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旧约的律法还要不要遵守

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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2015-5-29 12:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-29 13:47 编辑
4 M  }2 l8 E- S7 V* [5 ^% y: J
: D; g: o! B3 ~% D6 [; M得到的说法:' m+ u* G- z' M) |5 q! W/ ^1 d
1 不需要遵守
3 v' z8 A  I( Z) v/ e! N  b2 需要尊守
* h& I# X- ~3 Q( O4 T0 F3 一部分要遵守,一部分不要尊守$ ~9 [- e# O8 |: l' k
4 要遵守的是律法的精髓(看似高深,实则废话,不如前面三条实在)
6 |% L6 f( t. G7 z; G4 l
1 i# N; N* g$ j我个人同意第三条,不懂第四条& E' ?! j" o6 _# _/ M2 t
9 |* R5 f" b( M1 j+ z4 {% D, N
大家什么看法?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 13:56 | 显示全部楼层
个人感觉第4条就是第三条的复杂拐弯的说法,实质和第3条是一样的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-29 15:27 | 显示全部楼层
一部分要遵守,一部分不要尊守
( T* g6 s+ @/ X9 d2 X
1 j1 t, u" W* v
如何去判定那部份要遵守, 那一部份不用?
- \' ~1 |, V! p0 h" ^5 _0 J第二, 應由誰來判定?
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-5-29 21:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 nanoEM 于 2015-5-29 22:36 编辑 3 P( j9 I) Y( J: o) g% H( p

) D2 q( [' n0 g8 |6 m& H按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就是违背了整个律法。律法是叫人知罪,却没有给出脱罪的办法。所以,众人都被圈在罪中,成为罪的奴仆。9 q2 F9 _6 L. r- S
耶稣在十字架上,背负了人的罪,救一切信他的人脱离罪的辖制。在新约时代,最重要的是信,而不是靠着遵守律法(或者说靠着行为)使人得救,称义,成圣。而真正的信,就会带来行为上的更新,就会敬畏,遵守神的律法。但是,即使是得救重生的基督徒,依然是罪人,还会跌到犯罪。所以还是要时常批戴基督,来到神的宝座前,认罪悔改。重生的基督徒,有内主的保惠师-圣灵带领他一切当行的事。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-5-30 07:16  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 22:18 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-5-29 22:31* d' x8 u- b* K. H  \
按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就 ...
; t( X& ]3 \* J" }
你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守0 ?& [$ l5 G) O7 I' f5 n
不知道我理解的对不对?
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 06:46 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
( Z3 ~: T2 x( W3 M: i7 F你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守+ U, j3 B+ x, f. p
不知道我理解的对不对?

6 [% B5 L/ Q! f我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完善了,不再是旧律法
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18& F8 Z/ x) j( Y7 ]( k7 p
你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守! k% a6 A) R& X; n$ E% O  t' v
不知道我理解的对不对?
0 P, G; A$ Y/ K9 C' l7 k0 z- Z
你理解得非常的偏
大型搬家
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-30 19:40 编辑 + D3 U: t2 B) \: C* X
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 07:46' X! q9 Q: Y( c2 h  j& w
我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完 ...
+ W! {0 }( I& p; ?* B! k* B# }
, y  [# P( B  y- K
我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问题的答案都是模模糊糊,拐来拐去,把人拐糊涂了就不问了。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 21:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-30 19:36& O# E! K; L' c' j( K
我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问 ...

4 x( m2 d9 i: g7 T打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要闯,还是傻等?“惟有里面做的,才是真犹太人;真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的,乃是从神来的。”
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 22:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 22:01
0 z4 s% \% L3 g, H0 c打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要 ...
/ h! L7 x  I& {' X$ A, U
总之,你是支持第一条
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 06:15 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 23:41) d: c9 w5 ~7 I+ h  _5 c  \
总之,你是支持第一条

3 G# \+ e# G& N第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 08:30 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 07:15
& R+ V) }2 g" U3 X0 V; S第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
8 r- Q% f3 @  @# K" |1 o7 N9 g. o
如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的答案,而不是反过来,凭直觉给出一个复杂含糊的回答。. \9 _$ C% v! F3 J) X
建议大家一起重温两篇经文:* k  S5 W4 D# F' x1 M" [
旧约一篇:申命记
* P* T9 p" b6 y新约一篇:雅各书
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 13:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
桃花茶 发表于 2015-5-31 09:30- c5 _3 Y8 ~0 s2 m1 t
如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的 ...
) k9 u# V0 \7 G( O, v0 E
如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一些家庭教会就强调这),比如女人不能传道。我只能说,在我这些都不是问题。如果我们真纠结于这些,耶稣的救赎还有意义吗?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 19:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-31 20:04 编辑
7 q" ~# d; N: m: o
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 14:37
* y( x& M( Q3 l1 g' h如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一 ...
+ q+ U3 J6 i) g

& |: W! g5 p* y  j/ A' l耶稣的救赎,可以有两种理解:. D, F" C1 |6 W, H* A% e
. [  |6 N' |" g+ R" p/ x6 G
1 信耶稣,一切罪得到赦免,过去的,现在的和将来的。这样理解,就支持了第一条。
( A) U+ o, _7 I7 l+ x+ X1 a2 信耶稣,圣灵做工,人于是有了能力脱离罪,过去的罪得到赦免,将来不再犯罪。看起来,似乎和前面差不多,实则是两个截然不同的概念,这种理解,支持第二条,因为遵行律法,是得救的标志。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 19:25 | 显示全部楼层
圣经过了几千年,基督展示的精髓早被隐藏起来了。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-1 07:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-6-1 08:46 编辑 / w* J- z5 |6 g; A' o6 t
6 ^% \; I' K( z4 b
这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。: y. X% m+ H, M$ M, h' i$ O: W

2 a6 G, M+ `. X5 P简单回答是:可以说需要遵守,也可以说不需要遵守。$ Q, R: w$ O5 C8 Z% Y; Q6 q' `
3 X" I. i" x& y7 U6 D* }
关键是看你对律法的定义。
0 o1 o3 h+ t1 Q( Q. E1 l7 H. l9 ~2 \# O2 x: f6 @2 F3 ~
如果你的“旧约律法”是一种狭隘的定义,即是指,旧约律法的每条每款,那么,答案是,不需要遵守,或者说,不需要如以色列的法利赛人那般,去遵守每条每款。譬如,旧约律法中,要求人不能穿混纺的衣服,而今天的我们,谁没穿混纺的衣物阿?凡此种种。2 C6 s1 [6 j8 D
& d6 y, _# B/ Y" a" a
如果你的“旧约律法”是一种广义的定义,即是指,律法所要达到的目的----归向神,做符合神心意的事,则一定要遵守,而且,要遵守得更加严格。主耶稣曾经说,天地可以废弃,律法的一点一画都不会废弃。保罗说,律法的总结就是基督,基督完全了律法。实际上,在基督为我们死而复活、圣灵来到的新约时代,神对律法的要求更高了。圣经中说,神将律法刻在信他的人的心里。以前在旧约的十诫中说,不能杀人,而在新约中,要求不止不能杀人,连恨人都不可以。以前旧约要求的是“十一”奉献,新约中则要求你按照你对神的心意来奉献(这样的要求不是更低,而是更高了。如果你信神,你所有的一切都是来自于神,你的时间、你的金钱、你的能力、你所有的一切,不都应该奉献给神么?所以,圣经中的话说,分别为圣)。圣经中有个故事,就是寡妇和财主捐钱的故事:主在圣殿的奉献箱旁边看人们捐钱,财主按照十一奉献的要求,捐了很多,而寡妇只捐了一个银元。主没有说,这个财主做到了十一奉献,配得赏赐,而是说,这个寡妇比那个财主将来所得的更多,因为她是将自己所有的东西都奉献了。这个故事告诉我们,神在新约时代,即我们生活的今天,不是看我们是否按照某条某款来要求我们,而是看我们信他、侍奉他的心。这样的要求,在偷懒的人看来,要求是小了,然而,实际上,要求是更高了。如果将旧约的律法,比作是我们生活中的法律,以前在旧约时代,要求你只要不触犯律法,就没事(圣经说,就可以因此活着),而现在呢,要求你不但不能触犯律法,而且还需要遵守生活中的道德标准。这样的要求是否更高了?
+ N! I7 L4 Y% q5 ?% n, F3 C! n" I2 U! l- V: w" g$ J
说得远一点。圣经说,真正的归向神,是心受割礼。什么是割礼?割礼,在旧约中割掉以色列人男孩子的包皮(阳皮),作为神的子民的标志。我们今天知道,包皮不但是多余,而且藏污纳垢,细菌滋生。心受割礼,就是将一切肮脏污秽的东西除去,心归向神,为神在这个世界上作美好的见证。其实,在新约时代,人们也总试图通过遵守一条一款来让自己达到神的标准。罗马时代的天主教,通过卖赎罪券,来为人们赎罪(即使今天,还在部分地区存在),基督教的一些教派中,也有各种明文繁琐的规定,凡此种种。因为,人们总认为,有条款的东西,毕竟要容易达到些。殊不知,这样做,却是差以毫厘,缪之千里。人们在这样做的时候,反而更加注重条款,而不专注在神本身。正如主曾经谴责法利赛人不许人在安息日医治病人一样:主耶稣没有被安息日不可做工这一条款限制,而是伸手医治了一个人的疾病。" W, e- ?: b; `2 k& k* a7 L# ~  A
. N5 ^# P; V4 R. A+ ~
故,这个问题没有简单答案。想要寻求简单答案的问题,本身就是个伪命题。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 09:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2015-6-1 08:43' t: S2 N: e( w9 a2 X
这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。
$ Y# e- Z% Z; H9 {% G9 `
+ {2 Y7 [! C$ k5 e0 y; f2 L简单回答是:可以说需要遵守,也可以说 ...

, F( a" q. ~+ R8 W7 c$ g% f3 A' o我说的旧约律法,是指申命记中的每条每款。你是支持第一条的。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 18:56 | 显示全部楼层
给大家推荐一本书:刘少平牧师所著,一步一步学申命记
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