自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
  \  o5 p, B- o! ]外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
) ~, x. Y+ N/ t; O9 p
                                 ---<<六祖坛经>>

若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
/ a; [* Q$ d6 x4 \
, M4 P* {) j4 m4 h6 r$ @7 ?1 N( l法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
2 F. G2 s; k$ n! K9 ^& ?2 b
6 f% V  K) s. t6 T4 e; w
一切无有真，不以见于真,
6 Z# f- b  D8 R6 U[若见于真者，是见尽非真。
8 \6 H$ K/ D- X8 ?1 G2 V4 \6 V* X若能自有真，离假即心真,
- K1 v; d* k, q# Z自心不离假，无真何处真？
, I4 ^, {% ^9 _9 h$ x3 L& X有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
% N2 y" i7 d5 W6 a4 c若觅真不动，动上有不动,
5 r) X7 g# h* }9 ^" ]2 T不动是不动，无情无佛种。
7 M0 x9 E  K/ L. N4 c3 `能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
" S+ P) N" b1 o# y0 I若言下相应，即共论佛义，
$ i: X7 F  L/ X. [" h" Z* T若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
7 c7 K: l" v; V/ |( w& K( Q执逆诤法门，自性入生死。
' G. @& a2 c( Z5 M" M! M; {9 v
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
  S+ j' w# |: Z3 b, j圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

7 ?! n3 `$ f2 F3 t+ o就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

& J( v  a& E7 `5 ]0 ^9 f相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
9 X* h7 {  X% D* i, O
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
! @( `* X/ n7 E6 A% b$ `
2 q% p# S; C) |2 [$ i

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

5 j& U- a" K* v; i& B0 b您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
, ~/ G* K4 e9 c! m% B
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
1 d3 Z( c1 X: f: b* h% [
9 P; z0 p/ L5 c5 G- N8 m7 [" W

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

- G8 U( r, [' s) X: h. T" D; R  X打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

7 ]; a# D3 O# r. l$ M$ l: W6 f殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
0 n0 b* T# ^) r8 ]- ?- h  H不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
, T: b/ A% F9 |6 l5 a佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

% S* `! @+ v! e- v) p
6 L. U7 S( K0 g其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

; H8 u6 F. E+ t( [" g* ~
$ r6 o) u/ M8 q  F+ p+ t从某种角度上基督教立于不败之地。
4 M9 {( L, w; l如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
9 J& _+ f# ]" [/ `3 @' \如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
& Q: g! o7 h5 m  h5 b, P如果你懂了——神的国为你敞开
8 |# J) ?$ f) u1 e; z) r3 I0 `如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
- _$ d6 ?# {& d! R6 z8 {

从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
: H  \8 H# g( D* `9 K. ]如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

9 O: q& t9 F% m! S6 y0 N不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表


- m  ~2 u* E! T2 Z: A其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

佛教的理不和任何东西冲突。
0 E! U, C' d' X0 P5 e. B* C* s
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
# w- w  V8 o0 }# t" p3 W6 U佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
) Y; o1 L/ s; r8 ]# ^
/ ^: |3 R5 G# J您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
+ B9 z. ?1 m; ~+ }/ X
不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
4 T% W1 c) o- {, j# N# D. U, Y
哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

0 S. c5 C7 |+ t0 M- H) E[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
& T- z; x* m, P& g: ~3 ?) I+ y5 Y& J- J
/ I4 g7 H7 h" ~" r+ l" l' g2 Y  l
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

; u. h1 z: l6 w/ Y  z
4 Q/ s/ D& v- F' J其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
0 p6 O& y" P6 u2 w: y- I4 b' z不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表


佛教的理不和任何东西冲突。
5 K% |9 k0 p: C
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
. g) k, M; @) U0 Q) ~佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

; r7 b# x8 e* {[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
8 _. ^  _+ `3 v( Z6 s- Y  G. k基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
  x. T/ y# P- y4 {7 t& e; [! |$ B佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
1 r/ Z7 O5 i9 j' y1 b$ A+ m  f8 o/ ~基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

! a5 A3 P" N4 l) m4 @
& ~, a- y5 f, U" D都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

6 C# Q) D) j  G. M[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表


都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
7 }! ?: K1 L2 M$ ^9 d: c  b
) V2 i. h7 S# b3 X& h
3 h8 G; E# F1 V' G如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

9 c- g: H( [$ v. N% y/ X% t$ s"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

: z' C3 G% l/ K) b不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
5 l" r& S$ r* J; V

3 h% E, G% `' ]$ B"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
0 y' |6 t; g8 T' P+ m6 D4 O% z
) ]" L' S9 u* r- Y% m5 ?$ v' B不懂装懂是不是科学的态度？

  a7 S4 d9 U( }0 T8 @( {
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表

$ ^  I( N1 M: e) W
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

% A) E; f5 c+ d/ n* O, i  F0 T

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
( Q% s8 X) b/ d$ I


7 D) c& }# ~: ]+ A/ o# v6 E突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

" I0 z; J7 i( q/ b9 k: C- P
谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

+ d6 E2 h* I1 ]0 ?/ O您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

' j. w. N. }& i) `3 y5 {: y3 `- M但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
( v8 i" j( W0 V2 G, O2 R
* s5 q0 a* S) A8 t$ z+ E很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
4 F4 X6 R. p0 B9 {; M: ]
我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
: M* W8 A, F# k( S* [& A5 m
如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

5 ]8 ?, E1 p: \& U7 ~把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
  B6 `/ g, y7 k
佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
! P) @8 l/ I( K

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
: @7 M9 S5 E! o: d( d( O
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

% \5 Y. l$ p7 K1 l( O% C! a9 _0 A& U  X! t

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
5 c; D' P: _! T% H. |可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
3 B7 O+ w8 N, @2 Y
+ N, V9 I- a7 n  f; x8 y您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

8 T/ `: w5 ^% h0 K8 U但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
* d- f7 T) x$ q0 Z; I
, e" u. m) w/ M# h, |) m) Z$ e; a( L这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。


+ ]1 W" u5 L' Q3 [3 W顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
; Z' `/ p& Z7 {* d" w! ^0 d
这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
4 j5 X# i, P9 T$ B/ O可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
' D, W+ P6 I3 r
$ {* v% m5 w; O$ a您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
: }; m" `% G  `& x! J6 u
但我仍然找不 ...

# X/ C: F7 P& O9 K见此善言，欢喜赞叹!