 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|

楼主 |
发表于 2007-8-29 06:28
|
显示全部楼层
第三集 《和谐拯救危机—和谐的大根大本是教育》6 t5 c) N7 e0 B$ t& s' u
/ f+ ]) f1 a+ ?+ V导语:今天全世界各个国家都在反省,自己的教育系统到底是哪里出了问题,可能失败的原因有很多,但是大家都有极其相似的一点,就是培养出的人们不会和谐地与人相处、不会和谐地与自然万物相处、不会和谐地与自己的文化传统历史相处。现在的人们不会处理好这三种关系,自然就会爆发种种的危机,爆发种种的灾难,那么该怎么办呢?还是中国的那句老话:“解铃还需系铃人”。
! z( O n3 Y/ b- d+ a; w U$ I0 e& y, y
主持人:首先感谢您能够接受我们的采访。现在中国市场上的手机有上亿部以上,手机的铃声特别多,什么样的都有,今天我们给您播放一个,是一个五六岁左右这么一个小孩说话的声音,您可以听一听, - j3 k3 U5 {4 y- u
$ Y2 r6 H; t0 f& i“等我有钱了,我买袜子买两只,我左边穿丝光袜,右边穿尼龙袜;等我有钱了,我想上医院,就上医院;我想下馆子,就下馆子;等我有钱了,我偏打乒乓球,不打高尔夫;我偏穿唐装,不穿西装;我偏吃胡萝卜,不吃西洋参;等我有钱了,我做两个特恶心的广告,一个在全国人民吃午饭时播,一个在全国人民吃晚饭时播。”+ b+ Y$ y) A( o9 ~) q% H
( l9 p! L5 w0 g, I: ~0 Y1 H
您听到刚才这个孩子讲,他理想口口声声我要有了钱如何如何,还有理想就是要恶心全国的老百姓,让全国人民吃不下饭去,这就是他最大的理想,可能很多人都把这个当成玩笑,家长会默认,孩子会模仿,这个影响力是非常大的,我不知道您听到之后做何感受?
" }: A, t$ \% r4 f6 z2 ]* ~
; V R0 q4 d7 i2 B! M老法师:这实在是一个教育的问题,所以小孩如果要不好好地教他,在一个不善的环境里面,他也很容易学会了不善。- S6 j# M4 |1 l+ L! Z" s3 O
) L6 |- u8 z h+ I所以古人教给我们一句格言,是“行有不得,反求诸己”,你看到这种情形,你就要研究它的原因,你就要回头想想自己,这个孩子如果是我的孩子,我怎么会把他教成这样?父母要负责任,社会要负责任,国家要负责任。如果我们疏忽掉了,导致国家民族的毁灭,不是小孩的过失,小孩没有过失。第一个老师是父母,小孩睁开眼睛,竖起耳朵,他就已经在学习在模仿,所以大人的一举一动都深深映在他的脑海里面,这个就是所谓的先入为主,“少成若天性,习惯成自然”。
# _! d u4 z/ }7 ]# q& d% N8 {/ j# S5 z0 A6 l) {4 ~
主持人:我们经常能见到今天的父母抱着孩子,这个孩子还小不懂事,他们一边抱着然后一边吵架,一边就骂人,一边就做着不好的事情,他们觉得这个怀里的孩子他还不会说话,他都不懂,但是您认为不是,孩子全都记录下来了。
7 b8 o; E5 p6 @8 m& J5 [: R1 ^" Q+ @9 o9 u6 O+ S4 W% u8 M
老法师:对,孩子都学会了。所以为什么中国古人,不是现在的中国人,古人重视胎教,你能说他没道理吗?你能说他是封建吗?他们能有他们的好处,能够维系住5000年的社会安定繁荣,现在我们用新方法,还没有实验100年,就已经搞得天下大乱了。人家5000年不乱,现在我们100年就乱了,这个还不能够反思吗?还不能检讨吗?到底是哪个方法好?应该要觉悟啊!
; v0 v7 L' T9 L2 g7 D; H- H/ E6 n3 W: W: @0 a
主持人:在他还没有生出来的时候,父母当妈妈的有什么想法,他都在受教育了,已经是在影响他了。: R( g4 H+ d+ E; r+ D6 C
3 ?3 R: h4 t' j4 g 老法师:不错不错。生下来之后就更重要了,你要让他看到的,听到的,接触到的,全是正面的,全是美好的,所以要吵架,到别的地方吵架,可不要让孩子看到,不要让听到,这叫真正爱护婴儿。6 ^0 t6 v% [% k# M0 C% O1 Y0 K/ [. e
- O5 n5 E6 s9 V% D主持人:这个小孩大概有5岁6岁左右,心量很大,要让全国人民吃不下饭,一定要恶心他们,两顿饭都吃不下去,对于这样一个心量很大的一个孩子,如果他父母在您面前,您准备对他们说什么?# K8 f. _4 x- f0 C
- a2 j7 \! g1 k. Q8 y9 r 老法师:各人有各人的福报,小孩有这么大的心量,如果他是善的,是善意的,对众生有利益的,这会增长他的福报,也会延长他的寿命,他为人民服务。如果他造的是恶的,同时众生也没有福报,就要接受他的伤害,众生有福,他没有那么大的福报,他的寿命就会缩短了,恐怕还到不了那个时候,他已经就被上天请回去了。3 C8 G. D6 p, p+ |" H
- {& A0 P% b* ?7 E( U s 主持人:这个心会影响他的寿命?9 ^ V* L2 R, Q% Y6 A B) M
% X( C$ ]" W' _3 v5 v 老法师:会。起心动念、言语造作都会影响他的寿命,这个会影响他的福报,这是一定的道理。" z3 j1 `* o H) U( J/ _
; p2 k0 n* D. H4 z6 A+ U 主持人:您知道现在整个世界都是这样的,是一个商业世界,一切都喜欢新、奇、特,如果小孩说话像小孩,那就卖不出钱去了,一定要邪!
. p5 g0 O3 ^; v
' U6 D2 L( O7 q 老法师:那都没有关系。上天惩罚你,人已经迷惑到极处了,良知丧失掉了,是非邪正,没有能力辨别,那上天只好做一个调整。# w7 ~* K' G" y1 Y( n, J
& y8 D# u8 a* ~+ Z; a' N
主持人:您老人家今年八十岁了。8 N' G& m1 X+ Z0 t
0 [) H1 q/ Y+ _3 a1 F
老法师:对。
" T/ M: ~' a8 T9 v8 J1 x4 F2 J% a4 `5 n
主持人:您这一辈子可能都没有听说过这些事情。
; i2 Q- f0 i% o4 _; a$ i8 F! }+ s: D" c
老法师:这个就是不如从前帝王,因为帝王的时代,他要防止邪思、邪念、邪见、邪行,过去防范非常严格。保护人,现在讲保护人的精神不受污染。那现在是由于民主自由开放了,那污染就多了,防线完全突破了。那换一句话说,正的念,没有办法与它抗衡。这在佛法里面讲,烦恼,烦恼的心所跟善心所本来就不成比例,佛家讲一个人的善只有11个,烦恼心所有26个,那善的心所,现在有没有人来扶持它,这个烦恼心所是大量被扶持。" A5 a6 W% Y7 n) y; ?" y
1 z' F0 V6 A8 Q7 L7 Q
电视里面的东西已经把人教坏了,你打开电视的时候,几乎一半以上是暴力、色情、杀盗淫妄,天天在教化老百姓,老百姓怎么会没有恶念?怎么会没有恶行呢?7 z* k* s4 x: J% a
" Z( q$ E; n0 c! `/ {, S" }" ~ Q
没有听说过。所以中国这几千年的包括艺术,今天我们讲的文艺,这些表演的民间的艺术,都能遵守孔夫子最高的指导原则,就是“思无邪”。所以国家能够以这个为标准,如果能够对引起这个人民邪思邪念、不正确的思想,一律禁止。这个国家这是圣人,圣王,古圣人,圣王来统治国家,那个不一样。
7 z7 l( }, w4 ?7 O( m8 `. E+ }: v& l
& G4 X7 o8 K$ O; Y 主持人:一个国家是好的,人心是善的,老百姓也都是很善良厚道的,当大的灾难来的时候,这个国家会没有问题吗?这个自然灾害不会伤害他们吗?0 W* W/ `' H. H9 \
0 h! C5 O0 a' Q# P9 _( M 老法师:不错,不错。灾难来的时候,人不能死绝,还会留一部分,留下的那一部分的人,都是有良心的善人,所谓是古人讲的“择种留良”,这个大灾难肯定是这样的,上天的选择。* Z5 P) ~& Q7 t
3 m- ?% y3 W+ k7 @% P( w4 U8 u- G
主持人:这是自然界的选择。$ T/ n/ W- I$ G0 g; I& k
$ P+ B: G7 C6 S6 M+ B( e) z
老法师:对,自然界的选择,因为什么?人跟自然是一体。善与善相感应,恶与恶相感应。
9 r6 ~: x2 @6 b' u! {
4 b8 }, u" ^! O7 L% _8 [ 主持人:您一直提倡四种教育。# W% W/ c1 a) j% |
4 [3 a2 O2 z# ?. j6 \' ~ T0 z 老法师:对。
6 T1 z O3 v: M, s) C. s0 D# n% }+ V7 n( A/ X; t
主持人:家庭教育、学校教育、社会教育还有宗教教育,那么我们现在交给您这样一个青年,前一段《新闻联播》也在报道,就是在北京二环路上有飙车一族,很多年轻人开着汽车,疯狂地飙车,他们在车流里车速极快,二环路整个开下来,只用13、14分钟,后来被警察抓住,警察就问他,说你开这么快的车,如果撞到了人,你会不会停下来呢。回答是不会,这个年轻人说我开车,就是为了比赛,就是为了速度,我怎么能停下来呢?那么现在大家要请教您,把这样的年轻人放到您所倡导的那种教育里去,能恢复正常吗?4 L* z% U& J: J7 c1 j
% O; P: n, q+ V" g; F7 B3 s; A6 \ 老法师:他会有良心发现,我们没有别的,就是让你自己想想你的良心。你杀别人,别人杀你的家人,杀你的父母,杀你,你怎么样?你的心情怎么样?现在问题在哪?没有替别人着想,没有替社会着想,完全是个人,这叫“自我主义”。你开车开这么快的时候,如果撞死的是你父母,是你最亲爱的人,你有何感想。
0 m! o# [; S5 G
" w% c9 x9 f' {1 H 主持人:那对那些眼里没有父母,甚至为了钱财杀害父母,杀害亲人的那些孩子们,我们又该做什么?
! M- t; I: [- @4 a' i3 g
1 ~0 {) r6 _0 N% U3 } 老法师:我们现在就教,你到汤池去看,你实地去看,你才能够理解。因为讲的时候是理论,一般不能落实。那不善是后天学坏的,不善是可以断得了的,本善是断不掉的,与生俱来的、是天生的,那是不生不灭的。由于受了坏的环境,坏的邪知邪见的影响,把你的本性盖覆住了,你的本性没有失去。* I! U" M4 [& G' f7 U7 a# x
R+ z, S* k- D) G$ H
主持人:按照您讲的这个道理来推论,一个人如果是死刑犯,他在临刑前的那一刻,还是有良知的,还是有救度的可能的?2 ]7 u) W( e# n. Q4 Y; B
% ]! ]3 H' N6 b: V& a
老法师:对,从临刑被处死的时候,最后忏悔的很多。知道自己错了,但是已经没法回头了。死刑犯里后悔的、回头的很多,我们也教了不少人。
, ?1 r t7 f& e
% c" {1 _& `; j1 v9 l, v! u8 d 主持人:很多人对您所提倡的那四种教育特别向往,很想看一看,那么在您亲手树立的安徽庐江汤池镇是不是都能看得到?3 U( D4 H" T2 f6 ] \- o& s
" r+ ~% b6 E6 K4 e
老法师:都能够学得到。这四种教育,教学的内容几乎是一致的,教学的内容离不开伦理、道德、因果、智慧、科学。
& [. K0 G6 a% ~9 b& O2 S) h9 d, f1 `* T3 p
主持人:您把科学排到最后。
' O& L& r9 F% k* j m0 r# P
% O6 W5 e6 s x* p% O5 F: e! Z老法师:科学要排在最后。科学放在前面,人会毁灭。科学如果摆在最后,人类就完全能够控制科学,能够享受科学给你带来的便利。
" T. ?: M1 L. c" H& G. I! y; `( N' r- ~, x
主持人:过去我们知道一种指导原则,就是“与天都斗其乐无穷,% Q8 C% h8 l. X3 z! ~
2 c; G9 Q! x8 t5 M2 _/ f* E同期:人定胜天,人定胜天。
$ I5 P2 d q, s. R4 X5 k& g" Q' O( R' Q. V1 G1 c) g5 j/ K4 ~
主持人:与地斗其乐无穷,与人斗其乐无穷”,当然那个年代已经结束了,但是现在大家怎么跟天、地、人来和谐相处,找不到标准和原则,您能不能告诉我们? , t2 K2 Z$ p+ v! u7 C0 a" _- L" x8 }
/ f1 a% x) y3 P# E
老法师:宇宙是一体的,这个道理很深,必须要很认真努力地去认知。古今中外的圣者都告诉我们,人的身体是个小宇宙,外面环境是大宇宙,小宇宙跟大宇宙是同样的。你说外面宇宙复杂,我们里面小宇宙也复杂,你说我们单纯,外面也单纯,实际上它是一,不是二。这是非常奇妙的,也非常微妙的,佛法里面叫它妙法。 那么你看看,鸟从那个小蛋里面出来,小蛋在没有长出鸟的时候,它里面就具足一切,什么都不缺乏。你把蛋打开,哪一点是眼睛,哪一点是耳朵,哪一点是嘴巴,哪一点是翅膀,自自然然成就了。人有没有去想过这个问题?
0 D, G* q6 s* U: x) D
, s8 y4 G4 K4 e人在受胎的时候,那个受胎的胎胚很很小小一点点,软弱,它也具足整个人的身体,这个不是机器制造的,却能造得惟妙惟肖,这个在佛法里面讲,这是性德,这是本能,本能跟宇宙就是一体。你自己却不知道,你要把它分开,分开的时候毛病就出来了。你要是懂得了,你能够随顺,所以中国人讲道德。什么是“道”?“道”就是自然。自然的规律、自然的运作就是“道”。人从受精一直到出生,这是自然的,这个绝对不是有人制造的,人也没有办法制造,科技再进步,也没法子像自然一样能造一个人出来。
b+ u- k4 D( W Q' ]
% @: b) Z" ^* C9 U# g* z 主持人:现在有技术要准备克隆人。
! ?! {! ~4 U& _" l% W! d. J5 I6 Z+ f* ^5 w- [
老法师:不可能,人到克隆人的时候,他的寿命也结束了。
7 |5 h- G: s; C
' K1 i) F5 T& ~/ ]: L+ X3 [ 主持人:您说的“他的寿命”指的是人类吗?& M( O) E1 u; D* F& q7 y7 w* D
( ~" i. C0 D/ `& m$ u6 [
老法师:人类,整个人类的寿命就结束了,为什么?人要是违背自然,还能够生存下去,那这个大自然的运作整个就摧毁了,人真的是造天地万物的上帝了,整个宇宙是人造的,那就不能称其为自然了。所以不是大自然毁灭你,就是你毁灭大自然,看谁胜过谁,恐怕人是永远不能够胜过大自然的。为什么?你毁灭整个地球,毁灭太阳系,都不能胜过大自然。那个大自然你想想看,有银河系,银河系外面还有大星系,你没有这个能力,你有能力毁灭地球,这人做到了,毁灭太阳系还做不到,毁灭银河系恐怕更困难了,何况比银河系再广大的星系那不知道有多少!
) s4 ^5 T' @& L" f T2 j% P* r, H* F0 E* s6 O( |7 s3 d: o
佛法里面讲“三千大千世界”。三千大千世界还不是个大宇宙,还不是整个宇宙,是大宇宙里面的一点。( ^; z+ q( j+ ^$ {& E" O' r
+ \; T. |. R- ] c8 W& ^8 z' A- L五年前,美国太空总署公布的一个报告,就是讲物质。物质是无中生有,现在发现物质不是真正存在的,是无中生有。那么虽然无中生有生的物质,这个物质存在的时间非常短暂,几乎是说生它就灭了,我们常讲“生灭同时”,用这个来形容它是很接近的。那我们所看到的物质现象,是这个现象的相续相,就如同我们看电影,在荧幕里面看画面,那荧幕画面我们晓得,这个电影现在放映的速度,我以前玩过这个小机器,16CM的小电影,我喜欢玩这个东西,一秒钟24四张底片,它有两个速度,慢速度是18张底片,一秒钟它就换了24次,镜头开关24次,那么佛告诉我们,我们现在这个宇宙,它的速度多大?《仁王经》上讲一弹指,一弹指的1/60叫一刹那,一刹那里面有900生灭,那么换一句话,我这个弹指,弹得速度快一点,就弹4次,4乘60,再乘900刚刚好是两个108000,换一句是216000次,那我们像电影放的,一秒钟放216000张底片,你能看出来是假的吗?% G1 Y4 [9 z7 C2 d
1 |" C8 _3 ^" M) Z9 r/ p 主持人:就变成了一个不动的物质。, ^" n) J! d$ K# \0 |
7 x9 s& b6 ?4 o! J/ Z
老法师:对。所以说物质不是存在的,我们所看到的是相续相,完全看不到真相。那么佛告诉我们,什么人能看到真相?在大乘教里面,是八地菩萨,那个定深啊,甚深禅定。所以极其短暂的生灭,他能看出来。 R2 j$ ]/ P3 U( v& q$ M* }9 p
+ x# Q( F7 G$ t: t% j$ s2 Q 主持人:您的意思也就是:既然不是永恒不变的,一定是有生灭的。
( Q6 D' E" W8 x' ]8 S' t" t! T+ Q& n9 y" E2 ^: V- P0 v
老法师:对,有生灭的。
8 |' k; W& L9 V) S* B9 \# f5 r. n- N2 f3 J2 W
主持人:那么在您看起来,现代科技高速发达,大家相信科学家,那代表人类最高的智慧,这个最高的智慧在您看起来,我们人类目前所认识的整个宇宙的真相,达到百分之多少了?
2 X! N% Q& p" q( B
+ x- K$ P/ F1 _- s0 q9 C9 {4 Z 老法师:没有达到,永远在零那个地方。我们没有进一步。
5 i0 T) w5 V3 r# s, k
3 p3 X) e& Q# \" c 主持人:百分之一都达不到。
2 x, B% n+ H, l. ]. u- l) T) G6 u% Z
老法师:达不到。为什么?梁漱溟他学佛,他就知道大乘教里讲六道,六道里面,人的智慧比不上天人,天人比我们聪明,天人有神通,天人有五通,漏尽通没有,其它的都有。他们能飞行变化,他们能分身,比我们能力强多了。佛家讲的智慧,是讲禅定,科学家没有定功啊。定生慧,慧才能解决问题,慧解决问题是自然的,就是本能。所以佛讲“一切众生皆有如来智慧德相”,是本能,用不着学,你只要把你的障碍去掉,现在人心浮气躁,把你的本能完全障碍住了。所以科学家他没有离开妄想,没有离开分别,没有离开执着。那么换一句话说,对于宇宙的真相,他没有办法了解。
8 u: q; ?2 R. a, z- K, p
. T5 b; Z3 f, q9 S- O* @ 主持人:那如果有一些老师或学生请教您这个问题说,现在提倡的“八荣八耻”里面就有一条“崇尚科学”,那么您刚才讲到,人类认识的程度只有百分之一都不到。
- E0 f$ F- \8 M% G
. k. Y8 ^# F P4 C 老法师:对。
7 L4 J# i* i! q2 ~ x$ j
! V$ I: L/ U" ^5 ?+ I8 E 主持人:那么崇尚的这个科学,在您看起来是什么?- F0 O. g9 w- ~$ s2 t& e" Z" S5 z. t
' t0 |3 {. h, o" O Q4 u9 f) |3 l
老法师:佛经里面有科学。佛讲宏观世界,微观世界,现在讲太空物理,量子力学,在佛经上全都有,比科学家讲得还详细,还奇妙。科学家讲的微观世界里面讲到夸克,那么佛给我们讲的夸克里面有世界,这科学家还没有发现,那个世界跟外面世界一样大,所以进入那个境界之后,没有大小。换一句话,宇宙之间没有对立的,这个人不懂,宇宙没有对立,没有对立才是你的自性,你的自性原来没有对立,没有对立的时候,你能够贯通宇宙一切。对立是什么?对立是你的妄想分别执着建立的。你自己把自己限制住了,佛法有高科技,佛法讲到极处,现在科学家也知道了,时间跟空间,佛说时间跟空间是假的不是真的,你能够突破这个维次的话,时间没有了,你可以看到过去。过去2000年3000年,在哪里?就在眼前,就像你看电视里的画面就在眼前。
. D. `9 l; u+ H3 B+ m5 ]# Q
; y8 M, j4 l! b0 c' k/ N. m 主持人:真的能看见吗?7 U4 Z0 `/ q6 t/ O
4 G' J. I. X5 J0 [ x5 H& k 老法师:真能看见,人可以回到过去。; W2 }0 J8 g( U; G0 u
, G3 ]8 B3 {/ u/ ^5 j
主持人:我想回到唐朝就可以达到?
. c' ^; }5 M' R+ M% a! `, s4 A% U; i* A' C1 ^
老法师:对,就可以达到。
+ q2 h- ]: O i2 c0 b
2 o; q! U/ i3 ] D% @0 p, X ? 主持人:方法就是戒定慧。0 W. S2 v2 e ]# @$ a4 n
$ f4 N8 E1 E9 [) I" H4 _ 老法师:戒定慧,我相信智者大师,我相信他这不是骗人的,他在读《华严经》的时候入定了,在定中他就回到释迦牟尼佛那个时代,释迦牟尼佛在灵鹫山讲《华严经》,他在那听了一座,回来之后告诉人,灵山一会现在还没散呢,那不是没有散,就是那一个空间它移到现前了。所以时间可以突破的时候,空间也能突破。空间突破就没有距离。比如说我们今天到外太空,要发明什么交通工具。不用,月球在哪里?就在此地,极乐世界在哪里?极乐世界就在此地。空间跟时间突破了,现在科学距离这个还远,这个在佛经里面的科学是很普通的,不是高等的。
/ \- D$ r( U- `) g' T1 E, u, I2 X+ _+ c
主持人:那么您是不是建议那些大科学家都应该看一看佛经呢?6 u' N8 ]: n H( @/ t' ?9 \, f7 {7 i
}( [7 v+ q- r0 d0 N9 w! m
老法师:我讲经的时候,常常都建议,希望他们学科学的时候,一定要在佛法里面学,而且最好到极乐世界跟阿弥陀佛学,阿弥陀佛是宇宙之间最大的科学家。. [! O. I: r+ W: ^, S
) a2 u, D" m: }8 M 主持人:有人担心您的这个建议可能会破坏科学,如果科学家都看佛经,会不会影响到科学的发展?
, T; [; B; h( q/ c! k7 a: ^0 ]9 G* R0 {6 ]6 j' W
老法师:不会,会提升,绝对会提升!- u6 s1 f& ^ U' w. }
5 i$ \9 `% ~ i# z" n
主持人:只有好处,没有坏处。
+ ?" x# T* [% c9 {8 D
- w+ n5 w% z- v7 _% o l% V老法师:没有坏处。因为他们很聪明,比普通人聪明。
* |# s n) r; R: `3 {3 C. F1 y+ Y
, o) V8 N6 x j& O2 A0 B 主持人:因为佛法首先强调和最后强调的都是仁爱。4 W4 x" U5 }$ E- p& j
% y8 w7 K& C0 y 老法师:对,佛法对于任何没有破坏,有破坏的不是佛法。为什么?佛法完全讲的是性德,性德是圆融的,性德里头我刚才讲了,没有对立,没有对立怎么会破坏?破坏首先要对立。我要建立一个对象才能破坏它,没有对立。所以佛法讲,整个宇宙是一体。所以你真正了解契入之后,你会用真诚心爱一切人,爱一切物。真的你会牺牲奉献,会为他们服务,你不会伤害他们,如果你伤害他,那你对佛法是一窍不通的。
7 k6 _0 T) I1 c. U+ _8 y! l& W$ C: g1 h8 x; h
主持人:按照您这个推导,有没有可能地球实际上就是一个小的胚胎?; y/ {- _8 k n' O
. L, d. _& I! M$ C# [9 w+ T: Y
老法师:对,是这样的。& D6 ]/ d0 f/ F: a
7 [+ m, R/ c- ]9 ?" E( E
* F# z- n6 e, v2 v8 w
主持人:道理很简单,就是太缺老师。
. |6 E4 a. _9 @
+ U0 K9 W, v/ Y2 @老法师:很简单。6 g1 s2 w. Z; Y& G! P6 ]
6 c) J% f1 p' U o* v$ o
主持人:我知道您将来找机会可能还要再见到美国的布什总统,他也一直有很多问题要请教您,那么当他问您说,您的老家,安徽庐江建立了一个和谐社会的样板,听说还有100多个国家的领导和代表团去参观,您会不会告诉他,我原来准备把它办在美国的?! [5 A+ A9 ^. Y3 k: ]: C
: _5 f; A/ O$ `( R 老法师:对,我会告诉他。
4 a2 z& m+ I9 A$ w L q
* U3 {" u7 r( y( E. C e& } 主持人:为什么会第一个想到在美国办?, l: q- d/ v& h, p
' v" B' R$ }' H
老法师:我那个时候住美国,我住在达拉斯,就是德州,他那个时候是德州州长。
J# y" N. \4 \2 I2 c2 S
* B2 S; q3 U4 {/ W1 Y. _) o% b$ s 主持人:在那个时候,就有这个想法。
$ P4 U* E1 P0 |$ A5 i9 i5 x
' [* }# E4 N% ?4 j 老法师:对,不错,在那个时候我就想试验团结宗教。1 a7 t X) t; k: B1 o
8 \. [- z4 `! s* ~: V
主持人:那么来参观学习的美国代表团的官员,向您问这个问题,说我们在美国怎么推行《弟子规》呢?
3 {" S- ?: f- ?7 u: m) M
( l& M8 K' h" G# _+ K) _ 老法师:还是要从培训老师做起。要真正有认识,有这个认识,然后才能教。当然我们要做的话,还是先在华人社区开始,好做,做出来之后会产生影响。) J" {! n1 R( F: u: q
" l) ^4 @* z7 a, x 主持人:这是一个具有深刻意义的,像一个寓言一样,在向现代人讲一个真理,真实的含义不是说每个城市都要按照这个去做。
" T6 K0 J" L0 W4 i# ?4 y- M, h9 N a; G( m4 D0 v
老法师:对,没错。
) C ~# _, Q- H$ d& Z1 S
& o6 ~" S! U9 u2 o' | 主持人:至于说怎么做,需要当地人的智慧,但是这个真理是要告诉人们什么?儒家的教育一定能够诞生和谐,一定能够化解纠纷,只要大家有信心,有愿心,我们的道路没有错,就是告诉大家这么一个信心?2 j3 A: k `/ Q# z
$ x8 K; l2 Q, y老法师:对,我们的本意就是如此。我们大家能够认识中国古圣先贤老祖宗传下来的这些理论、方法、教诲是真实的,是超越时空的。就是不受时间限制,不受空间限制,这就是真理。几千年前是正确的,今天还是正确的,再往后几千年还是正确的。为什么?它不是一种发明,不是一种创造,它是心性,性德,是自然的规律,这就是所说的“道”。道是永恒不变的。) ~, s- f0 |! `
- v# w6 z' |8 d( \0 s2 U6 l. ?0 X
我们好好地学习,自己深受其用啊!你这一生,活得有价值,有意义,快乐无比啊!佛法讲的“离苦得乐”。我们能够把我们自己所修、所学、所得到的受用跟一切大众分享,这是多么快乐的一桩事情!+ ` M4 i( B9 I; e8 H
; o1 J5 x x8 [( B7 L+ O4 N
主持人:我们这个系列访谈节目,到现在已经快接近尾声了,横跨五千年,整个的全人类的问题都谈到了。那么最后呢,可能还有很多观众,非常希望您能够把您最深的想法,再跟大家有一个交流。1 u+ t) @& \- f
0 ^8 @% I% H. J0 z7 q9 v3 G' }老法师:今天整个世界社会的复杂、动乱,确实像很多人所讲的:已经令人非常厌烦了,也就是说到了很严重的局面了。) i* s5 y( w$ Z( Y+ E8 k
& m9 s7 ]* g: [' ^
要恢复整个社会秩序的正常化,必须从根本学起。这许多人着重于经论,高深的经论,那是其次,再其次。好像盖房子一样,我们必须从地基做起。这三个基础,这是打地基,地基打好之后,再盖一层,再盖二层,再盖三层,逐渐往上盖,就盖得成功。没有说不要地基就能盖成大楼,没这个道理。所以今天学术界里头,有很多人毕生在这里研究,提出很多高深的论文,但是与社会无补。原因在哪里?疏忽了地基。他盖的这个大楼变成了空中楼阁。
4 \% N$ `! ?0 m# V( ^
% ^; N( b4 e) ~9 j5 p' V所以我们今天就是老老实实地、踏踏实实地从根本做起,从我心做起,不能从别人,不可以要求别人,要求别人你肯定一生会落空。要从自己本身做起,才真正是充实、扎实。把我们的不善的念头转变过来,不善的思想转变过来,不善的行为转变过来,所谓离苦得乐,你才真正体会到“乐”字。否则这个“乐”字是一个空洞的幻想,你无法体会那个里面的乐趣。而体会一定从实践当中,你才尝到这个滋味,佛家讲的法味。所以你一定要认真做,自己做好了,一定带动一家。由一家你会带动你的家族,会带动你的亲戚朋友,他们都会信服你,都会向你学习。
. c3 u& g8 ]1 h' N- C, Y6 y
6 ?3 ^) n9 k: M效果立刻就能兑现:第一个是相貌改变,“相随心转”,你的心地慈悲清净,念念都是利人,你的相貌慈祥。那么像外国人讲磁场,你的磁场会和善,你住在这个地方,人家进来的时候,就会感觉你家的磁场非常好,我们中国人叫气氛,你的气氛好,有安全感,让人进入这个场里面就能心平气和,他就有感受。那你修养的功夫越高个,让人感受越明显。首先你会影响感化你一家,你一家就会感化你的邻居,有磁场,有波往外辐射。你会感化你周边的这些地区,由一个地区慢慢地扩大。所以修身,自然就齐家,齐家自然就治国。不一定要有地位,没有地位也能够影响社会的安全,也能够影响人心向善,人人都是善心、善行,这个国家不就大治了!. ?# G2 S V8 i( s
8 W q- t9 ^: T) \9 @7 N 主持人:对未来您充满信心吗?0 Q* ] h c; \1 N9 U5 X
9 a& R* T3 {7 D# z% ]! H9 g老法师:对,我充满信心。虽然外国许许多多的预言家都讲“世界末日”,但是佛法里面讲世界是有灾难,不是末日。佛的法运往后还有九千年,那怎么会变成末日呢?
) A: ]0 [2 \; z; Q1 s/ ]5 x: x5 Z- Z; y1 G
这个问题,我过去请教过我的老师,章嘉大师。我说这个世界还有没有前途。章嘉大师说有,他说会有起有落,有起落,但是不会有世界毁灭,不可能。那么我也曾经请教过我的老师,李炳南老居士,我们国家还有没有前途。这是我提出来问他,我是这样提的:我说中国从清朝晚年,可以说是慈禧太后执政,国运就衰了,受尽了侮辱,受尽了苦难,我说我想在全世界来说,全世界人民都享福,中国遭罪,应该把过去的罪业通通化解掉了,将来一定有好日子过。老师桌子一拍,对!中国一定有前途!所以这个我们要有信心。! o0 X) U, u$ N8 R! f4 N' k# J5 Z
) R4 E& a3 Z) _# t4 ]
中国的前途在哪里?在儒、释、道。连外国人都看清楚了,我们能够不信吗?所以今天我们的关键就在信心,我们如果对五千年传统的伦理道德的教诲能够有信心,那中国一定是领导世界。如果没有信心,那还要受一段罪,还有一段苦难。" Q2 U. W/ K) @3 I7 f8 O) }& f
# X" P. F3 l$ k5 N* x$ K 主持人:完全自己决定。. ~5 Y3 l1 w! i8 w
- M& p8 y- y9 `. g) A老法师:完全自己决定。; J7 R G6 t6 \6 o6 G
; }% i5 C9 X" p' N$ F
主持人:这个系列节目录制时间很长,因为我们知道您每天都有4个小时的讲经时间,您在这儿拍了这么长时间,第一我们耽误了您讲经说法时间,也耽误很多众生来听法的时间,所以我们在这儿既表示歉意,又表示感谢,在节目最后,我代表观众向老法师行礼,谢谢您。' Z, O3 u# l8 s h" z7 b, c% u
- ]( X" Z( @& ~! b- ~
老法师:谢谢。这几个小时也是讲经,也没有中断。* i$ c5 B' e% J' w9 D+ d
; J: d6 A, ]* B$ A7 Z- Y# A
0 \/ ^; h+ g* O! e 主持人:实际上在宇宙里面,它无非就是一个小点。1 ~) } z _( K. E0 u
# u4 `7 R! B2 A. A* V( [
老法师:确实一个小点。现在科学家也讲,这个宇宙是有一个原点,他们现在很多人相信“宇宙爆炸论”,因为在望远镜里面所观察的宇宙不断地还在膨胀,那膨胀一定是爆炸的现象,那爆炸一定有一个点。从哪一个点爆炸的?这个点,现在的科学家也说出来了,他们说这点很小,我们没有办法看见。他们有个数字,我说不出来。但那个比喻我记得很清楚,比喻成我们的头发,头发很细,这个头发你用刀切断,切断时候它有一个平面,很小的平面,这个平面可以放宇宙的原点。6 q5 V! P8 v5 ]0 f1 m3 f
! l+ S! l( D, D2 Z* j9 a
主持人:宇宙的起点,世界的来源。
. E2 ?) @* |* ?* T/ l" u( F7 m/ t1 P S
老法师:放多少个?放100万,后面亿亿亿,3个亿。直径,像一根头发的平面,直径,这一条线上放100万亿亿亿个宇宙原点。5 ~! s; D9 a1 q7 r( e: F# q
% [6 j/ z) q0 z 主持人:那也就是说我们头上的头发拔下一根来,就可以诞生那么多个宇宙。9 o) s8 a' ^3 }8 p( m; L5 e0 U" C
. @3 ~3 S( F$ C% E
老法师:对。
; p' F- v; z/ b6 \! C$ h4 O
; ~% {$ }6 X8 w' A: d2 Y 主持人:有这种可能?. a, L$ B' X2 b( H1 f% O1 L
. f3 i. ~, T, D/ z
老法师:有。但他说的没有佛法说得清楚。你看看佛在3000年前,没有这些科学的工具,人家怎么能够讲得这么清楚?人家给你讲空间跟时间不是真的,现在科学家才从,我相信他们是从数学里面推论出来的,但是究竟怎么样能够观察,没法子,还没有方法。可是佛法里头早就有了,佛法用什么方法?用禅定。所以我讲经的时候,我讲的是比较清楚一点。这三个大类全部都放下了,这个人就叫做佛。你的本能。$ d( |* P, \; P
4 R9 w" e8 r; S* o0 z$ E
主持人:那岂不是人就是佛吗?. `0 S8 Y- I% b* t- E9 ]7 i& w
; L2 e' f# u5 {# d
老法师:是佛,没错,所以大家不晓得,不知道什么是佛,这很糟糕,人就是佛!" z/ K+ Q4 R. u; r) O
- K* l5 E8 v. Y# H5 L/ b! s 主持人:很多人都问这个问题,佛在哪里?那么按照您说的这个# y' ?. p- a. P8 K# ~( e
3 U! U `( o+ }; c9 u' M
老法师:佛就是你自己,人家问我,佛在哪里,我就指着他,佛就是你自己。你看你放下妄想分别执着,你就是佛;妄想不能放下,放下了分别执着,你就是菩萨;那这个分别也放不下,只能放下执着,那你就是阿罗汉;你三个都放不下,你是六道凡夫。佛、菩萨、阿罗汉,是佛法里面的三个学位,就像大学一样,博士、硕士、学士。
+ [ \! S5 O5 ~9 G; r( z& e' a
0 H$ j. D n; {$ e* r1 L" E2 | 主持人:我翻译一下,能不能说是一个人的三种境界呢?- e; x: H2 T. f. i6 C; m& D8 D
% s& ^9 a# P" \8 {0 w9 Y$ ^ 老法师:三个境界。! s0 ?% W! H( p4 ~7 X. |& @
0 t: t: y& s5 J0 A 主持人:其实他是一个人。
: j3 h6 E3 c5 e9 Z8 C2 `! \" W3 U) X' n1 `$ j6 f, ]" ]* `& |
老法师:是一个人,对,是一个人。你说我念书在大学,你把学士学位念完了,拿到学士学位是你,你再往上去念,博士学位拿到了,还是你,并没有换人,还是你啊。
1 z6 i7 w4 v7 Z1 X8 I1 d1 T5 a: g* y# C4 W
主持人:不上学就是凡夫。
; X6 X. E t4 U, @3 ]/ D F0 i8 Q
" }, v. h9 n. M 老法师:对,学位拿不到就是凡夫。所以佛经从理论上讲,凡夫跟佛是一念之差。
. w* j: S3 g- `' f- v I0 l5 B8 K2 N( X4 t9 U; k
主持人:那说来说去,这么多《大藏经》讲的是一回事。
9 ^2 m7 I8 Q; W
2 F9 K8 H2 H' a- h {! Y 老法师:不错,就这么一桩事情。
- h w! s: Y' d5 v' _8 K/ j% f1 h# q5 ]1 y( j \
主持人:就是把一个人,凡夫,然后变成了一个高级的人。
- ^+ D: c1 [4 Q' v* n- k- @/ s* s8 W Q7 \7 l5 m# @
老法师:你本来就是高级的人,你现在有了这三种东西,你就是一个糊涂人。确实如此,你糊涂,你没有清醒过来。( F. ~/ N8 L' d4 o
9 f- |' z% B H& @1 m9 W 主持人:佛教的这些经典,这些仪轨,全部是为了恢复这个本性的过程,不神秘。
7 |/ X6 F1 U5 V4 k `
( j2 w' V0 b5 i2 K- s! G0 ` 老法师:不错不错,实在讲佛教里头没有什么仪轨,仪轨是后来祖师大德们方便的设施,教学方便的设施。释迦牟尼佛当年在世,你看《释迦谱》,你看《释迦转》没有这些东西。佛只天天上课,只教你,在一块儿研究讨论,你有问题提出来,他答复你。所以修行在个人。
2 y, c$ L2 y0 y& t* k- B/ H' c7 D3 V2 T6 } A% o$ Q
主持人:按您的说法,就是一切众生的本性是一个。! |, [0 J2 x" g9 @
: J5 N4 S* b! _+ `& ?! ?( z
老法师:对,是一。这个佛在《楞严经》上有一个比喻,比喻得很好:本性像大海,我们众生像水泡。大海里的水泡无量无边,无数的水泡,你有分别的时候,各个不同,没有分别的时候,完全一样。水泡就是大海,大海就是水泡。: l% ?1 u! ?# U. ~ P
7 S+ V& |! D' p2 o0 @ 主持人:就是现的相不同。 [- ]; q" N- r. R4 }
' w% U8 Q" n" ]$ f! l 老法师:对对,不错。相上虽然不一样,但是在理上、在性上完全贯通,所以他会爱人如己;知道你我是一,不是二。
. x6 v2 h! c1 l2 r8 P* M7 O1 |
4 t$ [$ Z7 S( \1 M8 d+ Z 主持人:您刚才讲到了,三种关系,人该怎么跟自然万物相处这个关系,那么您能不能总结一下,应该是一种什么关系?
3 G' h4 A% u4 @! Y4 `- b7 @) a, D5 p/ p
老法师:和谐!宇宙之间只有一个和谐。
3 }4 k1 @$ p0 E4 [
3 V" y3 n- c, q+ ^* i你如果不随顺自然,你想改造自然,你要想人一定能够胜过自然,那个麻烦大了,和谐破坏了,和谐破坏了,彼此对立就产生了,灾难都是因为违背了自然。8 {$ _/ j- [5 @( D
: y. c: B- B* d: N2 F4 w所以人的意念,在佛法大乘经上常讲“一切法从心想生”,就是从意念,人的意念这个力量不可思议。这个现在科学还没发现,意念就是我们讲的思想波,确实它是个波动,就像光波电磁波一样,但是光波电磁波那个力度太小,比如光波1秒钟它能够达到30万公里,可是我们的思想波一个念头起,就是整个宇宙都达到,这个现在没人发现。- k- q5 s% ~4 Q% ?. m1 X& {
- ]7 U5 Y: O7 z, m h主持人:人思想波动的力量,能超过核爆炸的力量吗?: d; O+ V) ~+ j# @" o
0 o# w! t- j2 C' M
老法师:这是两种性质。核爆炸是物理的现象,这是心理的现象,这个里头有差别。可是我们现在定功不够,就是放下的没放干净,真正放干净了,我相信那个念力就像特异功能一样,可以制止核子弹不爆炸,我相信有这个能力。
" u) k/ t4 L+ G- Y7 l9 n$ O$ _1 z3 S2 z2 t u
主持人:您说的是一个人的力量,还是很多人的力量?3 x* |3 f; E$ F
# w% B9 B P# e$ v6 A- r7 b' L5 M 老法师:一个人的力量。只要你能够真的把妄想放下,妄想分别执着放下,确实你就有这个能力,你的本能都会恢复。我们现在这个能力全丧失了,阿罗汉能够恢复三分之一,菩萨恢复了三分之二,到佛陀才圆满地恢复。' ~7 y; d2 d! g- F; d
2 {7 w$ {6 i3 u$ U/ Q Z- z
主持人:那么您刚才谈到了人和自然的关系,人和人的关系,现在就是人和宗教、和自己的传统历史的关系,您觉得原则是什么呢?
' X: ^5 u) Q- t* i1 h x: n. R8 q! }$ U* C
老法师:纪念祖先。我们在外国,外国人看着奇怪,几千年的祖先,你都没有见过面,你纪念他干什么?他不懂。那中国人是永远不忘记这个承传,这个是大德。这个人的感恩,这个意念深厚。人有感恩的意念,首先我们今天讲化解冲突,促进社会安定和平,就产生巨大的力量。他不会做坏事,他不会有恶念。为什么?我要做坏事我对不起祖宗,我对不起父母,还有我对不起老师。这个力量不是法律力量能够取代的。如果这个力量没有了,那为非作歹,是什么恶他都能够做得出来。" ^- U1 x8 O# |1 p7 t8 k5 s# I, f
1 S& h% z2 \1 d4 c5 i
主持人:很多人听到您讲的,受到了极大的启发,这个“道”就是天地万物运行的规律,“德”就是人们按照这个规律去做,这叫“道德”。
' B% p2 c0 q& D5 s* Y, P+ H) I: I" i* M# w
老法师:对,不错。你按照这个规律去做的时候,决定有好处。) a/ k- [) ~: I/ ]
. }4 m7 o+ d, ?4 _5 f, g 主持人:见人就鞠躬,非常有礼貌,但是他不按照规律办事,还是叫没道德。/ ?' J1 i! M# J3 s/ ]$ L
) T- h b$ z7 n 老法师:对,那是。那不可以。- p2 @/ s' Z8 y
/ M2 k6 _# D9 |, C! X+ {- _ 主持人:社会也是这样。
0 G" l2 V" s9 F9 T
2 x; }$ H5 f( h6 a. Q3 k2 O 老法师:对。+ X& E+ V. Y5 ^4 ~, l9 N9 J
5 j+ @6 H9 _* [% \ v 主持人:不按照这个规律去做,也是一个非道德社会。! L! L2 o1 [( ]/ z1 Z8 G
* e- D, z3 G! i1 \/ u* \+ o0 ?& b 老法师:不错。国家政治也是如此。从前国家的施政跟天时决定是相应的。这个天时最明显的春生、夏长、秋收、冬藏,你看过去的时候,死刑犯什么时候处决?秋天。) ~3 r( E) m4 ^" {
! m2 ^" T, @$ ^8 k
主持人:秋决。
8 _* r+ y& v6 y1 v, D. g' l5 ~+ U( Z6 x/ a% ]1 C, \$ t
老法师:决定不会在春天。春天是生气勃勃,最忌讳的是杀。' c7 W1 \3 H; O7 q
5 H/ Z1 l4 L' U. f% \* A& o, @3 m 主持人:跟天道不相符。
* n" h. ~- X% u1 `0 R
, u" d. D. C, E: H5 z7 \老法师:对,要完全跟天道相应,所以他能够享受到天合。
N) X0 R' W& q; v0 ^7 `$ {8 D/ z$ m( g9 `) P8 A% d
主持人:假如现在您面前有四位代表要向您提问题,第一个就是学校的校长,按照您所倡导的方针、提倡的传统的道德去教育,在现在的学校,不把科学放在第一位,那么该怎么进行下去呢?
+ g( g9 u2 ?5 _! s3 @# \! j- t0 Y6 i
老法师:现在办学校非常困难,多少老师见我的时候都说学生不好教,家长来告诉我,儿子不听话。教育是要从小开始。现在他已经长大了,来不及了,他教学的期限过去了,现在要怎么教法?现在要从老人,中年一起教就有效。比如我们提倡《弟子规》,这是儒家教育的根,德行的根本。孝悌忠信,怎么落实?靠《弟子规》落实。落实,你是教小孩子落实,小孩读了会背了,也懂了,但他不会去做。为什么?看到你们大人不做,你们来骗我,他会怀疑。所以从前那个教育为什么能成功?从前是代代承传,祖先一直教下来,统统做到,你父母做到,你祖父母做到了,你看到的大人都做到了,你不能不相信,你会觉得这是对的。
5 @* ^* \" g+ C+ Z( F. g4 i, F; P9 |; \$ _8 Q
主持人:父母们首先要做的事情。
1 c! t4 d1 z: m: L/ Z, @% [4 q+ a! g. }7 s! ]
老法师:对,所以第一个老师是父母,胎教在中国历史上,最著名的周家的“三太”,圣人的母亲。这个周的太王的夫人,太姜,王季的夫人是太任,就是周文王的母亲,周文王自己的妻子叫太姒,生周武王,生周公。这三个妇女是圣人,把小孩都养成了圣人,所以中国人对于自己妻子就称太太,就是从这来的,太太是什么?我的太太就是我家的圣人。
, z) W6 m4 S) _$ Y* f$ X+ w7 I. I
主持人:叫的时候就想到这个问题。: O3 F2 c* n. V6 c( l
7 {/ r5 ^4 H+ D8 S: \7 J" k老法师:对,这个称呼还得了啊!所以说你一定要学周的“三太”,你把要自己的儿女培养成圣人。3 {$ x" q$ Z3 r6 n: _
2 B/ C) M/ o9 W; w4 { q 主持人:学校的校长,家里的父母,还有社会上的官员,最后是宗教界人士,都来向您提出教育问题,有没有一个共同的答案?. Z) j- v' g u2 i
; D* Q( d0 a5 X+ R! o* B& c 老法师:我的回答是从本身做起。本身没做好,我没有资格教人,你教人,人不听。
# q8 H0 V: O% d; c7 @: q" q' G4 J- |9 u6 e X" }% w- | Z
主持人:来问教育的人,自己要先做好。. u# x- g% K" q5 L; L# l7 `, o" D
9 {( j2 Y1 f6 B: n
老法师:不错不错,所以从前的父母就做到了,他的小孩没有话说,他当然能做。所以他的父母是圣人,儿女怎么不是圣人?上行下效嘛。你领导一个国家,国家领导人是圣人,天下太平啊!$ G# Z& v! Z9 ~" {4 N) v
3 ]/ h5 t& O) Q3 l' B# ` 主持人:教育如果不成功,往往是推行教育的人自己的问题。 F* r$ h. W& P0 w! \4 l) O( h+ P
9 r: p4 M. D7 _* F6 C
老法师:全盘失败!我们今天遭到大难,什么原因?就是教育出了问题。今天全世界,解决全世界的问题,没有别的,教育搞好,全世界的问题都解决了,什么问题都解决了。' ~0 F0 q2 Q- ]3 K8 z0 R
8 K1 [& t) g& M7 c" T) l3 \ 主持人:假如有人说,“三纲五常”、“五伦八德”,这都是封建社会的东西。. q+ M; ^$ x' Y" e4 x
$ L2 [6 T/ W. d& K; s
老法师:它不好,我们的社会重新开始,以前的全部不要!因为你把它划作封建,那个时候就是封建时代,你这个时代就是民主。民主不如封建,实在讲我赞成封建,我不赞成民主,为什么?封建负责任。他希望他的政权一代一代传下去,他不敢不做好,他要不做好,他的政权别人就取而代之。今天民主投票选举,选上总统4年,4年之后就不让他再做了,他可以不负责任。我4年花了多少钱,我竞选用的钱,我这4年一定要10倍20倍百倍我要捞回来,老百姓死活与我不相干,你就想想,到底是哪个好?
) @: ~) I$ Y7 i- X j7 G
' K/ A9 d' L1 j. o 主持人:不管是社会主义还是资本主义,任何一个国度,哪怕它是奴隶社会,也需要这个总的法则。
; v3 _! t4 n6 i
+ g5 D0 h; }# ?! ~& t( {老法师:问题就是要好人,所以孔子讲的“人存政举,人亡政息”,就是人是个好人,所以我不重视政治制度。人家跟我谈这个的时候,我就告诉他,这个没有关系,君主也好,民主也好,封建也好,现在什么制度都好,只要人是圣人,真正爱人,对人真诚,真正是牺牲奉献,为老百姓做事情,没有一个不好。如果说是自私自利,不顾人民死活,只顾自己的权力、地位、富贵的话,那什么制度都不好。所以不是制度的问题,是人的良心问题。
: T& h, C! t" W2 z0 Z" ^5 d$ Z/ Z
2 g; S( ]6 @1 x, u中国的教育没有别的,就是把你这个本性本善,能够教你永远守住而不失掉,这是中国教育的问题。外国我不承认它有教育。
1 s! E" g) U' a8 t. k; k' y% R9 `$ d- F# F9 w
主持人:在您面前的那四位代表,您说他们自己要做好,教育才能做好,他们会问您,他们要按照什么才能做好?
# s( B! z; V4 h! m6 _9 s9 G7 H
) n4 E/ n- }& l# }老法师:按照《弟子规》去做。
1 `& K& P+ d- s
. _/ [; ^0 U, k1 X/ b1 X$ L% F主持人:《弟子规》9 [+ V" Q9 J( w/ P# `/ T' i" W; ?: Q
6 [7 b$ i2 g5 X! _3 A, @4 A老法师:就是要从基础做起,《弟子规》就是伦理道德的落实。你能够做到,我肯定你受过教育,你自己做不到的时候,你做父母自己做不到,你的儿女学不好,你决定教不好;你老师没有做到的,你学生决定教不好。9 H$ r6 T F: v3 j4 a# a* T0 g) V
' E# I. j. X; X# l$ w; F: ^$ a
父母跟老师要配合,我上学,大概6、7岁的时候,上私塾,我父亲带着我,带着礼物送给老师,那个学堂堂屋供的是“大成至圣先师孔子神位”,我父亲在前头,我在后面,给孔夫子的牌位,行三跪九叩之礼,拜孔子。拜完之后,请老师上座,我父亲在前面,我在后面,对老师行三跪九叩首之礼,再奉上礼物,我们看到父亲对老师三跪九叩首,老师的话能不听吗?不敢不听!这叫什么?这叫尊师重道,所以他们是表演的,以后我晓得,是表演给我们看的,所以我们这一生对老师都尊敬。我这一生所得的一点利益,可以说就是那一次表演得来的,永远不会忘记。5 s6 J# M) d, ~# F3 p6 H) y* B
% U0 j4 J- _, f F
哪像现在家长对老师,现在学校是叫学店了,* m3 ?5 F& w0 c
0 [" h% X# t l! h# L* K( r' N" K主持人:店铺。
3 t* u5 ?1 c' p3 q3 x) r& N. M- n: b% m! q: [! C1 `2 o3 X
老法师:商业化了,从前是道义。你说一个做老师的,家长对你这么恭敬,你要不把小孩教好,你怎么能对得起人家,真对不起人哪。
7 t6 ^5 V- x, ?$ s, w# V; M; G' k! N8 {2 c; H
主持人:家里的父母,学校的老师,社会上的官员,还有宗教界人士,他们是最关键的人,都做到了,就风调雨顺。$ S) w0 M, J: a! N. v0 S
1 ~. k {: p/ m
老法师:对,不错。所以中国从前是三个根,大家都接受了。第一个根是儒家的根,根之根:《弟子规》,第二个是道家的根:《太上感应篇》,第三个是佛家的根:《十善业道经》,几乎没有人不学的,不是信仰宗教他也学,为什么?这是伦理道德的向上提升,这三个根扎下去之后,无论学什么:世间法、出世间法、学佛、学道、学儒决定有成就。
1 F, C, b/ W% O7 N" {& Y
4 f0 T5 P* f4 ^/ [主持人:您能不能简要地给大家介绍一下,《弟子规》到底是什么意思? ' p% Y. F- v: K' r2 v0 }+ C
1 ~# u2 v1 U* O; k8 a
老法师:弟子,在家里面就是儿女,对老师就是学生。换句话说,在家里做儿女,在学校做学生,必须要遵守的规矩,这就叫《弟子规》。居家、学习、工作、处世、待人接物必须要遵守的规则,这些规则与大自然规律统统相应,所以你只要真正能行,你会无限地快乐,乐在其中,你不会感觉那是苦事,那是非常快乐的事情。
: L! G, D$ U: I" ?, d# u0 e/ X$ A- E) L+ x8 C; D
主持人:现在社会上各个身份,各个年龄的人,都必须以这个为根本吗?
* ^& H. P" a% m# ]0 h$ Y
$ x/ F* i8 b9 I; E老法师:在从前,这是做人的根本。在从前,每一个人从小都接受到。你说我小时候,我母亲不认识字,没念过书,但是她都懂,她都会教,这是为什么?这是听老人教她的,所以代代相传,不管你认识字不认识字,这些规矩都懂,这些常识都懂。% t+ i+ e5 L6 Q
2 k% [, [& z( c0 V6 v$ n+ j# r那么现在的问题在哪里?现在问题是断了三代了,至少断了八十年了。我小时候沾一点边啊,到七岁,七岁以后,真的就断掉了,七岁以后私塾没有了,改成短期小学,你们都不知道,两年制的短期小学,课本就是编的新课文,就是小狗叫,小猫跳的,就这个东西,那从前的那些都不念了。所以我们中国现在有灾难是有原因的,不是没有原因。8 w& _& N) H4 K7 [" I# s! m, [
5 h3 ?9 V6 ? Z( a5 R
主持人:就是从不学《弟子规》开始。
6 h/ d/ t5 p9 v, `# r) D- l
1 r1 {' |. U) Z. C 老法师:对,把中国的传统丢掉了。你依照传统,那个人情味非常浓,非常厚道。我昨天跟你讲的,这三种教育,就是孝悌道德,儒家讲的道德,城隍庙讲的因果,这个对于一个人,特别是小孩。所以小孩受教,外国人都说一定是在7岁之前。那我们中国人是讲一出生就要开始,这个时候印象最深,会影响一生,影响一辈子。那城隍庙去多了,你就一生不会起心动念,因为不值得。为什么起恶念?为什么说恶言?有不善的行为?不肯做,它有这么大的力量!
, B1 k$ E# a0 l O) J& r" E& S8 m& G$ J
; U. p1 k) \1 D 主持人:我看您题字的那个《地狱变相图》的画册出来,不相信的人看了也害怕。
# S8 J0 t! n% W& I
8 `9 D3 w6 I7 R0 [7 I0 |& g9 d& g0 m 老法师:对,是。那是真的,不是假的。
0 E" H6 Q$ {5 O1 b3 ^2 b7 `, W& J9 ^. ]! o: {6 W
主持人:我们在做这个节目的时候,发现现在提出来的“八荣八耻”里边,恰恰没有孝敬父母,但是《弟子规》里有,那是不是以《弟子规》为源头,就一定能够实现后面的“八荣八耻”?
; T4 a2 n I: g, n8 a9 I }& |4 ^
0 P$ k9 S: g$ x4 f3 d6 a2 z4 g老法师:对,“八荣八耻”跟中国的“八德”没有两样,但是所有一切伦理道德的根就是孝悌。所以孝是根,是根本。你想想看,你对于父母都不知道敬爱,你怎么会爱别人?那你爱别人一定有企图,一定有目的,不是出于真心的。所以中国历代帝王,谥号里面都有孝字,不管他孝不孝,谥号里面一定有孝字,孝文帝,孝武帝,他前面都挂一个孝字。! M) f- K0 s; Q* C) c l( N% ~
; d" c$ v- m# N. X! t; D主持人:清朝还有孝庄皇太后,孝是第一个。/ N7 |" C5 H- _0 l! [% V# H
$ I9 t( k% O; E7 Z3 c老法师:孝是第一个,他不忘本。8 \8 x* K3 q- A
8 L" i. G2 m+ D
主持人:我们大家如果看《史记》的话,会发现,古代的君王像您提倡的传统价值观里面,还强调一个“礼”,一个“乐”,那我们先来说这个礼,现在人理解礼貌可能就是握手,很少有人鞠躬了,那么在古代的时候,礼节非常多。7 g8 F: V0 I; w" A
3 w% Z7 @7 O0 l8 C% j 老法师:对。
- M* o2 |4 X* W8 |0 d+ W; K0 g8 a1 K4 z) U7 n5 J. Z
主持人:君王制定出来的礼节,比如其中包括喝酒,大家在一块儿喝酒,有庆祝,有聚会,这个礼特别多,大家在那儿喝一天酒,喝不了多少,为什么?一直在行礼。
* [) |) |3 q/ B" B7 `, A* h
! s* K; H$ r$ ~' J 老法师:对。
2 {$ l# `# v1 }7 N3 [) m0 B- A$ O9 ^6 F3 C& `8 ~
主持人:后来孔子就注解,为什么?君王慈悲,怕天下人喝酒闹事,所以让你不停地行礼,少喝酒。
( g" {' {2 T: d+ i2 U6 o8 X! b
5 v- B3 M& K# d. Y 老法师:不错,是这样的。
: V, P# Q* V+ G( l
8 x/ h( k: f: d+ h主持人:在今天看起来,我们大家这个“礼”就是你好,握手,没有别的。怎么恢复这个“礼”,中国人现代人又能够做得到,同时又能够达到和谐。
5 [" r1 B7 B) x9 V6 }" J$ C8 w5 W' w# r$ t1 a7 |
老法师:中国从前的酒杯有两根竖起来的,古时候,两根竖起来的叫止酒,你绝对不能一下喝多,到那就挡住了,所以只能喝那么一点点,这个都是防止你的,所以那个叫止酒,酒杯上两个竖起来的一到这儿挡住了,不能干杯,你想多喝一点,不行,给你一定的份量,所以它通通都有研究的。2 `" @! V; G; [
- K' R$ h- t; f" Y 主持人:礼节礼节这个“节”,您是不是认为是节制。$ c, s( V' }1 s8 O
2 I$ C6 ?. p$ Q4 A; j: ^
老法师:它有一定的限度,你不能超过,你也不能不及。不及是失礼,超过就是谄媚、巴结。比如行礼的时候,最敬的是三鞠躬,你要四鞠躬,就像要巴结,两鞠躬,你有点傲慢,所以一定有节度,大家都按照这个节度,社会秩序就会好。
- x# }4 |; V9 s' H( T6 K5 [, e' a0 _' i6 t' g6 U
“礼”跟“乐”就是伦理道德的落实,所以它非常重要。如果没有“礼乐”,你这个孝悌忠信怎么落实?《弟子规》是最基本的礼节,“礼”调身,让我们身的一举一动都有规矩,这个规矩就是符合大自然的规律;“乐”是调心,人是个感情动物,他有喜、怒、哀、乐、爱、恶、欲,那么喜怒哀乐也不能过分,过分就伤身体,所以也有一定的节度。% t0 q4 M7 ]8 l4 [# S: {3 Y/ H
7 ^) I& d, |2 l6 m K- `0 @7 m# d# x所以从前中国的礼乐,它是属于教育,它不是属于娱乐的。就是包括所有一切文艺的表演,也都是教育。因为国家幅员这么大,没有那么多学校,怎么让人民接受伦理道德因果的教育,完全用文艺表演。年节、喜庆都是唱戏或者是杂耍这些东西,守住夫子一个最高的指导原则:思无邪。所以你看从前评剧、昆剧,你看那些内容,都是忠孝节义,这是标准,不能违背忠孝节义。提倡忠孝节义,所以乡下人不认识字,没读过书,都懂得忠孝节义,都懂得做人,! ?$ x+ Z) z4 ]5 ]9 H/ _9 G/ L
# F/ Z' o( R# Y, s m1 t$ Z
主持人:看戏看的
3 u! s1 @* P$ }6 \8 w7 E1 ^ }% w8 B ]7 t; b
老法师:看戏看出来的,他从哪里学的?看戏说书说唱都从这儿学来的。
$ X( P3 h+ h& k) D2 E( O
; z$ _) z% s! L- D; L* Y9 t 主持人:我到安徽庐江汤池,就是您那个和谐社会的示范镇去参观学习,发现那个地方,大家讲礼。礼节是什么?是鞠躬。男女老少,夫妇之间有的时候还行礼,我在那儿鞠了很多次躬,有一个体会:给一个人鞠躬的时候,你心里不会恨他,有怨恨,但是这个躬鞠下去之后就没有怨恨了,
9 F" y5 G. B! A* J
; e6 t% P8 z3 j老法师:对, ~8 ~9 S- y1 g" X/ B0 Q5 T
8 r$ b( R6 ], k: j主持人:对于今天的现代中国人来说,从鞠躬做起,您认为是不是比较好的礼节的教化。+ B+ @2 C! S, X: ]5 K
9 L- F: Q: d. Z% F& ]: @ 老法师:对。
1 ?* N4 E- M. I L$ c( @
* j( \, M0 h# e/ Z 主持人:就像汤池的人那样。: _. k3 Y6 g# v# x4 p( R
: y4 E! O1 E# v. i" a老法师:不错,我们过去跟李炳南老居士我跟他10年,老居士对任何一个人鞠躬都是90度,所以我们这批学生跟他就习以为常,无论在哪个地方,我们都是深深地给人行礼,别人对我们不去管他,要问我如何对人,今年4月佛教论坛所提出来的“从心做起”,我是改了一个字,“从我心做起”,从我家做起,我在汤池是这样教人,从我的村做起,从我这个镇做起。而且我还做了背心,把字都绣上去,送给大家,每个人身上穿着,他要有争就不好意思了。
( ?: @$ l4 _- J$ u* T% G9 M+ c) z- y3 |/ V: t, C" g+ I6 D
主持人:不鞠躬也不好意思了1 V$ e; x( q. ^1 @
4 w8 i! h' S8 D9 ?' ?$ k) |8 R
老法师:对,不好意思了。- i) }8 K! Z. i. N2 c7 `
1 `' [# ^: R+ w# f" u. `9 N* H
主持人:那我们再来说这个“乐”,过去就像刚才您讲的,音乐是用来调服人的内心的。& @$ R& x$ H6 s* y8 W% o- \/ T
: s3 V: `" ]" c* t, E& o% T8 t9 G
老法师:对。
, e( }# `( O7 U
/ {/ |1 F9 i/ a0 a6 U5 ^ 主持人:就是现代人,我们可以做一个实验,边上是黄钟大吕,或者是编钟奏出来的音乐,人们心里边会肃然起敬。但是现在人听的是摇滚乐,我们有个片子可以给大家放一段。通过刚才的录像能够看到,家长看了之后会很害怕,会很恐怖,这个孩子怎么像鬼一样,可能没有哪个国家的领导人喜欢流通这样的音乐在自己的国民当中。
0 n: `: w% y, _, r% m
9 {, {6 O) e, ~# w, ~: G, X 老法师:对,不错。
" G( ~: w: m0 \! E7 }( l' P4 S/ S% {$ m+ s# h) } d
主持人:那么现在的问题就是政府来倡导礼制礼节,在音乐方面要怎么约束和倡导?那可是现在很多人普遍认为的是自己的自由。
2 ~6 d& _4 @4 t* y; \$ a+ p
6 p, f1 |4 Y& v1 T3 b0 K老法师:自由不能限制它,外面环境不重要,我们要转环境,不要被环境所转。+ S, O2 w, U2 x- C9 b8 ~
" _+ [4 p6 F7 E9 c8 [' S 主持人:您是说上行下效,从自己做起,在音乐的教化方面也是这样。
& M! |! A% H+ g1 H: m& S4 o4 X4 z1 G/ Z) g7 X5 j) m& A
老法师:也是这样,比如说,如果我们国家领导人喜欢听评剧,喜欢听古典音乐,如果被拍了几个镜头,让全国人民看到之后,这个古典的东西马上就会兴旺起来。不必要提倡,我喜欢。人们说领导人喜欢,那一定有道理,也去尝试,人就多了。) `6 n+ e' m0 |/ \' S, g4 q7 T
( o* Q" `$ t5 O7 F8 a# w4 X+ ]主持人:您说的这个领导人,应该包括各级领导人。 a2 \. w2 a+ N7 G! o( h
0 m# E* P* F& L
老法师:各级领导人。 N# f: p) g" Y, r! q' y# Q
% Q9 z$ s Z% K6 L7 F' ?! `3 y) s4 G
主持人:尤其是父母官。& }+ R) F# [1 m7 ^3 g0 {! P$ G
- Y) c. l+ y% w Q 老法师:首先是国家领导人,然后它会影响省县市,这些领导也是看上面的,上面那么做,他们就带头做,他们就会影响人民。
4 |9 g! c* `) @% K; N ]. N0 D+ O+ |: U" g# I9 S
主持人:您提出来,大家应该学习《弟子规》,应该按照传统的儒家,我们老祖宗的教诲去做,现在就有人向您提出特别担心的问题,我这样做了,但是周围的人都是功利主义,都是竞争,都很厉害,爪子和牙齿很锋利,您让我变成了绵羊,但周围是狼。
8 U, r, B! T4 H3 b% E
5 N" v9 L1 W3 a; B7 U 老法师:不是这样想,他这是思想上错误。
5 a6 s. O) ^( l* t8 @$ L5 c7 C1 T2 J- [
主持人:他错在哪?/ S# V- ~& o4 }# P( a
, A/ d$ W. ~ {7 I6 i5 X
老法师:他没有认识真相。像我刚才讲的,如果你要真正了解,人是不死的,我是照着规律去做的话,他就是把我吃掉了我很感谢他,为什么?我上升了。他怎么样?他往下堕落了。不一样啊,你害怕干什么?你还没有开始去做,你先就害怕,就怕死了,就把你自己毁掉了。正如同现在癌症一样。癌症是很普通的病,癌症死掉的百分之九十是吓死的!哪有那么严重?; @" Y% h( h. M0 C, P7 k
5 w& v6 }$ g5 y) Z7 O4 e600卷《大般若经》我读了一遍,做了一个总结,12个字,这600卷,佛讲22年,讲什么?“一切法,无所有,毕竟空,不可得”。那你就可以彻底放下了。放下之后生活呢?生活能够随缘,随缘多快乐!有很好,没有也好,没有一样不好!所以你一定要能够用意念转境界,不要被境界干扰,那你就得大自在。
* h& q- J9 h6 u6 D1 a* U2 _4 ^ w" ?6 M! |9 ^. k" q$ v
主持人:向祖宗学习这些经典,也是要这个信心。
. X5 B. b ~; {$ p) H- ^9 ` R% j5 y& _" i: q* P1 @$ |3 C
老法师:要相信。
. \% q& y( K4 }. {- P" [9 s; P; J2 S: k; x0 p0 q, D( B2 r# Y; ~
主持人:要相信。你要相信他们的智慧,要相信他们的经验。它能够留下来,能够传几千年,这几千年当中难道没有智慧的人?没有发现他们的错误?那发现错误早就把它改掉了,为什么还要代代相传把它留下来?一定有道理!( G- i* z0 }. H
! o$ u% h3 G6 t/ h 主持人:关于教育这期节目,我们还有最后一个问题向您请教。在全国,或者在更广大的社会范围里,来推行这种传统的文化价值观和道德的建设,就算力度特别大的话,它怎么和非常非常强大的这些现代文明,现代物质去进行竞争呢?比如说作为一个普通的家庭,他会问这样的问题,这边是温良恭俭让,那边是名利酒肉色。传统教给大家的是礼让,现在要想生存,就得竞争;这边传统教给大家仁爱,那边你要想生存,就必须自私;传统教给大家要谦和,要想生存现在就得强硬。普通老百姓该作何选择呢?$ I! f* m/ u- j, J" J! Z F
9 w. H, e" o: I' d4 w N$ ]
老法师:你这个问题,在几年前,香港何守信问过我,香港无线电视的,问过我。我就告诉他,我说现在人,他们是从错误观念产生的,所以他讲“人不为己,天诛地灭”,这大家都相信的。
' k+ G2 e, O0 p [! b4 e
d. ^; Y/ ?' ?1 z- n% E2 ^ 主持人:还有人说这是孔子说的。
$ x- k4 a$ E: d& o& j4 X8 j" B' E7 z; i6 x- I: g0 J
老法师:我就告诉他,我说我不为己,天没有诛我,天也没有灭我,我活得比谁都快乐;我说孔子没有为自己,天也没有诛他,地也没有;释迦牟尼佛一生没有为自己,天也不诛他,地也不灭他。世间许许多多的善人,不是活得很好吗?不是活得很快乐吗?所以这是一个错误的观念。我就告诉他,以后你少说,少挂在口头上,不要提醒人家这个错误的概念。那么从因果上讲,人都有命。* y% y2 m) W+ H @
4 e1 Z1 @8 f9 N 主持人:人都有命。
' u, Q% a3 S h8 y" F1 w6 t8 Q' [1 k) a
老法师:对,不但是有命,所谓“一饮一啄,莫非前定”。你今天吃多少粒米,喝多少滴水,都是命里注定的,你想少一粒,不可能,你想多一粒,也不可能。
% F/ k4 x2 w5 E# p4 o& n
' ]8 I* J8 F6 n7 w3 t& I% R 主持人:现在的人,很多人不相信算命,但是他相信因果。
, l# K' ^6 _- M& [' D* k, e' Z8 [
8 G/ x: d6 w8 x: c( @ 老法师:对。( `7 R& B- A$ H5 j& D
' ?, ?0 H9 |7 U* @7 @' X
主持人:翻译一下您的话,能不能这么说,人的命运,确实有,只不过它是由以前所造作的因,累积起来的一个一个果,串联起来,就是命。
5 T* w% r( _8 b8 b# G. N6 l. s, F
老法师:对,没错。, [% m) V! c8 F9 r, s4 i$ f! A
0 u' F' i J. T: `) r* _% U, O3 p
主持人:是这样吗?
6 K: M! [( y7 f; w p/ C6 E
0 J- P; k. I3 R 老法师:对,而且这个命运也不是一定的。
* D5 e1 ^ B: K' Q' g& n' B5 Z- l( ?& n8 k
主持人:也不是一定的。0 Z; n/ W8 `1 V: @6 g' L) U
7 L# M% g# ]: v+ m
老法师:命运有,不是一定的。为什么?你每天起的念头有善恶,善就给你加一点,恶就给你减一点,天天都有加减乘除,但是这个加减乘除幅度不大,所以算得还是很准确。如同在命运的水平线上起伏不大。如果大恶大善,大善就大起,大恶就大落,那就有很大差别。
" T0 F; V0 y9 h" }' l3 H$ o5 L; w" L3 P
主持人:命运就改了。. m8 _" M' H( h8 X- z2 P1 n P
8 {+ M! J' {) G: i A# x6 r9 x. [
老法师:就改了。所以命运是自己造的,你前世造的嘛,你这世受的嘛!所以你自己可以改。
D4 q, W0 Q" q; I# h1 Y4 B& j. `" [8 S4 O4 t+ Q' p) t( W
主持人:那我们来用这个话说说现在社会面临的危机,必须得有大善才能改变。4 A0 K) S. ^( u' f8 D9 d/ T
X6 D3 E; P: y: U0 N
老法师:对,所以善,你不要求别人,先改自己。我自己改了之后,我这个样子就给别人看到了,就有很多有缘人,他就要跟你学习。所以说佛家讲,佛度有缘人,没有缘就没办法。有缘是他看到你,他很欣赏你,他很仰慕你,你的一切,他喜欢跟你学习,他也就得度了。但是这样的人慢慢多起来,他的影响面就大了。所以你不要求影响,不用去关注,只管修自己的。我一生从来没有想到什么影响,我只是管自己。
7 M- I$ z1 W" R- ^* f6 Q* \, N' H) O' {& N
主持人:您的意思是说在全社会,有强有力的政策保障,来强力推行传统文化教育,还得有一个根源才能让它成功,这个根源就是推行者自己首先要做到。" E! p1 A: O0 K+ w: j* j8 E9 o
, i; K8 C- m* z7 M! P8 Y' l$ Y: b) n 老法师:对,不错不错。你说中国的古圣先王,尧舜禹汤,文武周公,他们为什么政治上能够成就呢,他们做到了,他的政策他做到了,就是这个道理。为什么?你说出来的时候能感动人,那是你真的性德,那不一样,不是道听途说,是你从内心流露出来的。- A& t' h" |/ `1 a7 n
6 o6 ~% j) S; ~4 {& D* v: l8 _ 主持人:用您的话说,就是这种心的力量,纯净纯善的力量,如果原子弹要爆炸,它可以让它不爆炸,有这么大的力量。
3 `/ E- X- Y. I/ h: S4 J4 k% c$ e5 l2 y# d1 X
老法师:有这么大的力量。
: y9 k" u4 ~. x; [1 I+ Q
% Y% t1 Y% E" _+ Z/ {2 J 主持人:这个不是打比方。3 t3 M( ?& @6 s' ?; t
* ]$ o, \; `1 _4 j" r
老法师:不是打比方。我们确实相信这个意念的力量,就像特异功能一样。特异功能就是意念。
& ]& T. p+ H- c3 S6 |5 v" n' ^
& H: D$ B3 E% w; |8 b' u' R 第三集(完) |
|