爱城房市的过去，现在和将来（4）：建筑商和建筑工程队

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2008-1-18 16:30 发表

- x5 B5 l: I$ L, D1 {% ]) G你买了房子没有？真诚的关心一下，好像去年你是长期跟我抬杠的。

: E1 d2 d5 z8 T3 R5 t( i
5 p0 y5 n  P& D) F' R所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。

再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

[ 本帖最后由 不想长大 于 2008-1-18 17:17 编辑 ]

WST

原帖由 黑金 于 2008-1-17 23:16 发表

本来无意在网络上论战，不过有些道理还是要讨论清楚的。
房价肯定会上涨，而且会超过07年最高点，但这个时间不知道会在什么时候，也许是08年2月，也许是20XX年。我记得去年看过一篇文章，转述的是彼得。林奇的话（ ...

/ F8 P- e0 v/ t. H5 Z) k7 @
1 e$ k# {6 k/ C4 `! ~写的很好，条理清楚，说服力强，也同意你很多观点。
- [) ?  D% m  m6 |
1。但是，对于房市可能不止你一种看法是合理的，应该允许百家争鸣吧。譬如，对投资股市， 巴菲特和索罗斯在理念和方法上完全不同，但都是投资大师和成功者。医学上，西医和中医观点也不同，但都能治病。
. B, b* _! s  J" }2。要正确的预测房价是不可能的。但是，我们可以分析其影响因素，近似的描述其变化规律，并随时观察市场对相关的参数加以修正，以期能做到心中有数，比盲目瞎蒙要好。我想在这方面做些努力，而建筑安装队正是决定房子价值这个重要参数值的关键。我将在下一部分提出和解释我对预测房价的方法和道理。请你到时批评。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:10 发表
& M2 T& n: {2 W/ [& i
" m* q4 A5 `3 E& B* T5 s& F如果再加上省的租金减去房产税以及mortgage interest 和房屋维修费，这个倍数绝对是个天文数字。比通货膨胀要强多了。这里算出弱于通货膨胀率是没有考虑房子的杠杆效应和使用价值。
% `7 n- }1 j3 k  |  G: W+ `# L4 @7 }: f0 i* y" L0 B9 r

100%
这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。
: Z2 y  j! k% u4 S! ~" n. `# u. N

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:56 发表
& y# k7 V6 i+ J- R
真正业绩就不要拿了吧，05，06年买房的人个个是房神，07年卖房的是房圣，08年买房的事房仙，09年卖房的是房魔。。。。。。。一切由市场决定，个人“业绩”好坏不代表你有眼光。

7 A( A5 }1 J$ Z$ |就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔，。。。都整上来了，至于这样吗？
7 Y# ]* y. A( e1 g4 \05，06年买的房到现在为止没有超过爱城的房价平均涨幅，不能算高手8。
4 h7 g1 ^1 e' f$ y* |07年卖房的，现在看还不错，以后谁知道呢。像WST所说40万买进1700+-英尺新房投资者才是高手。

. [% r; w1 y- M1 A" X# N08年买房的事房仙还是留给别人来做8。

$ z5 j6 t- e# p6 B$ M09年买卖房的是房魔和鬼，咱可要见识见识呀。
6 D& D$ m  U0 K+ V

原帖由 yxia 于 2008-1-18 09:48 发表
& d% |$ ]  `( D5 W5 G! r% i

看跌不看跌，不在于你有没有房子，有几套房子，而是根据世界、国家和地区的经济状况作出实事求是地判断。不能因为“WST确实掌握不少信息，能与我们大家分享”，其他人就应该同声附和，听不得不同看法。
% p/ ~% K6 ^# c3 ^( E. ^0 B6 @1 c5 M* y3 \2 v
* \' e. y( m; W" |4 B+ c还有些人总喜欢推测和评价别人的投资如何如何不好，言语中对他人的投资方式表示种种不屑，别人的投资不是“弄巧成拙”就是“进退两难”，似乎只有自己才正确。这种人是不是应该先拿出一点真实的投资业绩让大家开开眼？再来嘲笑他人不迟。

; f7 K! U7 z5 r7 x. `) \2 j我在原贴中只说了：“有不同看法是正常的。“，是中性的，你地理解有问题。
- M8 L0 e5 G) _
$ F2 I3 E, Y% R后一部分的理解偏差就更大了。只想说不坐而论道，而是去做---JUST DO IT.

" ]( d" \1 x4 t; l4 f. J% u: P. Z老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹。

WST

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:10 发表
9 K8 B) |3 L, H

哈哈！
6 j0 U( y( i( [+ K! ^; }8 H, {
还有，Monster 说的可是50年哦。按照Monster 的计算方法，难道这房子50年来一共只付了0.5万(2/4)？－－真可爱  
. [3 Z7 a. m6 r
9 Z7 I" {/ e  U8 G/ z其实，杠杆效应只适用于短期买卖：买后爆长（如06年），很快卖掉， ...

8 B  G% V; e0 O  J9 l- E不想长大, 欢迎讨论。
2 p9 f9 P0 d9 r- K0 o7 I我对于建筑工程队的评论有很多非议。不知你是否能认同。我觉得你比较理解我的思路。也想听听你的意见。

醉酒当歌

怎么说也不能改变整个alberta的房市总趋势：短期下跌或者
基本不动（0-3年），下个cicyle至少要5年才可能恢复上涨。

yxia

你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

紫光

原帖由 yxia 于 2008-1-19 12:03 发表
你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

2 j0 Y9 Q- h$ D- S0 [我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

紫光

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:57 发表
6 ~* n6 r4 }) i6 e0 D

# [$ z( m* ^6 I4 y' H所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。
' ]4 _5 e+ Y& a. f0 f
再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

0 C' g0 k8 y4 q! _可是你也少享受了一年。今年总体而言，还是涨了11%。

一半清醒

原帖由 紫光 于 2008-1-19 23:22 发表

我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

, V7 f( h! b; B& l: C. C1 X0 V. @
! K0 H/ m# J/ f( s. C7 ^# g拜托，打住吧。俺混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整。

爱民屯比我做得好的有成百上千人之多，只是人家不上我们的论坛或上这来时潜水。

yxia

这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了”。另一方面一半清醒同志自己又说“混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：一半清醒同志需要一套以上的房子加上一个以上的M（不计通货膨胀）才能混下半辈子?

一半清醒

原帖由 yxia 于 2008-1-20 20:46 发表
% |: M7 s+ t0 |6 l# X& i这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他。。。”。另一方面一半清醒同志自己又说“。。。你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：。。。

% \) s# q* W: f8 m" H8 L8 A拜托，别讨论个人的问题，砸人家场子。还是回到正常话题上。
  n" h; J# r/ p% `' w4 X- S
: Y6 C! G9 ]4 z! b! N说老实话，WST提供了很多非常有用信息，尽管他的看法我也不完全赞同，他对市场作了不少调研和了解，与大家分享确实是件好事。
他对建筑商和建筑工程队分析对我个人是非常非常有用。

BTW：1。对地区经济的预测就像盲人摸象，每个人也只看到一个侧面。用已知的有限信息受大量综合因素影响市场是很难准确的。如一边是石油和天然气钻井业的萎缩，有人下岗；另一边是油砂及相关工程，城市基础设施在上马，需要人手。将来会怎样，没人会知道。
2 |8 m: O7 y1 V/ H9 O2。买卖房子，无论是自住还是投资是买卖的个体，不是做的地产指数，在合适的时间和价位条件进行，由个人决策行为。每个人都希望自己的资产增值，就看个人眼光了。对于投资或炒作而言，如果市场平均涨幅30%，个人投资只有15%增值同样是败笔。
2 m. {2 g. j: s/ o3。07年春季人人买房子或捂房子投资，市场即将进入疯狂，已经有些不正常了，而后进入调整阶段是情理之中的事。而现在利空传言不断，人人争先恐后地买房子，没人敢投资地产，很多人连自住的房子都不敢买，怕套住。埃德蒙顿经济形势有重大转折和变化吗？
( Z4 N" p4 o% E8 e6 ~4。睁开眼睛看一看：加拿大全国房地产形势，分析分析。
5。我本人并不喜欢暴涨暴跌的投资市场，认为5-10%涨幅最好，个人投资能达到10-20%收益最好。06-07打乱了每个人投资计划。
6。不建议每个人都去投资，但感兴趣者可以分析多伦多和温哥华的房地产市场，谁人是大赢家？中途下车者？还是滚动操作者？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-18 19:36 发表
: o+ z( ^6 _/ {* Y5 c
100%
这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。

$ H1 P  a# M# r% I
就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
5 L8 O- B( J7 q  t老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔， ...

比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。
8 p  c$ A" {7 t. J7 K. u
另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

沧海小鱼儿

原帖由 小李飞刀 于 2008-1-16 13:15 发表

# p% p. T4 Z0 p4 c1 x不愧是受过高等教育的人，一看就有知识。

俺也受过高等教育,但没什么知识.

cba

俺虽然没什么知识，但也得装得像是有知识。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-21 09:59 发表
! E" R& F( @' l
比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。

另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

) n$ `  [* `1 j9 B前半部分你跟我说的不是一个意思。

7 m: {4 J- M1 l5 A回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子升值后在用LOC借出来，再买入如此循环。出多有20+-套房子在手里。资产有多少自己也说不清，你说傻是不傻？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-21 22:39 发表

! ^/ a7 o) [8 ^1 I$ y# S3 y; Q- U. O
前半部分你跟我说的不是一个意思。
$ i! h) T, @! \- v; X
回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子 ...

" a7 [+ v" K) z& N' @% P0 @他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表

他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

# z) k; E* t" v
4 n5 m- T9 h$ |' L你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）

, `% x) h3 M3 y- m他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。

8 V* H0 _5 K1 D: F: h就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不但对市场有敏锐的洞察力和判断力，更重要是他们关键时刻的胆识（我猜可能还包括运气），才是他们走向成功。这个世界并不缺少有敏锐的洞察力和判断力的人，但大多数人是胆怯和优柔寡断断送前程。
. k# |( g- G8 F/ i" \
俺这斗升小民HT，跟着大户人家跑，分一勺羹就很好了。

老怪：看看老美的房地产都那样了，不是还有人用1。5亿赚到280亿了，187倍呀。你很聪明又能研究，咱可不可以用1。5万赚到280万，也增值个187倍，然后也捐出去30万。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表

. _' g. s9 p4 s" P他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

什么便宜？

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-23 22:33 发表

3 _; J+ u  W3 M1 Z1 @什么便宜？

888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表
0 [) C  i; z! e
: O3 ]$ H8 Y. P2 D4 ?/ K
4 {. j' f0 W0 G你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）

" X! R0 P: `% @# |) d) v% d他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。

9 n$ s7 t1 _. X: ^" O4 d就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

  T+ ]" q) y  U2 |) ~他是做空，一般的投资不可能的。本小利最大的是649,你中了分我30万算我的信息费。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 09:12 发表

888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

我要先看看值不值。

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 10:45 发表
6 w) \" V. `+ C* R5 g0 E; Y
我要先看看值不值。

6 ^& j" s# E8 D4 n对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表

对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

: ^, j) V$ M* W9 j这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

elephant

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表
" B. R3 y" J/ X8 v) a
对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

对我一钱不值

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 12:03 发表

这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

可以，花拿来。不过可不可以以改成，“如果我觉得值，我就再给10000鲜花，然后你公布在论坛上”，如果大家都觉得不值，就送你10000鸡蛋“。。？

+ \4 q' a$ N+ U  n0 b  a( h% i3 ^先交10%定金，交全款时当然就要翻倍啊。
; }% K& j. J4 h6 X$ a. @' V
1 Y+ ?" o3 T, H[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-24 13:20 编辑 ]

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表
2 e4 i0 v- X$ W0 Z0 o9 [* ^

: s# k/ y: F" c( ^8 D; A1 v3 Z2 u你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）

他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
: o) B. `  n) G- ^' p6 f, B
就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

! [  N+ B+ k' \9 D老兄你不知道啊，前端时间经不住老杨的鼓动，卖血换了钱去炒股，结果换不回来了，只好到处骗点回来弥补损失。

牛眼熊心

老杨怎么还不愿意交花啊？