耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
. ]3 ^/ H5 p# Q  G' @- S% O
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
7 u, c7 @! h) s7 `  _
  w' B. K; v0 U  \希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
' L1 _. c9 O4 v- ]# {           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
: d( t2 C  @( ~  u6 k# B( v* d
唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

: ]6 a5 H0 x9 U0 ^! I+ ]# v0 h! b
2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

2 v, Q5 s" \) e* D' S9 c1 ?+ @上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
' ]4 k% a& Q0 e& z7 l
2 Y7 u3 M& J6 x- n, D7 X怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
5 E8 K3 `7 I# Y9 X
7 P/ U8 _! p% |$ T* U23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
/ ?+ L* |" e* M+ z. R3 U3 z
耶稣算是私生子了吧？
  a2 x+ M& N# K9 f4 U
* X2 a+ v  I; O怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

! {' `8 C+ @- u( R, I而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

( X) {: y5 L6 L# h9 h5 n
/ v+ Q# p" H, \4 _0 p% g9 V 8# 上山打老虎

天使是另有名称的，
+ V0 @+ ?0 p4 v# Z
# X  x, b" b2 s6 f1 I" [) g/ Z创世纪
/ F5 }, `3 A8 t$ Q6 M32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

2 _* A' J' S! u8 N" `不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

4 e% T2 A7 Q3 X, e3 O) }你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
8 e6 [# e& @* v) q: H( O, ^! g32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
6 v3 q! w" U5 d, [! p: t
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
  V2 d9 Q5 J5 [4 p0 G
毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
+ g5 U" r, o8 D- p7 r
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
' Z3 k$ }! E+ Y) A' [/ q! W1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
4 C8 e: O, K5 X# Y7 g
2 T/ W4 \! b# r1 B; z  P2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

  |7 w! a8 O% s, N8 h2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
$ _) x1 R! G$ L* N! Z" I, T: w. r! ^上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

" t, r  w; q" V- T- Y" y
, d$ w/ C% r- c9 w- u耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
- K* u- P9 N# t) o) o& q; e
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
% O' d$ S6 N" P' U) [
5 _! [1 e3 U* Y, {+ f倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
8 o- [: t  v* c  B6 Q8 C" C- y, hhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
7 X# F0 z5 n/ _1 V' T" R& @7 \
8 K+ y  M, K  z慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

1 I  @9 |' j% x% R这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

' C, |1 _# r! k- e4 h9 A, ~

% k: ^. r0 k) a- B4 A6 S  j诗篇
% C) M# e& [. ]) ~4 @# \0 l5 P136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
( X. y$ r6 a- ~2 c: s. _
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
0 b, ~* {2 J" Q( _7 y4 B9 t) P136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
1 ^4 a2 U3 u4 `$ l
+ `5 A) o3 Z2 X耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
( l9 b1 B- x1 l* y) {historian 发表于 2010-11-10 22:07

  e9 l1 Y! y  \# O! F7 \4 g
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

  D4 e# L" O; q0 C
15# 上山打老虎
# k8 X& ]) a# m' P# A
: b( V" U9 J) u9 j" n这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
6 b% J9 }# D7 b  [! g! w- ~
  Q# }. B' T/ l& M/ \, m+ l( Aיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
; v7 |/ ^& u7 G# e7 D4 U! q קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
# {; y1 a( O8 f
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：
# |" J* I1 i$ l7 w5 }1 F$ J
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

' J% \& T1 h. j0 V路 加 福 音
/ `: s, v  i8 e$ t) g  l' O14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
0 l# p# `" [& l1 X+ q
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
" m2 t- Z& K7 @4 z: o: x/ Q
5 J4 i2 g/ l: a) n# ~这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
% ^) J8 U! h! l! `, E9 H
יהלא  ...
- B  f: f$ b! C% H- f9 U. @historian 发表于 2010-11-11 21:37

2 Q- a0 W0 e6 g1 c, v; I别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
. a+ A; k4 U/ b3 Z9 R% T2 J2 d
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

" w- Q' J* u! r) R) x

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
. z' X6 @& t6 @- b0 p架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

. x$ l8 Y) F& }; s' C+ \列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
5 n4 M8 k" d* `5 I- e
, Y5 l; X; }! b" c8 Z6 o4 c+ K历代志下
: N6 |/ V) K# F. `* e4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

. ?( L* z) f  \- i: \' @) X3 b% [说牛吗，牛不过这个：

$ l" p* P+ [# a4 Y7 A8 c9 F- `0 M

Onesimus1970

2# changlu
7 E: `' S, l, w6 b; i7 B
" p& w2 n! a8 @, a* X6 \! y2 t4 ~“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
7 b1 |0 F4 @. H! v9 l* j
  ]( G& M  ~- X% S31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

0 `# Y; Z- o2 ]- J! w+ ]( f6 U& S是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
6 k! s3 s5 ]3 s1 s! l4 Y+ L) |
7 {  g0 R  t3 n$ n- n, z$ F亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
: P' T3 i+ v0 p' H& \7 T' }
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
1 `0 O! ~# _5 x& p' p) U7 ~+ V' C
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
# ^" B# |0 k+ C( K" W31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

9 X. w2 X. j. b; K2 Pיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
' I6 B1 l  z/ C. zקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

5 p7 h+ i9 e# L看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
- U: D$ j. f6 c% G3 m/ l1 m5 I
0 ^+ \( G. \1 B  ?2 D/ e; d! mיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

+ f" G# g: x; I读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
. K! R$ j* P! ]3 G$ X5 m% u
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
6 b& B2 N2 C2 i2 I& F- @2 y
$ u9 O4 @& _" f雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。