**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

1 E4 S  U2 {6 Q& U九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，
( }: p8 G7 {. C2 w8 V6 w
. z2 W3 ~3 L0 g不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
( ]1 n6 H$ U$ L- e; Z6 m: d感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
6 u$ L9 z7 L; W0 l% c9 a3 T3 J9 ?1 [2 W楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
/ y2 P7 h; G1 U) f

  S$ u+ j" n# J: [背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
2 A' ^$ \" Y/ N# }5 A, y/ q) {

2 @0 V' ^" ~! M背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

/ O5 T, q9 C- q# F- z4 C& F4 B: l( @
( `) H; S% K+ u4 e; G; D2 S( [True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
* ~$ A' N( c% g* S2 Y来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
: W! ~2 f2 V8 G

"高调低调飞弹在，
$ o4 S. Y5 i0 w- R$ O) _
0 j  w/ A. W4 c: C8 R1 W6 b9 X 不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
! w8 e, M5 F; \; Y$ ~  k感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

7 N1 j& a$ G. h"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
! B! p7 M# p- D2 B9 b% u. b
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
+ r, K% {) o; h2 I, [
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
0 R, \  }, ]+ s% R; X* X我也喜欢越字多一些。

$ J2 a) @8 Q( x- _( R: f# D既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
) \% y4 B8 w! M5 H5 z回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

, Z6 V1 g* O$ u! f“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

! Z* Q& j7 r; j/ W/ K不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
. J- Z4 J# C5 t" a: z
“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
/ E) b) X) {5 X5 L) M  g0 y. j# U
% A, D* g5 {9 a; k. z( F...

  u. z: O# j3 z2 b8 J. ?: B6 ^' T
4 E+ m4 U; w! Z# r* i( G# u& CTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

$ K3 D' E% [: L, a: N
7 r% ?, s! a) y5 ~, b2 R4 F  E2 n) g豆腐姐喜欢一定有她的道理。
/ s  d0 R0 F9 ~' c
  e) `# n4 H9 g7 l2 J细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

& R8 {) x- ]  T. y$ G" c...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
+ {+ f' N; R; s1 [( M+ m! J ...

1 _3 _/ M5 s, E) ~& j' E4 x
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
% A, i- i3 @6 q# n/ H( \
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
9 Z  ~3 s- w0 s2 E
附录:
0 _) s9 B, x4 ?- T5 O
6 n4 C4 F* q3 Y$ A( ~忆秦娥·娄山关
3 o5 G6 z+ a2 Y; _" z
毛泽东
4 \, x4 a$ @/ H7 }4 `9 W  f
, \1 _, a; ]. ]' t3 s一九三五年二月

西风烈，
长空雁叫霜晨月。
4 s+ K1 a0 I$ [" ]) f* G霜晨月，
! l( ?& d% n. E$ \& g9 V4 X, z马蹄声碎，
喇叭声咽。
& d+ N- x5 s; G3 p7 M
# [- i  a! r) i  j雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
8 c3 o* Z" K# {' H) W苍山如海，
9 Z$ k: p# k7 V8 A残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
' n- m& g3 {4 z! x+ `6 [' J( x
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
9 e; Q& P& z* r& Z: g
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
3 u. R9 G& V) R2 X我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

! ~8 s% F' l+ J# r! `. s, ~+ ~我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
& w, M: Q- B7 u& s
. d$ p/ {6 ~2 W6 z大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

& K4 ^( s& u* N其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
- _2 Y2 Y5 o  N% u9 A7 ~
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

4 ^- Y2 |3 l. R% B不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
% d+ z) A6 x$ M" P; ^9 U
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

" M5 N& v. E' G- f$ m“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
4 L/ y$ A1 o0 d8 R$ s犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

3 i$ l( n: Q* n) ]豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
4 g2 }' p& G/ z  p! O$ U
/ k9 W) a% K" K4 b4 R
豆腐温柔真是有品位的女性。

$ [* q% w( [6 ~3 [* D4 u难得我们达成空前的一致。呵呵。