**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
2 Z7 o  H. v' N' y/ p& V! q3 H
. \* E0 t( e6 ^九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，
8 w8 l. l+ z- S" A; ]6 P
5 h% `- O; v( M, |. a' L; K6 B不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
! {  K# M0 k8 u5 e6 Z

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
4 M9 Q" u# \  K$ i感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
0 ^( H+ n' N6 ]; a/ S楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
& c( J) a7 m8 O, q  L' w( K来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
7 C  B) V5 c/ P' [% h& d2 U, x

3 F4 Z! x+ f- o# t& `
: A: X$ c! I2 A8 a% _' F7 U背景介绍:
8 ]# |# q+ s6 [8 N. g& A( s1 ~! Shttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

. ~, k$ K( K) A, Z; ?( S. d
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
) `% p; ]+ Y+ T, Q# d( h! ~

"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

. d# H8 ?: I: G$ c  I第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
! t7 J6 X" L' X' J楼主以为如何？

, k+ O5 B: L& Y' R
+ V1 G5 ]0 O+ o8 B"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
4 K# m+ g( u  @6 [
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
: _! \9 @3 ]5 E! X  u, n回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
7 U& w0 [, N" g7 J! w江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
3 C& ]7 X- j! H: _! t7 W7 h
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
/ q- |5 |; ~1 z5 Z8 @

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
1 c3 H1 H. \6 E; ^; N- U2 D3 f
“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
1 N" Z% m* y' z+ R3 N" E
...

4 J( ?1 @4 ~- c5 o, L
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
0 i0 j$ X. y. }7 k: }; f
6 S+ {: H+ e1 _2 ]9 M! D/ Y...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
9 J! K  H# n; X* v$ l$ A" `% ~* G ...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:

忆秦娥·娄山关

毛泽东
" r: ~9 S- }$ Y) z5 J
一九三五年二月
7 k4 h" v# H8 s) c8 `8 D" H5 H$ P
2 x, a* }" k* ?! F  _西风烈，
$ S; K" B: {. Q4 e长空雁叫霜晨月。
6 ^7 m; `  \3 L霜晨月，
- \; N5 m+ j% g6 {: h9 {马蹄声碎，
喇叭声咽。

  v7 F1 S1 k4 L/ _( d雄关漫道真如铁，
2 Q& T/ o3 C- e! ]7 x而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
& G7 S( Y; Q$ l2 |5 R  ?8 r残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
% W6 o; y- [3 ]
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

) ]' B9 D5 E3 q: T2 v8 x8 W# f+ C
! U$ w* m9 H  z# j  O如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
' x+ s9 ?1 a6 d$ J
; L2 H4 d% H2 |( L
; d: W" ?, x4 c* d如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

; z+ |* B& [+ @% R, {诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

0 ?$ b1 l: u9 c2 S( C从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

, f  R$ a% m, g9 C+ j“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

* r. ^! {9 ~" @. P( H如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

/ j1 e/ V' V, @+ O6 B我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
( `. m4 J! Y. ?5 s8 |加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
( ?: T' }% i+ H: q5 T( w1 M* G7 f/ @我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

: c$ e7 m: U$ Y" q大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

$ L( G+ [1 q3 }4 @大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
( T+ s3 N, x1 N/ O* i我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
5 l6 N( M3 U8 c. ]/ V( a( U我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

- X9 Y( \! f0 F0 T其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

# x* }; {- H2 E* a0 t* B不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

! j2 r- M3 A% g! y9 n- Z对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
+ Z8 m9 e- E9 j+ D! W6 O# q  u6 C我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
& u5 p4 y1 \: B% T5 j犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

' ]8 B1 V1 |+ w# n) U  C9 [! W
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
3 }8 y3 S1 \4 i6 B) y

$ Z1 q3 T( ]4 ^. y9 J* }豆腐温柔真是有品位的女性。

- F- H  j- Y2 O难得我们达成空前的一致。呵呵。