主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
4 y7 V" I6 }+ |2 g" a说实话，高潮的帖子很没有深度。

' c1 A3 z4 L5 Q) b偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
7 P8 B; h1 p' {- g  E8 R$ B. f% E
谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
/ ]. c8 _0 N4 ~' {! g) _- ?
因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
# [  e3 [& X# s5 g0 w9 T% N& A5 E5 n. Z2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
; J. E: S, ]" w- W& B9 \* S ...

你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

5 h( V# \- b' n, @/ W
6 P3 \% D5 _' _$ \7 F  b" G9 Y. O( Q我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
3 j3 c9 y  }( ^8 r9 t. s9 g
4 @* g, `& h, q1 G; Z8 q4 o6 T1 m
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

# V+ L7 `- e2 F# u- Q) T预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。
. z( F+ R3 b* s5 U) y
, E% _. B" @$ D$ C6 i9 f/ l[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
' Z1 A& L7 h, Y9 E1 E& p

( x& i2 R2 {9 U8 x% b4 `- }预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
' @5 O- u9 t) f8 y; M1 T
$ [1 W* j, A2 I8 B' S ...

# S3 x0 {' ]; d8 p: \; P) y& {$ {还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，


指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
) `! n7 Z, [! a4 ?6 T
, o* ~* k+ T' M- G
& d9 F! Z3 v$ K) l: `我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？
$ k/ u9 f! P. f$ G- P6 q8 q
% D* [: Z) W6 p# k6 Y1 h约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
/ w+ p( o# f" _+ K6 l& Q9 X
因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
, Z8 ?+ z1 u  _" X# a; o0 n+ W2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
2 b- t) ^: y4 M2 Z8 S/ P9 q4 T9 h
$ x: n, O' M' D) Q; h如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表

: ]) _' e1 }2 x看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
" W* F: Q2 x5 f) l
. V# G3 K7 C$ \6 c: ?如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
! {* l2 |! n% s+ [4 z. S就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
7 h' u, O7 Q7 L4 c  i# ]" M

预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
4 J7 v+ L2 R$ a9 Y. y! F% Q
% {' r5 {! W" i2 j3 u ...

* w6 R9 t& x) J" J嗯, 这个观点我同意.

7 B* W5 k0 u2 u$ I" T0 h另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
6 t7 Y4 F) D8 b! K1 `$ ?( ?" N# K
好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
5 I- o- e; k; f& }" L) U% Z/ l2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

9 {6 ^( E- ]; k: B+ ^
你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。
" k$ A. g. c5 h9 W$ r$ \* E* b
' F5 m( t9 c, u# L) Q你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。

' e- u" r: a  Y# H2 j& ?- g8 K约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。
& ^- i% r( `: `3 U# b( o5 C7 l
约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。

2 y* H' V! A6 M6 m" L! X6 Z诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。

+ d& B, U; w* e1 N. [! l7 R4 ]  S* |这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。

; z5 G  [) z7 d' S3 o马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。
% J- V: w, f2 D$ ?/ v" n
! Z) p, H4 e! N" Z  C* b' y8 ]这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。
( r4 v$ m6 V+ b) x) `% I* J# {
" o1 @0 r$ r4 ~" q$ ^: {再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！
' X8 E$ [; n. \) d  `% N/ M
“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。
! k) s! q& |( [7 l$ G
; t# s3 _1 T# Z9 @4 B, A) E我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表

2 P2 j" d& A' Q$ O6 |9 q0 W再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
( w( D, j1 r7 e* S  ^, }制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

, p5 U' p) m' N6 z
8 O7 Z) b* L# ?; [5 a  b5 t- Q以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表


以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

* x8 F4 R$ {0 t5 N- [请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
" s: P& i: K2 a
) Q2 i1 a% M0 }( J7 }+ ~4 S请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

( {7 T+ c: E6 q* L
9 m$ \5 l5 ^; }  w& E$ ]) ~这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表
, ]* p& r: b5 Y  X
0 I5 W  p! [2 ]9 x" z
. Q/ h# Z  D+ ~1 l( T' l这不是人可以决定的事情。

7 x" P8 R" b' X. I8 @神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

, @- ]" V) V' x+ w( ?( e5 c' O我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表

偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
& {' W1 ^) }5 w如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
# x2 f& _  R  {: x: t9 ]9 O你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
$ v8 n+ s" A) h4 \! v1 o1 D5 Q
. V" H: J3 N6 R( x( V! s( b! b

+ G7 V( Q7 n, u8 f饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
7 s5 g" E" m3 M& e4 f, a
! H' @6 C& }, F, E7 L1 C2 t5 f

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

3 o2 ?' |+ ^) N! u3 g3 p0 G

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表

1 U+ u3 q3 o9 A% l2 v  m/ ^连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
7 n6 `* K8 a$ F小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表
) t  }% }0 m( P" c; @% K# q
+ @  u; v' d- ]# l, S
- _9 b; f1 V" N2 Z0 G饿..谢谢你,我真感动= =
, r% m' r/ c- c& @$ ~说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

* g. _$ P9 y" A6 H7 ?+ Y( S3 ^
: T' N- F3 \% b2 h/ o  v; |, v- N 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
  Q" N% Q% D: i. M0 \: ~( m0 V

先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
0 a, t4 k& \6 h
5 W2 r: E, e& i9 e2 D! j% ]

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表


高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
# j8 K# T8 D/ x+ F
( D0 I$ I. ?2 _6 @2 n
9 F# i2 E) [3 W# ?  Q6 p 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
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( [& e# I2 R* Z

早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~