**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

6 u) H9 l* F* a6 r& k' E九天苍穹任遨游。
; x' J' }! c( e$ ]# k
高调低调飞弹在，
  Q, G" X' p1 }+ @
/ o9 \( a3 c  ~5 _% r* E1 o2 Y  d不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
, F: B% X3 u1 M7 B% o2 _" d

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
. v! a. G; V4 A/ ]1 ^, L楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
0 E/ `1 l0 G0 z6 V7 }

背景介绍:
* }$ O, D* ?' s! V; K. Uhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

' B# d/ W# ]0 D
! J) N% P4 {% N5 {. q$ W背景介绍:
6 V% K2 l3 P- D; K, }http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

"高调低调飞弹在，
' i8 n, E+ v) |0 e
不教胡马越神州。"

  {7 L- H% _: ~"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
$ x7 n+ X4 ]0 t- Y
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
- o+ t. }, o+ o, F- o8 H7 w% l建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

( V" o' d, s' |1 q+ M9 B: ?
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
0 S+ \7 \6 Y8 e3 h
8 l' N$ e$ K, S; U现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

. G) w, A! Q/ q" g- O. R) c其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
/ d$ a. Z, H9 W" x% u8 B' H+ b我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
# X: r; Z4 F5 J8 i( h“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
% @/ g+ c. d3 u) H5 v
$ [3 j) p7 Y4 n# j但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
0 v- ~$ r+ ]( u9 g  }+ d" |

  E0 t6 U1 C) p6 Q& n: ]8 F6 D“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

7 A( b. a$ f/ _  v7 B不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
4 v; t) b# [8 J; I
“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
3 a1 M% \" B' E# M) Z' {% c; T
3 j5 t; |5 U2 S" Y...

5 j; Y0 J, ^% j0 W
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。
: ~0 D& \, b' I- b
细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

3 u; \& f2 K. K...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

* K/ \+ s# T, x. c毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

2 E$ Q( v' F, V" ?4 X1 V"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:

% M" I* _* N- v6 O( N9 t2 R; d忆秦娥·娄山关

  W( r- O( @4 Y4 ~/ Z( X! q毛泽东
$ r8 B. \& e6 J3 {
! f: N4 F) S9 M6 n3 O, d一九三五年二月
( i1 b6 z" D7 V0 ?4 l9 o
$ U" m0 E& n4 E西风烈，
1 ~3 W; ?8 G+ h) \" t7 a长空雁叫霜晨月。
" c; I  _7 q/ I/ i( m+ T/ ~7 b霜晨月，
' p9 s/ V1 {+ ~$ [, Q/ b5 i1 [- G马蹄声碎，
喇叭声咽。
6 Z' Y- a8 I0 b; O: ?
/ j  C5 e1 H6 N1 M& K3 j雄关漫道真如铁，
" o- p8 y; D3 {6 U7 ]  u而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
/ S* p- u0 S# u4 s$ D
- l8 K. g+ k% O1 Z...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

9 S( y% H% R: V& K. Z
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

3 `- `$ b& C" D( Z[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
6 e0 S; U' b7 ^

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
/ E- j% U6 {/ v/ Y
- |8 x1 N: t+ Y2 d从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
* \5 S* X# `, W
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
) }5 Z* V3 F" [9 [/ s+ c, V5 ?
; l& W  Y  J; s& {  l0 Q6 a我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
: f3 q# {' T4 G3 R加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
/ u6 L$ ^8 K) n: [, i我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

& w+ W6 Q9 c% P" B' O* }1 F$ f大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

) q- `  y7 P& Y, T' D大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

) r1 l. i  d/ @9 Y关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
- D. @/ L$ P* Z1 ?; c: L8 a我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
* A5 h) G2 I* k/ j/ F( ]! u
5 C' M) ?  U/ H2 a# F我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
% I8 L- T+ o0 b: g& m) e+ m5 v
. `5 s4 |7 l) s! N3 `“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

/ C/ R3 D9 `$ U$ v, K不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
9 t1 A+ R" y$ P' }% U4 V6 s
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
& s8 i- |! K  X  e; U# @犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
% ]; w! {* {' ]9 B3 h: H# c我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

! v3 u7 e+ |& u8 m  {; ~) }' j' `4 |
0 K3 i, y5 ~% H( [. g7 P+ a豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
: [+ `/ b" b- ?$ L) k, G7 D+ N
: A/ a$ U7 N. G! M* N# i' M  \
* b7 \6 ^. `  |豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。