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旧约的律法还要不要遵守

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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2015-5-29 12:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-29 13:47 编辑
9 X( S0 j2 ?" W% i) d& X( C
5 L0 |: }& ~4 N0 p得到的说法:; _7 S# v: w2 |! }; x1 H* R% o% h, I
1 不需要遵守6 @4 b& W$ r& u+ Y0 V) z$ w
2 需要尊守, G0 _1 o/ \* a0 E; D
3 一部分要遵守,一部分不要尊守% S7 f* q0 s( a7 D& w; w9 w( O
4 要遵守的是律法的精髓(看似高深,实则废话,不如前面三条实在)# z% x$ T9 w  x' ]3 x; D, L
4 F' e3 y2 F' H/ Z- v
我个人同意第三条,不懂第四条1 q/ k) l' o/ C: I
7 t( S: J, z, \$ M0 c4 {
大家什么看法?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 13:56 | 显示全部楼层
个人感觉第4条就是第三条的复杂拐弯的说法,实质和第3条是一样的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-29 15:27 | 显示全部楼层
一部分要遵守,一部分不要尊守
% I2 U: j3 k4 d1 b# L
" X4 s: M2 j) F4 A; O8 h9 K/ ]$ U
如何去判定那部份要遵守, 那一部份不用?1 o! g0 e4 E2 O, S
第二, 應由誰來判定?
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-5-29 21:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 nanoEM 于 2015-5-29 22:36 编辑
# s2 P% w3 Z4 h) |
# n) r# Z% m( Q! Z按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就是违背了整个律法。律法是叫人知罪,却没有给出脱罪的办法。所以,众人都被圈在罪中,成为罪的奴仆。. _5 d1 \. U: u7 d- m% B
耶稣在十字架上,背负了人的罪,救一切信他的人脱离罪的辖制。在新约时代,最重要的是信,而不是靠着遵守律法(或者说靠着行为)使人得救,称义,成圣。而真正的信,就会带来行为上的更新,就会敬畏,遵守神的律法。但是,即使是得救重生的基督徒,依然是罪人,还会跌到犯罪。所以还是要时常批戴基督,来到神的宝座前,认罪悔改。重生的基督徒,有内主的保惠师-圣灵带领他一切当行的事。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-5-30 07:16  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 22:18 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-5-29 22:31
' q& u* }. D  N: J! N: E! V按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就 ...

6 t6 ^+ k; h5 f7 [你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
9 c+ W* F* A' n不知道我理解的对不对?
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 06:46 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:180 D- }3 s5 W4 C% N2 l, ~
你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
" Y- G# {" `* D  e( m不知道我理解的对不对?

. |9 |! o* m4 E7 g* S# T. N( T; `我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完善了,不再是旧律法
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
+ Y' j9 P0 y8 Y% l0 ?9 }. U2 z你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守2 ?: q; A  C6 E$ b8 |$ x. `
不知道我理解的对不对?

" O, D: Z/ R1 C, w你理解得非常的偏
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-30 19:40 编辑 ' t0 Y0 @4 B; p3 G$ \! q) k- C
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 07:46
7 T2 K, B3 O- K; f# ?我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完 ...

7 {2 C% k- u3 [7 k6 a0 A
5 C1 l$ F6 i3 a5 c7 y5 P我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问题的答案都是模模糊糊,拐来拐去,把人拐糊涂了就不问了。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 21:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-30 19:36
# X: [4 k% Z; ^3 p6 I5 B6 p我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问 ...

& g; ?9 M5 ^$ n( Z* J7 H+ N打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要闯,还是傻等?“惟有里面做的,才是真犹太人;真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的,乃是从神来的。”
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 22:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 22:01. L- B8 y( G8 _/ r" p2 W$ {  D: X- W
打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要 ...

4 g/ ~8 U- {& c3 P' q总之,你是支持第一条
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 06:15 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 23:41
7 g! W5 R  r; ?' o2 B总之,你是支持第一条

9 G( M& @  D- H2 G% `第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 08:30 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 07:15
; \4 i* C/ a% N4 t3 W& N+ r/ p6 |第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?

% h3 x$ g$ s! Y. ?+ ]5 f如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的答案,而不是反过来,凭直觉给出一个复杂含糊的回答。' w+ h/ k0 ~1 u
建议大家一起重温两篇经文:! k. X8 C% t* G2 j
旧约一篇:申命记
/ L8 Q) [2 @4 k  {  o新约一篇:雅各书
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 13:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
桃花茶 发表于 2015-5-31 09:30
/ A8 _1 }; i" z8 L) L( F如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的 ...

9 r- z# N6 @% g9 [* F) Z- m如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一些家庭教会就强调这),比如女人不能传道。我只能说,在我这些都不是问题。如果我们真纠结于这些,耶稣的救赎还有意义吗?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 19:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-31 20:04 编辑
& `  M8 Y; c8 M- ^
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 14:374 L+ G, Z$ D: O: v  R6 l. G$ D/ z
如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一 ...
& q) E* F, E0 e

6 V, j0 O# U$ j9 G耶稣的救赎,可以有两种理解:
- |7 A, N" I/ _* i. n% Z& G0 ^2 o- t3 m1 a  l
1 信耶稣,一切罪得到赦免,过去的,现在的和将来的。这样理解,就支持了第一条。3 k; I% J9 \! [( K4 X
2 信耶稣,圣灵做工,人于是有了能力脱离罪,过去的罪得到赦免,将来不再犯罪。看起来,似乎和前面差不多,实则是两个截然不同的概念,这种理解,支持第二条,因为遵行律法,是得救的标志。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 19:25 | 显示全部楼层
圣经过了几千年,基督展示的精髓早被隐藏起来了。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-1 07:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-6-1 08:46 编辑 3 N( `- B9 a0 ^1 U' Z3 U
9 [3 a# x5 \. G! q
这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。
2 g7 ]6 t8 K, E: ]4 B6 c% N! M- j& V0 a8 i  }  M& y+ l
简单回答是:可以说需要遵守,也可以说不需要遵守。* A$ s, ]9 ^; b; s. @) Y0 p2 ^  w
* l6 R! W$ x* A; I& M- Y* G7 d
关键是看你对律法的定义。7 x3 ^: z8 F* A" |9 j" M+ }8 S7 h
# _8 R4 l) y& u' T! c
如果你的“旧约律法”是一种狭隘的定义,即是指,旧约律法的每条每款,那么,答案是,不需要遵守,或者说,不需要如以色列的法利赛人那般,去遵守每条每款。譬如,旧约律法中,要求人不能穿混纺的衣服,而今天的我们,谁没穿混纺的衣物阿?凡此种种。4 n+ A+ n5 y4 U' \& l7 L: K. Z" c

6 G, |7 p$ W& o' h, Z! y如果你的“旧约律法”是一种广义的定义,即是指,律法所要达到的目的----归向神,做符合神心意的事,则一定要遵守,而且,要遵守得更加严格。主耶稣曾经说,天地可以废弃,律法的一点一画都不会废弃。保罗说,律法的总结就是基督,基督完全了律法。实际上,在基督为我们死而复活、圣灵来到的新约时代,神对律法的要求更高了。圣经中说,神将律法刻在信他的人的心里。以前在旧约的十诫中说,不能杀人,而在新约中,要求不止不能杀人,连恨人都不可以。以前旧约要求的是“十一”奉献,新约中则要求你按照你对神的心意来奉献(这样的要求不是更低,而是更高了。如果你信神,你所有的一切都是来自于神,你的时间、你的金钱、你的能力、你所有的一切,不都应该奉献给神么?所以,圣经中的话说,分别为圣)。圣经中有个故事,就是寡妇和财主捐钱的故事:主在圣殿的奉献箱旁边看人们捐钱,财主按照十一奉献的要求,捐了很多,而寡妇只捐了一个银元。主没有说,这个财主做到了十一奉献,配得赏赐,而是说,这个寡妇比那个财主将来所得的更多,因为她是将自己所有的东西都奉献了。这个故事告诉我们,神在新约时代,即我们生活的今天,不是看我们是否按照某条某款来要求我们,而是看我们信他、侍奉他的心。这样的要求,在偷懒的人看来,要求是小了,然而,实际上,要求是更高了。如果将旧约的律法,比作是我们生活中的法律,以前在旧约时代,要求你只要不触犯律法,就没事(圣经说,就可以因此活着),而现在呢,要求你不但不能触犯律法,而且还需要遵守生活中的道德标准。这样的要求是否更高了?6 m- }5 Y/ ^3 m$ g

% ?. O. r8 i# ]7 x# @, I+ P2 t" D说得远一点。圣经说,真正的归向神,是心受割礼。什么是割礼?割礼,在旧约中割掉以色列人男孩子的包皮(阳皮),作为神的子民的标志。我们今天知道,包皮不但是多余,而且藏污纳垢,细菌滋生。心受割礼,就是将一切肮脏污秽的东西除去,心归向神,为神在这个世界上作美好的见证。其实,在新约时代,人们也总试图通过遵守一条一款来让自己达到神的标准。罗马时代的天主教,通过卖赎罪券,来为人们赎罪(即使今天,还在部分地区存在),基督教的一些教派中,也有各种明文繁琐的规定,凡此种种。因为,人们总认为,有条款的东西,毕竟要容易达到些。殊不知,这样做,却是差以毫厘,缪之千里。人们在这样做的时候,反而更加注重条款,而不专注在神本身。正如主曾经谴责法利赛人不许人在安息日医治病人一样:主耶稣没有被安息日不可做工这一条款限制,而是伸手医治了一个人的疾病。4 W2 }' A: @7 R

" M7 a1 z, ~. T: W8 H; c; s1 M故,这个问题没有简单答案。想要寻求简单答案的问题,本身就是个伪命题。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 09:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2015-6-1 08:436 Y5 i8 R3 ~9 f
这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。  o( E7 Z6 g  Y+ ?- i% [

3 |8 l* j# n- _9 m简单回答是:可以说需要遵守,也可以说 ...

' J; _' g( T3 J! i我说的旧约律法,是指申命记中的每条每款。你是支持第一条的。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 18:56 | 显示全部楼层
给大家推荐一本书:刘少平牧师所著,一步一步学申命记
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