主流终于占了上风

高潮 · 发表于 2009-3-2 23:15

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表 7 V4 k! T* R* N; l$ @
说实话，高潮的帖子很没有深度。

偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat · 发表于 2009-3-3 00:12

原帖由高潮于 2009-2-28 23:35 发表 4 r& q, { s/ k* L5 P/ x% d
; \2 F; h; v! w( `
谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

哈哈!

Lazycat · 发表于 2009-3-3 00:18

原帖由高潮于 2009-3-2 22:19 发表 9 p# F- l; ]* U9 N* j

; H5 x% \, J" g; T/ Y因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：, W* }. X4 N4 p6 Q' }3 G
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
, A# T" y0 ~. s2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。4 {. U- C0 @( v) l; J0 O. _
...

你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat · 发表于 2009-3-3 00:24

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
' I3 P* r% E+ z3 M6 A+ a3 |说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟 · 发表于 2009-3-3 01:35

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 - N' Z; S6 L/ @4 e; A

5 w$ {! q; M" t6 ^0 K* P
7 Y" t/ b6 P4 B9 [6 _5 r我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。

[ 本帖最后由扁舟于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮 · 发表于 2009-3-3 09:11

原帖由扁舟于 2009-3-3 01:35 发表 1 L5 g# g7 n6 A8 Z" u

3 _; X, P& T0 c7 ]: w9 ]. b" ?! D7 O9 M0 L' K& S1 a# p! |
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。2 B7 }: M( z8 N6 B5 u& j" N* n
8 Q; y' z- l9 q k5 }
...

还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67 · 发表于 2009-3-3 12:51

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，

指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-3 16:25

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 6 V5 ~" J. h4 f: @

; ? |, p2 T" b8 d4 J' G7 a u' }( s5 ^" ]5 n6 a) a: T
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？

约翰一书 4:19 我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-3 16:30

原帖由高潮于 2009-3-2 22:19 发表
5 U; n3 u) K# W- `; \# a( _: i2 \' p, U; V4 W: C
因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句： f5 t9 S" E8 m5 y6 M
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
0 y+ z& V V5 z! ]# D, x2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。% [+ |3 `+ O) K& O$ T1 C& r
...

看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮 · 发表于 2009-3-3 20:41

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表 " B' |: T/ K; j, `3 x
0 y- `" ?6 a( v- U4 [: S/ f* D
看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。) R U/ F" ]" C1 f: V/ N% p& C

( n$ {+ \6 Q! t& D; |如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67 · 发表于 2009-3-3 22:14

Lazycat · 发表于 2009-3-3 22:14

原帖由扁舟于 2009-3-3 01:35 发表 1 [: X9 j, s" }% v: z8 ?) {) a& G! Q
, Y) U6 }" `7 a! }

( y p! s) E1 a; N F& `预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
8 s6 _& N' P7 \) ^! S2 m; I; l
/ m! z# D9 P J) A ...

嗯, 这个观点我同意.

另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-4 19:00

原帖由高潮于 2009-3-3 20:41 发表 0 m; q8 H7 n5 W3 `/ a

! s9 O+ w0 A6 C( r好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~# [' E! N0 E) H/ V. J5 o) ]% h
就先看第二条弄清地震的原因：
4 I. {; O0 S9 l. [9 Z0 f2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
% u0 e) P3 ]' S7 O& x所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。

你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。

约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。

约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。

诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。

这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。

马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。

这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。

再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。

我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒 · 发表于 2009-3-4 20:47

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。这是一个多么可怕的神。

高潮 · 发表于 2009-3-4 21:30

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表 ! G! P2 T2 k9 N' h

2 t5 c2 H! y, ?; I/ b7 g再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-5 16:22

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表 - }/ S/ t8 |9 h8 g
在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。这是一个多么可怕的神。

以西结书 33:11 你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮 · 发表于 2009-3-5 16:45

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表
5 b0 W2 R$ F1 C9 N
# y5 F. Z: d7 i5 U; ~0 t; I6 S. S! Q% O
以西结书 33:11 你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-6 15:24

原帖由高潮于 2009-3-5 16:45 发表 3 D- Y% ^5 e4 [! ^6 Z: C# H+ y
* o& I; j% _' t$ I$ `$ F
请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

这不是人可以决定的事情。

高潮 · 发表于 2009-3-6 18:33

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表
* n$ e" ]$ p+ P( ]( N4 a" f5 ^; b% H. ^; r/ @ P0 F7 |' {
2 {" [, r9 D1 {, o: |
这不是人可以决定的事情。

神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-6 19:05

提摩太前书 2:4 他愿意万人得救，明白真道。

高潮 · 发表于 2009-3-6 19:07

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表 " n A5 S) n. D" c, n% [" j% S5 |
提摩太前书 2:4 他愿意万人得救，明白真道。

那还要制造地震？

醉酒当歌 · 发表于 2009-3-6 21:41

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
! ?7 x# _# H: O; X1 e; m4 V! `: b
- \+ q! g, R v9 z& S我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

[ 本帖最后由醉酒当歌于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌 · 发表于 2009-3-6 21:44

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

原帖由高潮于 2009-3-2 23:15 发表 6 T6 J' C$ N4 Q6 J. N

q3 i- u$ T, x4 Q偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
+ U, ]! A0 \. Q5 w! u9 q& n如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野 · 发表于 2009-3-6 21:53

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表 ( ]7 t: g1 n) ` y/ V" r
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。; S. A T; |4 g: T6 t5 l* ~8 M) j
6 O9 }" y5 a8 R

饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮 · 发表于 2009-3-6 22:32

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
0 X7 \) Y1 L i# q实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
- Q( R+ R# O5 c2 j8 b! }
4 S' T3 @/ e5 E0 ]3 Q6 X

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌 · 发表于 2009-3-6 23:23

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

原帖由高潮于 2009-3-6 22:32 发表
4 G8 L5 O7 z* l6 Q9 g, B. I. O% ` ]6 U$ d! p# n
连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮 · 发表于 2009-3-6 23:34

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表 0 U# n0 B, P& L& a! U/ S6 j4 o2 ?, b
小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
2 A$ I3 N3 X% G% }& j5 ?% B+ W) M
& Y! u9 W9 q m9 s4 q$ l3 k4 k) S8 A

你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67 · 发表于 2009-3-6 23:44

原帖由木野于 2009-3-6 21:53 发表
2 b( [5 n% [& ~) Z
% [0 I8 p; P: N5 s7 |/ G
! @5 f% e# t& K+ [) x! l7 H饿..谢谢你,我真感动= =$ }) G( c2 S- o9 s5 D
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！

先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！

高潮 · 发表于 2009-3-6 23:57

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表 i6 ~2 A- T% a; g, @7 d1 K' O

, s% [7 J' M, N/ g( t" A3 N( C: `2 ~3 e! r( X* _7 b) P* G& ^: J
高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！. v/ I3 R2 M# [* n2 e$ U. U8 M3 H

: c3 f* z, z8 h
2 m4 K- s) a2 a9 X6 S 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
% R! Q6 a G, m& {5 f; c% f" G' |+ L# x; u# v; ]( t, [

2 r' R1 q/ g/ _$ k& W

早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~

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