**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
* _& a' }) O. d' `0 ^7 [5 ]: g
5 s1 R6 ~5 C5 W. i+ f6 N, T( h九天苍穹任遨游。

4 @) O; l' q5 j( U- }, {9 U4 w高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

$ O/ y; \; ?4 Z7 V' A" v! }
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
) p. d* k" a+ ^4 k9 y

7 }# R2 L1 K' X5 \9 j. i! ]背景介绍:
/ Y2 b( B, ?/ I4 [0 Ohttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
% _: a' o$ R7 ^! b
" j$ T$ r; `  T; e- s6 \$ w
! J% J% O4 c$ Q1 F背景介绍:
" i' V# y2 J# ?http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

  j- L- E7 o  TTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
; E- F: h5 ?  T5 D$ r

& Z& y; i2 e% f* F: S
"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"

8 S4 E, a7 n% J  @- k8 o"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
+ s7 e2 X0 r! }* K( Q7 M
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
! t8 }, T, b3 H8 V& g0 m  ^建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
9 O6 N/ o" r' @4 O3 p! ?感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
7 e' r" v" I- S, `8 y楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
. Y# [% B# G$ h6 Z- l
+ c7 ]) I8 n& _3 ~- r% B现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
' @1 m+ @+ z2 O“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
# ^" ~5 q  a+ F& f2 }江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

+ z; n! }$ V6 f( s- V1 u但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
! T% i/ b$ ^! Z

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

! d& D& z: ]# L, O* {6 N5 f. O8 Q7 g不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
: Z$ o1 N( [1 I3 D: a3 R+ l
...

4 u2 }# Z, U$ P% L' n$ V$ F
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

$ u8 j& _+ j" N0 t, H" H
$ c$ }% ]# |+ v8 ?5 I# q( h豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
, S- N* |! S8 M$ ~2 A! z7 A( a# @
9 s2 a' O! @$ k; {& E% j"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
$ |- v7 |+ ?: y; T9 Y
  M* r5 m% u; a3 S& f% \1 ]附录:
- T0 m( }3 R& a: \6 e$ W" ^
2 s7 |# ~+ z# O& D$ T. o忆秦娥·娄山关

! d6 [9 s& u# l3 M/ E毛泽东
/ `5 |8 \7 s) Z6 V* H+ {
一九三五年二月
/ n/ ?  \. \; C& K; r+ `- C
0 C. D, ~* ]% w1 J西风烈，
! m7 D6 i6 m7 C6 Q长空雁叫霜晨月。
, z7 l3 _# ]/ U( t5 a霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
- a; i; k1 S. _7 Z) L. }3 k2 ]7 g而今迈步从头越。
7 Z5 W7 i, c! Z3 S从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

. d2 U& _4 B2 C9 j$ Y...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

1 B  d7 _8 Z8 ?4 \- K7 S7 z! n
, R* W) K% P7 x' n+ A9 Q2 H如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

" b" j$ [1 u( n' W% F7 V) T9 z
% J' Y8 K! D; r4 W) ?0 [[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

9 Y, w; ~+ v# V& P! D; _6 t诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
! L4 Y& J! h2 r( J9 P
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
7 ?  M$ \1 q  x# \1 j
% b& {$ e$ L% V2 V; I* u8 B如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
! \6 D/ G! }; C) g$ ]我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

% v; x3 M$ P$ E2 y0 A) s我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
: L3 n) _6 a: ~
我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
- \" Q# T- G2 c, a, @) e6 G" J
$ v& z$ ]! @! X4 w大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

9 P/ Y4 z1 E/ Z4 c3 @! Y$ Z8 @关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
8 W( `2 g7 L& \2 D6 |3 N7 P0 r我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
, M; u9 M* T( \  `我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
- M9 I5 w9 S5 [, Z, m
+ t4 b+ f' ?! R0 D6 X1 p: ^5 p我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
/ W& d! A% W8 U/ n
3 K6 U) d) Q3 d6 ~* o1 Q+ Q“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
$ ?1 I+ X) Q0 Q5 J% W
, Z& D$ p: H/ ~' f不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

/ _4 b& a6 Q; W# W0 Z( r! Y其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
7 W/ r! ~8 d5 I& ^
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
- A+ p% S. s) [& v3 m犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

- v. K: [3 x" M4 b# l# }
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
+ Y8 p( i( E2 I/ M# D
& ~7 f6 Z1 S& \
# u) K( \4 R2 d3 J豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。