**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
4 X  K& R9 O5 J8 X0 ~. z- U
九天苍穹任遨游。

  s" ~' \. B, f1 s1 }高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
+ q4 C9 y2 D5 m9 R

9 G8 J' E- n9 Q1 T' T[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
7 ^" N2 o+ s$ m: G感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

1 _1 g# }' r3 `( s6 Z8 x背景介绍:
& C2 `6 J+ [. L9 I# I# f2 [7 jhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
5 K$ b* w' W+ l: {6 Q  W
$ q& h) Y3 H6 q5 |: f
背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

9 L$ K3 h! V' V( s8 B1 N$ `True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

; A; W6 E# N4 @. o" V
"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
6 t8 ?* _! o8 p& Q! ?
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
1 w. w! M% C) J% P* e建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

. s: b4 [' f; ^1 b6 v0 H# ?+ a" v
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

' T' c. @1 U0 @- ?0 F( q; n. Y现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
1 b( ]& i7 q. i# d9 ^$ L# r
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
. c& z! \4 q" u" M: {8 P我也喜欢越字多一些。

' e# e+ B: A. n- c6 m7 l" x既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
& {9 c1 k$ _# P江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
9 c: a. c& I( r& N! u  x- w
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
" V4 ~8 k- X1 ?: L9 Z4 ~* p

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
: V- k: R0 H; o- k* U
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

5 n, P) t' k4 t, H- C2 k7 |. c“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
9 J) ^* W, x) G$ v. ]% r# i
...

True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
) o: N  J& l1 w1 D+ r1 `, p我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。
7 ]! w; g$ |' f* f+ Y
+ E- R7 h" c1 w" E, W细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

- D% ~- y. }8 Z
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:
/ J5 q7 O0 b, C- _+ z1 b, Y" d
忆秦娥·娄山关

/ _8 E, d  C6 W( Z毛泽东

一九三五年二月
- b- h" p& b, C( z2 b3 n) n
西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。
% {; W9 @# W) \- a& P, H
+ Z& l- g8 H' A( ?* W5 ?( m; I雄关漫道真如铁，
! k% I- J0 D5 L+ l! S9 J+ k而今迈步从头越。
' E8 a6 I+ G+ }7 v+ p8 c从头越，
6 G! O( }2 s- c/ w$ [  s. ]- i苍山如海，
9 O9 W  K1 F2 q8 E& X% B残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
+ u4 p2 |7 Z' f9 j5 u# \
  b6 @" O/ i( Q6 ^. H" w...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

* W1 Y0 y+ u: O8 h从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
* G# K/ b/ \$ ^# I! ]# w8 s% Y) j
7 q$ }2 H$ d7 @3 d0 i如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
- i* }5 H. e* S9 @$ }9 H; ]
, P; E, U. l; T8 O1 }  z2 v- P7 _我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
: X5 ~; P( \/ f2 q
4 I! x0 Z$ t; i, z我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
* ^- I, B: s7 T8 S  J
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
8 ^" M8 v- K3 m! Q+ x我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
7 z7 ~5 g. Y5 T& L1 J' P( w0 C5 E* C
1 k5 q1 g6 k3 D) q( [! ?& Q“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
! g( X/ }: g) A3 u) i1 R0 T
) l9 S( C9 a7 N8 P3 a/ r" I其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
- i7 y- H0 O( k; R; n) e+ M
# n' I% j& n4 O( i$ S! ^/ [7 z& c, I“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

$ O' ?! M% z% e  G0 p& N& F对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
( U- P% t# x, j6 N2 }0 l6 ? 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

: Z" t& f, ^/ [6 I豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
: X  a* }+ u6 M( j: M5 C
1 ~, g& k0 d( F/ A/ O8 P
8 G) v; Z' y/ _* q豆腐温柔真是有品位的女性。

2 K4 Y% c2 z' y难得我们达成空前的一致。呵呵。