耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

+ \7 {8 x+ z4 H7 x  D/ v& ?' O, I约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
5 x5 S* V( T- }" c3 L    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
5 N6 o2 K3 W! O2 H) S( g
4 Z" I, Z: O  S. {4 j于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

7 Y- A: J) R9 x3 }5 x5 X希伯来书
! H. l) z  ~2 Y) Y2 l& N1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
* t2 r+ K+ c' A6 t% h, V: x+ u
$ n* o( ]6 P+ S. K唉，能说什么呢？
: K6 Y' L3 S0 ~1 ]5 h8 k
+ A. s% I" @: P7 Z( @" Q2 C' E耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

' e1 ?2 {; s8 b7 j) i3 W& {  w
: `9 W1 E& I! E7 W, x 2# changlu
- d0 ^8 L  H# M5 o  W& U
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
3 j  D" d1 f3 X7 Z/ w# U% m' ~; d
; B" l6 D2 ?) t: M2 Y+ A& o. O申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
) ?0 ?: T6 c9 I2 o+ V! p
搞二奶，真没神格。

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申 命 记

" b+ Q) P9 k, k0 G5 m2 E/ y23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
9 ^# i2 o9 h, ~- `) L: n
耶稣算是私生子了吧？

. v2 S6 J( Y. u5 M2 O/ C怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎
  S2 P& _. L; }- b
天使是另有名称的，
$ ^" [/ Q6 l% l5 `- W0 y* t
- X0 v* S8 i: f创世纪
. r3 U: m. s# h1 _! B. W. L1 K32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
& N* |; O% `, f: q- t! T' x: X1 o
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

$ J, ^6 n5 q- b8 E5 P& c31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
* O/ y+ Y2 R) R+ G
8 X6 n, v) j( U/ L' V2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
6 y, [4 ?. E+ U- I7 H8 L
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
1 a9 g% b7 S, g0 J上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

. d5 v' ^; J( c% T, d3 a
% {" \5 V7 z! `耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
) Z, ~3 b" M9 R- z# d
2 W6 G2 m  N' y诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

+ x3 L7 _9 r1 Y9 O拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

7 x) A$ D* A! [: y( v7 }3 }' A8 M" E诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
" L  k6 q% I# A* ]9 k# e, Dhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

  G0 ^; |* L  R! N读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

' e; U8 B/ w/ M/ g6 U慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

# w' t1 P1 \; Q
9 f6 w1 Q9 d/ n5 Y/ i6 H% V诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
$ j6 b) i3 I* D6 J* B2 [+ V3 [) x
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

( T% C5 l' D4 ?+ M& Y0 c如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
3 S; K- _  x' bhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎
+ f1 X- [7 x. k6 s. |
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

: x9 ?5 I9 r- Q1 T3 I8 Y- kיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
' m5 b1 t& R0 T! x, o, A, h  o  ~ קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
- q. }7 d- B7 q% R* R! ~  D+ n
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

/ ~9 q$ Q' J" M5 h8 f3 ~基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

/ e" J* d, |) U0 \6 T忠实的译法是：
4 b# W+ p' h% I5 E3 f( J* J
  ^7 W$ ?1 n/ b( l4 C4 q但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
! I& [* E% C2 u! f. q% `
3 u' H6 T" R/ Y5 E犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
3 v% y; h& m; `7 H  i& w$ Z4 P14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
4 C7 f8 p5 d: R: S( b! g0 F' q& ^, Q. ?
5 R7 S/ y2 b- {8 f# B+ P' T' w这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

5 t) c( K- d) K5 s31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

) C) p; C; r6 k& O; mיהלא  ...
: I/ \! a$ _/ Nhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

9 \6 D/ R5 `; ?2 T3 O' ^# t# i别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

; k% P/ R3 \7 E% E5 `historian 发表于 2010-11-11 21:37

1 x& d" ]3 z7 r/ z7 M+ i: j这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

2 T4 K! O8 s. ]) I% t2 D

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

! F- P' Z* ], v/ ~! F' h) Z5 V

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

# _# `9 x+ U5 d" I2 g
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
) {* m, Z  X6 u0 Q$ \, x
. Z" X, U3 u( r& w  l8 ]1 h列王记上
: K, I- M  B0 y7 A7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
9 O9 Z8 x7 O2 N8 x8 o
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：
9 l. c8 W) B" w9 F3 s) x$ Y

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

5 w' P# U( U- R3 P: f8 [- d  j你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
7 y5 m' f! c7 K3 d  k
  B8 T$ a& d; }( y, }% R这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
* Y+ O* \+ r& l0 n! A
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
8 |! D; d' S; m" l0 `$ z2 V# u5 \
* {' K1 _) {* X. L4 E! v约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
+ k7 ~+ E( C3 g& C& [0 G9 O
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
+ ?4 m/ q' e& N: j0 e
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
* S6 d1 g  k6 u! z0 H" v
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
6 w% I( F; y$ f; W* e" M) K8 Jקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
* @# D% l, W0 W* U& e; v* `
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
! A, a+ T$ E0 U3 X
- G: d$ A2 }6 f' [: Z6 s7 W, pיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

0 V! l4 [5 V: n# o+ _你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

4 b, H2 P: W* k2 M雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。