**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

/ S% q5 g6 S- `6 E% L7 C1 C; L九天苍穹任遨游。
/ V# Q! J) l- t
; ?; j; h+ e9 u4 ^4 G高调低调飞弹在，
6 J! K7 Z. K) ~/ Y+ Z
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
/ W# r- y2 e: z8 V) \, P

3 U* q  u/ l( c2 B[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
& j, D" d. v. y% s( Q- z) K楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
" O4 i2 T% }- ~' C, _

背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

# ~: b3 k. b* a
  q) v5 ?6 A' o, F* r  ^9 Z背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

1 X5 i0 O8 F( Q! s5 z  X; S3 k" m- WTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
" W  c$ S6 `. @* C( Z6 z

8 }7 @8 ?# d( s$ n) W
"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"

; E% z: K' w$ V+ v# Y% G0 ]"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
; o9 j1 Q$ H6 F( s8 i9 O* y
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

9 n2 i! B+ f, [7 w9 K"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
: u6 i  P' v$ X1 h6 R: a1 t3 S
# t& d; i4 J" y2 g6 Z: L现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

( |1 ?0 b- a7 k( o# a' O其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
! j9 Q# l1 F7 N5 J3 S) |6 @我也喜欢越字多一些。

. N) K! U0 u: J) T既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
) i7 J4 ?4 B% q回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
4 S* Y8 ^$ v# `/ c“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
  ]  R/ ^% x8 H
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
6 j! X; ?' a9 H3 l

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
$ X1 f9 R" z. n  H1 n3 g" I
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
) M+ C  U# F& G  m
$ X2 S+ X9 O* ~; u3 i5 ]“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

, Y8 X7 T7 P2 H7 D
& @! u. u( `% j' x' ITrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
7 g2 ~+ H' j$ Q5 z我也喜欢越字多一些。

/ v$ T: _  J* b, A
, i, H# K: \. ^: G: K. _+ `- v8 [' G豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

8 a, W* V' x! p* g8 w
- Q& [, _, s" w2 D: _毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
: M8 f. N) ?' J4 g
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
8 u& U- J- E" I4 t
附录:

忆秦娥·娄山关

毛泽东

一九三五年二月

西风烈，
长空雁叫霜晨月。
0 r# t1 {7 i+ n% ]. E霜晨月，
- q( T0 s% P( M$ X/ ]马蹄声碎，
喇叭声咽。

# {* {. j7 w( j; T/ r- g, u雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
2 X5 y% r, e: {# q" T& H4 J4 B5 [残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
& v) b; Q8 W% q+ `3 D6 F
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

$ u+ |( ?7 P$ \1 _* U
5 X! F3 f+ z, f" {6 t$ o: ]如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

# H/ ^. Y* }+ T4 [[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

  N0 Z  R; `' h/ i7 Z/ X# v从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
( ]! c  l! ]/ E7 u0 }, ?: A, {
; \1 R2 Q- s1 D% i8 C; O( ^" E如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
' r  z) L+ z6 b2 |5 x6 m3 H: i我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
7 Q3 c( v4 @! t: i1 `
我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
& l) O% M& K' L3 c& G% [9 a% S加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

( s' G* A* ]/ I' Q2 ~* A* v; {# l大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

3 i; h) J  m# ~大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
8 B5 y' u6 L' E2 }. Q; T我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
- y. I3 q. }) L( H
. y8 U+ M4 W/ s% G0 q我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

7 @, h+ }* _/ G# i. S其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

+ K" i2 u0 I" _" e) L8 v1 B% r“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

. P3 `9 M4 I$ Z$ u. x1 F不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
  Y% `4 _1 Y( ^
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
1 H3 k8 n8 z+ m6 Y/ B9 O( E5 e
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

) F2 S, ^! l" F* U# `: F: c1 [对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
3 a. f! u- R3 D) L, o' q8 @! K5 [犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

) T' d: }0 `+ E& w/ c
! [1 S  ~6 r9 p7 w2 t) L' E* P豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
! K" t1 K# U+ ~

- e/ k$ t. {- S" y% q7 H1 r豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。