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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.4 V6 L; }- W( n" I6 K
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
" x3 c$ D8 k1 J$ }6 g  [也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,# ?3 b) c8 ^$ U
3 T, w4 g+ j$ t3 \. G) G
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.3 g2 M$ _/ v2 e9 }, D" l9 p) H4 ?
所以请个别有信仰的人自重- X  O1 `8 b; C, S
6 x  Q7 {/ Z3 f* a! }

6 U7 C8 V- ?% |$ g1 N9 D' h等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
/ E% ^1 C2 _! A$ g! `* {! [人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

* C) M/ S# j8 q' ]& Q3 P. h6 DObjection!7 a) p1 p9 ^) b! p
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
& |- Q- d4 n3 V6 b0 B这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.  W7 |6 j+ @& H0 y3 \* ^+ d, a
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
& s  b/ U! Q# j9 t也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,  Y. o( k; h. k6 ^( B9 q1 C

1 L/ v9 @  z" K人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

2 h. q; M( s% s5 Y; [3 g( G9 o' Q9 N# e( e; z4 F. X4 z
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。" ]" q/ ]6 }" o, X5 S9 [. h' U( A2 W

1 O' m( O; W. _2 O欢迎发表高见,多多交流。( ^* V$ S- A1 A

; M, v( ~5 B+ L[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表. U6 M- `0 M4 f) T( U2 c5 E/ M
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.( Q3 A9 [# b3 m; g
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.+ e, ]- Z8 C3 n( N1 U
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,! H) b5 l, c+ g% S) `0 ]/ n
, f; [* \- b& j- x$ {6 C
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

) `; K0 v( M  Y- q# }+ T* B8 O3 R) K) F; U
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
: e# O& e8 |9 f( H; D/ f这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
% t! g2 ]4 e# Y5 z6 U- n( d& v请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.% i, M: d8 O: \; v' X( U3 P
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
) V2 T% R9 U- L$ ]
1 l2 R* j5 s3 J1 J人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

7 T  L5 ^) N9 G
! f; U$ J5 f$ f. o! I7 B0 g# D$ J3 B- u
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
1 [8 H( c  U4 W% [$ a
" N5 B" v$ {2 I3 H9 z: D/ a+ V- V/ N5 {8 c$ Y# L( W+ ?( J

, \5 t8 l) y: j- J6 y( V( ]相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

3 R; U  D, i  R6 `. o7 z7 r, ~" _2 s/ h

. W7 h4 C& \$ U2 \4 O* ]- Q/ R( D说对了,我就是这意思6 A6 \3 k% S2 b9 K9 r7 L2 ?
希望个别有信仰的人也能自重
; P- ]" U. v. w" `- f) Z虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
6 K+ u5 r, h; {" @% C. C把这个问题说的严重一些就是6 M1 p* v8 a% i9 t5 g, V: y
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?+ O; @% c) l! r5 ]: U3 g
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
# ?. x1 A' X& Q' E) Q$ `
' H- }" a- r* J  e7 _我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表( u+ ?9 K  ]7 Z& O' n/ Y7 v

, O: ]; h0 p/ \( `7 J
6 h0 Y" h- a' X  F& y. X # x& j  R' K3 N2 s4 Y7 Z: P2 g4 {
说对了,我就是这意思
1 _. f- D: R# t! w( k希望个别有信仰的人也能自重$ C4 M) c9 ?% S. Z0 ~
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
  F) h, ]8 T, r# u' X; n把这个问题说的严重一些就是
/ ~' e$ T3 ?" F1 L  J% s) c- w如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

0 C. e( H8 W$ v' ?: ^ + I9 T, n; g5 j6 C# n

2 O  T, i* T1 p" Q. E& a5 C+ ?also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
+ Q; w1 {( O- e' K8 R: d+ {. \) `1 t1 J, p# K0 J4 l! U. N
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表  z5 u" j6 p1 r% b
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.0 ]0 T( U4 ~6 z. v7 }
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.& j8 t3 R' c. f7 H! j) \
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
" ]1 a- E+ A( }2 v$ W% d
7 `. P! ^3 ^' o: r人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

; F' I# z3 y  \# e
. ?7 k' U" g1 E5 ~1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....; t! Q$ g9 j' F+ U0 C& d6 t
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
* F7 E8 ?& B: {  N3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.* L8 z7 D2 `& u: s
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.! b1 C% g: [8 i: L! O# Q
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。( V. t$ `+ F& X' I( }8 l
  J5 @' y* N- c) L- K
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
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原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表* U  Y! S) h. [5 N# H. a* f
  m0 }1 E1 S9 _4 G- J) ?

6 ?" `% \) S( n- X1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....; c9 R1 N4 s9 f
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
9 j& h* x2 S) b; B7 d
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
+ J2 {1 T  I1 I' F5 K1 E你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
7 y; v$ h) }, Y/ E% J, ^你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
# M9 Z; ^7 I8 ?& v) w. N我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
0 h6 q) r& V# V9 H$ X8 j2 ]: V但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.; Q6 V0 v+ p& c- k
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."8 L3 N8 W# O' t
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表7 Y' V' Y4 ?, a8 l2 T. X' }
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

* w3 i% ?! P5 S2 B* s" C
9 c# D: p) J- m神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
& E5 [! Z+ a8 S+ ]: o( K
4 B  F- @0 S- I& l[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
8 h9 V& ^/ a( A/ `! C& _2 i) S9 v' p, t" g1 V
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
4 i( D: E4 [. i据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。+ S9 o5 V* q$ r9 `- a0 Y0 z/ R

: G" D+ E* N7 O2 K# T# I3 P  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
4 f: C" P: ^0 ?, m# F, s/ [7 v
1 A" Q6 F0 ?& Z% n9 k; W+ M  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
4 ~& V- ~% J$ Q6 W& y* M) _" b5 h; n( [
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
( K! {! R7 E* f; }
) b8 @" C4 @; {6 Y: L% v5 v7 X  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
+ O1 t5 c* V# h6 E能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.& X+ E" S+ f5 R' Z: f1 k2 s
0 g+ d, e4 w) {6 y7 n: @5 z5 U
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1, f1 z5 ]% x# \* `2 V
据 ...
5 k( T; S; S; X4 C
, G3 v: j2 Q) ^# P
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
, a1 b4 L1 t7 |$ R$ w: I  h) A4 N9 Z% A; }/ b/ f
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
( c$ {% H5 R- T1 N
3 W# X0 D4 w- g7 L因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
, [9 o. X1 W) h( m. i& ]. D9 U  ~约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
4 z3 }' j8 P) H# {, ]7 o2 n
6 q/ u9 }/ ]! V' g1 @; N4 h) S3 e士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.4 n% o! a3 r- s1 f1 _2 V* h- m
4 u" s9 c6 \/ |9 S0 k2 ]( A; k
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表; P( `% L9 i! [% z: H- I

9 }8 l7 |. J( f6 Z' ]2 r+ K
: T( S, z$ c  W- J% v0 V2 U  X2 l基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
) [* `6 N) Z( x, H; r+ B  u
- ^; _" v# y7 H; R6 S: Z心理暗示 ...
+ y+ o1 X  s2 N4 G. [
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),8 U. [* q6 x. `- b7 o! t
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
( z- e* y" N) g) M7 n+ c" R5 u- c6 j4 l" m- |
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),6 O1 I% O1 t% B* O! A( r2 f% \5 n) v5 |7 H
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
. u/ F$ N, [- s% B% p3 U3 v
! \* N: D% U5 r0 [
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
+ b8 ]% j+ c. `+ ^- b$ U$ Z/ A& ^  X
' N1 V" @$ n! ]# C0 X现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),; Q- W8 {) y% {2 g  ~" i
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

, U0 N5 Y9 v- H) K% o9 R( k( {
3 `# Z; v! y" Y# `) U; X8 z" `% |现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
5 C8 {- a$ d1 d* o3 r5 F4 ]- x% \/ s* ?
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
/ H. f$ Q) ?; E  W$ b& j' S
, j) P; X# \" U: Y0 T3 E$ s每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
! p+ \4 |& D2 p& ?- p
& e  q  Q( F/ J( P3 `" x如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
7 X) O0 ]7 g+ {& n2 X# ?
# N$ m1 Y1 r  n. q- i6 f人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
4 h# V0 V1 S, E! \( B5 p
. ^5 ~8 j9 f& g( K: s. ]* H) D- c新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
  j! r$ p6 ?; P6 M1 t2 r  _; ^( `( t0 `* w
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表" e- W% T8 s" i$ I
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
$ ?0 ]- G8 t. E- }2 f' U7 C5 W3 j2 S) ~2 Q$ F8 x$ W& t
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D13 o# ~: ~, Q- V9 Z, B" v: s% [
据 ...
) e) K8 }! k9 ?! U. }

! A  m* N6 Q! B9 ~# s從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
" h; s3 o$ j6 t& L6 y7 a" s1 }/ ]8 ^9 D( z& [
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
. B( f! _% |9 d( Q1 i
% w# r" H/ n* @! g“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
- D. ?9 y7 C! Y. z+ k
  r$ i! e4 U' ]  y  X6 a5 j$ A; l- V3 f
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.: E* A6 o( U2 d9 J

, M% s1 n4 D+ ^& N* Ahttp://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
6 u! I. H5 }( O3 R1 v$ x) Q; r

8 b+ a+ j9 A% J鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表0 C9 g8 A+ }! w6 H

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: w/ Q+ d+ u! t$ D6 f0 I鏈接不通,請再提供,謝謝!

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1 r: z# ]9 D7 h! y- w5 h' R6 T对不起, 去掉';' 就好了. - N8 ^* R) Q: f+ c  P) k% {

9 G( ~0 Z) Z8 r- Y" E1 C4 I(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)

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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
; n; e+ i7 g8 @. ~4 s) q偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

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in order to understand the God, you need to stand under the God.
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! ]4 s8 f$ w( E) \9 q8 ~" I虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.8 k% s0 X2 ?: e2 w3 ?6 a8 F8 R

' S/ u# R4 a, N) J9 V8 y/ g) W[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?% m+ r) w& j- F% J
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
) d3 u: y8 l% K$ @& Z7 h* \不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?# \. F! C/ I& o( ?3 C7 l, _$ M
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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3 @% d5 {. ~# \$ V% K' X2 C. M" L我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
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7 p3 H, Q! M, t% y6 R1 F+ p; n我想先回应您在#27楼的帖子。
" e- ~3 J* u1 y! A) i1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
- z; S5 |4 T  B. J. O8 q2 ^: s2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。7 F. S) K7 x* Q7 c$ G( `. r4 m
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。, X3 b# Q/ X! G+ E& U' Q. i( V
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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