主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。

偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表

- K  t9 i& t3 ~! n谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

/ l# P$ L3 B! |哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
+ u! T8 y7 O! X! F+ r/ M
! k5 T. @7 ?1 K4 }! g因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
- A2 |% s- y5 z4 l- m1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

9 x% {1 c) D. c0 F4 Y4 `你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
+ U. ?2 s4 H+ S说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

3 c6 g% i" H- Z9 P4 N7 U我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
" X0 r; b6 d0 O% J! A" U* z

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

) K  v. H2 Q  M8 C
/ ~; i3 p& U  t: u  i2 u+ h6 H3 g预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。
$ A# @) q4 `! ^! t
$ o" b' z, {: ]2 s) H[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
! }  G7 f. l* _+ Q

预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
- s2 q3 h) k9 f4 @
7 E5 U# `3 R$ Z: |4 | ...

还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，
( P& ^1 b; @3 y$ \: T- }
8 t  z3 j8 q" H! q+ }6 T* S4 h' A
指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
; m" s3 g) n% A

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

+ D- E0 C' @! z+ W& s) u, B
不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？
0 Q9 c3 y8 P1 g' ?/ v( H) F
+ I5 ?3 X3 D7 f, K$ r* L约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
+ b' w3 h  c) Z
因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
; q' D* X4 |  t8 K2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
- l8 _9 k: |4 C0 `+ \* l; E7 q- C, G4 @8 U
0 G& p* a5 e2 p# J' H看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

, l  I! ^) j* N+ E* f4 X3 Q( b如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

3 @3 j" Q# ^$ Y& N% a) y好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
1 T& x9 ~/ `1 F7 o5 k' Z所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表

- k2 [' I: {: Q
. O* a0 H" d: W* f2 d" l预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
# J; ?* L% S- k: r% h
7 _2 e$ R6 }: B- k# V ...

1 Z1 G4 h" N7 p嗯, 这个观点我同意.

& e7 l# T. |6 d另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
# I& [) k) Z" E8 \0 E$ j% [1 f: A
好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
: u5 \* M  h9 q% L- z& N, g! z就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
8 c# R2 }3 A/ Q: E所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

9 \9 T5 G; ?1 s$ `, v4 m你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。
# h  `" Z- k3 c) E* F
你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。

约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。

3 J2 t/ S) \. w8 l约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。
6 `" {$ ]9 J. `# w  m' G' v
诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。

& e0 |* w6 O4 I! K' N- w这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。
% X) K9 A, p) a1 j! b
1 z2 f8 X+ N2 _5 W) q2 K+ J7 J马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。

7 h9 T' _, V+ E* L( c, `7 C这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。
- w8 C% e9 M9 i7 m! X
再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！
, t9 B6 v8 k1 {* h1 [: x
“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。
. w" Z; L) @  z; C5 E/ w* C
我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
9 L& ^1 Y) l% E, c
  `0 S' j$ \2 r/ E1 m再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
" c8 A4 w9 w% j5 N9 k/ f. ^' k制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
! i! ?. u  D1 l如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
* z4 z# L9 U  I$ c1 e( q在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

$ F8 o" ~+ O! b8 g& t1 Z8 O  Y
5 |3 h* l% h/ X) ?" w4 m以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表
1 {- C" j; x5 ^' L) Q# j
- [% U( ]1 Q) `% P* ]  z& M
8 r6 W7 V$ M/ j% L5 V$ e: ]: W% T以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
# q% w2 u- A" J1 G4 h0 |' E
6 i  W. G6 f# `* T+ h+ M( C: f5 j! \请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表


- d5 c* ~$ O, W+ h3 A# P; Z这不是人可以决定的事情。

7 p+ `# ^. `3 x. B神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
; v/ C! X7 H6 D# M1 `8 E+ j2 E$ N提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

* Y, O5 k: q1 [3 N' Q: w那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

0 H* L8 b0 _; `  l

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表
( M+ A. c- ^4 U* }% e: G
0 V: [# C+ ?1 V; C) K4 V偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
$ X2 z, M8 D& S; L- [% R* y如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
* {  L% ?3 A6 Z+ k, j, z
3 W2 c, o; c4 j9 I

. g0 ~7 i& r- c/ Z0 ^$ k) L3 c/ l2 W饿..谢谢你,我真感动= =
. S; Z1 ^1 m# T3 i9 K* n说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

% m7 v' `* |8 u8 X

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
2 s4 g8 ^& y8 ^2 u( C1 Z+ D
0 B, O5 L+ t" b! M& ?* B' m+ o

# M& P  [, ~* N& N& M+ g& [你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表
) N! B) d1 M# N, a6 g* L

饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

2 Q4 a0 [. p. @+ v9 g2 l
) m4 J, E5 L! V1 E  P+ U 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
& H( {0 k. @1 |& n

+ \, T7 _( m- r5 p7 ^ 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
3 g9 L" [/ B, {2 Z

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
, R, j! |9 |# d  d/ |
* }1 O! }+ H" _  H+ Q& ~* @" [: N" ^4 u
高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
5 Z% ~0 Q+ Y' g& g& v! N$ [9 O

3 t0 v' j, M# j- t 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
) h' g! v3 N+ t" E

早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~