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按中国新修订的《老人法》 海外子女回国可能被捕

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发表于 2013-7-9 05:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
  中国新修订的《中华人民共和国老年人权益保障法》(简称《老人法》)7月1日实施,旋即出现首宗判例,江苏省无锡一个70多岁的储姓婆婆,控告女儿女婿不照顾她的住宿,法庭判她胜诉,两夫妇要赔钱及要定期返家探视长者。
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  记者徐嘉铭
" F0 _4 k3 P! ~+ ?% N" O. S! q+ l/ V' C6 y% ?" M& Y
  现年77岁的储婆婆于2009年3月与女儿签订协议,把无锡的房子卖掉后,钱归女儿,女儿则要负责她的住宿。去年8月,储婆婆与女儿一家不和,离家后女儿不再理会她的生活,婆婆将女儿女婿告上法庭,法院判决储婆婆胜诉,女儿女婿除须支付储婆婆在外面租房及医院的费用,还要最少每两个月探望一次。
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+ H/ o8 |: x- q, m  立法强迫子女表孝心不妥 ; n1 M! ~8 x  K6 I
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  来自中国北京、现在卑诗大学(UBC)攻读电力电子工程博士学位的武魁元表示,离开中国十多年,父母早已去世,但对大陆这项新法仍感不妥,他认为孝顺父母是应该的,但应发自内心;如果立法强迫子女用甚么方式表达孝心,就失去意义了。 : g) t8 ~. H+ A/ @4 |4 g  @% h6 N

* r4 B6 J! Q5 }- U2 S  武魁元还提到,对那些人在国外奋斗的游子来说,尤其北美的华人,要回一趟中国探亲颇不容易,机票也贵。如果买不起机票,回到中国可能面对处罚,很不公平。
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  来自湖南、洋名格雷丝的李太太(Grace Li)则表示,中国有很多独居长者孤单地过世,凸显后生照顾欠周,问题严重,因此这个《老人法》是需要的,毕竟,每个人都有年老的时候,这个法例也是保障自己。 ( U- q9 h& @; v0 S7 L$ P, U1 L7 }
0 B& f8 T5 f3 M; L# s! \# V! _) O
  李太太说,为人子女者本应定期探亲老人家,但对于海外奋斗的下一代,要立法限定多久回中国探视年迈父母,那就不太现实,因那须视乎经济能力而定。如果经济能力许可,一年回去两次也应该。
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  打电话或写信 每周必做
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  2010来自天津的留学生张楠楠表示,她平均每年都会回中国一次,今年虽未回去探望父母,但母亲上个月还来看她,她跟父母间关系相当好。对于《老人法》,张楠楠原则上支持,认为孝顺是大家应该都做得到,有些人没有这个道德,就得靠法律约束。 9 ]1 ?  M4 z+ |; ?1 q1 I
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  不过,张楠楠也提到,在实施时,相信中国法院会「因人而异」,例如有些家庭,父母身体不错,就希望在外地子女好好发展不必频频回乡;如果父母健康不佳,身在外地的子女恐怕也放心不下,想方设法回去探望。
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  来自北京的陈太太1980年代就出国,先到德国再到美国,后转到加拿大定居,虽然无法常常回中国探望父母,但打电话或写信是每周必做。尽管家庭收入不高,每月仍寄上300元保健食品给卧病在床的母亲。她说,百分之百支持实施《老人法》。
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  陈太太说,中国近年经济发展飞快,但不少长者因缺乏后生的照看太可怜了,亟需一套法律来「对付」不孝子孙,「没有规矩,不成方圆」。她不瞭解《老人法》是否适用于海外留学生或加国永久居民,但她相信,对于身在海外的子女,父母都能理解,如果来到海外连电话也不打,就很不应该。 # H0 t' B0 y6 s- E$ D
8 N! _7 }& z/ D
  执业律师:不孝子回中国可被捕
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7 u# o! o7 ^, f7 r7 E  据重庆执业律师陶涛表示,中国实施的《老人法》属于民法,中国法院原则上是采“不告不理”原则,只要当事人不指控子女,法院就不会主动处理。 9 a) N- H6 }" }) g4 J; M
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  陶指出,对于生活于海外的子女,这个《老人法》仍然有效,例如,在中国大陆生活的年迈父母控告他们在海外的子女,如这子女已取得国外公民资格,撤销了中国籍,那么当他(她)回国后,警方可以在机场将不孝子女拘捕。
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  父母多数因经济问题提控 / \: ?$ l4 q; F$ a
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  至于海外留学生或未取得国外公民身分的永久居民,陶涛说,如果父母控告的话,那要看中国与该国之间有否引渡协议。陶涛补充说,会控告子女的父母,通常都有经济问题,他们会直接向法院提告,如果没有经济问题的,子女不来探视,他们就会自己去找子女。 6 E; ]6 Z; q* q; }: h

* J+ [0 y- Q/ c% s1 [' e+ l4 C  大温执业律师王仁铎对于中国订立的《老人法》,则表示不可思议。他认为,中国的国内生产总值这么高,那么多的金钱却是存起来,作为外汇储备,而非发展教育和长者福利,那很不应该。王认为,这个《老人法》相信对移民海外的大陆人士不全适用。 # k& @4 y! H) \* ?& U
. b! n, [" ?2 F& p' P6 }* l3 p
  不过,王仁铎补充说,如果与父母闹翻,而父母在中国提告的话,本地华裔在去中国时,有可能在机场遭到公安拘捕。
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  他强调,是否要订定相关法律关乎国情,但在加拿大这类的西方国家与人民,并没有「养儿防老」的传统观念,也不会订定规定子女须经常探视家中长者的法律。
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 08:21 | 显示全部楼层
政府挪空了养老金是本质。其他都是遮羞布。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 09:17 | 显示全部楼层
如果老人在国内揭不开锅了,那国外子女给抓了也没啥不对
% B: U* h. D: i* A
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鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 10:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 小黄 于 2013-7-9 10:15 编辑
2 o4 T2 G0 ?6 e' j$ W5 M
sweetlele 发表于 2013-7-9 09:17 0 f( V  f# l8 R( I9 O
如果老人在国内揭不开锅了,那国外子女给抓了也没啥不对
# `6 n$ V" h! O5 M+ Z; |6 Z8 {
" ^5 T& m* A1 U% c
Why?6 K4 g4 M* w  G& s# j

) D+ u* e. u# @+ ^- i4 c" ]+ C) j按照我们从小政治课的教程,在资本主义社会,工人的劳动剩余价值被资本家剥削走了,而在社会主义新中国,剩余价值是公有财富用于老有所养啊。按照这个理论,如果老人在国内揭不开锅了,应该抓李克强啊。
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2013-7-9 10:15 | 显示全部楼层
陶指出,对于生活于海外的子女,这个《老人法》仍然有效,例如,在中国大陆生活的年迈父母控告他们在海外的子女,如这子女已取得国外公民资格,撤销了中国籍,那么当他(她)回国后,警方可以在机场将不孝子女拘捕。
2 v, k+ S) k& x+ P6 s& I=====================
9 g% P# x: W0 v* |/ H这个律师什么逻辑?没懂。" o4 f% j8 r  ?( L) x4 V/ ]
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 10:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 10:25 编辑 ; @% C7 {$ y  v+ b9 i6 J0 D
小黄 发表于 2013-7-9 10:13 " B; G  c  ^6 A) n) E$ W
Why?" _! C! \( _3 n; x, [) V

  B7 v1 f) A( s$ J8 s按照我们从小政治课的教程,在资本主义社会,工人的劳动剩余价值被资本家剥削走了,而在社会主 ...

, v9 G9 B8 @* Z0 `% L
) B2 o3 L' p/ \; Q# w: C/ E4 b子女不承担养老任务?
6 B  w1 V7 ]( M4 Q) `6 C
1 y3 F+ M9 |: [6 M1 N剩余价值是养老专用?
鲜花(3) 鸡蛋(3)
发表于 2013-7-9 10:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
主要是看父母是否提告吧。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 10:39 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 10:22 . T) O# L% G( B3 d1 d
子女不承担养老任务?
0 |6 K+ n" o" Y0 m  i: Q
* `3 c* T. h( K8 h2 \% f5 Z剩余价值是养老专用?

, F  ?* o. _$ I1 m我上文说了是“专”用了吗?
  L) U: |$ Z- @6 ~2 \% F9 U  C2 k7 z  Y# O6 Y% K. \9 G
以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退休后只有政府或资本家提供的基本退休金。' i! ]; N* c1 t! H: w

% d% p6 m: W' }$ U- S8 i+ f: F既然社会主义新中国没有剥削工人的剩余价值,按说退休待遇应该更好啊。否则不好解释剩余价值到哪里去了。
鲜花(3) 鸡蛋(3)
发表于 2013-7-9 10:41 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 11:39 4 G/ \0 d; e% m
我上文说了是“专”用了吗?3 u( x! H8 w( o

; _' S+ U2 T& E/ q# _5 ?% _以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退 ...

1 v' E7 Y+ \3 y* E5 s' u中国还是个毛的社会主义啊。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 10:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
wxd111 发表于 2013-7-9 10:41
: ]* Q6 ]8 |! q" ^+ R中国还是个毛的社会主义啊。
) v7 s5 x( r; x
至少这还是现在的理论基础啊。学生考试还是得考的,对吧。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 11:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 11:17 编辑
, N4 [& h+ u; x3 I4 Z4 y
小黄 发表于 2013-7-9 10:39   O0 T& `  @# i7 z- B( i
我上文说了是“专”用了吗?
2 Z7 }- r1 C( b5 Y0 E3 U8 C/ u- S8 M, K1 c( K* j$ s( u9 w
以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退 ...

7 N) o+ Y! ]- Z- u/ O  @* \. B' w1 m( R3 r+ _1 j
很难说,如果是同样的量还好说,但用钱的地方不一样,所以没法直接比较阿
' s7 t+ L' V, ?9 x3 Z+ x
* I2 T; T3 c6 M/ Q6 H( w好比某人挣一千,花1千2,某人挣800,花600
- p5 |6 m1 }5 c1 W
/ f% g4 o9 I* v6 m, a养老金有没有和够不够是两回事
  @4 \9 J, O5 Y
5 L6 E+ _, }: q0 S如果父母揭不开锅,你能跟父母说国家不对,你们找国家去,别找我?
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 13:13 | 显示全部楼层
人在国外真是不愿意说中国不好。
3 N8 ^" |7 ^  l. f0 v8 l( c  Z$ W+ s不过这事真挺恶心的。当初计划生育搞得轰轰烈烈,现在又一脚把养老的责任全踢给子女了。然后又是说双独允许生二胎。就国内那个工资和物价的现状,两个人真要负担四个老人加两个小孩还真是没法活了。
大型搬家
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 13:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
sweetlele 发表于 2013-7-9 12:16 1 ]7 ?; d& _7 L, C! T, k
很难说,如果是同样的量还好说,但用钱的地方不一样,所以没法直接比较阿
. M4 Y9 I+ I: {- I" T0 L6 p- e0 k4 }
0 f7 l6 r# A) U0 p+ S6 O好比某人挣一千,花1千2, ...
- Q  g' L0 k7 B3 g+ Y7 _
那你觉得给国家工作了一辈子,老了干不动了,揭不开锅。国家说别找我,让你子女养你去就合适吗?
' Z/ r' L) @" C" D7 p
- J7 Y1 x  j) q9 b1 ~5 [我不是不支持孝顺父母,那个是道德层面的问题。可是国家现在的做法确实不厚道。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 13:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 13:32 编辑
) e" P4 k8 k, Y) h" p
caoebb 发表于 2013-7-9 13:18 : [  ^9 y/ w( V) j0 Y9 o
那你觉得给国家工作了一辈子,老了干不动了,揭不开锅。国家说别找我,让你子女养你去就合适吗?5 ~; s/ g4 a, D! `: M) l& w! n5 Q+ Z

1 r( {/ \9 t" l$ `我不 ...

% z* u1 n- c. l8 S2 C& \# F
. a/ r$ X2 _3 [' i, v0 P都不合适,
- _: Z8 r! A3 Z- E9 u# ]. @9 ~9 }2 p% B- Z9 l) z5 l0 A
理论上讲养老就是一部分国家管,一部份自己负责,自己负责的这部分,子女应该负一部分责。
/ n4 j: @, J8 H8 a( |  j+ @6 f1 \7 G. s% @2 m1 _
实际情况是,如果国家就是不管了,那你不还是得管么% J" U4 t4 A) M
- }, y& s9 \0 h; b# K
再说了,这事是父母追责,想想能让老人追责的,那也基本上追不错
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 13:50 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 13:30 7 N/ d- S: r3 M  f8 B- J
都不合适,
8 M$ a( r! S5 u- i/ U. r5 b+ @2 M& I* t, y" q, e5 R% R& L
理论上讲养老就是一部分国家管,一部份自己负责,自己负责的这部分,子女应该负一部分责 ...

- g. g/ z* p! a你的逻辑根本不通。几个问题请依次回答:
: ?0 e2 r  T/ q  [: Y: R, ]/ Y9 D) y9 m+ A3 w: `8 k) D0 q2 B
1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都一致,是否退休待遇也一样?
: p4 Q( O% {0 f- o3 F2)张三是独身,没有子女,单位和国家,在目前的社会主义制度,是否应该承担张三的养老?
, T7 d; s9 c1 d" D/ j% G3)如果上2题答案都是“是”,那么就算李四有儿子,社会主义制度也应该承担李四的养老,而不是他儿子。

鲜花鸡蛋

5i5j  在2013-7-9 15:53  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 14:12 | 显示全部楼层
感觉这法不伦不类。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 14:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2013-7-9 13:50 : ]5 a# W, k$ t. d: y0 V7 R  n/ j
你的逻辑根本不通。几个问题请依次回答:( ]1 T: I! ^+ `$ I" v1 v
4 l( U, s/ @/ Z4 G7 n1 h
1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都 ...

! S* g1 J( t; y$ M- O5 [* @* {这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?
0 a/ \# V2 n5 z) N; }+ Y1 [4 C9 n# k6 ?$ N# q  W
其次,还是那句话,如果国家养老金就是不够养你父母的,你是造反呢?还是让你父母去跟国家要钱呢?还是承担养老的责任呢?4 I: u' r8 j9 t% Y

$ [8 X$ T7 l6 p3 q" I, D这跟逻辑没什么关系,你可以讲法律,但得符合实际情况。. I* @9 z; S. H4 L
% Y! R2 f# x! Z7 l4 V
有那么多人入了加籍还惦记能不能领退休金,就说明这笔钱还是个钱。
8 ^- @8 e1 ?% c2 ~5 a# E0 ?* R* p6 L9 c+ Y% }# ]3 o
我的意见还是一样的,如果要闹到父母起诉孩子要钱的地步,那抓了也没错% L" t! I0 a1 e) D3 s

2 z6 K8 ~+ t2 E) C6 r9 W! D5 f+ Z# v* n2 ?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:13 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 14:55 0 Y0 P0 p7 `% ^; ^4 C: J7 Z0 Q
这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?
* _4 G6 S& L% e* u# B
7 v3 v# L, F! n/ I4 i. ]其次,还是那句话,如果国家养老金就是不够养你父母的,你 ...
: Y  [  n) T3 j' K
既然我的问题你一个都回答不了,那么讨论无法继续。
大型搬家
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:16 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 15:13 % Y# x! R5 M; ?7 O7 x
既然我的问题你一个都回答不了,那么讨论无法继续。
: s' P' S) z/ T. x! {# \" S
你也没回答过我的问题啊
- r( T: n) J$ G/ N$ Y8 ^* q# W4 u/ y* ~+ O! C8 Q
不要装委屈嘛
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2013-7-9 15:21 编辑 8 S6 O6 s6 b7 ?# q* U6 U
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:16 8 n1 Z7 C+ T# v! a
你也没回答过我的问题啊
" z( i) C7 c; D: {. Y
9 X% \! ~( P* v* T9 c# K不要装委屈嘛
# B/ K8 n% T. C9 @* n
0 x' J) D8 K% ]" x; a) U$ D+ d5 T
你的问题不适用啊。
6 E, v6 G$ I8 S- j$ p6 R; g8 d: m1 v9 r; S
我第一个问题:5 x9 E" A7 ?, T4 c  Z4 n
: Y2 k* }( ?7 P  v! `6 F; p
1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都一致,是否退休待遇也一样?
4 r$ L/ O  z* G. A
6 v% H& i/ {7 ]! w5 e7 m0 z' y9 ?你问“这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?”
" @- w9 z4 L6 C: t
, r( j- K+ v; `" j$ P/ i' K这和我的问题风马牛不相及。国家可以承担1元,也可以承担10000元,我就问是不是张三得1元,李四也该得1元 (或张三得10000元,李四也该得10000元)。这是个同工是否同酬的问题。你扯别的没用。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 15:19
4 v* j3 x4 F/ m4 g* H2 L你的问题不适用啊。6 X  x( V5 j2 V" L
4 r8 d% c4 i* o3 ?& P: J$ M( e# \
我第一个问题:

# N7 z4 G$ G4 {我问的是,如果你家父母没人养,你是把他们推给国家还是自己养?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:32 5 u3 V6 \8 q$ j+ {6 p$ H
我问的是,如果你家父母没人养,你是把他们推给国家还是自己养?

# E9 ?7 ]0 h& ]+ K5 h; r5 }4 H我会自己养---这完全是道德层面。法律层面我没有义务。
9 i' ?6 r+ M5 W: I你的问题我回答了。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2013-7-9 15:37
$ r4 {1 t4 i* P, j; |! m9 D/ M我会自己养---这完全是道德层面。法律层面我没有义务。' \4 {7 ~$ u5 E; i7 S8 S, [! B, x
你的问题我回答了。

3 {$ m" c% |. b' H( |) f0 f& m' r( V1 X: D
这就行了$ m3 ^- k  |6 q: b, F  N) L3 i
$ h" h' q0 n9 ]" q: U- b5 r% r- r- |9 o
你说的我都承认
: [# g% R; n3 O: a& w" U0 F( Q6 N( d1 W: g7 F5 r1 S* O
这就是现实
理袁律师事务所
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:42 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:40   e, c. \/ A+ L. ]0 X1 |$ U: E8 _
这就行了% _  ?  T- F5 a! o1 H* b% c' y, f- X* l

" x5 x9 _- }( T3 [- s- W$ q你说的我都承认
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哈哈,你最好加个时限。我以前说过很多。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 15:57 编辑
& J9 y+ @) I/ k5 |! W% C) @/ ]
小黄 发表于 2013-7-9 15:42
- S6 p) P; ?9 f6 v2 K1 U2 V哈哈,你最好加个时限。我以前说过很多。
  V( m- E, v2 D0 q- V
* ^/ E4 X; }1 A5 ?  t% C0 M
不用加时限,如果耍赖的话,我又没说你是谁
: g! k7 t2 m+ D4 S0 S6 ^" U
, n/ u8 m: I  c+ i2 T正经说话的话,我觉得养老本身就是应该国家负担一部分,个人负担一部分,以防国家负担的那部分不够" o9 K- r. Q; y5 ?9 `* Q: T

4 _- m+ M# b1 t$ d5 w* w理想状态下当然是什么东西都国家养着最好,但实际操作中总有实现不了的地方。
9 Y. Y* z8 @$ n+ r1 k7 U  g; r) O; t5 U7 Y2 |
另外,毕竟我们在现实里生活,我们做某些事,并非因为它“正确”
鲜花(94) 鸡蛋(4)
发表于 2013-7-9 15:56 | 显示全部楼层
国家管吃饱,子女管吃好。如果揭不开锅了流落街头了,说明国家低保政策有问题,和子女何关?
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 16:02 | 显示全部楼层
5i5j 发表于 2013-7-9 15:56
1 p3 {2 P$ d' s& K国家管吃饱,子女管吃好。如果揭不开锅了流落街头了,说明国家低保政策有问题,和子女何关?
+ T9 u% j, X# Z! F) J
我觉得如果国家不管了,子女也不管,那子女就有问题了9 m/ w  s4 p* [& |4 h  M

# r/ b/ X7 G$ R9 ]" `4 w# h( @这是俩独立的事
鲜花(16) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 16:07 | 显示全部楼层
水管工 发表于 2013-7-9 15:12
: u, H7 ]3 U2 y& Z感觉这法不伦不类。
, O. V; H8 t/ k( u0 j4 i
不要脸的LM政府, 当官的把大家的养老金都贪污挥霍光了又出这种混蛋法律。
鲜花(108) 鸡蛋(15)
发表于 2013-7-9 16:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然这样,淫民政府就该提供方便,给回国探望父母的海外子女免签证。至少跟日本人一个待遇,15天免签。
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 17:45 来自手机 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 17:02
$ h! v1 n+ L1 M8 |: I/ M我觉得如果国家不管了,子女也不管,那子女就有问题了$ X" s& d  L6 c$ g: K
0 o! R$ R6 A' A7 D- ]( ?
这是俩独立的事
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我觉得你没说到点上。这件事情的本质是,国家觉得我不管可以,你不管我就把你抓起来。这其实是在耍无赖了。
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鲜花鸡蛋

5i5j  在2013-7-9 22:59  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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