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楼主: 木野

关于撒旦

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鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-28 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神希望你听话是因为把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望你过得快乐.
$ e1 j4 U6 e8 S% u; a" J
% L+ S" X6 x8 _, R3 o
原帖由 木野 于 2009-2-28 20:32 发表
) z# t3 ~2 y1 X- S! C
# n+ c6 Y; i# E! G- v5 E) r父母希望我听话只是因为他们把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望我过得快乐.& S3 v2 ?7 n4 ~  r( Y$ ^: w
所以又回到那个问题,上帝是希望人按自己的意识好好活着,还是希望我们听他的,悔改,做个"乖宝宝"?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 20:37 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:35 PM 发表 ( n6 j8 ?6 J1 S+ n! Z
神希望你听话是因为把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望你过得快乐.
/ c  ~# `8 c! w# ?; Z; J; P' X3 }& s3 Q. s+ i3 ^

' K  N, A+ a. a8 n7 ~
) `4 {0 P' ?' U& k8 S3 [那么因为他是神,所以他的判断肯定不是错的.(有的父母判断是错的)+ g: H- }& W6 X4 z2 Q
既然他认为听话=过得快乐,那听话就是等于过得快乐/ y5 f8 B& d  C+ F
所以他若是想让我们快乐,直接让我们听话就行了.
5 `' ]& _& I; ]5 y" B  r% _他又有能力直接改变我们的想法让我们听话
0 {2 d3 y; ~# C# {) Z------还要撒旦计划干嘛?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-28 20:40 | 显示全部楼层
因为神认为如果把你变成木偶,你不会快乐。所以直接让你听话你不会快乐,神想让你自己从内心乐于听话,而不是直接让你听话把你变成木偶。
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. d0 f6 ^" z- i* A
原帖由 木野 于 2009-2-28 20:37 发表
6 D( S. h5 A) C9 w
. ~; C6 l4 |  ?- u0 t- C2 k! V那么因为他是神,所以他的判断肯定不是错的.(有的父母判断是错的)
2 A# h  f# t7 r% @" P% `既然他认为听话=过得快乐,那听话就是等于过得快乐
6 z: {( ~: ?# B* @所以他若是想让我们快乐,直接让我们听话就行了.8 A9 \; N4 }/ B
他又有能力直接改变我们的想法让我们听话( B! m3 Q* u" Q# R! y
...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 20:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:40 PM 发表 % H9 P* m9 k: N6 g1 L
因为神认为如果把你变成木偶,你不会快乐。所以直接让你听话你不会快乐,神想让你自己从内心乐于听话,而不是直接让你听话把你变成木偶。* E. P3 I+ U- c5 S$ {

3 a7 s" h9 Z" Q! `" C. u. A
5 W: ~! K+ ~0 n% N6 [' T

6 w+ K' n2 r9 q5 X& c9 Z神应该也可以从木偶和撒旦计划中找到个平衡点吧?不需要非让撒旦来折磨这么多人才能算是最完美的计划吧?他不是神么= =
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-28 20:51 | 显示全部楼层
这个平衡点也许会有,但是平衡点我不知道明确答案(你知道吗?)。所以,扁舟和我都是解释了:撒旦是计划中的一部分而已。你现在认为可能会有更好的计划。具体细节只有神可以知道。
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  j) L% f3 _: ?  _- _% q/ I
原帖由 木野 于 2009-2-28 20:47 发表 2 ~3 s# E7 |6 s% }
3 A" [" Z  d; h6 f  Z: c

! K" L1 I: V& N+ i  K6 \神应该也可以从木偶和撒旦计划中找到个平衡点吧?不需要非让撒旦来折磨这么多人才能算是最完美的计划吧?他不是神么= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:51 PM 发表
8 ?- c! l) W, n9 r! R, X! b6 E这个平衡点也许会有,但是平衡点我不知道明确答案(你知道吗?)。所以,扁舟和我都是解释了:撒旦是计划中的一部分而已。你现在认为可能会有更好的计划。具体细节只有神可以知道。
- C% l6 S7 D9 L# a' k; \& G4 `3 Z) Q5 X& `

7 r! E% Y! N9 D! o% q
* A1 k' {- ?% i, P我只是觉得现在这个计划实在不够好而已(相信非洲小孩会很同意我的)..
( A- w- M& Y9 M% u( w% o0 w既然神"万能",当然可以找出更好的计划..
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-28 21:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我觉得楼主的问题,还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面,神是全知全能的,另一方面,人要为自己的罪负责。人信了耶酥,撒旦也无法侵害了。1 B; c. d* L' @( \- A

/ Q' }9 O% p/ R* F6 I我想起了三国的故事。诸葛亮派关羽守华容道,关羽把曹操放了。这是在诸葛亮的预料之中的,当时局势,杀掉曹操对大局稳定并不利。做为关羽,因私废公,违反军令,违背了自己立军令状时的诺言,是有罪的,因此要将功赎罪。而同时诸葛亮却是伟大的军事家、政治家。
$ P  z& x& x; c/ g  l1 @. X+ C- ~2 |+ l0 V% S6 u
最后,楼主的问题是个很有意思的问题,但是,也应该认识到,这个问题是“关于宗教”,而不是宗教本身的问题。我的意思是,比如,有一本从爱民屯到卡家利的旅行指南,“早晨班车几点开”就是旅行本身的问题,在指南中能找到答案。而“班车的轮胎的橡胶出自哪棵橡胶树”或者“司机的太太的姥姥姓什么”,就是“关于旅行的问题”在指南中找不到答案。人们谈论是有趣的,但是无论结论如何,对旅行都没什么影响。
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 楼主| 发表于 2009-2-28 22:12 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-28 09:16 PM 发表
$ \5 w* D* z3 V我觉得楼主的问题,还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面,神是全知全能的,另一方面,人要为自己的罪负责。人信了耶酥,撒旦也无法侵害了。
  z, v7 Q( ^; m- P0 A" M+ f5 n9 e% T8 X% ]0 Y4 t2 U
我想起了 ...

* x- t; `2 A- p# A- O/ A
9 _8 b8 K! H* c9 b; g0 U就是无论上帝是不全善也好还是不全能也好,对信仰都无影响?
7 q  i, d+ T% u& {某种程度上倒是很对..
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-28 22:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2009-2-28 21:16 发表
3 C; D7 c* d& F% k+ o# g# M我觉得楼主的问题,还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面,神是全知全能的,另一方面,人要为自己的罪负责。人信了耶酥,撒旦也无法侵害了。
% W- p1 l" j" R2 Q5 S0 L
; ?3 v+ v' p! \4 n/ T8 l我想起了 ...
4 E5 j1 `3 X3 C' k* V, h& {: B
扁主,别的我都赞同,但“人信了耶酥,撒旦也无法侵害了”,我不知道,有没有圣经根据?
9 N; F- I9 ]3 r  u
- U2 l! I& a3 m  Q$ D[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-28 22:44 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 00:32 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-28 22:42 发表
" \7 a5 n, }: k' _1 L9 ~
+ V* S- G' V5 ~7 W9 U扁主,别的我都赞同,但“人信了耶酥,撒旦也无法侵害了”,我不知道,有没有圣经根据?

$ q  }* w& @" K6 w8 J
( q9 @5 y" |8 l& n& m, ]圣经里的根据,应该能找到吧。我写这句话,是因为听过一首歌,有这么两句:“跟随主耶酥立志永不改,跟随着我主,谁能加侵害。。。。。。”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 00:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-1 00:32 发表
8 ~& l. X! B) w3 v9 F. y& \5 ]) S$ K' P5 W# k- V' e

% z+ G  l9 O$ V+ P+ W; t* ~圣经里的根据,应该能找到吧。我写这句话,是因为听过一首歌,有这么两句:“跟随主耶酥立志永不改,跟随着我主,谁能加侵害。。。。。。”

. g9 Z/ }2 R' z8 g" R干脆把这歌词写入圣经吧~
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 00:43 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-26 20:54 发表 5 P, [7 A' V" T0 I5 @* a3 Z- L
应该是上帝不愿意消除它,因为上帝有自己的计划。而这个计划主要是针对人类的,处理撒旦的计划应该涵盖在内。

4 f" ?- g. W9 _, q上帝有能力而不愿意消除它,公义从何说起?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-1 11:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
明知故问。真“消除”了就失去恐吓力了,人们不恐惧它了,坚强起来了,谁还会去信它?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 11:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦,上帝的功能就大大的减弱了,就不可能找到那么多的信徒。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-1 15:07 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-1 11:52 AM 发表 " O0 t# c- Y7 k' ^* U+ V$ l
撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦,上帝的功能就大大的减弱了,就不可能找到那么多的信徒。
. P# \+ t8 L2 t# f; E

0 h  J& n1 d( d! g( l 我觉得这句话最能说明问题.
# E+ x: l3 E# D: b. L3 r是不是讽刺就请基督徒们解释了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-2 03:08 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 20:28 发表
$ ]# c- U6 K& `8 c! o大意你应该懂了,虽然看得出对于细节你有点不理解。但是,还是那句话,能理解到这个能力就可以了。你问问你父母小的时候,是希望你快乐就可以吗?还是希望你要听话。这个问题没有一个标准答案的。不信你问你父母。
, V9 R8 w5 Y- R1 t% K! @ ...

3 ^& N" g: t* g. B做父母的当然是希望孩子快乐多于希望孩子听话了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-2 03:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 不信徒 于 2009-3-1 11:52 发表
; r1 P" V( I( A8 Y  q  r* m, m+ m撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦,上帝的功能就大大的减弱了,就不可能找到那么多的信徒。

( x8 R# Q% T# E2 Y2 l; f这话真有道理, 一个白脸一个黑脸, 这样才能把人都拿住.
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-2 14:45 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-1 15:07 发表 * l& p' M5 X+ }9 s# e4 J
( p8 S, g8 e; U- i0 q2 V

  ]; c0 m& s0 f" i0 }4 ]" G 我觉得这句话最能说明问题.$ ~0 S* h- }& R
是不是讽刺就请基督徒们解释了

. r1 ^8 l5 F5 k! E7 r6 z# _' C7 L, i: G- x- J- ]
启示录 20:1  我又看见一位天使从天降下,手里拿著无底坑的钥匙和一条大链子。
/ p0 z. \% U$ E0 d$ P2 |" D5 c2  他捉住那龙,就是古蛇,又叫魔鬼,也叫撒但,把他捆绑一千年,
0 q/ w# E  t5 l) ~9 N3  扔在无底坑里,将无底坑关闭,用印封上,使他不得再迷惑列国。等到那一千年完了,以後必须暂时释放他。5 s0 A: Y0 A, z1 ^7 l9 v
4  我又看见几个宝座,也有坐在上面的,并有审判的权柄赐给他们。我又看见那些因为给耶稣作见证,并为神之道被斩者的灵魂,和那没有拜过兽与兽像,也没有在额上和手上受过他印记之人的灵魂,他们都复活了,与基督一同作王一千年。3 q9 \0 f7 \  h0 i
5  这是头一次的复活。(其余的死人还没有复活,直等到那一千年完了。)
, K' z6 [- c8 O9 J5 `6  在头一次复活有分的有福了,圣洁了!第二次的死在他们身上没有权柄。他们必作神和基督的祭司,并要与基督一同作王一千年。
, a2 e# i: |7 |8 F! N+ }; b7  那一千年完了,撒但必从监牢里被释放,9 D$ y. d) @' z4 p9 O
8  出来要迷惑地上四方的列国,就是歌革和玛各,叫他们聚集争战。他们的人数多如海沙。
# F2 Z. @, d% J! f' V9  他们上来遍满了全地,围住圣徒的营与蒙爱的城,就有火从天降下,烧灭了他们。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-2 14:49 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-2 02:45 PM 发表
) k* c! W/ g1 V  s1 G9 E
2 R; F" t1 C% ~0 _0 G8 n$ s# e+ j! k
0 Q. r! B0 m2 \! k7 w3 S启示录 20:1  我又看见一位天使从天降下,手里拿著无底坑的钥匙和一条大链子。
  S3 U0 `& _- g9 i* d2  他捉住那龙,就是古蛇,又叫魔鬼,也叫撒但,把他捆绑一千年,
1 ~( o$ f8 g: G2 e; w* F: \* {3  扔在无底坑里,将无底坑关闭,用印封上,使他不得再迷惑列国 ...

+ U: v. @; b  |9 f- j4 M4 W  m, F, K( {- G, d: L
做戏要做足嘛..要是最后把红脸撒旦放了,我们不就"知道"这全是上帝的计谋了,怎么还能有那么坚定的信心?
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-29 03:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝并不要‘乖宝宝’,而是要时时刻刻赞颂他的驯服的仆人。这里说的仆人,不是现代的,而是两千年前的。不如意了,主人有权任意处理。不明白这一点,等于没有读过圣经。
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