**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。
3 T/ {, o# ]- }9 D( O* ]9 y
高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
4 Q  Z" ^  a9 ^+ k

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
7 S, a* R3 N- ?$ g4 ?楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

; V) e/ v( y: l0 p- {
0 B, q4 J8 e2 _' I! s% e背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

5 y* a/ f. Z9 B! x0 }/ w  I# ?
* d6 \0 F7 a' ~, i5 H背景介绍:
& h: F' ?8 ]5 B* Xhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

. ^/ w1 T7 U) f; B4 s2 p' X  m7 B
6 K( I  ]" `9 p: u6 X# qTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
3 R& u$ z! S- X, X# o8 |; t来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
  b8 H' z: U6 x$ P  _4 f- z( i7 C  s1 v

6 E4 y7 u$ ?( k! ?"高调低调飞弹在，

: W. H* ~1 b0 S 不教胡马越神州。"
5 }$ ^& P) `! g$ z! T1 ~
; w9 f4 L) X: E0 u% w"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
7 b. }9 S3 R6 a  [, G1 J
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

+ l" B0 `9 i4 b9 B3 T
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
2 j- L  N; U7 c4 z# J5 v8 M
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
. Y1 y. x: g" Z, A0 l0 V8 Y' k我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
$ W2 e9 j, d6 J$ z回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
# R# u8 v# S. {) \2 P8 O3 n) s3 s! O+ J江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

9 l- [% K+ @# J0 q( _但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
9 `) C6 i# Z' t$ m4 R

+ ]( }/ h: H4 k# Y4 ^. Z“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
+ [3 a, N/ ]7 {( N  E
0 k( E( M! J$ S" p, K3 o6 l7 D! s不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
7 ?/ y5 H7 c0 H# m& y1 H
“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

( G0 ]; M1 B/ n% g; F* ^...

! A1 G% M2 @) e5 Z4 T
! x  ]0 b2 H& i: }True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。
8 P& a7 G' S( Q, g7 s
: @* K2 Q  g( f- R) O细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
  [$ K/ i9 X- O: Z* O5 f
$ j  o) t6 j& h% b5 E# O...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
( C6 M0 g  f; x% u* K) d2 t# h3 R# M6 L, \ ...

+ M% ]3 M* i3 ^& k& W毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
/ i' Z* a( p! ]
! `0 i. ~) }0 Q, m"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
6 S0 H8 t$ l  g6 \2 w* g1 v: ~$ m
* }: g! T- t/ e$ A2 G; ^7 E附录:
  B0 @* O  g( h9 e0 m4 `
忆秦娥·娄山关

毛泽东

) d( @" Y; P) C+ p4 H  n7 @一九三五年二月

西风烈，
长空雁叫霜晨月。
) m  G8 ?, _6 x7 \. Q/ N+ a2 @霜晨月，
3 q+ `3 x0 Q% J+ n( a+ A7 p0 c( a- N马蹄声碎，
3 b" K$ o1 w! S" W" P1 a- S/ k: \喇叭声咽。

1 r! h% h$ l( g雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
) i5 C! S, D4 Y! E/ j* G6 x3 W从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

' x4 @. P" ~" t; G+ p! H( a如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表

) y6 ~) A# V7 {+ R1 b
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

, T4 h4 @/ t# m$ x2 T  Q) ^从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
" q  H- l) `9 v  D
/ `0 b- I, O; L" _" x$ o, k3 v' D“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

% S+ s$ X8 Z& B! B  p* H% c! Z如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
2 _; K8 c; `* U我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
, k7 S! |, B7 }' V& R
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
! H8 Q* y9 f/ o
) v( k3 \; C' k- ~7 e( n我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
1 N6 M6 e+ G1 Q0 l我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
; Q; Y4 E: k; ]% _$ Y
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
  T1 Y( _: k" t; D8 S: Q3 i/ z" [
2 [) q' o# f+ U9 J9 X6 B其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

) X9 C8 z; Q8 I. I对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
  k' C: F# Q: V4 S9 }1 J9 q# b我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
+ b6 ?/ k3 A, q7 ?, k犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
6 p7 H# Q- \# S( @4 e

豆腐温柔真是有品位的女性。

8 _; f  ?, v- a难得我们达成空前的一致。呵呵。