主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
# p2 r. s% d5 G2 h1 {7 p3 e说实话，高潮的帖子很没有深度。

" d4 h& J1 ^+ n+ R, k偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表

谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

. C: H/ x4 {! [3 @- m/ x1 C哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

6 u0 R' m9 ^' X) f8 }因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
- Y! u7 P5 b* Z' l5 f# \: [1 z1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
" T* T6 ]! C7 Z& K0 \ ...

你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

. ?, c0 e  h1 N- J2 H& I- F
" P4 A( {4 f2 ?我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表


我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

- \: U# h# |( A8 Y' R1 y
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
; ^+ n& E5 N' \( [( M. z0 d& ~& f
. y/ y/ x: ^9 S7 u' u不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。
- x- Q" g* s6 o, D: X; Z: O
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表

/ Y$ T- `8 @* d4 A3 v
9 t/ g9 s) }5 Q' T; X预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

, S3 `$ h6 ]7 e/ x" Q- b ...

" x8 W4 J7 _, U: c还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，
/ D; o& C# D; C/ B/ {( y
; z* l- O2 n2 ?6 _1 N  J' {
指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表


% c- f5 I) a! x我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

4 I; t' T0 t- e不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？

7 d! D3 l  M8 O" N& Y约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
6 i- D9 ?- }4 u
+ W9 o0 s  l$ F因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
' S2 C7 l4 ~6 T4 O7 [1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
; `, g% }+ v& A% h2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表

! l' t5 @" ?2 }* L5 X看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

6 B5 D  \0 ^$ f好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
% d4 |5 h7 a- ]$ n# n2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
/ A: _3 I& w0 C所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表


预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

...

嗯, 这个观点我同意.

$ ^  u" n. \: g4 A8 x$ |9 f0 B另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表

好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
. K$ i1 w& M' W5 E, n! [就先看第二条弄清地震的原因：
3 l; }0 s5 Y/ V0 P7 P2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

+ y8 x  p2 I8 S4 X. R, e5 G你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。

9 x& G% E) [/ ]( L3 `! Q$ u你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。

9 |% z) T# ]& L2 G  w4 i约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。
; \7 S* Z3 @: u, R
: I8 C+ F! ?3 w, J! k: U# _- T约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。
& ^/ E% V9 c- k
6 W" ^* A" s( O% x7 D) l诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。
+ T  M- r/ s6 F2 f6 c; c
/ {$ c+ A% b: y! J3 Y/ r  V) J( b2 v这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。

" M0 H$ A4 r% t$ }! m+ \. I6 K& ?  @* W马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。
# J1 x5 `4 K' e8 g% I0 o5 \' x
这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。
6 e. Q% P& @5 L6 H
再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。
$ s: A( e# Z3 }, P* p4 D
  l- v1 k* T. a我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表

再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

8 K6 P0 a. R! c; S  F2 j其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
. x0 I2 P3 |" e. C制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

* u: q6 a" m6 j
0 Z8 T. G% G& X: ]' R% D9 D/ P以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表
( i$ i8 l5 `) p" V1 ]
- x+ L, {( L: a' z8 U/ o2 |: B
以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
1 a, o% V8 W5 B0 F# L6 K
请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表
  C% a- p7 |5 O8 y  _; W
$ ?. T4 r8 a  B% |+ \4 S) p3 a3 f0 g* c
; W* @, p* }4 c1 v/ |9 I8 P这不是人可以决定的事情。

神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

1 Q/ l7 S3 o7 l! U( O- l那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

, H" s& ]1 O0 {4 T7 P

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

  S( d! \8 Q# F我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表
# E' T% Q5 I0 I) {& n
( F9 R0 \' _2 J7 C- `# i偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
- K" w6 J$ R9 ^( U& f$ v- F" _如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
+ i6 ?- Y  j# v6 ~! `2 ]

饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

  }) p9 {2 [7 K9 i3 U4 F4 r

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
4 O* K* S, F3 U$ [. U/ j" f
+ F6 [/ N6 `1 ~" _连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
5 K6 ]: t0 S+ p* \小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

4 o7 O6 ]% T/ T! X# S1 E5 e. T你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表

% ]# t9 D2 C+ `# B: _0 O$ T
饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

  J- J8 r, M5 n  B+ X4 J
& B! j2 R: b. ?% I# | 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！

. K( y  \# U8 d$ w/ G1 o. z0 A+ N
; [$ `' W9 I7 G+ Z$ I, v' ~$ ^ 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
1 \3 o$ [2 T3 \/ f: Y

+ b* e; s0 Z: p+ I% p

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表


' p4 \  ~( B4 ^" ~" p 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
8 ~& m$ u6 i  R0 S6 z
8 @4 e( N& u: w! j) q+ Q& ^! w! F1 |
先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
" c4 @7 M+ n, T/ ~
* q- g: Q4 b$ ~8 }) j& o
1 ^9 l6 Z: o: k8 Z' J

' h7 P. k; C. d2 E% j+ T2 o1 T早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~