耶稣，耶和华的独生子？

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虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

' ~- @' r2 h& E; s; o2 K/ g5 Y约 伯 记
0 b9 L; n! ]% _. ?1 [1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
$ N: `- r7 U2 z2 x    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
* y* a9 b6 u9 F8 {8 Q
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
! d5 t) |( f* G$ [& w" s. _           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
1 ]7 Y. P4 `; e* n$ S1 U( g
) ^. c! }, E; W+ M* x7 x# s耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

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* T! E) ^" y: a( u. G 2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

( \: \) P: U8 C2 \2 q$ y( F怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
: [) s! [0 W& s
  S' D( O% G, f8 ]$ O3 `& D搞二奶，真没神格。

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申 命 记
& T) u2 ?) T) m  d' h/ p
0 q7 r! d, n( \) J23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

  f2 b. V8 i4 p% I1 L7 a耶稣算是私生子了吧？
3 j* F7 C7 |, Z! V
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
# I* J+ S6 C% |7 O- L5 y/ O( ^上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎
- P8 z+ B/ y. M" Y% k
天使是另有名称的，
* H) s" Z' i, i# o6 ]3 |4 L) j
3 V& n7 S- d/ z( q; _- l创世纪
  g9 N3 b* H  i7 V3 u2 ]+ _32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

# h2 y3 n' r; U. v6 l不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

. k5 }, U0 b/ b% q/ F0 C32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
+ J/ P. m8 h7 G+ e- l8 X32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

* Q. A; j+ C2 C  t" p3 B: @0 X死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
6 @8 ~( m, d' t
毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

2 ^/ K# i- k: e$ d是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
0 Z1 v7 |3 h& @9 T$ V. V+ p
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
& U0 K1 b1 V! G$ |( A! G  ~上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

! f, c; k# @5 V" ?* \$ k; L. B
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

9 P: o5 m# q8 q. D1 G9 h  s: x诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
: d* R3 X% r$ x& Z
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
; }1 p& s! q. j  N
3 g6 A: A+ A( B- g& y0 P1 v, P倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

; }! r4 ?5 ~6 ~3 D诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

5 c$ C. n  v2 ]( Z. S7 [读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
) R/ f5 ~6 E/ d, X1 m, {* k5 m2 L
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

$ F3 U9 u( o1 u& F9 d3 G0 ]
' y4 G/ F) g* U# q
* R6 Y% ^4 w0 ]! x. D诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

0 F% o: z, `: K( O0 j5 D# q如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

* B, h7 v- e7 u2 G8 T" }耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
: |) j& R- ~9 L
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
& E$ Y% `  H$ z# n1 ?3 U  q8 `: j& t
- q& c8 c" d1 R$ t( y8 Iיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
6 J- k/ w4 q( x! G  [
1 x1 V/ R! E! x, X' M$ P3 o看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
# [4 u+ \2 G0 Y" _
# G& |7 y6 R2 P. {基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
/ G7 w. |  M( }# j2 I! j  n+ E
忠实的译法是：
  m+ o) G5 j; d' p2 i1 v8 n; I4 y# `
8 b% _0 A9 ]9 x( n9 C8 `9 v, z但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
' T, g/ N( s" L# t: A1 y7 W% D+ d
* s: I, X% e0 d3 T$ e/ e犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

1 q" V- s! @4 B2 x& w* c路 加 福 音
0 k: d9 ?3 r- l# h4 _4 H2 P14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
! `7 @4 L. Z5 {
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
  _4 i  W* v* b: O6 j$ B
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
7 ~9 ^1 r$ B2 M; M/ m4 Y
יהלא  ...
3 f+ [* D8 Y- E$ a1 z' Nhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
) ^/ G3 l" G3 G' cקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

) j# x$ q. O* Q- u, |historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

( o7 J( Q5 N  ?- d

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
/ x9 r0 h$ E, B( k架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

) \( d( P% u; w: h; ?# r( ?9 E
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

+ I: O$ T% ^: F/ c  k: C

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
* p* x: b/ i$ u% g- ]架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

. z2 B) y, N6 @: J4 M; U8 {* N9 t

9 J* C. t0 ?, |; s: Z( T8 P人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

# T) b% d* D" R9 l# t" [列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
9 s0 ^% A/ o% D
& F1 R- D- S$ u+ T历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

8 Q3 A4 n/ C! {- b! H6 o只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：
) |. }; G9 M, l" x
0 N. R% L6 M: ~' w

Onesimus1970

2# changlu
) T$ J$ Z7 d9 Z5 Y! p6 X
# ?: ]) m( l0 p- Z9 u6 E“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
7 \& U9 L2 r  z9 h+ H" J4 N
4 H. @1 a# s! X- D5 h5 N  W' e0 A这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

2 u3 N/ r0 R7 B31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
4 d( y0 V8 P% J; ~
! {: `1 ?* Y+ y) v  e; c5 }是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

- a" {. Y7 N' j6 H此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

- Z, [1 D1 P( U7 R/ |亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
' M+ t2 e0 H) z& d
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

) v9 q" F$ N8 f* O但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
" m3 n6 s! F! X
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

3 u2 B5 J. E+ |+ {. z. @' ]所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
4 Z' t1 c4 B- h$ |4 e31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
" @% f9 y+ [/ f" x* E8 n
7 W7 C, ^; A5 Q  z9 Eיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
5 F9 Z5 j2 W. G9 F# y5 Mקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
5 k; n0 t* S4 F4 O/ K+ m6 o
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
/ n* G3 \, M) _
; T- b% E/ a- v7 M: o% I/ O雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。