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旧约的律法还要不要遵守

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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2015-5-29 12:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-29 13:47 编辑 ) ?! g3 y. O! U7 K3 S3 `" ^

# |- N' O6 m3 Z: }得到的说法:' v" }$ N7 X$ y  p
1 不需要遵守$ P3 c# h" [5 P- _
2 需要尊守- x$ }2 B3 k2 u$ v2 Q! l, F% V+ T
3 一部分要遵守,一部分不要尊守
- Z9 i3 J# V2 V: F) N& ~4 要遵守的是律法的精髓(看似高深,实则废话,不如前面三条实在)
0 U4 h/ D% {5 H/ y) z+ C+ @
3 H% U$ g, H5 V( Y我个人同意第三条,不懂第四条
; x4 C  k, O, ?, k( r- [
/ E8 q  M; u. I# t. K6 a! c大家什么看法?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 13:56 | 显示全部楼层
个人感觉第4条就是第三条的复杂拐弯的说法,实质和第3条是一样的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-29 15:27 | 显示全部楼层
一部分要遵守,一部分不要尊守
% Z/ h+ P3 n1 E0 c
0 s' j4 y* Y0 t) w0 {4 l
如何去判定那部份要遵守, 那一部份不用?3 J( l: P+ T4 r& M9 Z
第二, 應由誰來判定?
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-5-29 21:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 nanoEM 于 2015-5-29 22:36 编辑 % x0 j  [0 ]1 Z, W; ^

6 X+ M6 Z1 B6 v( X3 ]2 A按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就是违背了整个律法。律法是叫人知罪,却没有给出脱罪的办法。所以,众人都被圈在罪中,成为罪的奴仆。7 u/ X  P8 d$ I+ p9 Q4 |
耶稣在十字架上,背负了人的罪,救一切信他的人脱离罪的辖制。在新约时代,最重要的是信,而不是靠着遵守律法(或者说靠着行为)使人得救,称义,成圣。而真正的信,就会带来行为上的更新,就会敬畏,遵守神的律法。但是,即使是得救重生的基督徒,依然是罪人,还会跌到犯罪。所以还是要时常批戴基督,来到神的宝座前,认罪悔改。重生的基督徒,有内主的保惠师-圣灵带领他一切当行的事。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-5-30 07:16  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 22:18 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-5-29 22:31
( Q/ p* b5 r; i: w4 ^; K3 F4 r按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就 ...

0 b" ~( T( m+ K你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
3 l3 j  Z/ D* ?( ^( w不知道我理解的对不对?
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 06:46 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
0 S! n1 t/ x, s5 G' n8 r  |你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守, z( m, Y9 \" @  m
不知道我理解的对不对?
( n7 H0 ]: M* r# P# d; x
我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完善了,不再是旧律法
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 10:19 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
# B* K0 N5 p2 }& H' `你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守6 E: J. C4 s3 d4 G5 S+ U
不知道我理解的对不对?
( O3 o. q9 W1 d* ~
你理解得非常的偏
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-30 19:40 编辑
9 `% D2 l/ v& Y% x" v
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 07:467 P* G, w0 F! Z( Q" A
我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完 ...

. u; D" M3 Q6 Y; |, X5 b) o* ~" \7 Z; m8 F- F+ t, r& ~
我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问题的答案都是模模糊糊,拐来拐去,把人拐糊涂了就不问了。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 21:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-30 19:36
1 f# ]% l2 i5 |' d7 x我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问 ...
! M7 M% L# ]% v
打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要闯,还是傻等?“惟有里面做的,才是真犹太人;真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的,乃是从神来的。”
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 22:41 | 显示全部楼层
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jeffyu1988 发表于 2015-5-30 22:01& e6 F8 [' ^. C( t3 B; l
打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要 ...
* k; q) n3 {0 G. f
总之,你是支持第一条
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 06:15 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 23:41
0 k5 \( g: }8 R/ A/ q, r3 p总之,你是支持第一条

* q/ L8 J, m8 F" e5 j第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 08:30 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 07:15
( s' X* h4 H( w7 N" d第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?

( I/ L. e& O9 S' H* }! s2 g& X如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的答案,而不是反过来,凭直觉给出一个复杂含糊的回答。( H$ f$ o# X( F7 \( x4 |
建议大家一起重温两篇经文:
! o. o5 g0 ]5 G& D旧约一篇:申命记6 a0 t3 r0 P$ b' o/ {6 @5 b
新约一篇:雅各书
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 13:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
桃花茶 发表于 2015-5-31 09:30/ Q: Q2 u0 z/ T* g; A
如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的 ...
7 o1 A3 R0 d7 `! k
如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一些家庭教会就强调这),比如女人不能传道。我只能说,在我这些都不是问题。如果我们真纠结于这些,耶稣的救赎还有意义吗?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 19:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-31 20:04 编辑
% M: a+ ^4 ~6 e/ ]0 i$ s- x
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 14:37
& f. Z5 n9 ~+ l( [如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一 ...

$ w) c. }" c- ^" O' A$ I7 _2 O! G; P0 K4 s+ t# a8 w
耶稣的救赎,可以有两种理解:. q" D' v, b5 c4 R/ ?( H/ m
0 t+ T& s$ W) l+ B% R' n
1 信耶稣,一切罪得到赦免,过去的,现在的和将来的。这样理解,就支持了第一条。+ c* u* y& O3 k: j5 @& ~# O
2 信耶稣,圣灵做工,人于是有了能力脱离罪,过去的罪得到赦免,将来不再犯罪。看起来,似乎和前面差不多,实则是两个截然不同的概念,这种理解,支持第二条,因为遵行律法,是得救的标志。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 19:25 | 显示全部楼层
圣经过了几千年,基督展示的精髓早被隐藏起来了。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-1 07:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-6-1 08:46 编辑
3 y) ?7 N& T7 E
5 O% s' b. e3 {8 r, H3 L7 h这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。
: ]0 O. m$ e& ^* p4 ^6 a) }/ O
- w2 v+ `7 L+ \, }. e: x* h8 y简单回答是:可以说需要遵守,也可以说不需要遵守。* }9 S6 l4 H, X: ]  Q/ l
% W' y) v; r  }8 X! L; ^" O, T
关键是看你对律法的定义。
0 V8 U! }5 v7 h' s, s4 p- E, B  }0 O6 e' Y
如果你的“旧约律法”是一种狭隘的定义,即是指,旧约律法的每条每款,那么,答案是,不需要遵守,或者说,不需要如以色列的法利赛人那般,去遵守每条每款。譬如,旧约律法中,要求人不能穿混纺的衣服,而今天的我们,谁没穿混纺的衣物阿?凡此种种。# @# S: p1 t9 a/ Q" ?

' _" r- g2 l& T如果你的“旧约律法”是一种广义的定义,即是指,律法所要达到的目的----归向神,做符合神心意的事,则一定要遵守,而且,要遵守得更加严格。主耶稣曾经说,天地可以废弃,律法的一点一画都不会废弃。保罗说,律法的总结就是基督,基督完全了律法。实际上,在基督为我们死而复活、圣灵来到的新约时代,神对律法的要求更高了。圣经中说,神将律法刻在信他的人的心里。以前在旧约的十诫中说,不能杀人,而在新约中,要求不止不能杀人,连恨人都不可以。以前旧约要求的是“十一”奉献,新约中则要求你按照你对神的心意来奉献(这样的要求不是更低,而是更高了。如果你信神,你所有的一切都是来自于神,你的时间、你的金钱、你的能力、你所有的一切,不都应该奉献给神么?所以,圣经中的话说,分别为圣)。圣经中有个故事,就是寡妇和财主捐钱的故事:主在圣殿的奉献箱旁边看人们捐钱,财主按照十一奉献的要求,捐了很多,而寡妇只捐了一个银元。主没有说,这个财主做到了十一奉献,配得赏赐,而是说,这个寡妇比那个财主将来所得的更多,因为她是将自己所有的东西都奉献了。这个故事告诉我们,神在新约时代,即我们生活的今天,不是看我们是否按照某条某款来要求我们,而是看我们信他、侍奉他的心。这样的要求,在偷懒的人看来,要求是小了,然而,实际上,要求是更高了。如果将旧约的律法,比作是我们生活中的法律,以前在旧约时代,要求你只要不触犯律法,就没事(圣经说,就可以因此活着),而现在呢,要求你不但不能触犯律法,而且还需要遵守生活中的道德标准。这样的要求是否更高了?  J3 f  y/ x9 M" R6 d

7 [6 B6 m( \+ ?: I8 t说得远一点。圣经说,真正的归向神,是心受割礼。什么是割礼?割礼,在旧约中割掉以色列人男孩子的包皮(阳皮),作为神的子民的标志。我们今天知道,包皮不但是多余,而且藏污纳垢,细菌滋生。心受割礼,就是将一切肮脏污秽的东西除去,心归向神,为神在这个世界上作美好的见证。其实,在新约时代,人们也总试图通过遵守一条一款来让自己达到神的标准。罗马时代的天主教,通过卖赎罪券,来为人们赎罪(即使今天,还在部分地区存在),基督教的一些教派中,也有各种明文繁琐的规定,凡此种种。因为,人们总认为,有条款的东西,毕竟要容易达到些。殊不知,这样做,却是差以毫厘,缪之千里。人们在这样做的时候,反而更加注重条款,而不专注在神本身。正如主曾经谴责法利赛人不许人在安息日医治病人一样:主耶稣没有被安息日不可做工这一条款限制,而是伸手医治了一个人的疾病。( k, w0 ]1 w  [1 g: @9 N: O  i# |

4 G5 R5 f9 S5 O/ i9 W2 R故,这个问题没有简单答案。想要寻求简单答案的问题,本身就是个伪命题。
大型搬家
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 09:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2015-6-1 08:43
% G( j; W0 w! Z这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。
2 Z6 g2 D5 J; c' p9 N
7 Q9 D8 D6 `7 O1 k简单回答是:可以说需要遵守,也可以说 ...
* i; h, A. o7 ~+ B6 a1 h) s0 _
我说的旧约律法,是指申命记中的每条每款。你是支持第一条的。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 18:56 | 显示全部楼层
给大家推荐一本书:刘少平牧师所著,一步一步学申命记
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