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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
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            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
- i4 h' C) T( L/ ?# g& c4 M
6 E* ?+ B2 a$ s0 \+ j               ---嘁哩喀喳
* Y' _; @& U' ^5 D3 B) n% K; B. L
  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。  P# B0 N' Y2 L# Y& e" J* v& V

* F: e1 x; i* v" j2 }' M( ]3 @0 ~  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。. Z, u, L" o- s' R* t; n

/ L1 u8 i! T/ K* c1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦, o' U# Q' r( ]/ a! t

* v+ M% q: m  S  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:" E/ I6 n# U. i# I5 |, F7 x
& S& @' D6 Z  A- f, j( M, o3 a% `
雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。7 s3 O5 P/ ]7 d6 R- @. X) D5 @

" ]! M/ i) S1 q( l% K1 p! y这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:# _5 t& N, l& a+ V0 j
3 M5 w& }: s- _3 X3 G
创世纪; C, S5 a; ]/ B
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
7 Y9 S) }9 g: `17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 % b; }# q4 T/ ~3 C) H8 d
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
4 j# r# T  Y" z0 z0 D: N( j7 J7 t- a17:4 我与你立约,你要作多国的父。 " @( B7 e( P) W( o
17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。 ) G8 c: w: a( `; \$ [& k. q
17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 ' o" M) g- H) Z. o
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 " k+ a% ^) Z, m+ i" C% x8 l( s
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。7 Y* }' K  p" q. A

1 O+ _% x) e( n% ?2 t  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)5 I' g# A6 C) M, `( A; g) N

6 |9 Q1 J# ~* [4 ~: @  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:8 S$ [+ o6 F) X5 P+ m
7 j& I7 `( v. K! e1 J
  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。5 k3 J6 F, {$ {, B2 V* x3 B# F# B

! |# p# Q: O0 B  I$ c3 n" a  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
2 x& d+ ~& @) G4 q* G0 I/ T; {9 g7 C" B$ K- @: j; i
  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。, F/ o& A7 T$ [6 G0 y

' j7 S2 g& s) V$ `$ ?6 F! D" C+ \4 Q2)罗得 --- 父女乱伦$ {. I6 t; R1 s5 i  J# V

( \& t; c" R( x  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:" }7 B; V* M- v4 M5 r' c

' O8 E9 Z( o& m! j1 v  创世纪
; Q3 X' Q1 q* @8 _6 q( l; f  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
7 h! k5 ^4 _4 O) Y- A  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
3 K* I! C0 C0 J5 Q, H) h) v6 t+ L; d3 i- Z
于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
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9 b, Q1 o; N# A# ?+ v3 [  创世纪
6 h$ y1 Z6 z( ]& N( w4 b  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜,
2 W8 J$ p8 |$ W; Q  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
1 c+ [5 u; S3 I+ L+ D  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。
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6 s4 G+ T# X1 p2 `  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
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  创世纪; d, @( P) D; G4 Q' \/ f/ T6 o
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, 6 x! S! u* P- y+ @! ~
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。# v) n" E+ V! u+ R: S: s

' I' e7 p2 L& M: A9 H  ]( [这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:- y9 L8 s7 u8 ^

2 A; r0 K: \- I* v; O0 d8 z+ i  创世纪
; U7 R/ O/ p- F. g5 I  H0 p7 p  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, 9 B8 Q  j  Z. [. Z: J
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
% k0 x+ x1 F( k+ q7 o  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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4 @) H4 K( g9 a  A1 w; [大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
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' V9 w' F& F. }7 n* T, \  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。5 d. e/ S1 |; U; T4 b% Q
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  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
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$ z$ R/ v7 D' b, y4 L  创世纪
. ?! i; c1 p3 h0 ]. O6 [2 R& N  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
7 J' `$ U. u; o2 C) L  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
! u! l6 G* l; h& t  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。! ]0 S: F) k' i# \' |+ J+ T

7 T- y9 G9 F- \这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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# g* L% Y7 h7 M3)叔嫂乱伦
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待写。! t1 J- u. x" N3 s( Z9 u
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4)公公和儿媳乱伦2 r1 g! y* O! l  f/ t+ K6 v

, _2 l6 t( U; v待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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0 L5 @$ F, E# R* l' ?! S9 Q; M回避问题不解决问题啊!
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, S* W( _! J) k8 W. K1 U不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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7 j- O' n) u" z4 f回避问题不解决问题啊!" W& g( h5 I: O* z
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不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经$ j/ u2 ?+ n4 K6 [3 F1 }+ d( p
! s! ]( H- Y# C* Q
一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
9 C' Z  B2 C$ Z1 K4 t* ?: S5 c3 i9 f& X
  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。8 G% Y; e: l/ ]' F$ |

- X) Z5 N! P  q+ Q& C9 D2 g  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。: R4 ?! \- m) o! i

3 [8 N8 s# x$ k2 Z8 u  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。2 a$ D" g/ M" R+ e7 q/ l
4 M3 Y) T7 \! T% g( H4 G8 d) g
  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。" E) x4 z3 a6 C2 C5 q: ?) {7 o
% H: ~& r! F$ q
  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。7 K: W( q/ N+ S" B4 M
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
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- U: q. c8 y* J  X2 X/ n/ Z& U  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。9 ?: ~4 t; P; V# C# c
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  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
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2 M. N  o( Z% J% E% K, s  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。
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  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。
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6 A6 X& O& h! [: |3 h/ T  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。$ \4 F1 O& Z. \" \( D. L
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  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。
* C9 `4 _9 Q( O5 P) E: ?
- X5 p) x* H+ K( P1 ]9 Y# N/ U  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经8 r& C( C4 x9 K  |5 `

5 z8 w/ H* S' k0 E9 E一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...
  H& R; g( }5 u8 W6 A& ^上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04
- e. @; I5 v- @! @' l7 J% s
1 @- x1 l$ a8 ]
啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。1 p# Q( g( C# Z+ i
* |7 q/ b7 N9 M( \% {
亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。! B  `4 q/ F9 I/ e  Z% K. {1 T. c
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06

3 ]8 h9 I4 \2 ?
$ n' v" C; x7 e1 `# \+ V; q你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!' i9 n& ?8 E7 Q; I( ~/ x
) C+ R  b8 ]0 n/ {
真是太有趣了。
大型搬家
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,( Z; I3 Q0 U5 k5 T2 _
严重的选择性失明,
# E6 U3 ]) W7 |8 M7 f$ |' K这帖子原创连个精华也不给,; C, h+ |  u+ A( U3 N" `
有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。7 ]' r6 |. S. |# t1 A+ N
圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
9 v# t- p9 f3 C0 `0 o; Z/ X  k$ P要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。
" [  r. h* }- [3 G$ ?2 R" J- j随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。4 {" I7 x0 w2 s0 O
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。2 c8 @0 [0 y4 V& ]* R2 p2 n  Y

4 I3 X# e$ r, Y& {/ }亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。' {8 N" H: n( D( l, O" n
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
8 X6 F: M5 B' y$ D$ }
7 v  M9 C4 d' l- N4 `
呵呵,无聊之极的狡辩。( L) U% o9 i7 O1 c; j2 t! g

# v2 p3 B6 o  q! U- O0 z1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?
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3 [( c8 `* l( ?% S3 h6 l4 V2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
+ ^; R8 Y: E8 N, @2 _7 q上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
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1 s( P) o! C' Z. N很无聊的狡辩。8 v8 f4 M/ Z8 h* C  j
, v/ k; ?& r6 `: }, |
1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?2 V# T& E. K5 L* d( b

! m4 D( a1 _0 J9 A2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。3 q( j# i6 \. p# G* V" Y
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。/ ^) h+ B9 ?, Y) `
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
6 G( U9 X) C( Q$ N2 F7 V0 G; X这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。/ A2 p9 l# x! Z7 k
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55
- [3 y& s0 N- H- N
0 D% A9 [  N9 I! h* g

9 \! o, [; |! x7 W哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
/ e: V' M1 }" e- K2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
! v* b7 e& M8 r# I3 p) z请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??
7 I; V6 N# I2 {' F7 Y2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。' U8 r$ ]4 U& u0 V% X+ L) }: c9 ^$ U
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。4 W- O) V" \' f. v! k2 I
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35

& y- k6 v8 H1 |: T" W7 g3 N: e# ^9 j8 l' O5 W3 {- _" O8 R3 S
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
7 {2 V* Y, G. q0 L1 l) o% C' q: e0 `7 g- m3 R) W; M8 q
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
# }# z2 N- e7 P% f* V0 w) [+ G: x5 _: w, ]2 y
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
! |/ {" A6 y. i. Q6 h上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
9 ]8 n6 T) |$ C' ]* S' t& t
+ T5 [) [% ]5 k3 R2 p! D0 O
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。. y, W/ }4 G7 n0 [
9 _8 O0 \% N. K% w3 B1 d/ t9 x9 k
这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。' j% K4 l2 a0 r7 i
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00

" f! ]4 T  j* P: K2 l2 G& S  v; g" {6 v# M
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?
0 R7 Z% ~" ?2 J! `" X6 Q" H, t
, ]# [0 }" f. e& Y1 {* Y' I同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
, w7 s7 x- u* f3 w  Q# @* K3 h以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。; `! t( t: s; Q0 K
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。7 v  Q6 \4 m6 {+ q/ S5 U$ c# o
+ P9 c6 p: }, S+ P% q
至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。1 \, I) j& b/ C3 m, {1 I
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
, w  X/ u$ W/ E所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...7 E: Y5 h; N' Q
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12

1 c/ E$ ~! V) \: O# b0 f- D. ?) R$ A0 k+ v" C5 k
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。
+ a/ U! e  E( g! I  Y- d古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。* H9 g' a' z5 |9 O- V2 \! t
亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
6 d0 ^5 x" T! R" {嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

; x7 }6 y8 O$ F! B9 F2 R. U/ c举一个简单例子。
. c+ o1 x( i6 e# z, X
2 @% y' q  |8 T  W) {1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。: E; i! J+ U3 m" M
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
+ y: v2 B0 B% }) {1 \1 G 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
4 d0 j/ q# E: q2 f3 V% H* V2 T5 n/ D. v* Q6 O& n5 ^
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
4 W% n7 t* S: l9 j3 E/ [& K2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
; j9 f1 W% E% s 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...3 v& m; a% P4 |# v- ]& w5 ?
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

( j$ @- ?0 x( y# {/ k4 n1 d8 [( X7 \  G; c: c
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。/ f4 k. s8 F7 K1 n: r, E
, X, z& N4 _- d' Y# r* k
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
  ^7 E- B4 _% g4 [, _, W" d( a( R% l! \0 `
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。) X- }* e5 @' s1 r6 o
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

) |! m, b$ H7 b. E& B正确的说法是:0 N2 t* @) D$ r' a2 w4 Q# M
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:
- H% C; E, @. ]以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。( A* z7 i( z, G6 V. D" T# {6 Y
上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
0 ~% C2 g, C: Y, f7 L( i
; _  w* Y& c  f' w3 s4 E) n
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
! E; a; ~& ~2 L/ y: s& v嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47
& U' [- {. `, Y6 C0 S: j
遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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