自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
$ }6 N+ K8 \- E: T我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
! s& R1 P5 r2 U& G
                                 ---<<六祖坛经>>

' Y6 Y! K9 ?* n. m6 e6 d& ~若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
; @$ V3 L4 a7 l& h, v! y/ o
* u5 u- X9 E' R法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：

/ z; m1 q- Z7 @5 r$ y
1 I$ e' b4 P# ^一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
! ?/ l' m. r/ `  i/ J2 M0 T1 j1 P若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
( s/ n. b1 o4 q4 e; p2 B& H若修不动行，同无情不动。
% U  D7 b. [8 U9 m3 R/ g7 l& q3 W若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
$ N7 K0 V# ~& a& e# @但作如是见，即是真如用。
, |7 s, |5 E" \9 T$ V! U报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
6 W: {+ {& N; ^0 R# P/ B5 O! }, q执逆诤法门，自性入生死。
% F9 |$ n* J; i2 j! W
3 `! J* o+ `" |  Q. G, `[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。

% R5 i  g' z: B; W9 {

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

  r  y1 S6 L, D! O0 T多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
9 V$ i' q3 R6 {/ S& t) B, F. h
! x1 n7 m$ T+ q9 x8 p! e就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
4 e( \2 G9 ^  F5 [% B' x  {
相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

, g) T/ t* @. ?谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
0 }& U& f7 M: S& K- _# t. u
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
; O& t  p4 E- b* C& n0 @/ S

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

/ B$ f+ P9 Q7 y; F5 u您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
: H. b  _% D* f2 }
- F& v1 m0 g4 t. A2 z# p. C

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

6 ^9 J* `+ j6 _打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

# b) f& L! j0 e! w0 K5 o7 V从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表


/ K, v% _. `1 K7 h8 l; ~从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
' i- }7 Q2 Y! |& K5 q如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

7 f: L$ [9 b- Y1 X9 I
( N* w" H& w: b8 k0 s- q不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
! [2 K  c* {: \0 h
2 m2 Y: V3 I: D( {5 q$ t/ [
' P: Y2 [3 v) C7 s. o7 R其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

) \5 Z1 `* D& ~
佛教的理不和任何东西冲突。
3 `1 F0 M. ~( E1 Y' i9 V' a3 v  y- n
% O" ~. x% }, Z5 P' e, Y' I佛教讲的是面， 基督教讲的是点
5 w0 M; [, d6 q7 K& W' D佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
% J6 D1 i. F9 z8 f- i1 J6 U
5 k. l+ @$ T: h* ^您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
2 F& ?3 M/ m; N3 e/ q
不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表

/ g& d3 }3 I8 [6 C3 W! \
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

, W' m. N7 A/ I/ u' E0 |4 |) j
. {, c0 e5 U" d% t4 m其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
" x1 X/ l) q3 M& ]2 C7 v* K( N不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
; `8 v8 ?& f7 C
' e! _5 c5 S1 T. Y1 X! y

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
/ t$ V6 [( R; n' C
1 A6 Y* e0 s8 Y- [
佛教的理不和任何东西冲突。

9 h% i1 K% f6 N9 y- S) {佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

/ _, X& F' w2 r6 Q$ o7 Y9 g[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
" g' V7 m" y& C* D" l! g! }4 Y3 I$ Z基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
' K+ Y5 _. i( s4 s2 L/ h其实某种角度上很像啊。
; U4 J1 h! G$ L; G% d( j6 l佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

; g; G$ Z9 S7 X: g% W
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
  J, ]8 m) s" `- a
1 b5 |- P  C% r% t+ J$ ][ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
2 b: v  l4 _, h8 r* q( s9 p% M, F
8 r0 A, q. C" E
9 }; k# f& w6 w( M; {都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

! E; [% ?; ~- ~9 w
8 q. E! D/ X2 ?, u5 u' `7 y如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
: d, J9 p. H6 x8 j; n, U再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
8 @* G5 _# q  o! b

" I3 W+ ~/ S6 c4 p7 I- d如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
" ], @( y/ S' D/ \) \圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

1 V! Z, s0 p, ^6 I+ G
$ A* M# D' O) l2 J; z  s$ t"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
( H- H/ A( I+ O% R  R

2 t$ d4 v0 p) K. w8 g6 r: s"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
6 n& f2 V1 e; r/ m& _9 m6 ^
不懂装懂是不是科学的态度？

# @, M. K, l- D噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
; x% b( `- }! `- E8 z) D* N我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表

' d) a3 O+ [; W( c3 j
' P4 Q) L2 u" L噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

  B; z$ G0 j1 ~4 z* `' Z3 o
$ f4 u3 e& T8 t) K3 o" s5 J突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表



8 S1 ?) i9 W* E突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

5 g! J2 Q9 |5 l谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
% s6 H$ y4 `. h* z
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

9 [( {9 k8 E1 }但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
  ~: u* k& Q! ^1 V
- v1 W* |. O+ I很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
3 H0 p* M) ~0 {% J) E6 `9 z
; L8 o: E! y$ Q) d+ f8 n& o" u我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
" |" U- [  V5 ^  p
我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
9 ~3 P  R- M3 j" I% z; M可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
) T3 @1 o- \7 q: X. |% ~
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

+ W1 Z- M* A8 W" G1 Q但我仍然找不 ...

: }' s& k- r* b3 G) ^1 \6 A[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
& v6 r; c0 c6 ]( ^& @, @
" x" N1 ]2 s' n9 a5 b" Y6 `
3 |$ c* c* e$ p3 p. R/ ^顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）

5 F5 Z' T9 x8 @; f0 e0 f# P3 k这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
8 \; v1 ?# y/ E! d
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
) F/ {2 x# U9 ]3 ~8 L
2 E: _5 _% i0 u$ z5 q5 y. ^0 s您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
! N% @  h( J* b! U6 z; p$ p) ^
5 ~4 L1 E, b) P, B但我仍然找不 ...

. m# X+ L4 j& A$ o/ x8 W% m见此善言，欢喜赞叹!