耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
0 D0 {- c* F2 w! L1 w    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

  T9 Y) c) ?/ D2 A; B% r% g# \# u于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
. }% S# K- Q# K) O0 x9 _9 W3 n
. X' j$ T/ F4 Z4 t4 [' k8 s, n唉，能说什么呢？

  e* N. y% k- S7 A/ I( E& ~耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

$ I* R3 ~- w5 G; ?9 ~0 Q. s
6 C- y4 t& ^( V0 A" g$ [ 2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
: b; X7 d2 u: [2 a5 S( U
* ?  g% q, r4 S. C申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
1 B& ^9 k7 O- E0 `* v( ]
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
1 @- x) [) U9 V5 ?. X! S% Q# T  Q' r
搞二奶，真没神格。

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申 命 记
1 X1 c8 u; G( A& o
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

; l% [, C2 ~7 t1 L$ o0 {9 }5 R耶稣算是私生子了吧？
3 C9 i( V  @- V& J7 R( l2 |  m
+ q6 K( P* |" H- m* i; [# f怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎
. p1 a  S2 o) Z/ ~
' |: G# X' n+ x/ g& B( w$ ]' v8 R天使是另有名称的，
6 ?9 K" H! d: `9 f/ v3 V$ A
创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

1 J* E7 L( ^4 {. D5 ?' K# t不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
. O! l  E* i3 p  |* t2 n, C  ]
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
$ {/ v1 A- X6 b2 z$ p% X
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
6 W4 g. Z& Q# k8 I32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
2 Q) _; @, ]1 a& Z" G
8 l5 ^) C* {/ f6 n7 z$ A; _死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
2 }: e! D$ W6 x" I' _9 J; [& l0 G
毫无疑问，以前犹太人信多个神，

3 `' P+ |' V+ E# f3 N31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
6 p& ~0 _2 V8 |4 G; [8 L- W- W; |
3 p6 G# [1 B4 f  `9 N1 t是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
9 @  F8 A  e8 O: I3 C! f# n7 y1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
3 }( O1 K/ s4 U' J) G$ ?
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
- T& L  Q+ P' u6 P这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
8 A' z. A1 [( a+ f$ Y1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
* R' _* X+ l/ p* R& p. p3 ^
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

* u$ N, [1 T- n9 _, X* `8 N拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

) Y' m4 e$ ~  D$ C. A倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
& T3 A. S& @2 T2 F$ @
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

3 x- n- m* V8 B" }读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
7 j( C& x3 E' a" Q4 N- j# A
1 b* z/ F6 y' P/ M/ r: z慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
+ z$ A( [# H: N$ M4 h
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

4 {0 B. y. a' {
7 l6 H2 F  f# Y* f: p
5 n' s5 N0 z! m& x4 k诗篇
7 m" Z$ f% q, l! _136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
7 i5 T- x: ~/ C. }0 V6 _5 {; n2 w
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
' g5 B8 L! A2 I, E# r
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
% _. E, a: }% j" n
, [8 j! v9 s& u% J如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

; Z4 D: D% k: c1 O4 J" e耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

# w! _. w) R$ a  I4 |$ R9 a
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

; S4 z. I# |$ L( }* v
15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
4 ?* K# m- M% A& v! p9 @
& @8 g% F6 Q. v! p7 a% s31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
# ~4 _4 ?+ E0 C3 K
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
7 d. f8 ^7 F5 ]
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
: s0 A9 U" I' b# u+ d, w5 l# x* W2 N
0 X/ V1 U7 s$ a( M& q; @忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
- L) y. I. a2 X% f
: N) ^0 U  c5 N3 x8 t犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
; u8 F1 V+ N8 q7 ?0 v
1 P: O: V4 o" Z路 加 福 音
% q) ~  m  B, C/ o! A3 x14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

$ G, n( P# h; z1 x& t- J; l耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

$ H0 X: Y0 b2 y% Z" t7 G* n7 q* A这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
; s8 O7 q  h3 t. g$ ^$ e" C# u
8 C, [( A" w9 r! }0 X31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
8 x+ w* B, X4 k9 a
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

% k' V7 g$ u+ i9 X4 W% e# D3 y别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
% ?0 y* G# u% ]# Z0 G& t0 dקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

. x8 A  }8 f' h$ b9 w" v) Q这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
& g  z4 V! w) J- p' a: A架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

" ^3 r7 m, U. X4 }+ @

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

! y* Y2 F2 W; n( y唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
9 z/ R" Q4 T% s1 i, g/ C0 d: Q
历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

, e5 t; a# h* T% [$ R3 t/ d9 |; G' v只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
! F$ B0 j7 Z8 |* ~2 B
& Y: M& f6 p( ]% u$ D! n1 `, V说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu

  d5 ~) w, N. _. l0 }“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
; o7 U4 d1 s, O9 J
8 n5 g9 O3 U- g7 r+ D这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

; g  ]  Q0 A) f8 L/ D' ^8 l5 X! d此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

3 H8 V8 r9 F: Y0 E5 i约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

$ v& o, V; q8 B3 T+ j" T. h但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
6 v4 W% T5 G+ m4 }- q3 O6 ^2 ]
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
! M5 n# ^  g2 Y
( H' \: d( w; A" x# z: Y+ ^יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
6 ~3 E5 K" _% o; A+ T: Cקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
  T7 {" W2 W8 ^' s0 \, f
4 G  S1 e$ G6 }9 |, P1 F看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

0 ?5 I) A( }. L0 ~9 f3 {יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

% m& E9 W) S/ a5 I' _' @
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
3 T' V  \$ H8 ^* y( d/ Q* t
7 p9 x" W7 H( Q. F+ |) _% I& S" G雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。