耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
1 z; S! P  k- U1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
: S3 G, z2 l, k/ H$ r, B; b/ r# i    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
- k8 n6 |4 M9 E
, u5 e% ?# j4 F; j3 ?于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
, S5 h2 a  I) j9 D6 v8 a, z
希伯来书
9 s- s1 ]% V/ r3 e. h! |. a! ?1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

' g$ H6 t1 y" f; }& d唉，能说什么呢？
: |, F' P) [5 e0 D- [. A- O
9 w1 s; Z5 ~7 o4 x% X耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

1 U$ F+ r) Q' B- l8 T  Q% {
9 l0 J# ?$ w+ L) R8 t- \: O8 A 2# changlu

! ]& w5 ?; R3 K: N3 _“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
5 h& T; B7 u) h7 [- k! b
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
! ?. `4 h' h( A, Y/ P4 B' A, }  Q
, L# e% `7 \/ u1 S上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
, e& P# \; w+ l; A: w
9 `1 s: F* P# ^6 r4 }3 c% |5 l+ I) q怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
. \1 b. S9 n6 m
. d& k. l: V9 A" R; m( {! k23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
& m9 V6 h* G+ g6 R7 C. z
9 n8 Q- L& K8 |4 x" h耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
6 G1 y+ ^) |+ \* d* D上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
9 ~" A/ D2 _; b- G1 s! c8 H$ g
+ M2 O* Y: J" w$ i8 D; f# V, q而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

, H, }3 `! Q  q" b* s
8# 上山打老虎
% i2 H$ K! e, {
天使是另有名称的，

( L/ a* X# a# X1 S* ~创世纪
/ M0 n3 Z% S/ z6 U% m32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
3 X1 N) N" F0 {$ [2 u7 l. d
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

9 r' R/ b8 K; g; d32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
2 N) h0 U, t/ q32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
5 O* y3 s$ u3 \* z
6 d5 T+ Z' l1 \1 D0 x7 h" {( a死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
; Y4 ]$ ~! Q, q& T& v" Y- T' t
/ j6 `: U( S3 {% G5 S3 w5 u" M毫无疑问，以前犹太人信多个神，
$ A* K* G+ S. {3 ]2 I/ E2 F
7 m; _0 Z+ X8 o0 t8 b! r31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
3 N& o5 U& \* H
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
# [* q1 F) }2 @( V1 X, N  X! l' H; Y: N1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
1 l+ ]: x4 N3 B8 g7 I) W$ f
5 v, l+ C9 ], E3 B6 s2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
  V/ D, H( {* p这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
. L8 `/ \* i' G1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
2 l1 m+ L6 R% x. ]# k
( ]7 C2 n* \! k  o4 b- @2 }2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
! C! K! }4 b1 m  p# H4 @上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

+ {+ p0 @& n$ J& \* }% M耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

" ^3 _. r$ h4 P  o诗篇
( D0 {2 J2 S# y1 J6 B; K! q/ N89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
' S) P% k4 Q8 A  X
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
2 ^% p. j+ P% T! Q
& L5 n) ]8 h" C5 U, P倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
8 c' w4 k4 j) p$ `
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
- M8 C* C7 F. o0 j5 t" a, q
" E! l, L: h4 n; K/ D8 Z+ x这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

  X6 Y% R1 b& A/ u! d8 j$ W/ O

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
4 \( @" h1 N3 ^2 ]% H) d' Z. q; }
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
: G3 M! B4 g! Q9 n# A
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
! B# C4 J! {) W+ N" m5 D8 l  `136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
$ _$ D- @7 @0 {1 j( ]
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
. ~. Y: a$ l  K
/ n! |7 e& l0 {) Z耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

, E% M6 E1 Q- a& e' g- `! z3 U7 o9 \
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

. a+ s3 V; K1 X6 y  }, U, Y" ^) [+ A
$ X. }3 y2 X7 }" T9 a 15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
- {5 `- m5 T9 i# h; X
$ A/ D/ X5 C* m  A. a" I  Q# A31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

# Y( q2 M* J, Vיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
% A! J  i0 m9 v1 _% O2 X1 J" U! l קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
9 t) R3 c2 C' B, G
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
3 E; d9 @  o( z* J6 j
+ N  T1 S6 r  m. W: n  Z% o9 L- Q基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
" a6 E! k: K6 H& b; p" a
忠实的译法是：

5 H  b7 k+ [+ |8 O: m8 G但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

; V0 I, h+ N9 R5 W2 t6 V7 m" s( `犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
% w( a4 h3 Q  v
路 加 福 音
& q7 q! V: D+ i( _* m14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
( U. U% d3 _0 F. [, l
3 E0 Z, y  l- p5 N# G+ ]7 n7 u* \耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

# V$ @* G# }( O; P2 x这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

6 i, e: I$ Z, z& f31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
: w: R) x4 b# `
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

; t* S7 L( Z4 M; i4 a9 ^; p2 c9 D别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
9 \: C) N( e- p- b: f# eקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

4 K8 R, |& q  Y/ uhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

8 }. ?. z% P8 B这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

1 f( a) x3 g# v& F( ^

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
% h$ c" M% q) f. f架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
2 u# M% I$ f& k, C上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

% m1 \9 \1 n( U3 B. y
0 A! o, }# j; i/ h唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

9 ?  m0 ?' @6 w4 ]2 d( E! H

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

: o/ K7 }; o4 g4 C5 L人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

5 e+ Y) o: k6 K, Q9 c列王记上
) a3 d( L0 s7 O9 u5 h! ]7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
/ q. k$ e. D* m" M3 T. F% Z: P6 \- d4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
' V+ ?( B% N3 [0 D% x5 I: f
! @7 t' r7 X* m" N说牛吗，牛不过这个：
1 q$ h( |+ R9 P. C0 p& L8 e- x" e

Onesimus1970

2# changlu

3 M2 i- S  q. J" l: Q4 U“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

$ }6 V- \2 [- Z) E5 l2 B你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

1 E% L/ [7 T. [' B( r这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
  j1 c9 V8 d3 L1 @2 |3 d
2 E# z8 X. P* P31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
1 w5 Z% k0 E' \: @
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

! c3 v& P. |9 }* r  {6 l" P4 v约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
4 ~- y* {5 M4 S; s% C% G8 g  W: x31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
: T) X+ o, z6 o' _
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
- ]- ~# ^7 z' {8 lקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
: b2 S# ?" D9 ]; ~- O9 Z
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

8 q  B. c) }2 h' ?4 ?" N3 vיהלא  ...
4 u8 y& I; x) b' K2 {, o. jhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

$ Q7 {1 `" x5 e" i; U9 c( T你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
& \* }& k; s' x( V
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。