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按中国新修订的《老人法》 海外子女回国可能被捕

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发表于 2013-7-9 05:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
  中国新修订的《中华人民共和国老年人权益保障法》(简称《老人法》)7月1日实施,旋即出现首宗判例,江苏省无锡一个70多岁的储姓婆婆,控告女儿女婿不照顾她的住宿,法庭判她胜诉,两夫妇要赔钱及要定期返家探视长者。% n. @4 X, T7 R+ r/ W. Y

4 J* _4 A4 L: Q3 x# y6 O  记者徐嘉铭
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& w9 [7 f) x. D; j1 W) c  现年77岁的储婆婆于2009年3月与女儿签订协议,把无锡的房子卖掉后,钱归女儿,女儿则要负责她的住宿。去年8月,储婆婆与女儿一家不和,离家后女儿不再理会她的生活,婆婆将女儿女婿告上法庭,法院判决储婆婆胜诉,女儿女婿除须支付储婆婆在外面租房及医院的费用,还要最少每两个月探望一次。
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  立法强迫子女表孝心不妥 : }; `3 t0 I; F7 c) {# i7 ~+ F9 S

+ I* V1 U2 F) c  来自中国北京、现在卑诗大学(UBC)攻读电力电子工程博士学位的武魁元表示,离开中国十多年,父母早已去世,但对大陆这项新法仍感不妥,他认为孝顺父母是应该的,但应发自内心;如果立法强迫子女用甚么方式表达孝心,就失去意义了。 4 l1 H! |1 Y0 i4 s6 ]: s% ~- e

' f( X/ Y7 G4 I% M  武魁元还提到,对那些人在国外奋斗的游子来说,尤其北美的华人,要回一趟中国探亲颇不容易,机票也贵。如果买不起机票,回到中国可能面对处罚,很不公平。
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  来自湖南、洋名格雷丝的李太太(Grace Li)则表示,中国有很多独居长者孤单地过世,凸显后生照顾欠周,问题严重,因此这个《老人法》是需要的,毕竟,每个人都有年老的时候,这个法例也是保障自己。
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  李太太说,为人子女者本应定期探亲老人家,但对于海外奋斗的下一代,要立法限定多久回中国探视年迈父母,那就不太现实,因那须视乎经济能力而定。如果经济能力许可,一年回去两次也应该。 ; Y+ }/ j$ r' _. l$ P3 O8 Z/ g
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  打电话或写信 每周必做 7 v: C3 T" V- E

  n: X% V- t! V( `  2010来自天津的留学生张楠楠表示,她平均每年都会回中国一次,今年虽未回去探望父母,但母亲上个月还来看她,她跟父母间关系相当好。对于《老人法》,张楠楠原则上支持,认为孝顺是大家应该都做得到,有些人没有这个道德,就得靠法律约束。   d7 a0 s% m9 w9 K
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  不过,张楠楠也提到,在实施时,相信中国法院会「因人而异」,例如有些家庭,父母身体不错,就希望在外地子女好好发展不必频频回乡;如果父母健康不佳,身在外地的子女恐怕也放心不下,想方设法回去探望。
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5 [  R$ n% O/ |8 E; T+ i# N7 {0 F  来自北京的陈太太1980年代就出国,先到德国再到美国,后转到加拿大定居,虽然无法常常回中国探望父母,但打电话或写信是每周必做。尽管家庭收入不高,每月仍寄上300元保健食品给卧病在床的母亲。她说,百分之百支持实施《老人法》。
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# M7 N; S: P8 [' D8 u  z" k+ ^  陈太太说,中国近年经济发展飞快,但不少长者因缺乏后生的照看太可怜了,亟需一套法律来「对付」不孝子孙,「没有规矩,不成方圆」。她不瞭解《老人法》是否适用于海外留学生或加国永久居民,但她相信,对于身在海外的子女,父母都能理解,如果来到海外连电话也不打,就很不应该。
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  执业律师:不孝子回中国可被捕
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  据重庆执业律师陶涛表示,中国实施的《老人法》属于民法,中国法院原则上是采“不告不理”原则,只要当事人不指控子女,法院就不会主动处理。
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4 q) {# t& C2 S# |1 G) B4 i& \9 ^  陶指出,对于生活于海外的子女,这个《老人法》仍然有效,例如,在中国大陆生活的年迈父母控告他们在海外的子女,如这子女已取得国外公民资格,撤销了中国籍,那么当他(她)回国后,警方可以在机场将不孝子女拘捕。
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7 k5 r. C5 f' s, C, T+ |3 ]2 E  父母多数因经济问题提控 4 U. E0 f% y2 w4 k/ e( Z2 S
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  至于海外留学生或未取得国外公民身分的永久居民,陶涛说,如果父母控告的话,那要看中国与该国之间有否引渡协议。陶涛补充说,会控告子女的父母,通常都有经济问题,他们会直接向法院提告,如果没有经济问题的,子女不来探视,他们就会自己去找子女。 , S+ ]2 y, L) P( t9 @! t
4 }2 }( |8 s/ R3 ]7 D4 H0 c. s
  大温执业律师王仁铎对于中国订立的《老人法》,则表示不可思议。他认为,中国的国内生产总值这么高,那么多的金钱却是存起来,作为外汇储备,而非发展教育和长者福利,那很不应该。王认为,这个《老人法》相信对移民海外的大陆人士不全适用。 0 l* E6 X5 ~2 g/ p- ~) V
$ C) \1 {9 }- E6 U
  不过,王仁铎补充说,如果与父母闹翻,而父母在中国提告的话,本地华裔在去中国时,有可能在机场遭到公安拘捕。 $ [, c* i4 U7 ~" @. O8 {  |/ n
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  他强调,是否要订定相关法律关乎国情,但在加拿大这类的西方国家与人民,并没有「养儿防老」的传统观念,也不会订定规定子女须经常探视家中长者的法律。
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发表于 2013-7-9 08:21 | 显示全部楼层
政府挪空了养老金是本质。其他都是遮羞布。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 09:17 | 显示全部楼层
如果老人在国内揭不开锅了,那国外子女给抓了也没啥不对
' e2 Y- U+ I  r4 P0 a
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发表于 2013-7-9 10:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 小黄 于 2013-7-9 10:15 编辑
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sweetlele 发表于 2013-7-9 09:17
! ?- Q3 t: Y$ r2 t: Y$ @6 _如果老人在国内揭不开锅了,那国外子女给抓了也没啥不对
& m6 {$ c! w+ T6 W- S7 U
& S, I  }2 Y2 J4 K; {1 z
Why?
# N8 R8 ~) C( G2 G  |6 A1 h$ ?. r* G. R0 @( D
按照我们从小政治课的教程,在资本主义社会,工人的劳动剩余价值被资本家剥削走了,而在社会主义新中国,剩余价值是公有财富用于老有所养啊。按照这个理论,如果老人在国内揭不开锅了,应该抓李克强啊。
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2013-7-9 10:15 | 显示全部楼层
陶指出,对于生活于海外的子女,这个《老人法》仍然有效,例如,在中国大陆生活的年迈父母控告他们在海外的子女,如这子女已取得国外公民资格,撤销了中国籍,那么当他(她)回国后,警方可以在机场将不孝子女拘捕。
) W8 G7 t6 W. L* f: t. Y=====================
7 j( E2 f, }! X/ a/ H/ F/ i* r7 V这个律师什么逻辑?没懂。/ I- C  [: \5 h4 N/ W
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 10:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 10:25 编辑
' s& H6 p- }& I# e( z
小黄 发表于 2013-7-9 10:13 7 V; z$ g, a- P
Why?
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7 ]# T' h3 [* l1 T7 E- P按照我们从小政治课的教程,在资本主义社会,工人的劳动剩余价值被资本家剥削走了,而在社会主 ...
# K' J' k* b& e6 D, q$ X
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子女不承担养老任务?
2 p  l" j; i9 x, {- c
- h, S1 B$ Q+ G; |" ?剩余价值是养老专用?
鲜花(3) 鸡蛋(3)
发表于 2013-7-9 10:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
主要是看父母是否提告吧。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 10:39 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 10:22 " l# S* S, D; U
子女不承担养老任务?
/ {0 v; e3 z% e- }% A
, u3 s6 j' x' ]0 b剩余价值是养老专用?
- N$ V# H. p' I( ]9 S! ^. N$ y) h
我上文说了是“专”用了吗?2 r. O7 F' W# z- m4 o8 k  d
: b  m* b% F  m1 Q
以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退休后只有政府或资本家提供的基本退休金。
: B; d8 W. C, b% E2 w+ s2 x6 |; c0 e6 r
既然社会主义新中国没有剥削工人的剩余价值,按说退休待遇应该更好啊。否则不好解释剩余价值到哪里去了。
鲜花(3) 鸡蛋(3)
发表于 2013-7-9 10:41 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 11:39
! D9 M5 {2 I  d# n我上文说了是“专”用了吗?
9 ]) v7 ~# d: v/ C) |7 B5 ?9 O* ~9 j5 c% z3 R6 Z: N2 S& T
以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退 ...
! C: `0 h8 l5 a' j" y3 e- b% ]
中国还是个毛的社会主义啊。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 10:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
wxd111 发表于 2013-7-9 10:41
1 P- [& s/ o/ t( D7 `8 o1 B中国还是个毛的社会主义啊。
4 c( x# |: X5 N
至少这还是现在的理论基础啊。学生考试还是得考的,对吧。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 11:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 11:17 编辑 5 ~4 N- r% ~! w
小黄 发表于 2013-7-9 10:39
$ J5 m: z' t0 i: U" B. Y我上文说了是“专”用了吗?! q, D0 @5 Z% l  o: l7 d$ e

" u4 D* C! k1 b  r4 _- V以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退 ...

( S/ ?$ W# z1 \! u, ^5 k8 b1 K+ b5 k
很难说,如果是同样的量还好说,但用钱的地方不一样,所以没法直接比较阿
2 A: z0 n5 i# R6 g7 U  ^2 \- E- k; t% d0 g" y$ @+ L
好比某人挣一千,花1千2,某人挣800,花6008 b1 r3 m& O: H, ?- Z, ^
' B* R( I9 c7 g' }; B8 f- T
养老金有没有和够不够是两回事
) f/ _) C3 E1 E- N; K3 k4 Z
  S" R! F! F8 s$ x8 w$ v如果父母揭不开锅,你能跟父母说国家不对,你们找国家去,别找我?
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 13:13 | 显示全部楼层
人在国外真是不愿意说中国不好。  q* ~' f: I5 K+ `$ M
不过这事真挺恶心的。当初计划生育搞得轰轰烈烈,现在又一脚把养老的责任全踢给子女了。然后又是说双独允许生二胎。就国内那个工资和物价的现状,两个人真要负担四个老人加两个小孩还真是没法活了。
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 13:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
sweetlele 发表于 2013-7-9 12:16
$ M# v$ S) ?& V( _. a6 B很难说,如果是同样的量还好说,但用钱的地方不一样,所以没法直接比较阿6 S+ ~& `; d. `0 y; V
+ e( H, _) Y2 u% C4 f" V* E+ B& n
好比某人挣一千,花1千2, ...

2 E+ i9 s7 R" e& _; u+ h! M  o# z那你觉得给国家工作了一辈子,老了干不动了,揭不开锅。国家说别找我,让你子女养你去就合适吗?4 \) `3 B) l  A- o/ n* s$ K4 a
* }# B) z6 V3 c. u# @- y/ s
我不是不支持孝顺父母,那个是道德层面的问题。可是国家现在的做法确实不厚道。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 13:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 13:32 编辑 3 Y3 G% t  R- I# a7 y' K! X6 B. x
caoebb 发表于 2013-7-9 13:18 ; s5 e: z+ V% O6 C. Z" ~
那你觉得给国家工作了一辈子,老了干不动了,揭不开锅。国家说别找我,让你子女养你去就合适吗?
, M9 d/ Z: {0 z
6 E' @# O: E# j8 k我不 ...
1 J7 `2 x3 Y) y. ^) W: E

$ S0 H2 ?$ C0 d* _都不合适,6 |. X, \: n: s# s0 S- `9 A8 s6 f

: \5 s3 w$ q) Q% S4 s理论上讲养老就是一部分国家管,一部份自己负责,自己负责的这部分,子女应该负一部分责。" u! Y+ i6 z8 Z5 `6 ~+ P

, v/ y# E! E4 s0 R) \( ~实际情况是,如果国家就是不管了,那你不还是得管么) y3 G) T0 F6 y' L( _% C
2 V  }7 _: A2 m' O' {
再说了,这事是父母追责,想想能让老人追责的,那也基本上追不错
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 13:50 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 13:30   N% U# C  o& p) h% Y3 X" ~+ \( M
都不合适,
+ ~) W) [" V1 `
# m% Q" J) ?4 ?理论上讲养老就是一部分国家管,一部份自己负责,自己负责的这部分,子女应该负一部分责 ...

' P. S" G% }: o! {) E; o' S8 v. j9 G你的逻辑根本不通。几个问题请依次回答:# i% \- s. S# a$ k
. W& u9 ]' w! C
1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都一致,是否退休待遇也一样?7 e/ o3 _. s) ^5 W- E' Z
2)张三是独身,没有子女,单位和国家,在目前的社会主义制度,是否应该承担张三的养老?
+ ^+ x6 r' {' m& Y$ ^' N3)如果上2题答案都是“是”,那么就算李四有儿子,社会主义制度也应该承担李四的养老,而不是他儿子。

鲜花鸡蛋

5i5j  在2013-7-9 15:53  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 14:12 | 显示全部楼层
感觉这法不伦不类。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 14:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2013-7-9 13:50
' j+ S" q6 R$ S7 q你的逻辑根本不通。几个问题请依次回答:
# n5 j+ v5 D* Y4 a6 d6 [8 P5 {# ~$ E3 o$ x5 U
1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都 ...
' V; [2 T7 k0 C) @6 l
这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?
5 e. Z4 ^' n+ E% d" u  z
+ e: H9 L/ u, Y( K* c其次,还是那句话,如果国家养老金就是不够养你父母的,你是造反呢?还是让你父母去跟国家要钱呢?还是承担养老的责任呢?
; Y( F0 F( C2 J+ I( A! I2 ?) \  B1 x7 d
, r' X+ _7 u1 R6 h: M7 w这跟逻辑没什么关系,你可以讲法律,但得符合实际情况。- Q# l, j" F) g+ i

+ E* l$ u/ w7 [( s+ N7 C! \& S有那么多人入了加籍还惦记能不能领退休金,就说明这笔钱还是个钱。
3 S! l; H3 U% s2 p9 `1 Q' j
9 m8 s& W8 M9 o/ n9 S0 G. ?$ F我的意见还是一样的,如果要闹到父母起诉孩子要钱的地步,那抓了也没错
: l. W0 U6 ~& K% }7 ~  S2 n5 _8 U; z4 P' n8 }3 D" w+ Z; T, `

  F( e) L- {3 r' L$ t, _9 T! t
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:13 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 14:55
" m) C% J# M  w+ J这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?* \( ~) @' s- P( q! u* u

3 O# z9 H- h6 b5 X5 i$ m) M1 f其次,还是那句话,如果国家养老金就是不够养你父母的,你 ...
) \6 @" E: r+ L: ~! ?) W0 j8 J
既然我的问题你一个都回答不了,那么讨论无法继续。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:16 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 15:13 ; f/ x4 ]- b& o$ j
既然我的问题你一个都回答不了,那么讨论无法继续。

/ O+ Y/ \" A3 ]& s1 T你也没回答过我的问题啊: H6 g# w$ d' g

, r  R+ G% R! N* z不要装委屈嘛
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2013-7-9 15:21 编辑
* k# w! _1 Z& g
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:16
5 U8 h1 b& s& {! O& ]你也没回答过我的问题啊4 y% c1 h! ?0 K# S1 H

6 o0 J6 W) u! Q% ?# Y不要装委屈嘛

( v7 U7 P. ]. E; i5 }7 o3 [" U1 D7 ?  c
你的问题不适用啊。: o. T% y& F/ d% Z# O: r! z2 H
* d8 \- O! `: ?* L% [
我第一个问题:" P0 I# O! i& O) u" Y. H

7 G% M& Z8 G9 u' l# c8 u, v1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都一致,是否退休待遇也一样?+ I* N; p! Z+ `

8 q2 H. |8 X) D" V: j5 x你问“这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?”  `3 P9 h  j4 Q

: ~$ m' n- C& y- |- o4 ]这和我的问题风马牛不相及。国家可以承担1元,也可以承担10000元,我就问是不是张三得1元,李四也该得1元 (或张三得10000元,李四也该得10000元)。这是个同工是否同酬的问题。你扯别的没用。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 15:19   O! S% r1 `6 B+ |6 h
你的问题不适用啊。; d! C2 @' V0 b* |6 s2 z6 J& ]

7 @: n/ x" M" K' S+ A我第一个问题:

* Y+ o8 v* y! y- K我问的是,如果你家父母没人养,你是把他们推给国家还是自己养?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:32 6 z% ~5 ~8 _8 o/ X! o8 Z9 y
我问的是,如果你家父母没人养,你是把他们推给国家还是自己养?
8 l5 j/ z* u6 I; v4 ]1 Q$ Q
我会自己养---这完全是道德层面。法律层面我没有义务。' I! H, J' o" l0 D% c
你的问题我回答了。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2013-7-9 15:37
6 i% A+ B2 p2 T* Y; O- S8 u* P# E我会自己养---这完全是道德层面。法律层面我没有义务。
' S4 G) p# ~0 W1 _) Z% y' |你的问题我回答了。
$ Y% {+ O% D% a& K" F1 R; {
6 R8 ~8 i1 W+ Y
这就行了
) s- }0 Z6 T: {1 E8 I
. [# b0 t- b# F* f$ o你说的我都承认
& E2 n  Q, t" ]; y0 G: `" U2 `$ N, s% T( p( m5 N: ~
这就是现实
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:42 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:40
5 I: Q  S3 g+ g& t这就行了. p& l6 F2 _9 X) d/ a8 H4 B+ J3 e
, \" }. {7 |. N* a2 L( v% N
你说的我都承认

+ z8 I& M( N' C6 l$ E! Y哈哈,你最好加个时限。我以前说过很多。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 15:57 编辑 . F+ i$ q) d, S. `( m% d% {* U
小黄 发表于 2013-7-9 15:42
5 j+ F, d' n8 J  E  b  e哈哈,你最好加个时限。我以前说过很多。
6 |: R/ t$ }+ m  M2 F! O, }
% z' J" w( A: j  Y
不用加时限,如果耍赖的话,我又没说你是谁
4 R1 \7 K  o1 h
/ _. D( M2 }! E6 z( q1 Q正经说话的话,我觉得养老本身就是应该国家负担一部分,个人负担一部分,以防国家负担的那部分不够8 I' j1 ^$ a0 Y) m; g9 X$ o

9 G+ D- Z5 M' l: T) s" E5 v理想状态下当然是什么东西都国家养着最好,但实际操作中总有实现不了的地方。
4 J4 u( O9 z4 w  M1 U8 d, q
* G! d' q$ r- B4 U7 t另外,毕竟我们在现实里生活,我们做某些事,并非因为它“正确”
鲜花(94) 鸡蛋(4)
发表于 2013-7-9 15:56 | 显示全部楼层
国家管吃饱,子女管吃好。如果揭不开锅了流落街头了,说明国家低保政策有问题,和子女何关?
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 16:02 | 显示全部楼层
5i5j 发表于 2013-7-9 15:56   w  Q& J9 j/ g, @8 Q- l( _. n6 Z
国家管吃饱,子女管吃好。如果揭不开锅了流落街头了,说明国家低保政策有问题,和子女何关?

4 b( ^/ l& x+ n* q我觉得如果国家不管了,子女也不管,那子女就有问题了) k! I" K) X' O
# i& S9 J0 }) }4 N; E3 E& f
这是俩独立的事
鲜花(16) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 16:07 | 显示全部楼层
水管工 发表于 2013-7-9 15:12
4 d2 ~9 v; M: c: L感觉这法不伦不类。

) E, r: o4 x$ D) H' E# O9 @# |不要脸的LM政府, 当官的把大家的养老金都贪污挥霍光了又出这种混蛋法律。
鲜花(108) 鸡蛋(15)
发表于 2013-7-9 16:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然这样,淫民政府就该提供方便,给回国探望父母的海外子女免签证。至少跟日本人一个待遇,15天免签。
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 17:45 来自手机 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 17:029 X) J6 n" ~, T  D6 k2 j
我觉得如果国家不管了,子女也不管,那子女就有问题了
1 F; Q& a7 k; T  e# j# p( Y; j) |3 d
, I3 V+ d5 j: K1 \  W这是俩独立的事

9 z0 e% K6 P5 a9 V7 W( Y我觉得你没说到点上。这件事情的本质是,国家觉得我不管可以,你不管我就把你抓起来。这其实是在耍无赖了。. q) x& S" p! v- E% `

鲜花鸡蛋

5i5j  在2013-7-9 22:59  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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