 d! C+ B俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
2 P( c+ i: a: R4 s    * 小美猪
4 D; ~2 M/ m! N4 j3 G    * 风之谷
    * Crisis
& W- p, Z2 R  Z
; L9 S# }, Q7 [  i4 X( {投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

) c9 Z2 y# w$ Y% d) w呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
% C# f9 O! c8 ?. k1 h3 gBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
1 A2 }$ f* a. m0 W1 H
, b0 W8 s; Z) h- l; q首先这个提议有严重的越权嫌疑。
8 L: z3 [) w6 v, C& m# v执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

& D& }1 b: D2 P2 U9 I其次，正当防卫制度操作的难度极大。
& ~0 v$ C$ f9 H$ i* K( u生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。

0 M6 Y- @: h6 q, j网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。

一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
8 r- H6 o: |/ U; J* Y! E, }5 D- @1 {
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
! i/ a& \  Y; `! M) j执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

" c: m& {- F/ P0 u  S# t/ Y

说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
! R! b$ g# ?' U1 M: J
5 }* |3 ]/ J0 y) {$ x9 C. e0 }点参与人数，你就可以看到谁投票了

. w; J5 \9 Q5 Z7 `. {Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
# f3 f- r% h0 t3 ]在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
, Z8 T/ b3 R! j0 r' L3 z1 c+ W0 k歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
7 v8 u2 V; B0 o: G3 x$ s答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
& o$ z2 N$ N3 N4 B: x# ?3 A冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
. b/ I& F9 r" b8 T3 u刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
& L  T. x7 K4 P' w6 @! a贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
, W, u# n+ Y* R9 I5 B7 k侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
' x4 D. l& A9 h4 r& W' V* V6 U谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
( u  m% h- ^( N2 N: l: O语言暴力到底要定义到哪一级呢

2 _0 z: L8 u; I1 {最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
4 [( A% j. b, a% c/ a, d在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
) x& {9 l( E) R9 }看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
9 c$ b% [+ W9 Y5 z* h5 V歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

, ^( u: }6 P& _$ |嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
3 O/ ~# p% m, _. x+ V/ \% b& O俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
% |6 V( Z; Y1 g4 E2 _- z    * Crisis

& ?& k3 {# P8 z# v! g投第二项的有：
, |, @2 ]! T/ P. U    * 白水
    * 孤岛客
0 m, V" g) t$ n, ]6 I    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
6 P6 x' ]3 r. _ 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
+ J; g9 I# w$ x% g% d断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

' i; B! S% p' i* s* }
* H: w1 j7 _8 y( d+ B0 [呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
, F: R: g# H; F1 n与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
4 f) r, B& n: k
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
* d3 i2 U$ H  Q% g/ ?: X执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

6 r: z6 P4 I) u" z# `" _我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
5 }. q) v/ S- ^2 I# V# a' r2 Y* Whttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
$ j- {6 I: p8 u3 n. B& C: e( ]所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
9 b! a+ I" F1 e9 h5 f) a而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。

再次感谢大家。