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凡夫俗子看耶稣

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发表于 2007-1-17 21:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
世界上除了信神的,还有不信的。他们是怎么看耶稣的呢?2 n9 l& w0 b/ l  v) Y* B
翻开写给学生的启蒙读物,世界五千年,提到耶稣,标题是“耶稣的传说”。比较权威的写那个时期的历史学家写的书,有两本提到有个和耶稣背景差不多的人,被一个什么巡抚处死。5 J7 O: }) H, K& a! a# E5 {0 i) ?) S

$ C5 W! {6 V: s在网上搜寻,有一门叫“圣经考古学”的,结论是,耶稣的确是确有其人。比较有说服力的,是意大利有个地方保存着当年耶稣的血衣,有钉子钉痕,用现代科学方法,根据辐射原理,能够复原耶稣的形象。是个被钉死的人是毫无疑问的。: X' U, @! w) }7 ^3 T

( w+ u, t: C" L; j耶稣的生平,最权威的,只有圣经了。但是,从耶稣出生讲到耶稣12岁说法,然后就跳到31岁受洗传道,中间缺少一段。5 E; Y) l! b. a6 H

7 l# m; K6 ~2 s; \4 T据说,有本彼得福音,说耶稣在这段时间去了印度、阿富汗等地区,研究佛教、学习语言和医术。但是,这本福音,没有收进新约,很多教会是不承认其真实性的。# g7 l% A' J/ H" H& |; c1 U9 X
, y1 S# [! d1 \1 J% R4 T
另外,据说在喜马拉雅山谷的“守戒寺”发现的“伊萨经卷”纪录了一个犹太裔的“伊萨活佛”,从14岁在那一带游学,精通医术,行医救人。30岁回乡。还有回乡后因传新道被钉死在十字架上的描写。事迹与彼得福音记载的耶稣差不多。当地有伊萨活佛洗脚的潭,和讲道的遗址,当地人还有定期朝拜的习俗。这个伊萨,很可能就是耶稣。伊萨活佛的传说,广泛流传于西藏、蒙古和新疆。2 d( d2 e) F" g# x

/ R. ^# _1 m5 [- \6 e我琢磨,彼得是耶稣的大徒弟,写本福音是很可能的,而这些事,很可能只有他知道,所以不容易被广泛承认。
3 W& M5 U; j) l+ q/ l. V5 u
8 a1 {" H* b% ]  u3 Z3 v从信佛人的角度看,新约比旧约“顺”多了。很多教义有相通之处。旧约,从字面上理解,容易引起种族仇恨、歧视妇女、为奴隶制找根据等误会,有些杀气腾腾(当然,旧约的真谛并非如此),风格与新约的博爱有很大差别。' ^! ?, {4 [+ D  U6 O* F1 |  h+ j
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这样想,可以解开一个疑问,为什么同样是耶稣讲道,同样讲给以犹太教为基础的人,为什么12岁讲的,可以折服犹太长老,而30岁讲的却会引起愤怒以至被处死。新约,很可能受了佛教影响(当然,耶稣决不是佛教传人)。因为当时,旧约圣经还只是在影响不大的犹太人中流传,而那时候的“大学问家”是希腊人和印度人。耶稣出生前200年时间里,正是印度阿育王派人到埃及、叙利亚、希腊传播佛法的时候。耶稣降生时的“东方三博士”很可能是佛教传人。
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. I9 ^3 X- ?9 {% g- W7 L2 z[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-17 21:50 编辑 ]
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发表于 2007-1-17 22:05 | 显示全部楼层
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发表于 2007-1-18 16:50 | 显示全部楼层
很欣赏扁斑竹钻研的精神。我个人的体验是信主前很多疑问,信主后,还是有很多不 懂,问很多人,还得不到解答。上周主日学老师这么对我说:“你的很多问题,我没法回答你,因为我的回答可能有错误,最正确的是以经解经,但我向主祷告了,只有圣灵才让你能明白圣经。”所以信基督的弟兄们喜欢引用圣经,防止误导。俺也引用一下,( j5 x, U3 P3 k4 e) t: W# K
路24:45 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。% O% n7 I' a3 y: [! E3 q
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[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 16:53 编辑 ]
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发表于 2007-1-18 17:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 16:50 发表
2 i# ?% {$ a* d  }9 S, F. X1 ~: l% ^很欣赏扁斑竹钻研的精神。我个人的体验是信主前很多疑问,信主后,还是有很多不 懂,问很多人,还得不到解答。上周主日学老师这么对我说:“你的很多问题,我没法回答你,因为我的回答可能有错误,最正确的是以经解经,但我向主祷告了,只有圣灵才让你能明白圣经。”所以信基督的弟兄们喜欢引用圣经,防止误导。俺也引用一下,
, B6 m; S: R* g4 V, Q3 G# b路24:45 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。5 b3 m3 E2 ~  V

0 O6 O: ^6 {! m) w% f9 Q# s还有太多太多的问题圣经上根本没有提到,那么解决的办法是不是只有祷告呢?神曾经回应过这些圣经上没有的问题吗?还是从来没有回应过?孤兄祷告过吗?有回应吗?
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发表于 2007-1-18 19:00 | 显示全部楼层
凡人如我,看人家耶稣,就标准的一尊神.  ]! }% |0 d- ?3 i; ?9 o  p- w
除了顶礼膜拜,无它
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发表于 2007-1-18 19:20 | 显示全部楼层
哇好厉害~~都是你自己找的资料么~~
1 ?/ u. z# f2 V4 G* Y说起东方三博士有个题外话..不是有个博士拿来"黄金"么..他是从非洲某个地方来的好像..(还是印度- -?)..结果以前欧洲人就是因为这个而去attack那个地方的..因为相信那里有黄金...
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发表于 2007-1-18 23:54 | 显示全部楼层

回复 #4 高潮 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我有祷告,而且我认为神也回答我了,很多问题我是 读经的时候或从生活中得到理解。但神不是你的仆人,也不是有求必应。比如今天我打电话给一位大姐,我告诉她,感谢主,神听了你的祷告,这几个月来她一直为我的工作在祷告。神答应了,而且比她求的还多。我不想宣传“成功神学”,信主后就能升官发财的,这不能证明什么的。神是灵,只能用心灵去交通。& k% \* j8 I  h" o/ q" P
, G7 X# \$ p. i) {. ]
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 23:55 编辑 ]
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发表于 2007-1-19 13:47 | 显示全部楼层
""耶稣的生平,最权威的,只有圣经了。但是,从耶稣出生讲到耶稣12岁说法,然后就跳到31岁受洗传道,中间缺少一段。""4 q' n9 @2 }* S5 S
3 [  O7 O/ D3 Y- K5 @) s
看得出老扁对各种宗教很有研究。。。3 F4 u7 Q- \6 i( R5 c- X

( E, \3 t3 Y  z3 n/ C2 {9 ~+ q[ 本帖最后由 rockylily 于 2007-1-19 13:58 编辑 ]
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发表于 2007-1-21 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
欣赏扁舟同学的钻研精神
$ E: r+ ^$ N. E感谢孤舟弟兄的耐心和诚恳
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2007-8-3 19:57 | 显示全部楼层
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我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
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发表于 2008-7-22 22:16 | 显示全部楼层
宗教的“神”都是人创造的,耶稣、佛陀、老庄都是真有其人,包括很多事迹,至于神迹,那就是后世的徒子徒孙创作的了。
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原帖由 扁舟 于 2007-8-3 20:57 发表 8 T2 f- N# B3 v1 O
我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
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 楼主| 发表于 2008-7-24 12:33 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2008-7-22 23:16 发表
- r. t# E; \6 W4 `& b5 ~宗教的“神”都是人创造的,耶稣、佛陀、老庄都是真有其人,包括很多事迹,至于神迹,那就是后世的徒子徒孙创作的了。" Y' y  d; G1 ^
# w5 P+ X! [1 ~8 Y. F3 {0 m0 x

, l0 J5 v* B! b) S* j0 l) {* f; h
, X* G2 t9 N9 m/ [! [- S神迹的问题,实际上对于没有遇到的人来说,有于无的“结论”,实质上都是一种猜测。证明无神与证明有神的难度相等。人们认为有神或无神,与父母或启蒙老师的教育产生的“第一印象”有很大关系。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2008-7-24 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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发表于 2008-7-24 20:09 | 显示全部楼层
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很多大陆移民来了以后都信主了,而很多出生在这里的就不再象他们父母那样信主。, t2 i0 T3 [  f: e0 j9 k
原帖由 扁舟 于 2008-7-24 13:33 发表
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神迹的问题,实际上对于没有遇到的人来说,有于无的“结论”,实质上都是一种猜测。证明无神与证明有神的难度相等。人们认为有神或无神,与父母或启蒙老师的教育产生的“第一印象”有很大关系。
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 楼主| 发表于 2008-7-25 10:06 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2008-7-24 21:09 发表
( F1 a+ ^6 X( ]4 f/ i很多大陆移民来了以后都信主了,而很多出生在这里的就不再象他们父母那样信主。9 p" C' W  o: I* {" F

$ j0 Q: ?' M$ S; X0 b2 ~. }$ F3 f8 U9 q1 L5 F+ J1 s- _* T
有神无神的认识是可以变化的,其中的因素也很复杂。按信仰划分敌友的时代已经过去,对普通民众来说,信什么,就和习惯使用左手或右手一样,没有利益冲突。应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相互很难论证,只有“不同”却辩论不出“正确”,所以,因为信仰而轻蔑对方也是没有道理的。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2008-7-25 12:57 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-7-25 11:06 发表 ( Q5 ^( B) a  |3 ^% p) b3 h0 ^9 K6 d9 i

5 t: t) ~9 a  J
8 Z8 g/ b! ^) N/ B: [有神无神的认识是可以变化的,其中的因素也很复杂。按信仰划分敌友的时代已经过去,对普通民众来说,信什么,就和习惯使用左手或右手一样,没有利益冲突。应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相 ...

+ r0 P  H& z9 \5 R  U% Q% w: q) c9 x这话中肯。
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发表于 2008-7-25 16:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-7-25 11:06 发表
. [* W8 a. t) S4 X# {  }, Z( o
( {' Y9 X! `3 B0 h, V: E+ k应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相互很难论证,只有“不同”却辩论不出“正确”,所以,因为信仰而轻蔑对方也是没有道理的。
9 F- C% p0 @# E% S; R, R  C. F
但是至少基督教不这样认为,圣经说,信别神的都要用石头砸死~
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-7-27 15:03 | 显示全部楼层
给大家看看扁周提到的这件耶稣的裹布2 G/ a' F: g( N9 H& C

7 ]  d; l& ]5 J! ]* A. T
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-7-27 15:03 | 显示全部楼层
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-7-30 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这块布可真不容易. 老实说, 很难让我相信, 一块布可以保存2000年而不坏.
理袁律师事务所
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-7-30 00:28 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-7-25 17:46 发表 " L) `) _( @+ X9 B" D; L# `
- u, H6 \! Y2 \1 ?" ?, r
但是至少基督教不这样认为,圣经说,信别神的都要用石头砸死~
# m3 }' T/ u2 `9 {1 v& b, i
" n! J  o3 }# n4 {! j7 J" |0 W, `

/ H2 Z+ Z/ K& b5 ]/ N此处的圣经都成了此人编的了. 从心里到行为已经远远超出了正常的范围.
鲜花(33) 鸡蛋(2)
发表于 2009-2-8 21:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
老版主老贴子,顶上来学习学习!
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发表于 2009-2-9 07:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2007-1-17 21:43 发表 : X5 a2 n" N5 R; Y% k$ m
。。。新约,很可能受了佛教影响(当然,耶稣决不是佛教传人)。因为当时,旧约圣经还只是在影响不大的犹太人中流传,而那时候的“大学问家”是希腊人和印度人。耶稣出生前200年时间里,正是印度阿育王派人到埃及、叙利亚、希腊传播佛法的时候。耶稣降生时的“东方三博士”很可能是佛教传人。
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一定不是佛教传人,这话有点意思。偷学武艺?!哎! 没学好。差之毫厘,失之千里也!0 V9 S: y: n/ v6 o) ]* s# [, x
$ X6 {. R, R+ k2 p' w% T
扁主一定是依《圣经》的权威和根据得此结论的! 扁主说话不会没根据
6 }. P+ S, m7 z, L6 ~1 h
/ ^# @6 m% @# M! P% J! \, A* b大赞一个! 扁主咋怎厉害泥!诶呀妈呀!佩服的不行不行滴dddddddddddddddd
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发表于 2009-2-9 16:07 | 显示全部楼层
我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……
& Y3 X9 L+ a# d; r/ ~不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。1 V9 Y8 p4 S+ [. v2 c% d
大家可以想想中国古代跳大绳的(……),他们施的法大多数都有用,被称为神迹。不过他们把功劳归给其他的神而不是他们自己,而且他们除了跟师父学某种神迹的方法以外,也没像耶稣佛陀一样研究过拯救灵魂的方法,所以现在被我们痛斥为迷信。其实他们做的很多法事后来科学都能找出依据(比如有一个地方是喉咙肿大的人添某个悬崖上的泥土,后来发现那个地方曾经爆发过火山,所以泥土里含大量的碘…………反正就是这意思)
- v4 i9 B9 s6 ^2 b' i% w) l# J0 m2 V所以究竟真有神迹还是全都是我们想象的,根本是个无法证明的命题。(这几天看魔术表演,要是没打出魔术二字,估计这也是新世纪的神了,至少也得是个天使一类的级别)
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发表于 2009-2-9 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 木野 于 2009-2-9 16:07 发表 * L3 F6 q$ E! B& P4 I( o
我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……
) W" n. j) V" K  q) E9 a* ^9 a不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。/ b: w: N, u) \2 I# M6 B
大家可以想想中国古代跳大绳的 ...

7 Q( H+ r2 Z8 ]9 N% V' C+ f4 B, q: n/ Y6 F$ m2 C( s' ]
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
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发表于 2009-2-9 18:18 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 04:12 PM 发表
) b8 V2 [% |9 }) x% @* k" j% U
+ k: v8 r/ v. h) d+ S/ R
6 x+ T. B: u, h2 z' P& `4 r表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
) k  r; d5 \' N) ]

2 b- b8 _4 q/ l( N' X4 E我的意思是,如果他们自称是神,我们也的确就会信了。* s  T0 I) n2 A8 [, M! l
在那种遍地都是神迹的年代,这种事还不是穿着穿着就变神迹了?; \3 G6 C# c2 Q& D
当然我不是说耶稣或者佛陀骗人,我只是说仅仅是追随者复述,不能就断定那些是神迹。(不过同理,也不能断定那些就不是,所以这题目基本无解)
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发表于 2009-2-10 07:04 | 显示全部楼层
把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。
: U; R2 t# ]1 M8 j/ c2 S' H象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?8 N. W5 |$ A) \; e9 ?
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 16:12 发表 1 @0 g2 v" I: A) d
2 T2 o+ m; A$ w. k- |* C

$ j% l6 ~- ]3 d; U4 Q4 @表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 07:08 | 显示全部楼层
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
  m! T8 ^8 c7 C& b; p  _
原帖由 木野 于 2009-2-9 16:07 发表
, N- I4 C7 R! X4 C; a7 ?我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……8 U2 w0 ]3 d3 Q8 T
不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。9 x) F( D4 q; \' F5 X& r* t. W
大家可以想想中国古代跳大绳的 ...
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发表于 2009-2-10 09:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-8-3 19:57 发表 - U# e! U2 `% L% B/ [, J' N6 m
我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。

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' L0 @, x5 s9 Z7 F0 ?8 k+ Y1 W- k想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:$ ]3 t) y' s3 h4 u
1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?# H' r6 U$ y* [) Q3 [) q
2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
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发表于 2009-2-10 13:08 | 显示全部楼层
1、李XX也自称是神,还没死。
2 G7 s" \5 L2 i0 Y. J# d; T( z# V- d$ D2、李XX的神迹可以翻阅大妓院等媒体,比耶稣的多了去了。6 N. j) G( ?4 T& m/ y4 L! \2 W' P4 C

3 i0 I+ K3 H/ M# T, ]" L$ y
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 发表
1 g$ t; Q% @8 O8 I$ N, l9 e1 {0 @; j8 d7 p3 Q0 g' K

0 O% ^: a2 b( b) Z4 I; K想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:$ t5 R4 Z8 Z! G
1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?; W( o& q+ x8 m. @
2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
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