**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
) v6 U9 U: p9 E! ]& }0 p! z
' p" I) h" T: p% `4 M" `6 f九天苍穹任遨游。

7 C" C, W& X: {' T& r  n  k高调低调飞弹在，
# [+ ]3 K; K$ d+ |0 o, b+ R
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
1 K( q9 P. b' c3 [8 r# R: y( e9 @' U

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
2 `. {( ?) N0 C: y/ S! \) D) i来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

. n9 J, @, H3 C1 n6 T) [
+ Q" V" J: Q4 n; s0 x9 b背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
* S! @+ i% z( }: i
& Q& Y3 X( x2 L) {* M; `
" e" I: c1 z8 P: L/ y. N  \背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

* [+ C3 z5 Y0 s$ T
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
+ P' b( t" N( I& e2 Z) E来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
" z; n9 C- \8 E/ E

"高调低调飞弹在，
) G; y# N2 K5 f. A' y0 L. I# ], H. S
, A. q2 O4 X) \ 不教胡马越神州。"
! i; x  t  h  O$ C* ]3 I5 L
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
+ l5 y, M! `4 q
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
( H7 L6 J% A) Q3 `0 n楼主以为如何？

' G7 e- l4 T' K2 C! [+ {% A7 d# H
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
9 I2 h- O; b% O7 j
& h' \: u: T- X9 R2 |现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
4 e! a; p5 {3 i* L8 p! s( ^7 I
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
! W. _! M& y2 ~+ N0 b/ F我也喜欢越字多一些。

( M/ {6 X0 a: O5 t8 J) Q既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
: q) x2 a/ d6 F. |回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
$ F7 J/ K: X3 h4 H- f' _9 p1 L) ?1 M
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
+ e+ z/ _6 }4 V3 o: n! s! k

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

+ c6 j3 N9 Y' l& ^1 z4 p0 Q# d) [5 `不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
( J) c3 f3 V' k, t2 q) Y4 T/ i6 Q$ z
+ a# l+ d3 K8 Y4 m“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
. b# B/ p  s# N# h( i) f) w
...

2 q3 I2 D' A! U* o) V' m  Z+ ZTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
9 |. E: r( z) C2 F- R我也喜欢越字多一些。

8 I) ^* h; |# _, P豆腐姐喜欢一定有她的道理。
+ Q7 X7 g7 m: P/ n% S/ Z1 z
细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

) Y: [0 _% h1 v9 t) M: B5 S6 _
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
5 ?4 q* W4 P5 y. O$ z, x' Y) N
- V, v" i8 ]: B- t. `9 O; X. r7 O3 N"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
# n* ?: v) B9 Q; \0 g! J! z
: s4 a  A! c0 ?( G; y1 X1 ~) S7 r附录:

忆秦娥·娄山关

毛泽东
. L  @, |, F. ~
( `' {3 H9 V9 p; _2 i一九三五年二月
% p+ @; x$ Y4 ~* n) g2 \
西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
" t( {! Z0 O) R0 j, C- ]而今迈步从头越。
& Y# h7 Y* ~2 a% Z) |  y) |从头越，
苍山如海，
1 U; {8 c: O8 ]- z残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

8 {- l' s: I; P# U" F! I3 B...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

8 ]3 [% i( `1 W; t) v" S- v如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
9 I  f% S! s; d: w
0 b% |& O0 _/ `
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
1 z/ e6 g( p5 [5 F' d9 ^
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

5 x" _: v# H6 J4 K% s6 ~1 t如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
" W2 W  F7 l8 @* K' e& e1 j
我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
% Z* T; e' I5 R, C* }" T. |* }我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
$ z  t, _7 u3 e$ L. f# \9 q
8 Z5 ^1 W; H, j大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

% e3 J% d  r; f9 Q+ J" i1 P% c7 @( p关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
% \) ^) {7 x7 t( U2 O. L  G7 r
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
  Y( [9 \* x% A$ `3 T, k! p5 ]
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
4 t/ j6 h9 |9 {' h; T
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

1 T" V6 t5 v; K: r“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

5 J; X5 b2 E0 N/ S9 d- Q对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
, I6 d; B0 }0 a  ]( `! z犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
' O" j5 {5 Y9 ^& }  e. w犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

5 f1 {: L( {* H+ o
) u0 r2 |9 w$ _3 V豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
: u7 |; j2 l" d, v% \$ h% x
  H- _* g# @% J0 t8 b4 {) f+ W
2 ^) u+ R% C" m7 U豆腐温柔真是有品位的女性。

  I; }# m- v& S, Q5 A难得我们达成空前的一致。呵呵。