自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
! U/ T9 y5 F4 l7 Y
, z7 R+ {: {4 z( R                                 ---<<六祖坛经>>
/ y% w, ?/ a" ~* u- Q
若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
( a" n. c9 g" D/ C2 h% w7 y
5 E" U' r" o' |* E& D: P8 n法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：

2 c$ t$ \" T& y2 B
! t& e. g% y  M1 ^2 l8 F一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
若能自有真，离假即心真,
! X; N4 |* t3 L自心不离假，无真何处真？
0 U6 @1 R, t( C8 S2 t有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
2 c) l, I+ }  ^+ `: }: G报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
* X; y, w" v% g5 H若实不相应，合掌令欢喜。
, n0 V4 W7 K3 _此宗本无诤，诤即失道意，
7 H6 ~+ Y$ A5 k4 V, m, E( Z; M执逆诤法门，自性入生死。

, m. B7 N6 n. z$ |7 ~, p# x/ G[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。

+ @/ p# D4 K2 R

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
" T6 l/ I+ `% y& S佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
& l. E* `+ _7 k2 h4 {4 _1 e6 G! ~6 C) n
/ S  B0 }6 O! ~1 J/ l$ L多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
1 f7 q! F$ k  Q; i2 ]3 [$ s% w: O
0 x3 V9 x8 V$ e1 w# v" s谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
' |$ L+ s+ S8 q
* ?2 U& p, @) t[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

7 Y7 M/ _! b9 N打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
1 z& b: Z+ R/ T) c$ v8 V: z( k* L
殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
# x7 [1 Q5 M' G- e; S2 m2 S, K佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

5 ]' C7 {! u! ^其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
! l2 e8 X; A$ K* m3 C% m; N小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

9 B! e9 z! S& o* T7 N, k从某种角度上基督教立于不败之地。
* D- l+ p! ], E# T) ?5 O, |如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
  C' p* @  o& m8 v9 n如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表

- H! u% c9 d# }5 }% o, h5 W
从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
! G" n, [& O' M& N  |( J4 u1 i1 x如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
/ E  ]5 e4 M: n$ v如果你懂了——神的国为你敞开
7 U: @" ]5 O% Q2 o3 E/ A* r如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
: l$ i" q- m& @8 \1 l0 O

其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

; @7 x( U. B: m6 w- m( x佛教的理不和任何东西冲突。
6 l" F( U( v3 Q
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
* c5 V6 q7 M8 o4 z) K, s$ y4 ^佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
, c5 j: g5 e. @0 @" p: p0 G2 C
; T* n: q- `1 y4 P# D哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

1 x/ l# \- v( k: Q1 u[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表

  a  I4 v+ v, |; V
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

3 |$ C3 [0 L+ L- {/ ~% L
' D  y: B. k5 Y8 z, b* A其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
, N; a6 u/ A+ F2 |1 N1 Y& Y不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

+ h* t0 d' r9 J1 A  O. l

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表


佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
$ E6 s5 e3 t  q' I5 L佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
: i- {9 b7 c, w' t  R  v佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
- o2 C# y& K7 s基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
7 X- k$ a$ [3 n3 P& f  A8 u. r其实某种角度上很像啊。
4 w3 A  D1 b5 |. d佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

- l% r* O6 ]5 x
: R9 e) Q! r4 q3 `% d5 e- p都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
4 t" g7 k' P, E
6 y& B: M  P  s6 U/ s0 A[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
/ f% u' d# s, Y: F0 \7 D

/ w! Q  P! b' G/ E& ~都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

) l. r7 _# r5 N8 Y2 j) H
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
, t9 X$ L8 w% v' Z
( r8 _( G7 F2 f$ ^3 k# C0 d2 k
9 l2 I1 d# U# t! K1 |  Q( a如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
) c. I" t; W  _& A, H4 U1 R8 d: B圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

% H$ D* j: `. ]! M6 `& s
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
8 k3 J1 n4 {1 P7 L( d
4 z' O7 e5 F" [  O! i- i; }不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
% M' p* e* B/ N5 r/ u% u
0 b' j& p) q2 V3 C% ]8 c# U
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
5 ?6 `- A: S5 a4 ~6 K) a
) p4 |4 b- K( ~不懂装懂是不是科学的态度？

2 p- {* k5 W9 ~- p噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
, a: l3 F3 E/ e# W9 S+ e. t我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表


噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表



: ?' ?7 Y* q' _9 h2 B; k突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

" M3 Y: G6 I4 n# Z# P谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
9 L1 w& s0 g. Z% @: n3 B* K* X
& G5 O4 f5 V; {! Y( n您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
/ _, j4 ~! U- m" R& R4 {
/ c9 h& o; P5 L/ v  E; x( o$ s但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
7 h$ U4 h* O" p
很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
9 k" l5 O& v0 |2 O9 n
我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
4 D  m: F' ]# p: |, c+ m
如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
. F" _0 C$ t: z' {4 z* t; s, H
$ `& W8 R' I' o) B8 \4 J把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

8 f5 R6 J) e4 T/ O2 I+ T9 f9 B我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
* z$ Y2 W7 ?' h1 M
佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

% f7 @, o: g* ~% d+ b$ [8 B; h

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

- Q$ U& V% h% {" \佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
8 d3 H7 \: {! x" d7 g可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
: f+ e6 W! i" G* f% s
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

+ v4 \4 M2 U( }9 [但我仍然找不 ...

6 @4 M* C: y9 J8 r- F[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
! w: n( w/ a/ V4 X
这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。

/ D. X( B" O- k: n& M
+ y' z3 R. ~. Y- S) a顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
( b; n* `& w! N3 h) X2 V% _
$ S  g' F# p! N; r这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
  X+ r0 r4 N5 g, C$ F0 t* ]
8 e% f; z9 i6 j. {1 D" d您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

+ O! Y3 u; v5 I) U8 n7 a/ ?+ n5 J但我仍然找不 ...

7 G8 X" {/ M5 H' I见此善言，欢喜赞叹!