自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
: u' T! I3 |9 h/ t外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
: Q& N8 g1 F  `/ @! e1 {/ D9 O' r' Z
9 K6 n) \- g% c8 b                                 ---<<六祖坛经>>
4 u7 D; Q, h8 }" U0 z8 Q
9 j$ U7 N5 ^. w- r! ^若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
. W$ t" u, m1 C& o( Z; t
5 H! k7 d2 }& r. B法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：


一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
8 G2 G) F  u$ Z$ u: J若能自有真，离假即心真,
0 i0 w! A' d8 z自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
) a+ ]% G) W  b* s' H( F若修不动行，同无情不动。
( s. @& V) v; w5 i3 N若觅真不动，动上有不动,
) E9 i/ z/ M4 E: e( b- c不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
* e4 ~( U9 H* J9 l1 h4 M& i报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
* @3 Y) h7 e' m& L6 {; Q若言下相应，即共论佛义，
- z8 Y/ n; e: u, ]若实不相应，合掌令欢喜。
" S8 g1 f$ P% m1 ~( h& H此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。
- e1 B! W; M; l$ ~
3 y% y& G3 k/ `, l4 C# t( [[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
) V4 ?4 z+ E' x2 i% I& l) Z5 A
4 ?+ z" f6 `! K2 r& J

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
. }5 t1 i+ n+ A. X/ p佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
* p" T8 m7 {6 H1 U% \# q" t  @% w
2 e) w8 _# o3 M  {多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
; ]- p0 b$ V7 i+ c1 [% z0 X2 b
就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
$ _3 ^/ R4 \4 q1 m# \7 ?) I
相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

9 Y$ \5 ?' B2 p, n- l3 f! }  q谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
- Z  }2 |( w  O# y6 e, Y
4 X) C8 e3 K5 R; O- T, L, S[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

* p; g: E5 b% F* g; P8 j2 J您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
  n2 @- Q! C* @3 n" k% c# @$ a
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
2 [! S2 c5 i. H
' Q! V% R8 w, l, M5 M1 o3 y

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

) w9 k1 R- c# j1 |* s9 T, ?打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
- N* ^8 }8 F1 G0 Y- ?* j4 Z
9 J3 g' A' @% b2 x殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
2 H. J6 \' u- I  m; R9 D不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

; v0 Q, V* x. F其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

从某种角度上基督教立于不败之地。
5 j% L4 z1 r$ ?% l, W: Z如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
' V; s4 u3 I* P* h! d如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
! Y0 x" h% Q2 J; W如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表

& I- _( A9 s+ U8 G! r# F1 Q
从某种角度上基督教立于不败之地。
# g3 z  F% d" U7 w如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
0 F2 O) p" x9 ^! M8 d! s如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

6 x; ^" y, M6 i# {
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
% o3 B5 ?+ b5 ?

其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

佛教的理不和任何东西冲突。
: K* U1 A9 s& R; G% Y9 G
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
+ V- T+ ^3 ^3 `* M佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
, z& R, l. |  E
; K- d3 i6 X/ ~# }7 I$ j7 y您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
4 l; P  [* W" t8 `- G: \( W
哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

' A7 N, k9 i' B1 r' f6 u# u" I4 n[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
/ |1 x- u9 X8 I" e

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

, g0 j; g$ r- j- e  h1 c# ~+ b+ O
5 t& o2 j1 f) w. Z/ x其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

* K% l# S+ ^7 N4 f) W! o

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
+ Y1 p% q" {+ ^" O, U

( V+ q) b. F. d$ W佛教的理不和任何东西冲突。
% z, ^' Z: u' X. n2 |
6 \8 h8 w8 C2 v. T' }7 ?/ I佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
" T( N9 e! i1 l- O( U& x: Z佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

0 x  u, F3 Z) O- D[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
6 c1 r4 f& X( _' @4 p6 B0 G其实某种角度上很像啊。
7 f( D- ]1 }% {% L5 o. S佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
3 C5 d+ |5 O4 N% o3 [# l0 A基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

5 S+ @3 w7 o3 J! n1 p都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
; E) b7 R: e  n: M6 z8 g
- {% X* ~- f! S/ {[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
( m  N* J7 L3 L( E9 @

/ w% Q9 ?9 [8 |5 s2 N: H都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

" _7 d4 \) I0 Y" [
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
0 g  s. d" ?) m+ h2 S圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
9 k  R( j6 F' H0 i0 S. F再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
% x9 I$ M* ^) @

如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

' X; O) J6 }6 M1 K6 B' C& h& ^/ C
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
" n9 W- {) M8 }( J
不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
% }. Z2 w' p: x+ l4 [5 b
8 |& h3 X4 ~5 s; c
. U& e% I2 V" t7 A, P) `& m0 h) W"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
$ c" x. C; {1 g
  \; F$ C' d8 Z" w0 g( @/ U不懂装懂是不是科学的态度？

- [1 e4 H8 d  w: }, {. l& Z) i0 f
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
8 v7 D7 i5 i$ o  g' x

. g& j: F4 n" g9 ^( E) ^* x  K噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

9 l  ]2 i* J8 w& u3 P1 y* ]; ?

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表



& Z, V6 {* z9 Y" K' {6 m突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

9 J1 |; \6 ~- |, h1 F! d1 n
谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

: [  A8 {# e8 f8 l8 m6 O0 Z% z: w很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
" v1 J& v  y4 @, m
我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

4 V. d' P9 g+ [如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
' @+ ^& V* f6 I1 k0 E) ^3 a; z
把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
2 Y' j; d) ~5 e' R* ^
佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
3 H4 q4 G% I' y' r6 |

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
6 [5 v' _" C) A  @4 T* e
2 @7 T0 S( S* E9 H9 y佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

/ O  m! T% w3 F
* N! M% b$ v3 P) r5 c( w* U# S  I

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

- k* C0 V5 }  g, ^) i  S/ J您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
( E6 l/ o3 r2 K7 J$ O3 X
但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

5 n$ Q" L9 W! A* w0 i这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。


顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
& k) [; N1 ]+ S+ H! M# b
: ]" o- f& ]+ @% I2 M. J这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

3 I" u$ @: d+ p9 C  w" @8 |$ R: W[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
/ ]* R' w& \- _( C, Y6 x
! a. G: U, |7 i9 d3 X  U0 K- Z  N您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!