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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
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               ---嘁哩喀喳
- ~/ C$ m7 H, n5 l$ ]2 `' A" t1 t9 m. C% Z% j0 v
  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。, i7 z* L" o& H3 q

- v, }  I8 j, O. ~' v% d  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
' R; I9 \% n8 c* u
9 g6 X: l/ I7 r. H1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦
: p, W! n. m5 ?% e
9 W# u; q7 h9 S$ }) N' _  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。
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这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:4 q+ Q* f3 X8 ^

% t# Z. {5 f4 S; J创世纪3 q, O! o& t6 }
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人, ) ~# I  i' H4 o3 O9 a+ `
17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 + V% Z$ d; H% F( |( O
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说, 4 `8 o! H* L! w7 ]& f/ p
17:4 我与你立约,你要作多国的父。
7 A. [1 g  q. _5 w) ?17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。 % o+ k9 X9 O/ u; s
17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 ' }+ b8 r5 c. v9 m: ?- d* @  ^
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 2 B0 f2 d# {2 O' c/ `, g$ W, U
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。) \- O2 ^- t6 F. h9 J' \. C
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:" ^0 @: b3 @% o; \/ a3 [
5 M; X9 k) D2 a" ^7 {' p
  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。
1 Q$ o7 d3 V: P! \+ n7 y
% q1 Q9 |5 C& T" O  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
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) [$ d+ E- h! r7 z4 a  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。
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; y! o, B; `: r( Q# R, e2)罗得 --- 父女乱伦( j* ?/ i' {, R) V
9 v" `- Z# v" A7 e, N0 k. g+ A
  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:& K; G# Z$ H8 V, a0 ?  m2 ^

6 }$ G! d$ }' j: Z+ E& S* F0 M! j/ b  创世纪  Q. |6 K2 I9 r
  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
: j1 F/ m8 k+ J- b  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
! R  V) G* X* C; \4 Z5 \* ]! r# h5 A: S/ f
于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
6 e6 z: d% K' t* t# Y$ L% ~) l+ b1 I1 n- ~2 ~# f1 I
  创世纪
1 b) H# [( e; [2 F  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜,
* S; d/ \( o# w$ F& C/ \+ ]  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
2 z: U$ q$ G* @) G  w$ T' J/ l" `  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。
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4 s& v& t- g* t' I9 ^
  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
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6 J# i7 w4 Q4 ~2 F+ Y  创世纪
+ a3 {; W- d6 b8 u" _  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, 8 D9 U9 q, v8 X2 r" L6 H
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
( s3 V+ |3 h7 {3 S- Z6 g$ W$ L1 X$ b/ T' v  T- ~
这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
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  创世纪0 l! s3 s) }3 o. y" M) I
  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里,
5 V) ^+ h6 a3 G  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
3 u! x( S$ g+ ?# E6 Q8 p  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!7 A, W% ~5 Y8 L, W9 p0 t9 P
& U  M) {2 I. [
  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。
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; M; j; w6 w# J. X2 S  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
4 s- s/ k/ P1 n- v) ^/ w( E, m# E+ I) I# T" {0 B" s( n$ L9 J% `  u* ?
  创世纪2 m/ W; R4 N" I% s' q8 ^8 w& F
  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 * D( [5 n0 B( z4 p# z0 s" c$ k
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。 + r% V2 {# N% r% y/ [4 [* f/ f
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。0 e0 h9 N# v3 N2 v, H7 |3 U

+ q$ H8 k! f; `' f" D3 M这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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3)叔嫂乱伦. t" e2 O' b% t& \& l' b

7 c7 k0 W$ F" Q, k# z5 h: e待写。
4 f! W- h0 d; b$ B$ x) @: }
/ f8 x1 t, ~' }+ Y% J5 r2 a4)公公和儿媳乱伦, c) Y' q7 g3 O/ N: J

0 A/ H) O, d7 P9 }) D. h待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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4 d9 j' _) C& G* F9 d5 l+ ?回避问题不解决问题啊!. d! \$ L8 _$ @6 s
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不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
& p6 f4 t8 t0 I0 ^% I% a( d. C
# D  b: `+ s- f7 l% n* A回避问题不解决问题啊!
! p2 r+ J+ n6 D& Q; d. [4 ~: E
$ t4 L% V, z* A  {不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经7 p/ ^  ^' F) R( h- u
( z9 N, K3 E7 P6 x: w! W. g( _% d, _# {
一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
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  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
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  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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+ o  D6 V0 H: z2 F  y6 @一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。: F  R9 |. E, y! l1 }0 ~2 k: y
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  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。& q8 T8 k; `# D3 g  u# J
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  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。
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0 O" M' }2 R) `6 ?  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。. j& G. q- J2 P3 m

) H. x2 o  Z! _7 O) `4 A7 n5 M5 {  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
! `& l, T3 i8 x! z1 K  y% k
/ x* d, `0 e, ~5 `' C  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。1 j/ b1 M7 @/ N  L, }: R% i0 P$ G

1 o; K% i' z4 B0 h  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。
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. w6 ^# M4 w7 O" ^$ M  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。
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+ f9 R) k1 I& `' v0 X  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。$ S' f& z# \) R
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  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。
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  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
" Y1 b, d; a, s) D- P6 w
. D2 C8 K8 f! N5 ^3 X! B一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...
6 Y- S0 V' r1 O# }. l上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04
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啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。6 C% }2 m4 F) `& \: y
2 I9 o0 Y3 B; F
亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。/ a0 O9 u& W# x0 o1 H3 |( T) z1 _8 Q
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
7 O* ]% o3 S, N3 T

; |. l( C0 n0 K你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!) N. F" K& m4 v) E. I# }6 }5 ]

+ ]4 C+ Y, H1 {. Z' V6 M3 w真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
) d- D3 r) U4 H9 t严重的选择性失明,
3 b. ?. J  x: c, }! x% c6 x这帖子原创连个精华也不给,
+ s4 ~: F0 y2 Z: \' w" S! o有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
7 Z; Q. ^' H5 ]' Q, K* x  {6 Q圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。: h6 F8 _" i1 t/ s7 n, r
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。
, ^  }, e8 c6 j( h& ^$ s随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。
" C1 _6 ?# F) ]% C6 p# v在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。
- D; D7 g; f! _# P
5 v4 R/ x# I* B* {亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。9 ?2 P9 _8 H! C: O2 `
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

3 g" r# r/ e+ O4 L, S& M& t0 b: K' h- }
" V% o2 o: n- t; K0 q7 l呵呵,无聊之极的狡辩。
  M! l8 v. J/ o; s6 d: `$ K
: K9 e2 s' ~5 e3 V  k1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?1 E, z$ J+ n1 ~& x1 _; j* s7 O, b& [

% r4 ~0 I/ t* }0 h- s2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
# _, Y8 q) C9 h; A2 L# {, b上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
4 N( F; ^( W; V% n" t' _

/ U2 ^) |( ~6 u很无聊的狡辩。% x6 w+ H( ?" ?! b: J& V

8 i1 t$ \  ]" G' Q6 c* e+ [9 d1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
1 n4 G' C' A2 v" v  A' u8 O5 S8 N) Z1 C2 Y3 M, k
2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。7 u7 t' a7 c* r- w
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。% e& N) T3 A+ a* J4 E  K
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。* k) z3 H6 _9 R, h
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。" j* D! C( P" x' \. q" s
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

6 I3 D) j/ {1 _5 I1 E. j% b/ F" J# c/ Y5 W* Q9 w
, _8 p1 \# U" S4 Q
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??7 {7 I9 c3 S# s- i; Y3 B! c
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。3 @, b+ `) g6 K( k- r1 R) p
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??: A5 ^  w  P& a  f. B
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。9 q' s& r0 }3 X9 t& m4 x1 Y8 @
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。7 E4 p2 h' c. q' M+ A
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
" d2 d) ]* O0 n$ m5 ^" |/ i
( s, [9 q/ ]& F6 U  L' o
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。: @6 \( C/ e" Q3 w9 O1 B  B0 d

) v7 h4 T% h0 k& A7 C( t* \亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
/ R3 G9 D3 r9 e; ]5 v
$ G# m/ ^- u; g* c退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。/ K7 S: p- g. A
上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
( i& a5 j! @4 q7 {5 z
$ w) a! S5 q- ^9 s2 _! I- o& l, F
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。5 r$ V0 l1 y4 F& \& J
( _& [, @# O$ j: b. D
这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。3 m0 U$ V3 }7 c4 z4 p
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
0 f4 _# V( h; e4 B$ I# S* w! v

: J2 ^! m  I/ T, j8 h: O哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?' S- D' G0 K6 i& X5 T) H' [

/ P: m# u: v7 w同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
/ n- [9 _' I: h0 f1 Y" F8 w以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
" l* Y5 |7 q" A/ g1 D% q- m所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
4 v9 @: g# D( e" D# e. N7 I7 w
. o% ~7 S, s' G至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
# u: I# Z& o# M; G/ e( l" Y. Z以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
: ?, V) [5 r  }2 s所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...
! D& h" T/ ~) |# N  T  y* T2 U上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
5 _5 e, P5 O- L! r. S

! C. `6 Q% S4 o1 p0 P0 \4 l+ r“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。% l1 Z0 W9 `1 X0 m0 f
古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。8 ^* n# v0 ^5 W4 e/ i
亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?; s, Z: b( F' Y. j; c
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
, G4 I9 Q+ |, a
举一个简单例子。' [7 o+ r* n2 L# Y- W( w: g
9 E* I6 ?  J8 i3 x
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。' m2 Q6 a* P; l# O% y
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。8 G& q- t: B" s5 c+ _
那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。8 N7 i7 V1 H7 z7 o! W( k
' ~  Q) A3 V! M' @
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。9 Y( b: ^* ^' J( V( _- a
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。# o2 R9 x; V/ B: N  f7 k% N6 C
那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...
4 x% ~6 F- N/ ~( r9 c$ L$ u9 n上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

5 K. Q  L8 V5 }2 `8 n
3 E" v& k& b. D" y* ?我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
4 A2 i( q, L0 X. G; o* l1 [8 n% o. a4 `( P% \/ Q3 J
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。/ c4 F; z% ^5 p$ [* B

/ `0 d5 G8 c* Y+ q同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。) A& a4 c9 h5 S) {6 D% H# }$ e
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03
) l3 w" ]# \$ U; L
正确的说法是:8 o2 m$ e5 c6 f% q5 {
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:' Z: `: Q0 k! P* B7 k) Q: r* f4 e
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
) T$ R. j5 U- g3 P; r上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19

. e, A3 V6 u6 C3 }# R, O! i" d, ?1 q, j: W
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。% k4 R0 w, W; y& u; K
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47
1 P& h0 y: N& B  N
遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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