耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
. F; Q: q) A% ^. ?$ w
约 伯 记
; ]: }! Z2 m: `2 j1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
/ `/ e) S" O- [8 {  `
1 Z) a  C8 p  m! o3 B& M希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
  R, b4 x/ D! ?) d5 a" T           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
. G# @, C4 J) N5 Q  V8 B
唉，能说什么呢？

" F( K8 ]0 t: g( `7 p4 \耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

; }) _, c3 k5 U$ ~
0 X5 E" F0 ~( k2 E, K% w: H 2# changlu
% W4 P  K4 p1 u. o7 @5 w8 N# ^
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

5 y: Z& `  V2 W  |0 \申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
9 A# y& s0 w9 a; u
9 M+ d) E1 u2 z& d* L6 b" R上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
3 y2 n, M. ?4 r. q- K
搞二奶，真没神格。

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申 命 记
. r+ f1 P+ t8 A
$ ]+ d' B4 S/ _( L* j6 m3 e# P23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

6 C1 I& |! Q3 \1 F5 A* J3 R+ B耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
5 q- H6 [9 Y4 h% Y4 h1 [; j约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
9 _3 D/ `2 O8 P& z4 R* c9 q% Z* @2 @上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
* ^7 b5 w! I. p" d1 _- c
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

. g3 B5 p% ]. C' G  g/ M
8# 上山打老虎
' u% r, s4 ^# T+ H3 g" w+ O
, k0 y# i. l6 P天使是另有名称的，

创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
% ]& f/ M: `( @! u" |* w# i
; O  S1 a4 ^4 C2 l! B: q不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
1 I. N% Y2 R! g+ z/ b! `' A5 T5 m
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

* h& r* N" H7 s  j9 @) @) l耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
8 s+ C6 W: G8 z) I
1 a8 a9 d! o+ A9 R& C3 B" ~6 v32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
; H. d4 ^2 V1 M: i; Q32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
* l9 f4 }  @" b  e
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
, ?( a2 ?: K/ v, w! \" p9 n6 H
3 K/ W: z/ i, T6 E4 O是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
5 x3 P8 {6 p/ S1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
8 B% n& ~1 ?& d" T" C/ ?, L9 x
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
" g) T; E- P* E# y+ H  m) T  v0 i这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
3 I6 @/ J% Y: A4 ]0 k$ v) r1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
7 z2 D+ a  [' D6 `+ D9 r7 W. k
3 v' F7 A* k6 w, P2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

" f3 |! D3 q4 ]) V耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
$ n% O/ j# X& c, r7 b+ }$ \
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
% }' e  d) _, {6 S* R# B2 K9 U
5 d* b* a" z$ E- H拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
, \1 l. }8 X7 f4 I7 E2 E8 M3 y
8 K  t: r  u' I9 v& |倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

* C% P3 ?2 B( x) E3 `2 o% |诗篇
8 m; J( E3 C3 f. d6 d3 _: ]89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

8 T! @. r" ^# u1 R/ g* E# |4 T读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
& q7 W  r5 P7 `4 l3 M
0 j1 C6 x- [$ I5 Z7 B. m慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

0 _! z, c5 s; Q5 |

" i# o& V4 u  r; A* i, ?诗篇
% P/ Z8 |) T* q+ g# K" G136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

2 S  N" L! Y% m* w如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
# m9 x# A3 w- H  p/ y& S
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
+ T) n3 p% Y2 g" n5 |136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
9 X4 }" V- M. R9 b2 J1 ~
' V7 R, G3 E5 N7 W7 \, a9 O如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

, U8 k# k. o2 ?9 M9 ^1 A# E真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎
! B; E, H5 A- v' J
! q; A& @( Z6 ^. p这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
: L$ n8 ~# i; S' T
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

$ P  [, }% x! G9 W: b: h8 h0 \  Kיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
3 O4 k9 o! f& v
: L( |  D, u7 F看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
8 X7 |5 Q1 P1 l# x; B. J6 O. i
. `9 ~( n0 H5 H, k; v! m忠实的译法是：
; A9 F9 V8 x' n
  m  H6 b# ^; h# _0 S1 b但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

7 z$ x+ y. q# T4 {; k) O# S, r犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
- F4 B8 e+ ^# ?9 ?9 }
- N; c* [5 ]1 }路 加 福 音
& e  o( A8 d3 V1 I2 t14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
2 E  {4 f' y7 ~/ `; A
4 Y; t# p- P8 B' ^  F耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
3 [( ~5 P- X; b" J' x# d( v
2 k" l, E( m7 w$ ~  I" Z这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

" B& L( G, S+ o6 v' |3 ~יהלא  ...
6 A& X. }0 i  h+ I: Ehistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
# s# _( z: c% [" O( w4 H  b# A# Aקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

( Q7 M0 e1 o! M  ?5 g这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

( x- j+ e! K+ {# |; k" \
" Q4 n8 j' w5 s3 v1 d5 @6 V唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

1 s7 a4 V5 }/ |3 {' A! F# f

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
' c3 y0 x& k! \9 s; v0 S3 j9 U架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

  b' N" q/ ?) j- M( P+ u
  s# A/ d. u+ F! x( N/ z7 Z; o. k
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

4 |1 O7 T$ h. X' x( ]  K8 Q列王记上
1 |) S5 _$ `0 [5 D; ^, S+ j! G7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
6 ^) R$ z/ K1 C: d4 N' n
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
4 |. I' x5 X6 j0 Y, i3 l- I
; p7 ]8 c/ A, m说牛吗，牛不过这个：

" b& P0 F2 }: C! L- B8 R( s

Onesimus1970

2# changlu

. T" F- g+ u0 S3 S“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

" f/ @. o0 v! Q' y5 J) M* r这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
' _2 p, ^4 U( K2 P; h* H8 x, \
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
, p2 }. C$ [+ i2 J! }3 [
, v9 I/ J  `* c7 b, o: t/ U7 j亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

) [0 [/ W: h1 ~* ^% ?但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
2 t: o3 X* h) P
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
9 y/ o3 P5 e+ k9 B  w
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
) C/ H, u# D7 K- R! o8 C* ~קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

% |9 l4 L3 {; ~8 q, @看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
: ]$ Y- w' Y8 w
' E1 E2 O! J5 _5 s- eיהלא  ...
; Q9 I9 @4 \- ]historian 发表于 2010-11-11 21:37

+ c* Y4 a: I9 e
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
. C7 O) r% G' A/ I7 @! ?1 }
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。