耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
+ W; z5 i7 {  ]$ u$ |1 Z* n4 @2 f0 h0 A1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
# ~* U/ W* l3 ?: v$ o8 c
' t4 ^: b! q" r3 {8 Q于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
9 h- H$ g$ H6 t- W
( x0 J) c7 V; Q( X5 X+ u) H希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

/ @- B0 O5 ]& }. d6 e9 W* G; |" A唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

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* S% x* z# E! |" K 2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
. ^/ B6 l7 x5 G2 A/ z! ?
$ _7 M( M; [. p* N" ]; [# D+ Y申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
; u! ?7 V' G  h) f
% I. b$ f4 }6 y7 \0 E/ S上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

% i# ]) A8 j  A. h怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

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5# 松杉
0 R) @2 g; _& u1 F
9 L( R) D/ J8 p. r2 C! ~搞二奶，真没神格。

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申 命 记

7 s( i0 H8 [, Y8 R$ m1 [23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？
) ^% W6 v, N7 y( s8 L  A6 a9 p
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
% P' h7 z$ N  u- u约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
. Y5 N* E, P$ R! `4 X上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

/ k7 a$ |# X! k( r3 k- I而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

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8# 上山打老虎

9 |) \& n( U. o3 m" l天使是另有名称的，
, _$ E0 s4 s$ j; z$ U( V
创世纪
  f1 z5 A$ t( }* v32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
: r0 @; }. P4 G, i$ I
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
, ]) w2 d, H' b! t: V9 \) `
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

5 w0 g: P6 w2 o. T# {5 ~. ^0 u  ]死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
$ \% R( R0 S+ I$ a5 m
毫无疑问，以前犹太人信多个神，
' G5 f) f$ z* M4 {% A0 C( |0 Z$ Q
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
9 u) d! u$ j; C) w
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

1 K( W# }, K9 ?
; `1 t+ u! G! M+ ?耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
( \$ P1 n7 ~; x; i5 s
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
/ r. D) c& ^/ h: |
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
, c" `- J* |$ j* rhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

5 j. B) F8 R7 N( ?( m) A读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

' G9 W" \5 _. r. b* D
$ O8 a- o6 `  V  W- G( D+ Z
诗篇
( r5 k' m$ W( @136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
; c* _% x7 v6 _136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

& x' c( e0 a! [8 r7 e如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
* l/ y6 Z" T% u# g+ R
2 g8 A5 z7 y) w* [) x耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

4 ?& [* V) j/ [6 \2 o
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

6 `" D: |1 J$ r
15# 上山打老虎
7 s3 l* @  c! a, x4 d( G
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
) C2 R' B3 Y' J3 d. O7 `7 k) O
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

# d! S% g- m9 \9 N& v2 H0 cיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：
; y9 s7 X  m: e3 l
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
* O4 T7 J' a& Q. x4 n- `
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
" b) n, _$ n: A
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
! J, C! W/ @5 V! \& \- U4 x, ^: L
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
- |, L0 r( q1 ?4 |( h+ p
5 Q7 S7 R1 j+ l9 l* j* z8 _. s, X! W31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
* U# _4 g. E2 A3 C- N) p9 Y, C5 J
9 k/ C: p5 ^2 ^+ h1 r( @# @' mיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
) x: X( i" G, n: R/ c2 D4 Zקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
# }! @; @  e) m% B架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

: S& |; f/ X  Y& H5 r8 m: E4 R8 d% ^  R. Y

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
3 r  U" D5 R6 c4 w上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

- }8 V! C9 ^' [. Y. e3 `唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

( I3 F$ s/ J* T* p) r

1 T0 J; T  n4 w; @0 t人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
2 _+ a0 u7 W5 G! ?
列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
/ b" H* S; C, V  [. v
历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

! H: \5 h3 a  D1 W. V8 ~( g说牛吗，牛不过这个：

, O# ^# \% z9 i

Onesimus1970

2# changlu
$ \8 f% q1 t8 p( x
3 g' W% t- x, g' }% v1 S“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

2 T# [# a, g/ \# p你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

5 T2 L! G3 y1 u( R) m这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
+ T8 ?6 `6 B4 j" X4 A
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

7 c1 |3 D9 S! D6 e3 I/ A- {是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

* H  V8 Z- ?; W: i% I, K. A此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

' n' |2 Y! k0 C* y亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

4 N4 j, E+ k; f' Q约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

& _6 h# }3 @' ?但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
6 u8 L0 |" C* @
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
) |  u' v" w: N: r, R+ f5 \1 ]
- v( Y# A/ s' w/ [4 \$ ~所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
* Z# h5 a. p  |+ d' {31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
' {& o" G. E6 t  v5 G. R; j3 F9 i
$ f4 o$ u) n5 A; R* s( V7 Vיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
( i9 F# |5 `. F/ \: W2 H$ r$ e
1 F7 |6 o2 ^) d/ z# A( D看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

5 v3 e, i( f' K7 Fיהלא  ...
2 [6 ~/ s- \  v0 m; c" Fhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

7 l2 f/ y: Y- F  D! ^9 y' v
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
/ p6 A3 m3 Q) _
6 ?! V: q/ e7 U' o1 L* l  P5 s6 |雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。