耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
# ]- n; ^& i! F
$ Y  _) B/ @/ A( D" Y约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

1 e, J, W4 h+ Z& j8 b: |2 ~于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
  r+ v3 _; [! M1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
8 a2 J( V; s+ K; v: s           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

4 r2 ?9 |5 j9 C7 Z5 }唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

3 y: w6 M& c; N' o# ]
9 f8 ]; u$ D9 \5 L( F8 f 2# changlu
) Y0 |% `' S: V) Z
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
5 `/ L& @3 [: U/ V
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
' r5 _: \' v' j/ [% u) ]0 e. N
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

4 h' t4 ^& v- S& [! A搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

1 K# V; ]5 R/ y$ p3 u23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？
6 }9 ^6 ]9 c5 u+ L9 @! ~* T, b
3 M: U3 r6 b/ Q怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
* r) a5 d- k( `# h# ~1 P+ r
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

, M/ t, d, \' F* M8 h) p 8# 上山打老虎

9 K1 n( m9 G4 o9 F! j5 A天使是另有名称的，
1 ~7 ]& v  M" t. M
4 j2 T3 x! g) s4 t# x创世纪
  T' {) n9 h% y# [/ k* y32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
( @0 s6 F: W" r           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

$ w  `" ]3 S1 Z' j: O你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
1 z8 S# o: o7 u
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
0 e/ n/ W& z9 Z' l; ?  J5 c
) ?2 B/ d4 }2 L( I/ k32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
0 U0 h4 l4 ?" F& ^6 c5 T32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
  K4 }, m7 Q9 j$ [; d/ S
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

5 R8 a) m6 g6 ^$ x# Y毫无疑问，以前犹太人信多个神，
/ s+ e$ ~( ]6 A/ D
& l8 S; t0 @# j4 E  m/ f$ J$ k31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

6 ?( ]) q) @9 i& j是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
: S/ k* _% u5 @* J& w8 C" L6 V$ l
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

3 A( a8 w, F+ Z' U! K2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
- }0 Q% Y' S8 b! `1 n上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

6 M) Z5 P: P1 X& \; f( W
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
. |, W$ D& r" n2 ~" ^! }+ m
# ~* j% i- v# ~0 v# p" u" F诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
, k+ g8 V6 n' @9 B8 y( @
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
; h# A% \8 w$ `! Q+ ]3 v! d
: E( v" T/ v$ v( E倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
$ f1 b1 w) P# m9 q; M89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
8 n; k1 H  @+ D* V% _: c: nhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

$ T2 R2 L/ K2 J8 s  l读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
6 _2 I5 f+ Y6 N( J+ c! W
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

; y" g5 m( A* R& a+ T这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

) p1 F. ]6 p& s' {2 L* r% N诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
2 V$ s1 Z! u, b
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
# V8 Z# I7 \& C. G- B5 ?
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
( J/ c4 A' s8 i/ v" u136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

4 k! b! K* F4 m1 ?. Y如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

* }9 g4 C; U8 x3 S3 }耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

, B9 h  r8 s% t4 Q2 ?- I
# ]: ?2 U7 z+ M7 o/ q; S3 b真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

8 I: U5 D$ S) k- s! O2 t% _2 v 15# 上山打老虎
- T. D$ Q5 B2 ~* l9 ^
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
5 x5 V. U" X, L$ E7 }1 |1 ?
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
2 a: W$ s7 S; m0 J4 e
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
  H4 t$ ^& ~) ?& o  F
% w1 c- J/ j5 o$ r7 `; U: P看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

; T1 J4 K! [9 t" N7 J7 G! T基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

0 b& K$ N( l2 a3 s忠实的译法是：
5 ?' f4 N# |3 f
% p; L3 R- t' x, n" n但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

9 ?8 x  P/ o0 ?" b, I犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
; k; N. A# s8 p+ W4 y
路 加 福 音
; d) B( A, r) M14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

6 |" y6 ^) D; D; P1 t6 p耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
3 q% y2 w5 C) l: U3 C' H9 r. `
- [( Z& v# e% l( T. L这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
  S5 l: R4 p: \. c6 p* n
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
0 H+ ?4 e! N1 i( D/ H# \% z
# U. [5 U8 h6 L7 u$ sיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

1 G$ q6 I& ]+ _7 X3 d/ z- k别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
2 n: o+ g$ R0 E- v9 Z
historian 发表于 2010-11-11 21:37

  A' u- q' l2 p, A这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

5 ^1 j4 f- A4 r5 r4 `* f- X

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
. W2 q1 x9 R3 P上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

' d5 H/ u0 S) s. `4 M+ Y唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
9 _) _6 _% A. b# B6 ^9 [7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
. r/ z2 b2 ?  f( d( n7 B: b4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

/ _9 c# n1 x8 R7 @3 b说牛吗，牛不过这个：
/ v! ^2 c) i, y' l

Onesimus1970

2# changlu

5 z& O0 z5 v# \' s! s4 z0 }“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

: j3 F  A( l6 y& g( S$ f$ v你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
5 |7 E" @* |  L  g/ o
) z7 {4 I/ ^1 e5 [这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
+ ]0 L2 B' D$ D) i8 J. \
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
5 G' J( G& `0 N6 J6 ^  U* A
$ Q  ~! b1 _2 M  w是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
: e% w; X: r8 C
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
5 {5 Q  F% d: W* U. X2 [9 K# y7 g% d. n
4 O( d% ~8 x9 [6 u/ n; M% h7 }创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
- D7 H# I6 t, D3 a
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

. C- D3 h+ H1 s  J2 Q% E6 c/ |9 y看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

2 U' r% t+ l) W) N3 _( r  f2 j读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

% M  |- I% X/ W$ @你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
' F" F# `7 O1 ]# W! f. P4 \
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。