进化论是人类文明史上最大的丑闻

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-12-8 20:54 发表


: o3 b+ M' }2 l9 S反应也好，进化也好，就是变呗，矿物是怎么反应出来生命，又进化成人的呢？如果没有人制造，矿物再过几亿年，能不能反应成零件，再进化成汽车呢？

0 H8 ~5 u4 K$ R( R请你去搞清楚“进化”、“出生“、"死亡"、“身陈代谢”的定义再来发言。不要在这里混水摸鱼~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-12-8 21:00 发表

% }; I1 g* Q8 X; Q( m$ X请你去搞清楚“进化”、“出生“、"死亡"、“身陈代谢”的定义再来发言。不要在这里混水摸鱼~

什么都行，这个，矿物，能不能进化出生死亡身陈代谢，或者是物理化学反应，就是，能不能自己变成汽车？最开始，地球没有生命，矿物又是如何进化出生死亡身陈代谢，或者是物理化学反应，变出来生命，又变成人的呢？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-12-8 21:10 发表


什么都行，这个，矿物，能不能进化出生死亡身陈代谢，或者是物理化学反应，就是，能不能自己变成汽车？最开始，地球没有生命，矿物又是如何进化出生死亡身陈代谢，或者是物理化学反应，变出来生命，又变成人的呢 ...

& k: V7 M4 t' e# [' e目前没有人能重现生命诞生那一刻到底发生了什么事，但目前人类已经能把无机物用物理化学的方法成功制造出氨基酸、蛋白质等生命的原财料，可能不久的将来就会出现人造的生命。而生命出现后，进化的证据非常多。只不过基督徒掩耳盗铃，不想去了解罢了。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-12-8 21:21 发表

! n6 n* Y. b& x/ C( V目前没有人能重现生命诞生那一刻到底发生了什么事，但目前人类已经能把无机物用物理化学的方法成功制造出氨基酸、蛋白质等生命的原财料，可能不久的将来就会出现人造的生命。而生命出现后，进化的证据非常多。只不 ...

: S; {% n. n, o8 S* O9 Z5 D( _) e
人类能造原材料，将来还能造生命，不正支持了神造人吗？你不是不相信用泥土能造出生命吗？让你找自己变的原因，你怎么反而整出来制造来了？你改信创造论了？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-8 22:07 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-12-8 22:05 发表


( z8 I, ^9 [, t人类能造原材料，不正支持了神造人吗？让你找自己变的原因，你怎么反而整出来制造来了？你改信创造论了？

' U! s( A& g; D* l" Q& r. Q* y进化论可以可以解释生命诞生的过程，基督教不能解释神诞生的过程，这就是最大不同！

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-12-8 22:09 发表

进化论可以可以解释生命诞生的过程，基督教不能解释神诞生的过程，这就是最大不同！

* }- Z' q; A% B: v3 M
进化论是怎样解释生命诞生过程的呢，就是像你这样，用人类将来能造出生命来证明生命不可能是造出来的而只能自己诞生？这个逻辑，阿，我再理解理解阿。

那，将来人类造出来的生命，比如，人造蚂蚁，它们是否会知道人类是哪里来的？它们中比较愚蠢的，会不会认为他们不是人造的而是自己从泥土里诞生或者进化成的呢？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-12-8 23:16 发表
) B3 }$ D" H- e
' X: d6 I: y) ~! [. G7 q
  A$ Y( |9 \- v  @& v6 l进化论是怎样解释生命诞生过程的呢，就是像你这样，用人类将来能造出生命来证明生命不可能是造出来的而只能自己诞生？这个逻辑，阿，我再理解理解阿。

1 F" b  F; C' v2 J% ]0 ?) S那，将来人类造出来的生命，比如，人造蚂蚁，它们是否会 ...

2 U" b6 S1 U1 k% y人有可能造出生命，人也可能是被造，但最初的创造生命者不可能是被造，否则又是谁造了他？
7 F4 g. E8 |! I6 }2 G" U基督教根本不能回答神的起源，只说神是自有的，既然比人高级得多的神可以自有，按这种逻辑，人类更可能是自有的，根本不需要谁来创造！

Onesimus1970

我不知道到底谁没有领会小机率的含义，很多质疑进化论的人都提到这一点，于是提出了智慧设计论，这些人并没有直接支持圣经的创造论。

同一个观察结果，你可以说是不同的进化分支，如果说是出于同一位创造者，有什么不合理呢？同一位创造者造出来的东西当然相似了。

Onesimus1970

罗马书 1:26  因此，神任凭他们放纵可羞耻的情欲。他们的女人把顺性的用处变为逆性的用处；1:27  男人也是如此，弃了女人顺性的用处，欲火攻心，彼此贪恋，男和男行可羞耻的事，就在自己身上受这妄为当得的报应。

Onesimus1970

申命记 29:29  「隐秘的事是属耶和华我们神的；惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的，好叫我们遵行这律法上的一切话。」

Onesimus1970

虽然这不是我的专业，据我所知，现在还科学上还没有解释生命的起源，人们还在努力，进化论只是其中一个可能。现在人们连一个细胞都造不出来。

Onesimus1970

读圣经的多少，并不意味着真认识神，真的信耶稣。据我所知，很多反基督教的人都是圣经专家，就像当时反对耶稣的法利赛人一样。
5 J4 o7 n- Z. U, S5 X) {3 y
0 M; u( G6 C; {约翰福音 9:40  同他在那里的法利赛人听见这话，就说：「难道我们也瞎了眼吗？」9:41  耶稣对他们说：「你们若瞎了眼，就没有罪了；但如今你们说『我们能看见』，所以你们的罪还在。」

回头再说你所提及的撒母耳记上的事，那里记载非利士人将神的约柜掳去，因为以色列人远离神，神的荣耀离开他们。但是在非利士人，神为他自己显出他的作为，要非利士人知道只有他是真神，他们所拜的不过是偶像。
+ z  x6 x4 {+ a) E
1 L* C2 X9 g/ @3 B$ v! x撒母耳记上 5:1  非利士人将神的约柜从以便以谢抬到亚实突。5:2  非利士人将神的约柜抬进大衮庙，放在大衮的旁边。5:3  次日清早，亚实突人起来，见大衮仆倒在耶和华的约柜前，脸伏於地，就把大衮仍立在原处。5:4  又次日清早起来，见大衮仆倒在耶和华的约柜前，脸伏於地，并且大衮的头和两手都在门槛上折断，只剩下大衮的残体。
* \" k. c- j( L8 T2 X1 i
如果你读过出埃及记，神行十大神迹在埃及中间，为什么? 罗马书 9:17  因为经上有话向法老说：「我将你兴起来，特要在你身上彰显我的权能，并要使我的名传遍天下。」
+ i  o" u. U( ^
圣经中的神是大而可畏的。

. r% R0 H7 p; n7 F7 R& `3 b: u. x撒母耳记下 7:23  世上有何民能比你的民以色列呢？你从埃及救赎他们作自己的子民，又在你赎出来的民面前行大而可畏的事，驱逐列邦人和他们的神，显出你的大名。

Onesimus1970

我想，你已经很清楚了，按照这种创造的逻辑，一个造一个，最终必然有一个不是被造的创造者，他怎么来的？人们就认为那就是神。他是自有的，这已经不是逻辑可以解决的，要不然，你就得面对一个无限的链。中世纪的经院哲学有很多这种来论证神存在的方法。当然这还不能直接导致圣经中所启示的那位神。
# ^: f3 l* f' F9 z1 Z
其实就算你说的都对，你还有一个更大的问题：最初那些原始的化学物质又是从哪里来的呢？现在人们要进行生命起源的试验研究，都经过了精心的设计，那些分子原子怎么按我们现在的人设计的方式进行物理化学反应呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-9 11:50 发表
如果说是出于同一位创造者，有什么不合理呢？同一位创造者造出来的东西当然相似了。

3 e2 l% X8 S( o# f8 y3 A那么请你解释一下：
8 j# C0 S( M  f  n0 I人类都是亚当夏娃的后代，而且没有进化过，为什么会出现DNA不同的黄种人、白种人、黑种人？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-9 11:53 发表
神任凭他们放纵可羞耻的情欲。

( E3 R5 [- P$ a" o0 ^是呀，根本原因是神放任罪的发生和存在。一个付责任的父母会放任儿女放纵可羞耻的情欲吗？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-9 11:56 发表
申命记 29:29  「隐秘的事是属耶和华我们神的；惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的，好叫我们遵行这律法上的一切话。」

% V3 Z+ e9 M' Z* ^请你解释一下什么叫隐秘的事，什么叫明显的事？
律法上说不许杀人，耶和华为什么杀人如麻？耶和华会惩罚自己吗？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-9 12:08 发表
3 g- _8 o" c1 v5 K! K! C7 Z人们还在努力，进化论只是其中一个可能。现在人们连一个细胞都造不出来。

人类现在未能造出细胞，不代表将来不能，
8 J+ ?3 ^. D- {* v既然你这么说，偶也可以说，神现在就没有能力造个细胞出来让偶看看！

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-9 12:21 发表
( \. G7 F# o# T3 X/ v6 Z3 w, b读圣经的多少，并不意味着真认识神，真的信耶稣。据我所知，很多反基督教的人都是圣经专家，就像当时反对耶稣的法利赛人一样。

约翰福音 9:40  同他在那里的法利赛人听见这话，就说：「难道我们也瞎了眼吗？」9:4 ...

! w( T4 p  j) ]. i2 _# {! k& [好虚荣的神，要显自己的大名，也不必让小孩也生痔疮呀，为什么一定要用这么猥琐下流的方式？甚至连小孩也不放过，还有没有一点儿的人性？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-9 12:31 发表
最初那些原始的化学物质又是从哪里来的呢？现在人们要进行生命起源的试验研究，都经过了精心的设计，那些分子原子怎么按我们现在的人设计的方式进行物理化学反应呢？

, q$ r0 i9 q$ Y1 z+ J6 b进化论认为，最初的生命诞生出于偶然~
虽然这种可能性极小，不过如果时间足够长，宇宙足够大（有多少个宇宙目前还未知，但普遍认为时间有开端，未来的时间无限长，）。总有一天，生命会诞生出来。

waylww

, {1 h. p  w7 l$ C3 v' f

虽然这不是我的专业，据我所知，现在还科学上还没有解释生命的起源，人们还在努力，进化论只是其中一个可能。现在人们连一个细胞都造不出来。
Onesimus1970 发表于 2008-12-9 13:08

现在，人已经把细胞造出来了。
+ L& F" l6 Z" ~1 Y我不懂进化论，充其量只有科普水平。不可能对进化论的是非作任何评论。对进化论存在的问题也不了解。不过，常常看到有人用概率论来驳斥进化论。他们立论的基本假定是各种组合都是等可能的。但是早已证明事实并非如此。氨基酸之间存在特殊的吸引力，各种组合并不具有相同的概率或相同的稳定性。
另一个在本版块中常常看到的一个问题是，现在的猴子为什么不会变成人。但是，据我所知，进化论从未说过，人是猴子变的。

waylww

进化论是怎样解释生命诞生过程的呢，就是像你这样，用人类将来能造出生命来证明生命不可能是造出来的而只能自己诞生？这个逻辑，阿，我再理解理解阿。
% Q% }, {+ T2 b% L$ W4 @% w7 r% I
, \& M: d) z, v  j; U5 N那，将来人类造出来的生命，比如，人造蚂蚁，它们是否会 ...
扁舟 发表于 2008-12-9 00:16

8 v  W# Z6 J6 ~# W$ m有机分子是如何产生的，是科学亟待解决的问题之一。据我了解，与此相关的理论之一是复杂性与自组织理论。复杂性理论认为更高级秩序可以通过自组织系统，从非生命世界突现。普利高津因此而获得诺贝尔奖。他的耗散结构论已经是许多大学的课程。