耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
& K, }+ A5 S5 B, N, W( U5 j
约 伯 记
' z- D2 J8 \% E" G. V! A1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
! P; s: c/ n4 A, k9 v5 u
: J6 ~) I5 d/ \! R5 w% [于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
  l& E, f' d* w9 J' ^9 v/ N
- ?* V+ |7 z. J; q1 j" e9 p9 {希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
! [9 |1 m0 A4 A/ {2 x- h           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

5 z+ g7 Q+ B) s: c唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

- N2 {5 a' G0 I! f
2# changlu
/ x/ H' O/ t- [/ {  [1 a9 n
7 O. Y6 O8 r. Y% ?“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
5 `1 j4 a) t6 t* f7 p4 ]
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
/ F$ \) l: E2 l% R# ^4 I
& {. \8 N  O; K& P3 f% q怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
. U& P/ V  Z0 n* f1 x( |+ Q4 s
搞二奶，真没神格。

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申 命 记
- ^  R: H: O# c% O! \7 Z# G5 W/ Y
" s2 z4 j' \4 P23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？

/ L% s3 Y0 ^! s2 b+ Y# w  a( y; j. H怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
$ U! }5 R; \* d7 u+ ^7 y上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

. z# c; L* l+ E/ @" }5 e+ z- ~而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

# x" |- P' H, i( w2 \8 g8 a4 N! B3 t 8# 上山打老虎
) D9 J8 D# z+ \* C( N4 u  L
2 k6 [6 S" y1 D$ T8 r5 e天使是另有名称的，
2 o! S/ N$ @* R4 q
创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
, R" K1 B# y7 i$ A- g           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

) t! w7 X: t* ^/ {8 N你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
9 \/ ?& C! F* }4 ]& \/ E
' U" }6 |9 q% }$ z耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

* e! g- ?% P# p1 J; _死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

: U% a0 [- T- h7 e- L- H毫无疑问，以前犹太人信多个神，
# S% n$ H7 F, N7 T8 d2 w
7 H; I3 J8 I; q2 Y+ h7 H; Q31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
5 T' g1 @5 b8 ?. P
5 t% W6 M4 B* e" |# p是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
6 n) F& o6 A: r( U) r$ h5 Z1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
( R$ T# o  w$ L3 k- V! @5 r, a, K6 `/ Y
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
  ~% o- ^8 U1 D6 s3 Q' v8 ^这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
7 T& E$ Z" j* l& ]6 c0 z5 X' O( B1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
, u; ^5 m# @2 M0 x( V8 U
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
9 i. s5 S) [6 h! [! i& @: {上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

3 [$ C- `7 d0 M6 p& v
3 T& P% `2 K: e6 L! Q: h& J耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

, _" b* x2 Q  v诗篇
5 s6 k9 `# r* R; `" L* Z89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

1 {; ?8 q& S: c' r- v拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

2 v9 ?( L# g( g; f倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
& M8 v0 F' h2 j5 ]) |/ p; p89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

7 W1 P6 U' ?0 `$ l7 z) b读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
% }& s5 M- P# k9 }) H5 \3 J
3 a1 H3 S( B& d- V% @* w9 h' O慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

诗篇
# i) N" ]2 N6 f2 s8 s, _0 ]* n% `136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
3 `; M8 J/ m2 Q5 Z5 n
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

8 d/ f8 J3 y* V) ~1 Y7 ~如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
4 t3 M; [8 ]8 E! ?2 ]
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
; w* @8 z+ G1 A1 f2 F& V5 W9 Bhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

; F- O! Q- L/ x
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

" O7 t( `1 B+ K% R3 U 15# 上山打老虎
  ^6 {0 V7 c; B) R/ @3 c, L( n
8 B" r) f6 J5 {7 A: S8 ~这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

6 D; n; e  v$ e' V% K31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
+ y% U" o7 N& T5 t1 X6 {5 M6 S1 y
3 T6 d0 z6 _( H& y$ D+ }יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

4 c+ M; g( g! r% c5 o& \看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
. y# M, s1 c6 k
4 e- d# y( ~! F/ o0 q5 T基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
# u! K8 z" o/ S$ W! L
忠实的译法是：
$ n# Q/ Y8 R# ^( ]6 O$ Q; m1 E
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
1 y/ h( |# j) c9 x' u5 K
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
% }! w1 _9 z  i) m- s7 f& j
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
6 q' N3 \7 t7 }/ e% @' ^
6 H) c5 `4 `8 v; ]# N这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
- C, N" c8 ~* s$ b, }1 m! R. @
* N- T1 H+ z( Q$ d' G5 R, T3 o31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
# F0 ?' h* E5 ]8 j" f
יהלא  ...
" R: D& V, t& P7 X, S0 k6 Y8 D0 Phistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
& O5 s7 _. |# L6 _8 A0 L4 }קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
) @. a+ K- h1 |! n架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

; T& l+ D  n' o. \: ~2 p

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
; l7 O% [7 }" C+ f( i架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

. A0 d& d, }0 j
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

- i  C$ Z+ J, V: T* F列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
: T3 B: ]* e+ p! z$ ~
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
+ f0 o  _1 x( \7 ^6 D2 D6 ?9 n
$ W4 e. H& [4 i+ ^9 S说牛吗，牛不过这个：
7 t! o5 ]. W& k; w; `

Onesimus1970

2# changlu
$ E3 U1 s2 V5 A7 t+ `  N
' M7 r8 I% e: Z“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

7 L9 ?  C5 P. J; C, ^你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
! ~6 K9 H- t9 ]9 o$ D* m
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
4 ~8 f0 y( \2 M6 u) s8 C& A' r
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
8 ~! P' _" g, i2 u
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

, J. g( X% }% |% A/ ^# |此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
* N5 w$ G5 \$ ^' O
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

# [6 |& p3 s- }* ?. D/ e1 C0 Y约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
# d7 A; J+ E3 W! e/ J2 N
! e, i- K# v5 N1 d但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
9 @4 M- T6 I) ?* F8 m3 [
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
* Y5 ~; u) z, K& t+ G8 m* O: M" r8 g
& j$ k6 g5 ^% J5 l- f( G# Z, e所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
5 k/ x3 P7 W  [2 s3 O6 r  ^קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

; R1 z4 L$ j2 c- O' I: J看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

" d2 Y$ u6 n' U' O" w, R读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

- y( c' T2 M: ^. Y3 Y+ F你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。